Форум официального сайта Веры Камши

Quote from Laura в топике "Фанарт"
"И вообще, ИМХО, он довольно плоский персонаж и скучноватый."

:o ИМХО есть ИМХО, но я поражена до глубины души. А вы что думаете об этом "персонаже"?

Луи Арцийский один из моих любимых персонажей, он ни в коем случае не плоский и не скучный. Луи достаточно интересен и тем более предыстория о нем вызывает уважение. Сын Эллари просто не может быть скучным, это все равно что Рокэ Алва плохой полководец.ИМХО ;)

Безусловно Луи интересный персонаж...в первой серии он был чем-то вроде Рито во второй.
Только смерть его конечно...мда
Обидно, ххотелось для этого человека большего.НП всё-таки лучшая книга...я от неё уже два с половиной года в шоке...

Луи один из ярчайших персонажей всех хроник! И никакой он не плоский. Он-мученик, а мученик просто не может быть плоским. Его любовь к Лупе, его война с Михаем и ройгианцами, и, наконец, его смерть показывают его с лучшей стороны. Он очень живой и интересный персонаж. Ну а его смерть... Она была нужна для воцарения Арроев на престоле.

Для меня Луи не только один из самых любимых героев, но и один из самых трогательных персонажей.
И его смерть- (конечно преждевременная), но и предначертанная для таких людей... :'(

Со всем согласна, кроме покоробившей последней фразы. Не была она нужна никому, кроме всякой дряни. >:( Но произошла, потому что в жизни случаются самые скверные вещи.

Ксань, я согласна. Смерть таких персонажей вообще вряд ли может быть кому-нибудь нужна (кроме той самой дряни). Для воцарения Арроев можно было и отречься от престола, например.
А вообще я была в шоке, когда Луи умер, для меня это было полной неожиданностью. Сильнее поразила только смерть Шарло...

Всегда больно и горько когда уходит хороший человек.Особенно тот ,который много мог сделать для своей страны и людей. :'(

Зачем отрекаться? ИМХО он бы и сам неплохим правителем стал, к тому же Аррою не очень то и хотелось занимать его место.

Герой имхо очень хороший и яркий, и его смерть не может не вызвать сожаления.

С этим я согласна, он бы мог многого добиться. Про отречение - это ответ Суслику, если он будет настаивать на необходимости воцарения Арроев. ;)

Господа, хочу извиниться, если своим высказыванием зацепила чьи-то светлые чувства. Попробую объяснить столь оскорбительную мысль. :-[ Луи хороший. Хороший! Очень хороший! Кто же с этим спорит. Но просто я недолюбливаю Ну Очень Хороших Персонажей. Т.е. в жизни - обожаю, только встречаются они крайне редко, а в литературе - не воспринимаю. Мне гораздо больше нравятся ярко неоднозначные натуры, они естественней и интереснее. А Луи... вот все факты, данные о нем. Милый юноша, который охмурял девченок в провинциях, попал в суровые обстоятельства, возмужал и стал лидером. И -бои-бои-бои... Почти все, что написано о Луи, идет через подробные описания всяческих баталий. А мне, как даме, эти построения клинов с арьегардами смертельно скучны, уж простите. ;) Вот и помнится, что самые скучные для меня эпизоды в этом томе связаны с Луи. :(
И вообще написано о нем до обидного мало. У этого героя был большой потенциал, но о линии любви с Лупе сказано как-то вскользь, по-походному (и то в основном через ее переживания и сомнения), о боях... ну, тот же вельможный покалеченный партизан из Мартина, вот запамятовала имя.. Теон? - партизанил гораздо ярче... А финал - такая нелепая, просто "притянутая за уши" смерть на пороге победы, когда я так была рада, что наконец-то Луи сможет показать себя во всей красе!... Эх... >:( :( :-\ Он был достоин большего, разве нет?
Кстати, еще пару слов о "оченьхорошести". На мой взгляд, плоскими натурами грешит весь Арцийский цикл, хоть Базиль под конец порадовал. Кто хороший-тот просто ангел, кто плохой - тот сущий черт, и всегда заранее знаешь, как по шкале благородства они поступят. Ну, вот еще иногда ангелы в чертей мутируют, но тоже ударяясь в крайности. Не бывает так! >:(
Именно поэтому я больше люблю Кэртиану. Там герои многослойные и постоянно преподносят сюрпризы. :)
Еще раз извиняюсь, если мое мнение не совпадает с Вашим. :)

Ksania

"Со всем согласна, кроме покоробившей последней фразы. Не была она нужна никому, кроме всякой дряни. >:( Но произошла, потому что в жизни случаются самые скверные вещи."
Извини, немного неясно выразился, смерть Луи нужна была Гатти для воцарения Арроев, а то и не было бы Лумэнов и Тагэре, а следовательно и книг про них!

