Форум официального сайта Веры Камши

Я недавно скинула информацию Гатти, и она мне предложила эту инфу обнародовать. Что ж - вот вам результат моего визита в словарь международной символики и эмблематики.
Ворон в европейской и отчасти русской НЕофициальной символике - символ предзнаменования несчастья. Поскольку ворон живет не стаями, а парами, а зачастую и один, то в христианской традиции ворон символизирует обособление, нетерпимость к коллективу, к общине, своего рода "греховное отшельничество", противопоставляющее себя общине ("Аки вран обособляющийся").
А вот у язычников, которые лучше разбирались в птичках, дело обстоит иначе. Тут ворон символизирует не только мудрость и прозорливость (в христианской традиции - с мрачным оттенокм предвидения всяческих бедствий по преимуществоу), но и могущество, а в отдельных случая это и вообще символ творца мира и/или первопредка.
Кроме того, в языческой (и не только славянской) традиции термин "ворон" употребялется для названия наивысших, почти уже абстрактных счетных величин - от 10 млн до 100 млн. Первые 10 - 20 млн называются "первый ворон", ну и так далее - десять воронов, соответственно, это 100 млн.
Геральдически ворон изображается всегда черным, включая вооружение, то есть когти, клюв и язык. В качестве геральдической эмблемы может быть изображен стоящим (в профиль с закрытым клювом, с тремя перьями в крыле и хвосте), готовым к бою или спорящим (клюв раскрыт, язык виден, правая нога поднята), гтовым к взлету (изображается сидящим на геральдической горе в три четверти, крылья приподняты, клюв раскрыт). В русской геральдике изборажается крайне редко, в повороте туловища в левую геральдическую сторону, а головы в правую (так называемый "обернувшийся ворон"). А вот ворона летящего в европейской геральдике НЕ СУЩЕСТВУЕТ - это личный геральдический фортель рода Алва. ИМХО - им идет... да и вообще им эта птичка к лицу, кчитывая все вышеприведенные значения (а как по-вашему)?
В дополнение: значение цвета. (Окделлов тоже касается).
В международной геральдической традиции )классической): красный - право, сила, мужество, любовь, храбрость; черный - постоянство, скромность, смерть, траур, покой. В христианской: красный - первоначально огонь веры, кровь Христа и гнев Божий, впоследствии сила, насилие, страстность, плотская любовь (ничего себе смена значения на противоположное!); черный - в некоторых конфессиях цвет дьявола (в других - синий), а потому цвет не только греха, но и его искупления, у монахов символ аскетизма. В рыцарской традиции: красный - регальный цвет, война, храбрость, мужество, неустрашимость; черный- ночь, мрак, смерть, печаль.
В общем, за что купила, за то и продаю. Похоже, лучше ворона, да притом летящего, и черно-красного герба, для Рокэ просто и нарочно не выдумаешь!

Мм... интересно! :D А синий что означает? Особенно в сочетании с черным? ;)

Синий:
геральдическое значение: слава, честь, верность, искренность. Христианское: небо, море, вечная молодость, бесконечность. При перенесении свойст неба на синий цвет в католичество кое-где этим цветом сиволизируют изменчивость и неправду, а также кровь (по цвету вен). В рыцарской символике: величие, красота, ясность.
И учтите, это все только европейские варианты. А в Китае, скажем, красный цвет означает преданность и справедливость, в конфуцианском варианте "небо" как некое светлое начало и еще много всякого разного, а черный - честность и прямоту (опять-таки не без вариантов,но значение черно цвета неизменно благожелательное). Это я так, в дополнение. ;)

Да, у многих северных народов ворон - первопредок.
Надо сказать, довольно жуткая птица - большой ворон. Описанная в конце КнК-1 сцена встречи ворона с орланом вполне возможна.

Эла, здорово! :)


Это как, например, два ворона Одина?

Эла, спасибо за информацию, очень интересно! :-* А действительно, как подходит-то! :)

А как же вороны Тауэра? :)
Нужно еще посмотреть про индейцев, но они ворона очень уважали. У них как раз он символизирует мудрость и творца мира. ??? Во всяком случае, если уж целое племя носит имя Crow ... Наверно, считают, что они произошли от Ворона. ;)

А можно уточнить, имеется ли в виду ворон (raven) или ворона (crow)? ИМХО птицы разные.

"целое племя носит имя Crow"

Англоязычные индейцы?

