Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Архив "Кубла Змея" => Автор: Oben на 06 марта 2005 года, 18:26:46



Название: Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 06 марта 2005 года, 18:26:46
В преддверии женского дня прозвучала идея ввести 30%-ю квоту для женщин в парламенте. Озвучил Вешняков.
Что это - возврат к прошлому или продвижение вперед по пути демократии?


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Gadko на 06 марта 2005 года, 18:38:57
скорей по пути болтологии ;D


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Змей на 06 марта 2005 года, 20:47:53
По пути вырождения. Сперва квоты для женщин, потом для нац и сексменьшинств, потом для даунов... ;D


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Hasan на 06 марта 2005 года, 21:08:13
А кто же останется????


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Змей на 06 марта 2005 года, 21:16:09
Ввод квоты для белых гетеросексуальных мужчин без отклонений, станет либо последним актом негро-арабского завоевания, либо первым - Страшного суда. :P ;D


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 06 марта 2005 года, 22:09:13
Что уж так мрачно!


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Пророк на 06 марта 2005 года, 22:56:44
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.
...И теперь в консерватории учатся 10 евреев.


Анекдот однако. Кстати, квота "лучше играет на скрипке" - ещё более позорная, чем все остальные, так как основана на субъективном мнение. А субъективное мнение всегда сделает лучшим того, кто больше нравится тебе лично.

Но это не вся проблема. Проблема в том, что в этом случае субъективное мнение выдаётся за объективное ("лучше играет" же!). Вот это вот самая гадость.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: FatCat на 06 марта 2005 года, 23:11:53
Цитата:
квота "лучше играет на скрипке" - ещё более позорная
Однако!... То есть Паганини, Ойстрах, Ростропович и т.п. - это, по Вашей логике, жулики позорные, воспользовавшиеся "субъективным мнением" большоооого количества одураченных людей?


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Пророк на 06 марта 2005 года, 23:23:53
Ростропович - виолончелист.

Кстати, а вы их сами слышали в живую? И что, вам понравилось? Я поздравляю вас с личным мнением. То, что вы его имеете ничуть не умаляет моего мнения или мнения миллиардов других людей.

А миллион леммингов - это извините, не аргумент. 8)


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 06 марта 2005 года, 23:55:57
В данном конкретном случае - кого выберут, того и надо и никаких квот. Выберут гоблина - пусть будет гоблин.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 07 марта 2005 года, 00:12:25
цитата из: Vax на 06 марта 2005 года, 23:55:57
В данном конкретном случае - кого выберут, того и надо и никаких квот. Выберут гоблина - пусть будет гоблин.

Гоблинов вместо женщин ? Круто! Только, где их найдешь.Женщины, все-таки, доступнее. :) :) :)


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 07 марта 2005 года, 11:36:24
цитата из: Oben на 07 марта 2005 года, 00:12:25
цитата из: Vax на 06 марта 2005 года, 23:55:57
В данном конкретном случае - кого выберут, того и надо и никаких квот. Выберут гоблина - пусть будет гоблин.

Гоблинов вместо женщин ? Круто! Только, где их найдешь.Женщины, все-таки, доступнее. :) :) :)


ИМХО, всяческие квоты - это маразм. Не должно делаться никаких преференций в зависимости от половых признаков, расовой принадлежности и т.д.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 07 марта 2005 года, 19:59:45
Что с квотой, что без квоты - один х#@н. В любой партии есть лидеры и массовка. Ну будет массовка в юбках.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: CrazyProf на 07 марта 2005 года, 20:30:54
Начинается... Квоты, потом - льготы, потом - водка по талонам... ;D
Хватит, проходили уже..


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Carnivora на 07 марта 2005 года, 21:51:17
"Гоблинов вместо женщин ? Круто! Только, где их найдешь.Женщины, все-таки, доступнее."

Х-м-м....