Laura

"Луи хороший. Хороший! Очень хороший! Кто же с этим спорит. Но просто я недолюбливаю Ну Очень Хороших Персонажей. Т.е. в жизни - обожаю, только встречаются они крайне редко, а в литературе - не воспринимаю. Мне гораздо больше нравятся ярко неоднозначные натуры, они естественней и интереснее. "
Полностью тебя поддерживаю , я тоже люблю неоднозначные фигуры, но здесь есть одно "но". В литературе полностью отрицательные и полностью положительные персонажи просто необходимы! Надо верить в добро, хотя бы читая книги ;D. По поводу же неординарных персонажей, то здесь отмечу Рауля ре Фло, он достоин того.
"Он был достоин большего, разве нет?"
Конечно, но слишком хорошие люди или становятся счастливы на всю жизнь(без Лупе он счастлив бы не был), или трагически погибают, что и случилось.
"Именно поэтому я больше люблю Кэртиану. Там герои многослойные и постоянно преподносят сюрпризы. "
Согласен, Кэртиана мне тоже больше импонирует. А Арция... Арция тоже хороша с наивными Мальвани и Сандерами и отвратительными Вильо и Фарбье.

О! Всё-таки Ksanja подняла эту тему... Что ж, повторюсь - персонаж мне весьма симпатичен. И теп обиднее было узнать о его гибели. И ещё обиднее стало за Лупе... :'(

Принц, законный наследник престола, ставший другом простого крестьянина и полюбивший Лупе, скромную ноблеску, ИМХО, заслуживает уважения- не каждый ведь может махнуть рукой на сословные предрассудки !

Интересный персонаж. И как персонаж, и просто как человек. жаль, что знакомство с ним было столь скоротечным. :-\ :'(

И не только на сословные - Лупе ведь старше была лет на десять. Мне кажется, что предрассудки, связанные с возрастом, преодолеть даже сложнее, чем сословные.

Это жуткий офф и одновременно нет: по поводу предрассудков, связанных с возрастом. Познакомилась тут недавно с одним человеком, и он мне оччень понравился. Так, на пару лет меня постарше (мне 23), много в жизни повидал, серьезный, в общем, все основания есть смотреть на меня немножко свысока, тем более, что мне часто дают меньше, чем на самом деле... Вчера узнала, что ему 16 лет (!) До сих пор нет слов! Так вот, как ни странно, мне он от этого не стал меньше нравиться, хотя "в теории" я вполне привержена предрассудку, связанному с возрастом;)

Уважамая Ксания! Полностью согласен с вами! У меня в жизни тоже был такой случай- я оказался на 8 лет старше девушки.,хотя она показалась ровесницей...В другой раз- Она была на 4 года старше, но это нам не мешало, помешало другое...А что касается Лупе и Луи, то, ИМХО, неясно, кто старше( имею в виду жизненный опыт)...

Луи Арцийский, один из моих самых любимых героев первой части. Умный, красивый, благородный, хороший воин, не чуравщийся простого народа, который его очень любил, Луи был бы прекрасным королем.
А его любовь с Лупе. Они были прекрасной парой. Я так радовалась, что после стольких лет Лупе обрела свое счастье. И тут такая нелепая, неправильная смерть...
у меня нет слов:((((

ИМХО, такова жизнь. Останься вживых все положительные герои, это могло бы выглядеть нереально...

Я согласна, всех нереально. Но его могли например ранить. Он становится инвалидом и отказывается от трона в пользу Рене. А сам женится на Лупе. А то, я считаю с Лупе автор очень несправедлив. Влюбилась в одного- он оказался гадом, влюбилась в другого - его якобы убили, полюбила в третьяго - и он погиб. Тут в петлю лезть захочеться. (Все ИМХО)

    Да, жаль, что их разлучила судьба и теперь Лупе превратится... в то, что мы увидим в БЯ! Мне очень нравилась эта пара, даже больше, чем Лупе с Шандером Гардани.
    По поводу возраста... Напомните, на сколько там Рене старше Герики?.. Или Иланы? Или тот же Шандер той же Иланы (кстати, там всего лет пятнадцать, для Арцийского цикла - семечки...)? Про Романа и его возлюбленных я вообще скромно промолчу - ему встретить ровесницу затруднительно...
    А тут каких-то десять лет... Всего-то...