Касательно вОронов (а нкак уж не ворОн!) Тауэра, то они соответствуют еще дохристианской, языческой символике - могущество и мудрость. Сие восходит еще к тем временам, когда в Англии и Шотландии первое молоко после материнского младенцу давали выпить из черепа ворона, чтобы тот наградил его силой, мудростью и прозорливостью, а если повезет, то и чем покруче - см., например, "Предание о замке Илен-Донен", где главный герой таким образом обретает способность понимать язык птиц. Об этом соответствии, ИМХО, свидетельствует и поверье - если вороны покинут Тауэр, английскую монархию ждут черные дни. Даже (а может, ем более) во время Второй Мировой Войны за наличием воронв в Тауэре следили спецальные люди.
А теперь - немного хулиганства. Нет, я знаю, что Кэртиана - совсем другой мир, а значит, и правила геральдики в нем другие, но очень уж охота поразвлечься. ;)
Итак - сведения для ну очень начинающих геральдистов.
Главные тинктуры:
Ор - золото и желтый цвет.
Арджент - серебро, цвет белый.
Главные геральдические цвета:
Лазурь - синий
Гюльз - красный
Траур - черный
Верт - зеленый
Пурпур - ясное дело, пурпурный.
А еще существуют так называемые правильные, или естественные цвета - это когда объект изображается на гербе в натуральном виде и такого цвета, как в природе. Например, на гербе Манриков три фламинго правльного цвета на поле цвета верт.
Но - внимание - позднее были добавлены еще три цвета:
Тенне - темно-желтый или оранжевый
Сангуин - кроваво-красный
Мюррей - багряный, багровый
Так вот - это три цвета в геральдике являются ПОЗОРЯЩИМИ. И очень мне сдается, что багрянец Ариго как раз не классический гюльз, а мюррей. Будь это в нашей реальности, сразу бы спросила, за что это их так и чем они заслужили такой цвет. Но, может, и в Кэртиане... Гатти - ау! ;) Откликнись, пожалуйста, на мой хулиганский выпад! ;)

Мюррей не красный. Он - вот.
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/murrey.gif)

Но вообще-то в геральдике "позорящие" цвета и элементы считаются выдумкой "досужих геральдистов".
http://www.heraldica.org/topics/abatemt.htm
Хотя Кэртиана - другой мир :).

Родент - спасибо БОЛЬШОЕ! :-* :-* :-*
А остальные цвета не можешь привести? Просто для ориентации.

Траур -
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/sable.gif)
Гюлез -
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/gules.gif)
Лазурь -
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/azure.gif)
Верт -
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/vert.gif)
Пурпур -
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/purpure.gif)
Сангуин -
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/sanguine.gif)
Тенне -
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/tenne.gif)
Оранж -
(http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jkmacmul/heraldry/orange.gif)

А собственно геральдических изображений воронов никто кинуть не может? а то я что то не нахожу :-\... а хочется...

Родент, по поводу цветов (точнее, металлов и финифтей) ничего не скажу, скорее всего, ты прав. Но "позорящие" фигуры есть. Перевязи или фигуры (копье, меч, жезл) зачастую указывают на незаконнорожденность носителя герба.
Кроме того, статья - по английской геральдике, она от континентальной отличается. ЕМНИС, три новых цвета, указанных Элой+стальной признаны только бриттами.

Но дело в том, что перевязи и пр. никогда не считались собственно позорящими (abatements). Они не пятнали носящего - только выделяли из прямой линии.
А система конечно островная - ну так о ней речь и шла. С каких это пор на континенте mulberry водится?

Значит, я просто не понял, о чём речь. Да, о лично позорящих элементах не слыхал.

В геральдической теории они есть. А вот чтобы на практике они применялись... Единственное, что зафиксировано - это перевернутый щит. За измену. И то, во всех известных случаях это не распространяли на потомков.
Да еще был инцидент, когда Эдуард Третий изъял два элемента из герба у человека, который сдал врагу порученный ему порт. И случай в Шотландии, когда в герб вписали внебрачную связь. Но, в общем, за всю историю геральдики и десятка инцидентовне наберется.

2 Лориан (Эрика)

Вот один примерчик
(http://img.lj.com.ua/rianon/Preili.jpg)

Родент, спасибо, не знал, что даже несколько случаев были.
По поводу перевёрнутого щита всегда считал, что это делали только на турнирах, а на щите как геральдической эмблеме это не отражалось.
А каким образом вписали адюльтер?

"a gusset sanguine borne to the dexter"
Все, что я об этом знаю. :)

Ворон в мифологии и не только:
http://philologos.narod.ru/myth/raven.htm

Еще о Вороне:
http://www.apress.ru/pages/greif/sim/v/voron.htm

Родент - спасибо, грызунище! Здорово!
Арин, Регина - замечательно!

У викингов, кстати, тоже были знамена с вороном.

Не только у викингов. У ирландцев тоже. ;)

И, между прочим, у кельтов образ ворона очень плотно связан с войной.

(смущенно)
Интересно - а город Воронеж ??? ???
Какие там Вороны ???

Самые обыкновенные. Город назван по реке ВорОне.

Регина, пасибки)))
Но все же птичка Алвы мне нравиться больше ;D