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: FatCat на 08 марта 2005 года, 02:00:41
цитата из: Пророк на 06 марта 2005 года, 23:23:53
А миллион леммингов - это извините, не аргумент. 8)
А что тогда - аргумент? Миллиард леммингов?
И вообще - что считать объективным критерием в данном случае (со скрипкой/виолончелью/контрабасом/фортепиано/комузом/...)? Было бы очень интересно узнать Вашу версию!.. ;)


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: CrazyProf на 08 марта 2005 года, 06:09:38
Хотел бы ответить, но лучше хозяйки сайта устами экстерриора Рафиано все равно не скажу. Я имею ввиду притчу об осле и кошке в амбаре.
Не достаточно ли, господа?
Могу напомнить еще Булгакова с его профессором Преображенским. О месте локализации разрухи и пользе занятий своим делом.
А выбор врачей, учителей по политкорретно-национальным признакам; инженеров по знанию марксистско-ленинской философии; управленцев по степени близости к властям предержащим по-моему, уже проходили.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 08 марта 2005 года, 09:54:48
Цитата:
А выбор врачей, учителей по политкорретно-национальным признакам; инженеров по знанию марксистско-ленинской философии; управленцев по степени близости к властям предержащим по-моему, уже проходили.

Только не надо передергивать. Если уж на то пошло, то сейчас как раз таки происходит выбор политиков по половому признаку. Население предпочитает выбирать политиков - мужчин, а не тех, кто лучше играет на скрипке. Хотите сказать, что хороших женщин-политиков в природе не бывает?
Мужчин и женщин волнуют разные проблемы. Мужикам надо побольше заработать и с кем-нибудь подраться. А бабам нужно, чтобы дети не болели и еще что-нибудь. Хотите сказать, что последнее менее важно?
Если бы парламент состоял на 95% из женщин, думаете воевали бы мы сейчас с Чечней?
Другое дело, что введение квот эту проблему не решит.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 08 марта 2005 года, 10:55:45
цитата из: Swan на 08 марта 2005 года, 09:54:48
Если уж на то пошло, то сейчас как раз таки происходит выбор политиков по половому признаку. Население предпочитает выбирать политиков - мужчин, а не тех, кто лучше играет на скрипке.


Вам не кажется, что это демагогия? Население (в это самое население входят и представительницы прекрасного пола, которых в России больше чем мужчин) выбирает тех, кого оно желает. Если оно желает выбрать политика-мужчину, то почему кто-то должен указывать, что этого делать не надо? Если бы женщины считали себя ущемлёнными, то в демократической стране у них ровно столько же прав и возможностей, сколько и у мужчин. А если в России это не так, то и надо лечить причины, а не следствия. Опять же не стоит забывать о половых различиях. Это абсолютно объективно и исторически сложилось, что мужчины больше занимаются роботой/политикой, а женщины семьёи/домом. И даже если с течением времени пропорции будут меняться, то всё равно никогда не будет 50/50.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 08 марта 2005 года, 12:07:32
При опросе - какого начальника вы предпочитаете - мужчину или женщину, около 80% предпочитали именно мужчин, хотя в аудитории были примерно равные количества женщин и мужчин. Вам не кажется, что прийдя на выборы, большинство из них также предпочтет именно мужчин. Типа - куда эти бабы лезут. Хороший, плохой кандидат - раз баба - вычеркиваем.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 08 марта 2005 года, 12:26:12
Ещё раз повторяю - если предпочитают мужчин, значит именно этого и хотят. В том числе и сами женщины получается именно этого и хотят. И не ваше дело заставлять хотеть по другому.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: CrazyProf на 09 марта 2005 года, 05:29:33
Не знаю, как при каком опросе бывает, я лично начальником своим вижу (и делаю :)) профессионала.
А класс профессиональных политиков у нас только формируется. Если это будет профессионал - для меня никакой разницы, женщина это или мужчина. А выбирать женщину, только потому, что она женщина, или за это же самое мужика - ну, это не ко мне.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 09 марта 2005 года, 10:54:28
цитата из: CrazyProf на 09 марта 2005 года, 05:29:33
А выбирать женщину, только потому, что она женщина, или за это же самое мужика - ну, это не ко мне.


Угу, это - к психиатру.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: CrazyProf на 09 марта 2005 года, 14:54:20
цитата из: Vax на 09 марта 2005 года, 10:54:28
цитата из: CrazyProf на 09 марта 2005 года, 05:29:33
А выбирать женщину, только потому, что она женщина, или за это же самое мужика - ну, это не ко мне.


Угу, это - к психиатру.