Увы, порядочные люди погибают слишком часто и ничего с этим не поделаешь... :-[

Луи конечно человек замечательный, и мне он очень даже понравился - ну просто всем, слишком уж много у него положительных характеристик, да и жизненный путь его описан ярко и занимательно, много он пережил за свою недолгую жизнь, но вот есть одно но, за которое я его простить не могу. Это то, что он встретил Лупе и испортил ей жизнь. Испортил потому, что еще чуть-чуть и она могла бы быть счастлива с Шандером (я всю книгу на это надеялась)) ), а так... =((

??? Но ведь Луи не знал( как и сама Лупе), что Шандер выжил. В чем же можно винить несчастного принца ?

А кто Вам сказал что она не могла бы быть счастлива с Луи??? По-моему, именно его гибель стала для Лупе крахом всего. А мнимую смерть Шандера, она все же пережила. Значит истинной ее любовью был все-таки Луи.
Эр Константин, полностью с Вами согласна.

:) Спасибо ! ...И пусть жизнь Луи была короткой, но была у него и Любовь и много настоящих друзей ...

  ППКС.  ;)

Я поняла, что я забыла))) написать в конце ИМХО)))
В том-то и дело, что винить его за это нельзя, но вот из-за этого он мне не нравится. Мое сугубо субъективное восприятие, которое логически сложно объясняется.
Не могла быть счастлива, потому что Луи умер, а Шандер остался жив, разве не самоочевидно?)
Мне кажется, что смерть Луи "стала для нее крахом всего" именно потому что это была не первая смерть (с ее точки зрения) любимого ей человека, и именно две таких трагедии подряд отняли у нее жажду жить, по крайней мере так, как живут люди. То есть, если бы первым для нее стал Луи, а вторым Шандер - это бы ничего не поменяло.

Человек, прежде не нюхавший пороху, не смотревший смерти в глаза, сумел за сравнительно короткий отрезок времени стать полководцем, и не последнего разбора... Личность, бросившая вызов чванливой мунтской знати... Что, кроме уважения и симпатии можно к нему испытывать? ИМХО только чувства в этом же роде.

 
..а винить за это Луи я бы не стал: зная о "наличии" Шандера лн, как человек несомненно благородный, просто ушел бы с ихнего пути - ИМХО. Но уж, как говорится, такова се ля ви, и справедлива она бывает не всегда  :(...

Ну насчет полководца не последнего разбора вы погорячились. Сначала им повезло, что они наткнулись на жнецов.Затем идя по следам армии Михая поднимали гарнизоны(здесь заслуг у Луи нет, все делал Матей). Во время битвы Луи хотел поддержать неподкотовленную атаку конницы, это тоже не характеризует его с хорошей стороны, после сражение, его взяла под крыло нечисть. И лишь после того как к ним стали присоединяться крестьяне, он начал более менее что-то делать и то без Рыгора он врятли по его же словам что-нибудь сделал. Он как знамя, вроде всего лишь шест с тряпкой, а за него умирают. В общем он стал человеком за которым пошли в бой, но от этого полководцем не последнего разбора он не стал.ИМХО

Фу, устал писать. :D

Ну, Miha, может я и погорячился...
Лидером он стал, лидером, притом лидером по праву войны.  А полководец в нем стал просыпаться постепенно...

      Мне кажется, вы не совсем правы. Конечно, полководцем Луи называть не стоит, но, пройдя учебу у Матея, он стал вполне приличным командиром подразделения, типа полка или бригады. Рыгор был у него все-таки больше хозяйственником.

Ну, ИМХО, Луи не полководец уровня Мальвани, Рене, Михая и Феликса, но он постепенно учился. Да и не в полководческом даре его ценность- он стал живым знаменем, ему верили и шли за ним, и сам принц, между прочим, за чужие спины не прятался...

Так и я о том же.
NatashaD , Рыгор как раз занимался организацией крестьян бегущих из деревень, снабжением, по воинской части он был в помощниках у Луи, но все равно ни одно дело без него не обходилось.
А насчеткомандира подразделения вполне, но отряд из нескольких тысяч под его командованием это уже громадный риск, молодой он еще, да не опытный. ;)

Emikyel лидером ???, ну да вроде стал, но если за тем же Рене или Шандером, пошли все или почти все(Таяна, Эланд, Эльфы), то за Луи только часть Арции, да и то в основном из-за славы отца.ИМХО

Да, но постепенно он приобрел авторитет и уважение, разве не так ? Но я согласен в том, что Луи не великий полководец и ен гениальный политик. Он просто Воин, честный и благородный, со временем ставший неплохим военачальником...

АРДЕ, ППКС ;)

Miha, да Луи просто был обречен стать лидером... В сложной и опасной обстановке (ситуация в Лошадках, и пр.) он (пусть даже не без Матея) взвалил весь груз на себя, а это не может не вызвать восхищения... Да и не до воспоминаний об Эрнани, ИМХО, было отряду Луи... Просто перед ними был человек, которому они верили, за которым шли. Тут уж, опять ИМХО, особенность человеческой психики - в трудную минуту слушать того, кто мало-мальски знает что делать, хотя бы с виду. А то, что Луи все же лидер, он в дальнейшем, думаю, доказал ;)

Скорее Матей взвалил на себя ответственной(пусть даже не без Луи).
Лидером над своими людьми он был и до случая в Лошадках, и они(его люди)были обязаны ему подчиняться поскольку он являлся принцем и наследником Арции. Но несмотря ни на что Луи не стал таким как Рене или хотя бы Шандер. Да он показал себя сильным человеком, умеющим думать и приводить свои мысли в исполнения, но все же........., ладно пусть лидер, но не глобального масштаба как например Сандер Тагэре, а местного.ИМХО

  Чтобы стать таким, как Сандер, Луи следовало прожить жизнь Сандера и пройти такую же "школу жизни". А он первую половину своей жизни провалял, ИМХО, дурака. И если он все же сумел за такой короткий срок "проснуться", взяться за ум и стать лидером и вождем для целой армии, то честь ему и хвала. Со временем из него мог бы, ИМХО, получиться и настоящий полководец и достойный правитель. Со временем, с опытом. А для начала и то, что получилось, впечатляет.  ;)
    Рыгор, кстати, тоже был вождем местоного масштаба. Опять же - без опыта и не стоящим и рядом с Рене и Сандером Тагэре. Но неплохим, учитывая обстоятельства.  ;) :)

:) Ну не всем же быть великими полководцами и вождями, среднее звено тоже необходимо....

    Особенно снабженцы и начальники штабов...

:) И не толькою. Среди военачальников тоже...

  А как же без них... ;) ;) ;) Кому-то полком командовать, а кому-то - пока десятком... ;)

Это, простите, кто скромная ноблеска??? Лупе? Леопина из дома Агостских герцогов скромная ноблеска??? Хто ж тогда у Вас знатный аристократ акромя короля с императором???

ЗЫ. У Луи роль такая была - отыграть своё и сойти со сцены. Тут не до психологических лаберинтов.

    Так он же сначала об этом не знал... Он же ее в лесу встретил... Тогда же и влюбился...  ;)  А что дочь Агостского герцога? Ну, приятный сюрприз!.. ;) :) ;)

Дочь Агостского герцога ? Точно? Вот это да ! Эр Гелон, а где об этом говорится?

Об этом говориться в первой главе ТЗ. Помоему сразу после того как Рене и Роман уходили из дома Симона.

??? А мне показалось, что там говорилось о том, что она родом из герцогства Агоста. Вот черт...

      Луи тоже, когда в конце говорит о свадьбе, упоминает, что она достаточно высокого рода. Но вначале он действительно ничего об этом не знал.

  В общем, влюбился в простую девушку, а она на поверку оказалась ему почти ровней...  ;) ;) ;) И все бы было хорошо, если бы парень в живых остался... :( :( :(

:-\ А в жизни ведь такое частенько случается. особеноо, с законными наследниками трона...

  Перечитала ТЗ. Нет, там нет точного упоминания, кто родители Леопины. Только то, что бестолковый поэт - ее будущий муж встретил ее при Агостском дворе, и что она была знатного происхождения. Об этой истории вспоминает Рене в разговоре с Шандером. Но ни слова не говорит, что она в прямом родстве с Агостской герцогской семьей... :( Но Луи-то ее вообще за простолюдинку сначала принял и все равно готов был жениться... :) ;) ;) ;)

Из какого она родом, можно понять по ее имени -
Мона-Леопина-Ирэна рэ Клэ. Такие длинные имена есть только у дворян.

Правда она так никогда не представлялась ее хватало на Лупе или на крайний случай Леопина.

Так, собственно, дворянство её очевидно было изначально, а связь с герцогской семьей отнюдь не факт. Ре Клэ - это указание на конкретное семью или только на сословие, не силен в матчасти?Впрочем ровни-то у Луи заведомо не было, да и хошь крестьянка! Вспомните Петра нашего. А насчет НАСТОЯЩЕЙ-НЕНАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ, может человек, тем более женщина в конце концов, с третьего раза сломаться и устать биться головой в торосы? Но не за тем зашел. Четко идентифицируемый наконечник арбалетного болта, эт"каанешно харашо, НО... А если (УБЕРИТЕ ТАПКИ!), поискать мотив? Кому это было выгодно? Нет, нет! Аррои неприкосновенны, но, смотрите: на трон безболезненно садится Рене, на болоте появляется новая хозяйка (кстати, а в тексте ранее говорится что старая погибла?). Шандер благополучно женится на Илане. Все довольны, все танцуют! Все нити увязаны. Божье соизволение? ???
ИМХО, в финале Луи просто лишний. Так в шахматах подставляют свою фигуру - жертва за качество (Град обреченный с ). И никакой особенной морали, просто бизнес...