Если он - профессионал.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 09 марта 2005 года, 17:02:32
Общая мысль мне понятна, но что-то сами женщины молчат. :)Получается усилия власти вовлечь женщин напрасны?


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 09 марта 2005 года, 20:22:13
Цитата:
А класс профессиональных политиков у нас только формируется. Если это будет профессионал - для меня никакой разницы, женщина это или мужчина.
Ну слава богу, успокоили.
Цитата:
Общая мысль мне понятна, но что-то сами женщины молчат. Получается усилия власти вовлечь женщин напрасны?

А женщины вообще мало общаются в этом разделе. Надеюсь это не повод считать их умственно и политически недееспособными?

Представьте - ввели квоту 50/50 Разговор двух парламентариев на заседании. "А что этот лысый мужичок так волнуется? Он кажется, из вашей партии?" - " Не обращайте внимания, мужчины постоянно поднимают шум по пустякам"
Блеск. Мечта поэта.
Кто там большими буквами писал в соседнем топике: государство должно НЕ МЕШАТЬ НАМ РАБОТАТЬ?


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 09 марта 2005 года, 20:53:40
цитата из: Swan на 09 марта 2005 года, 20:22:13
Цитата:
Общая мысль мне понятна, но что-то сами женщины молчат. Получается усилия власти вовлечь женщин напрасны?

А женщины вообще мало общаются в этом разделе. Надеюсь это не повод считать их умственно и политически недееспособными?

Это повод считать, что политика женщинам по большому счёту менее интересна.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 09 марта 2005 года, 21:02:36
Цитата:
Это повод считать, что политика женщинам по большому счёту менее интересна.

Ага, и давайте продолжим мысль - женщинам больше интересен результат (принятие решения, социальная политика и т.д.), а не сам процесс (политические дискуссии).


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Змей на 09 марта 2005 года, 21:11:31
"При опросе - какого начальника вы предпочитаете - мужчину или женщину, около 80% предпочитали именно мужчин, хотя в аудитории были примерно равные количества женщин и мужчин. Вам не кажется, что прийдя на выборы, большинство из них также предпочтет именно мужчин."

Из Вашего же примера видно, что большинство женщин предпочитает начальника-мужчину. Значит таков их свободный выбор. Так зачем изнасилование с квотами? ???


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Доброта на 09 марта 2005 года, 22:32:53
Во-первых, класс игры скрипачей очень даже виден другим профессиональным скрипачам. Так что если ректор решил пользоваться таким критерием, то это очень даже неплохо ;)
Во-вторых, я бы объяснила результаты опроса так:
Мужчинам не хочется видеть начальником женщину. Ну так уж сложилось :) В данном случае я говорю о большинстве, верю, что на форуме найдутся и любители начальников-женщин ;) Возможно, мужчинам проще понять друг друга :)
Женщинам же иногда просто хочется видеть привлекательного мужчину в роли начальника ;) ::) Да и не было у нас пока что особо таких моментов, когда женщинам бы резко отдавали власть в руки. Мы к этому ещё только подходим ;)

"Значит таков их свободный выбор. Так зачем изнасилование с квотами?"
Змиюшка, я знаю немалое количество женщин, которые хотят быть начальницами. Начиная с директора фирмы, заканчивая ролью президента ;) И мне кажется, что их доля среди женского населения возрастает. К сожалению (имхо), в последнее время стало очень много сильных женщин и происходит смена ролями.
Хотя если у них такой характер, они чего-то обиваются, то почему бы и нет? Главное - знать меру 8)
Но боюсь, что после сложившейся карьеры они как глянут на свою личную жизнь, на свою семью... и захотят поменять свою удачную карьеру начальника на возможность иметь счастливую дружную семью. Хотя я статистику не знаю, возможно, у таких женщин самые лучшие мужья, самые хорошие отношения с любимыми и самые одарённые дети ;)

"Так зачем изнасилование с квотами?"
Змий, поверь, ничего страшного, мы переживём ;)


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 09 марта 2005 года, 22:34:29
цитата из: Swan на 09 марта 2005 года, 21:02:36
Цитата:
Это повод считать, что политика женщинам по большому счёту менее интересна.