Я не согласен с вами, дан Парвус. Рене убивать Луи было невыгодно, и вы сами это знаете. Он не желал власти. Я еще могу согласиться, что Луи был пешкой, которой пожертвовали. Луи было далеко до Рене. Но связь между герцогом Арроем и убийством Луи?Бред! Рене на такое бы не пошел. Он бы сам решил этот вопрос, если бы трон был ему нужен.

:) Да ведь Аррой сам от короны всеми силами отбивался, разве нет ? ... ;)

    Если бы НП называлось КнК  :P , и характер Рене был бы дан только с точки зрения общающихся с ним других героев, можно было бы предположить еще не то. Но поскольку Рене "в кадре" не думает: "Ах, как я ловко убрал Луи!", а размышляет совсем о других вещах, вывод: не он!.. ;)
  ЗЫ: "Рэ" - это то же самое французское "де" . ИМХО.

Согласна со Скитальцем, Константином и Аларвен... :)
Но как это всё грустно... :'(

От адвоката дьявола: публичный трехкратный отказ входил в процедуру избрания кошевого атамана у запорожских казаков. Цезарь неоднократно и громогласно заявлял, что не желает власти и лишь стремится к законности и безопасности. Невыгодно убивать и вы сами это знаете - простите, не знаю. Почему?  В чем законный наследник трона и любимец народа не ровня родовитому, но провинциальному герцогу? Но обьясните мне, кому выгодна смерть мальчика? Годою?! Там нет ресурсов, чтобы воспользоваться плодами этой смерти. Тупо замочить из вредности? Кому это может быть нужно? Уж кого-кого, а глупцов по Арции не бродило.
В самооправдание и почти в тему: отдельное спасибо Автору за инквизитора,допрашивавшего Лупе в столице - великолепный штрих, Оживляет. Именно живые люди в живой стране. Случай, его величество. ИМХО - один из самых красивых логических ходов в книге.

    Входил. Правда, Рене, вместо того, чтобы царствовать себе в свое удовольствие, почему-то поплыл мир спасать... Нелогично для претендента, яро рвущегося на престол...  :( А еще до этого никак не хотел принимать даже эландскую корону. Наверное, ему дважды ее предложили, а третий раз - забыли.  :P Пришлось ждать бедному аж двадцать лет...  :P :P :P
     Ладно, доказывать, что Рене не убивал Луи, можно только смеху ради.  ;D Потому как из текста это и так понятно... :P

:) А мотивы могли быть у родичей Луи- и вполне понятные... :)

      И у тех, кто слишком явно сотрудничал с Годоем, раз Луи публично заявлял, что непременно разберется с предателями.

Сомнительно, чтобы Рене был причастен к убийству Луи.
А вот у сына его (весма, кстати сказать, мало освещенная личность, да еще с такой наследственностью по материнской линии) мотивы явно присутствуют. ;D

Хм, и какие же? Если вообще говорить о чьих-либо мотивах, то скорее они могли быть у Рене, а это, согласитесь, смешно. Да и какая, к Отвратиту, наследственность? От Ольвии у Рене-маленького практически ничего не было.

Данове, таким макаром можно додуматься до того, что в убийстве Луи замешан Шандер. Дескать, влюбился Луи в Лупе, а Шани, сгорая от ревности, приказал его убить. В лучших традициях "Отелло". Шутка.

От прокурора дьявола: а если поискать заинтересованных в воцарении Арроя/Арроев в их дальнем окружении. Понимающих, что Рене никогда не пойдет через кровь, но Луи - лишний? Аллюзия на Майкла Корлеоне и месть Фреду за Сантино (у отца не хватило духу и он завещал это сыну)? Ну не логично это для Годоя!
И вообще за нашего мальчика :) и за леопинино горе я любого на ройгу намотаю и по кочкам разнесу и ославлю по всему по белу свету.

  Ага.  :P Сговорились вдвоем с Белкой (тоже слабо освещенной  :P), да и убрали Луи, чтобы под шумок вдвоем на трон взгромодиться...  :P А Шандер... Он, конечно же, помог.  :P У него аж два мотива - Лупе и трон для дочери...  :P :P :P
    ЗЫ: У нас тут уже сюжет для черного юмора получился... :P  :P :P

Да уж, черный юмор так и хлещет. Я так думаю, что убийцу надо искать среди придворных бывшего императора, Базилека. Вероятно, кто-то думал, что если Луи убить, то трон сразу ему перейдет. Правда, плохо этот кто-то действовал. Если уж убил Луи, убивай и Рыгора. Тогда бы у него  был бы шанс... если свои бы не съели.

:) Не ожидали , что Луи Рыгора регентом назначит. А за ним его ополченцы стояли, могли за атамана и растерзать...

В принципе, вы правы. Растерзать они могли бы.
Но вот вопрос - что потом? Вожаки все мертвы.  Предположим, фронтерцы вырезают под корень всю знать, всех до единого, а что потом? Кто-нибудь из вчерашних крестьян догадался бы отправить посла к Рене? Ведь положение не из легких. Наследник трона мертв, регент-тоже.

:)Даа...дела. Но,ИМХО, все доводы о виновности Рене, Ри и Шандера были бы уместны, не знай мы их натуру...

Вполне согласен с вами, дан Konstantin. То, что мы знаем о Рене, Ри и Шандере, выявляет полную несостоятельность обвинений.

:) :) :) Да Рене, ИМХО, и от короны Эланда отмахивался, а Ри после исчезновения отца и вовсе растерялся. А то мы и его в беде, приключившейся с Рене и Гериокй можем обвинить- мотив был. Но факты... ;)

Да, факты - вещь упрямая. Рене Второй - настоящий сын своего отца. Зависть и желание власти ему чужды.

А не думали вы что он сам себя убил? Так назло Ланке, пусть у Рене все короны будут хоть он и не хотел. Мне ее стало даже жаль когда она об этом узнала.

  Ваше предположение, извините меня, не выдерживает никакой критики. Луи хотел стать императором, и он нигде не высказывал мыслей о смерти или о самоубийстве. Он не такой идиот, чтобы убивать себя просто назло кому-то.

Предположение о самоубийстве, имхо, вообще неуместно в данном случае. Но я не верю и в то, что к убийству причастны Аррои или Шандер  :(
Скорее всего это действительно были бывшие придворные Базилека, или же кто-то из уцелевших годоевцев решил отомстить  ???  ;)

Скорее кто то из ройгианцев, строивших козни за спиной Шаддура

:-\ Простите, а зачем это ройгианцам ?

Может быть, отомстить хотели  ??? ???

Пророчесива ройгианцев о гибели трех правителей

:-\ Задним числом, после поражения Оленя, гибели Шаддура и утраты гривны ? А что это могло дать ? Месть...Тогда бы , ИМХО, начали с семьи Рене и Шандера...

Скорей а правда базилековы придворные.  :)
Поправьте меня, если неверно, но в Арции ведь не знали о гибели Базилека и его свиты. Или знали?

  Вряд ли. Кто им об этом сказал бы?Конечно, после воцарения Рене мог им рассказать о судьбе Базилека, но вот Луи, скорее всего, об этом не знал и сказать придворным не мог.

Но они видели, что Луи готовиться взять власть. А это можно было, ИМХО, сделать только после смерти императора...

Сколько я понимаю, Луи был сыном старшего брата? Так что, как минимум, равен по династическим правам дядюшке. А в условиях войны и полной его дискредитации... Мысль о придворных Базилека, чтобы предотвратить коронацию и передел кормушек представляется вполне логичной.
P.S.  А насчет не мог и не в его стиле,  хороша логика Глеба Жеглова: "не может толстый человек пролезть в форточку" и т. п.
P.P.S. перечитал проект послевоенного устройства Фронтеры: за такие проекты изолировать надо! Вандея своими руками!!! (политическая система Фронтеры в последующих томах весьма интересная тема сама по себе). Простите, если обидел чьи-то верноподданнические чувства :)).
Кстати, наплевать на сословные принципы, достойно ли это похвалы?

:D С моей точки зрения- достойно ! Вспоним Петра Великого...Хотя политика вещь сложная. "Жениться по любви не может ни один король"...

Политика,  она знамо дело... Однако личная жизнь Петра достаточно неординарна.
Перечитав, пришел к выводу, что гибель Луи, сколь угодно героическая, необходима не только для сюжета, сиречь воцарения Арроев, но и просто из жалости к Арции. "Он был слишком хорош для этого мира." ;D ;D

Почему ? ИМХО, за время войны Луи многое понял, повзрослел. Конечно, до Рене ему было далеко, но все же...

Присоединяюсь к Константину. Луи очень изменился, данная фраза не подходит, ИМХО.