Ага, и давайте продолжим мысль - женщинам больше интересен результат (принятие решения, социальная политика и т.д.), а не сам процесс (политические дискуссии).


Ещё раз повторю, давайте не будем заниматься демагогией.

ЗЫ: Результат более интересен, чем сам процесс, 99.99% населения.

ЗЫ2: Змей, мне вот тоже это не понятно (зачем изнасилование с квотами?).


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Alavarus на 09 марта 2005 года, 22:58:02
Доброта, а вот у меня была начальница-женщина. И все было нормально, так что не надо обобщать и давить на мужской шовинизм ;)


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Змей на 09 марта 2005 года, 23:26:31
"Змий, поверь, ничего страшного, мы переживём."
Не, милые не выйдет - только равноправие! И ежели докажите свое превосходство на конкретном участке - руководите сколько хотите! (Вон Вера руководит своими скромными консультантами и все довольны.) ;D А нет - подчиняйтесь, или как говорили в Германии: "Дети, кухня, церковь!" Для атеисток - сериалы. :P :P :P


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 09 марта 2005 года, 23:54:06
Но, может быть, в этой идее есть рациональное зерно. По-моему, в Швеции сначала ввели квоты, а потом женщины распробовали власть и потянулись в нее уже сами.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: CrazyProf на 10 марта 2005 года, 05:18:04
Угу, сначала квоты для женщин, потом для голубых (а что, тоже на свете существуют ;D), потом для лысых (рыжих, блондинов, брюнетов - а вдруг рыжего не выберут - а ему обидно станет?), для чабанов, для оленеводов и знатных ткачих...
А такой парламент (aka Верховный совет) у нас уже был. И что он решал? Да ничего...Одобрял генеральную линию партии и осуждал отдельные проявления.. Такой представительный орган хотите? Я-нет.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: CELT на 10 марта 2005 года, 12:11:37
Цитата:
Анекдот однако. Кстати, квота "лучше играет на скрипке" - ещё более позорная, чем все остальные, так как основана на субъективном мнение. А субъективное мнение всегда сделает лучшим того, кто больше нравится тебе лично.

Но это не вся проблема. Проблема в том, что в этом случае субъективное мнение выдаётся за объективное ("лучше играет" же!). Вот это вот самая гадость.

Да вообще-то все просто.
Играют на скрипке Пророк и Кельт. Кто объективно играет лучше?
1) Кельт лажает, Пророк не лажает. Пророк играет лучше.
2) Никто не лажает, но Пророк играет "как-то лучше". Никто не играет лучше, это уже субъективное мнение.
3) Кельт хорошо играет простую мелодию, Пророк играет сложную, но немножко лажает. Это зависит от условий проведения конкурса - если главное - чистота, то лучше играет Кельт, если уровнеь сложности - то Пророк
4) Кельт и Пророк на одном уровне играют простые мелодии, но Кельт не умеет сложные, а Пророк умеет. Пророк играет лучше.
Вот, собственно, и все варианты, наверное. Что касается "играет с душой", "играет как Бог" - это уже лирика. Конечно, кто-то действительно играет так, что за душу берет, но объективной оценке это не поддается.
Точно также можно найти объективные критерии и к литературе, и к кинематографу.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Хельги на 10 марта 2005 года, 13:27:15
А давайте хирургов тоже по квотам будем набирать! 50% женщин, 5 - меньшинства разные, инвалиды чтоб обязательно были (а то ведь дискриминация!). И, разумеется, с полным соблюдением национального состава. Только я лучше у таких хирургов лечиться не буду.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 10 марта 2005 года, 13:37:32
Хирургов, пожалуйста, руками не трогать. Кстати, хирурги-женщины - не самые плохие. :) Есть даже зав.хирургическим отделением-женщины.
Кстати, из женщин, которые обучались на хирургов, работает не менее половины (а скорее и более). А вот на прошлых выборах в избирательном списке было не меньше четверти женщин - и где они? - это и к вопросу о том, что политика женщин не интересует.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Хельги на 10 марта 2005 года, 13:41:27
Так я ж не спорю, что хирурги-женщины есть, и что они хорошие. Но это когда не по квотам, а по призванию. А вот если будут брать хоть кого, лишь бы квота была выбрана...
Я просто к тому, что политик, это тоже профессия. И меня не интересует, юбку носит депутат, или брюки. Меня интересуют его взгляды, знания и способности.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 10 марта 2005 года, 13:45:11
Почему вы считаете, что брать будут хоть кого. Квота, не квота - а главное это выбор. Думаете возьмут и насильно сунут. Нет. Тоже будем выбирать.