Не согласен. Очень люблю Луи, но не могу отделаться от "свысока", простите. Ну ребенок же! Да посмотрите, правды Божией ради,  Матчасть! В "Башне ярости", Фронтера ни про зачем просто. И никакого Дикого поля, между прочим, которое оправдывало бы этот нонсенс. А решение по Фронтере принято уже после войны, нет? Решение отдает самым дурным народничеством: Дайте толпе/народу воли немеряно, йон щастье сваяет. Прекраснодушно это, а в книгах Хозяйки я привык видеть логику и психологическую, и геополитическую. А таковую в действиях Луи в Мунте наблюдаю только психологическую, соответственно безответственную.

:) Но Луи , ИМХО, не собирался давать Фронтере независимость. Этот упущение потомков Ри...

Согласен. Луи просто сделал Рыгора герцогом Фронтерским и отдал Фронтеру под его почти полную власть. Но независимость он ему не давал. Они сами потом отделились, когда Арция ослабела.
Рыгор же и не думал отделяться, более того, он сам боролся с теми, кто об этом заикался.

:) ИМХО, шаг Луи был оправдан. Рыгор знал этот народ и мог с ним договориться...

  Как говорится, не в бровь, а в глаз. Луи доверял Рыгору, ну а чувству чести у последнего могли позавидовать многие рыцари.

Он сам по себе хороший человек.
Жаль что он погиб.
В нём чуствуеться сила духа.
И он чесно слушал советы тех кто был поопытнее его.

:) Начиная со старого Матея...ИМХО, он после той деревушки больше не производил впечатления повесы...

   После той деревни Луи разом повзрослел.
    А что случится в будущем с Фронтерой, он знать не мог. Герике и Рене тоже и в дурном сне не могла присниться трактовка "войны Белого Оленя"  "благодарными потомками" лет так через шестьсот-семьсот...

Вот именно никто не мог придусмотреть того что случилось.

Луи Арцийский достаточно стереотипная фигура. Кто был ничем тот станет Всем. Но процесс превращения  описан очень сильно.

:) Почему же ничем ? Не приди Михай, Ландей, Матей и Ко свергили бы Базилека и короновали Луи...

    Да, парень бы повзрослел рано или поздно. Гнильцы в нем с самого начала не было, так что стал бы дельным человеком.  Но, возможно, он стал бы взрослым через несколько лет, а тут пришлось сразу...  :'(

:'( И в таких страшных обстоятельствах. Но, ИМХО, именно в такой ситуации и проявляется натура человека...

  Да, на войне взрослеют рано.

    Да, сразу становится ясно, кто на что способен. "Парня в горы тяни - рискни..."  ;)

:) А интересно, каким бы его воспитал Эллари ? ИМХО, таким же...

Луи сначала был безразличен, но потом очень нравиться начал. ТОлько я до конца не представляла его с Лупе. А когда он погиб поняла, что это именно он, а не Шани был её Большой любовью, которую ей когда-то предсказали. Я только две первые книги прочитала, поэтому пока не могу с уверенностью сказать, что так надо, но слезу по нему пустила. ::)

Он такой же шалопай, как дядька Шарль Матей- брюзга и служака...

   ППКС.  ;)
  Луи, может, и не та предсказанная Великая Любовь из гадания, но, несомненно, тоже настоящая. Пережить такую потерю дважды Лупе не смогла. Увы.  :'( :'( :'( И, наверное, лучше бы уж умерла вместе с Луи, чем то, чем она станет в БЯ...  :(

:) Да, Аларвен, ты права на все сто. В БЯ она вызывает тоску...

Жизнь, к сожалению, не белая и пушистая. А Луи... Луи - жертва сюжета (при этом вполне правдоподобная, как и должно быть в хорошем сюжете).

Да, но такие, ИМХО, и вправду недолго живут... :-\

    Как повезет, Костя. Мог прожить до старости и умереть в окружении внуков. А мог погибнуть в юности, как в сюжете...  :(  :'( :'( :'(

Нет, Луи не дожил бы.Он всю жизнь был камикадзе.И наверняка если бы не стрела, то очередной авантюрный поход для него плохо закончился бы.

  Иван, ну это если бы Луи остался тем же, что и в начале книги. Но он изменился и повзрослел. Возможно, ему уже не авнтюры были нужны, а мирная и спокойная жизнь с Лупе. ;) ;) ;)

Вот на это не похоже. Повзрослел - это да. Чтобы голову без толку не подставлять. А с толком - всегда пожалуйста. Кроме того, наемные убийцы не спрашивают, хочешь ты голову подставлять, или нет. Влез в политический расклад - считайся с вероятностью, что от тебя захотят избавиться. А сбить стрелу магией, как Рене, Луи не мог.

  Ну, скажем так, с толком рисковали все полководцы. Могло убитью могло и не убить... То же касается и наемных убийц. Шансы погибнуть были у Луи в будущем примерно такие же, как и у любого другого царствующего (и правящего!) монарха. Но - не повезло...  :'( ИМХО.

Это точно.  Собственно, как не повезло и его отцу Эллари...

Оно то да но вот в чем дело.Уничтожя одни стереотипы мы строим другие.И сейчас уже плохие эльфы и хорошие орки стереотип судя по многим авторам и неоднозначность героя стереотип и т п.Тоесть боролись с одними узкими представлениями в итоге получили другие не менее узкие

:) Прямо уж такой идеальный? ИМХО, показан человек со всеми достонинствами, но и без слабостей...

Луи действительно очень симпатичный персонаж и я с удовольствием перечитывала эпизоды с его участием. Но стань он императором, как знать, не повторил бы он "подвиги" Филипа Тагере? Я считаю, что он очень схож с Филипом из "Крови Заката"

:) Чем же, эрэа? Разве что, в самом начале. А потом жизнь его изменила, ИМХО...

::) ???

Камикадзе там не растут, но в Арции Луи сперва был чем-то вроде "плейбоя"(которые тоже в Арции не растут), но Лошадки ("наполнение чаши") его сильно изменили - почему и считаю эту сенц одной из самых сильных, достоверно показывается как из-под вмаски ветропраха появляется истиное лицо Принца и Настоящего Рыцаря ("защищай слабых, борись с несправедливостью.."), затем - после уроков Матея и не только - ко дню Лагской битвы из рыцаря проявляется полководец. Никак не камикадзе. (Тогда и рыцарь Жижка  - японский смертник). Да, совершил ошибку - уже в Таяне, но ведь победил. И до Мунта дошел. Прекрасный герой и его развитие очень здорово описано. Какая там "мирная" старость - до старости бы мотался по Арции, исправлял, что Базилек напортил...

:) Полностью с Вами согласен, эр. И еще ведь Матей его научил разбираться в людях. И любить по-настоящему научился...

Благодарю за поддержку. Первордн...Эр Герцог Константин! И насчет че Матея - не согласитесь ли, одна из сильнейших (даже с учетом трагических эпизодов в судьбе главных героев) сцен "НП" - как Луи, буквально на глазах читателя, но под тонким (грубого нажима не потерпел бы) руководством Матея превращается из бонвивана в рыцаря и Командира, явно особенно удалась Хозяйке не случайно. Кажется, в таких случаях говорят: "Не текст делает героя, а герой делает текст". Значит, герой удачен. И если б не теракт - многих бед в Арции, возможно, не случилось бы. Даже если бы Рене и Этель пропали, Сильная и - Вы правы, - Разбирающаяся в людях Личность (будущего Герцога Фронтеры он уже без Матея вычислил) и Максимилиана бы приструнила и... Но это уже параллельная история параллельного мира. Еще раз - рад поддержке, Первородный, заходите в мою лавочку в "шпоре" пока её не прикрыли - гоганам нельзя ведь "крутить дела" в Талиге.
С уважением,
V.G.

:) Всегда рад поддержать, эр. "Дядька Шарль" произвел на меня очень сильное впечатление. Я все надеюсь, что его потомок Поль Матей проявит себя - надо же ему за друзей-"волчат" отплатить...
Первородный, заходите в мою лавочку в "шпоре" пока её не прикрыли - гоганам нельзя ведь "крутить дела" в Талиге.

:D С радостью! Только я не Первородный.  ;D Я "навозник".  ;)

В судьбе Луи Арцийского немаловажен тот факт, что его имя, совершенно очевидно, долго жило в устных народных преданиях, иначе разве его бы узурпировавшие "Историю" церковники сделали бы Главным Злодеем. Рене для коренных арцийцев - Кто? - появился, помог, спасибо, победил, еще лучше, по смерти Луи стал арцийским Императором, тоже очень хорошо, уплыл. Луи, совершенно очевидно, помнили дольше - те же фронтерцы, с которыми он сражался, воины и жители освобожденных им городов... Вот и пришлось Соле заучивать наизусть про "Богопротивного Луи"(Прекраснейшая сцена и какой УРОК ИСТОРИИ!

:) Согласен. Сына Эллари что-то очень уж они незвлюбили...

  Потому и не взлюбили, что не на ту сторону встал.  Был бы он на стороне "благочестивого герцога Мишеля Тарскийского" - сам бы ходил в таких вот "благочестивых".  Ничего удивительного. Историю пишут победители.
А Максимиллиан тоже в их числе.

:) Это понятно, эр. Просто интересно, зачем Максимилиану нужно было возвеличивать Михая? ИМХО, мог ведь просто все успехи приписать Церкви. А всех остальных участников Войны Оленя в одну кучу свалить...