Распространено суждение, что баба за рулем – обезьяна с гранатой. Так? Если бы водителей выбирали голосованием – сколько бы было среди них женщин? А статистика, кстати, утверждает, что женщины реже становятся виновниками ДТП, чем мужчины и водят в общем-то аккуратнее.
Я боюсь того, что женщин в большую политику не пускают некоторые распространенные предрассудки.
Кстати, есть статистические данные, что женщины-начальники демонстрируют большую ответственность при принятии решений. Правда они при этом принимают меньше смелых и неожиданных решений, чем мужчины. Но мне, лично, больше импонирует первый вариант.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Хельги на 10 марта 2005 года, 13:51:31
Вы знаете, я по жизни немного посталкивался с квотами. У нас в Беларуси при поступлении в ВУЗы есть квоты для жителей сельской местности... Как бы это помягче... На несколько нормальных (в смысле образования) людей, приходится густая толпа "самородков", которых, как тот булыжник, можно огранить, но алмазом он от этого не станет. А абитуриенты-горожане, даже на порядко более подготовленные, поступить не могут - для них квота выбрана, а дальше смотрят не на способности, а на кртиерии (сельский-городской). И что-то мне подсказывает, что и здесь будет также.
А что такое территориальные квоты? Это что-то российское?
(По поводу выборов - я, кстати, вообще противник четырёххвостки).


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Хельги на 10 марта 2005 года, 14:06:15
Ну, это только при мажоритарной система. Мне пропорциональная ближе. Да и то, не в нынешнем виде, а с существенными изменениями.
И не квота это, а представительство от определённого количества населения (это в Афинах в народное собрание все граждане входили, а сейчас немного многовато народу ;)) .


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Доброта на 10 марта 2005 года, 14:16:24
Ал, куда это я давила? У меня не та весовая категория :P я наоборот не против женщин-начальниц. Я знала и мужчин-начальников уродов моральных, и женщина-начальниц, которые от власти в руках жутко менялись не в лучшую сторону. Но так же есть и хорошие управленцы мужчины и женщины. Имхо, это зависит от качеств конкретного человека :)
Поэтому, имхо, не стоит напрягаться по поводу того, что должно быть такое-то количество женщин в политике, причём обязательно. Сколько получится, столько и будет. Просто мешать не надо ;) Я бы не сказала, что у нас такие уж незаметные женщины в политике ;)

Змиюшка, обойдётесь :P Мы ведь вас за плохую работу на кухню не ссылаем, хотя из мужчин получаются самые лучшие повара ;) Вот и у вас ничего не получится :P Нам только дай власть в руки... ох уж мы... ;D

P.S. А вообще-то власть вредна для здоровья :P


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 10 марта 2005 года, 15:14:12
Ну да, насчет территорий это я меня уже не туда занесло.
Я тоже не в восторге от квот. Но мне бы все-таки хотелось видеть больше женщин в парламенте.

Меня вот что волнует:
Цитата:
Quote:Это повод считать, что политика женщинам по большому счёту менее интересна.
Ага, и давайте продолжим мысль - женщинам больше интересен результат (принятие решения, социальная политика и т.д.), а не сам процесс (политические дискуссии).


Ещё раз повторю, давайте не будем заниматься демагогией.

ЗЫ: Результат более интересен, чем сам процесс, 99.99% населения

Мне кажется, что в оставшиеся 0,01% укладываются очень многие из нынешних депутатов. Судя по предвыборным программам некоторых, можно подумать, что избирают президента, если не господа бога. Типа, я круто разверну руль нашей политики на 180% и всем будет хорошо. Я заключаю, что человек вообще не представляет, чем ему предстоит заниматься. Потом этот человек на заседаниях появляется очень эпизодически, только чтобы выступить с претензиями не в тему. А кричал до выборов громче всех. Предпочту такому любую женщину, пусть и квотированную. Потому что надеюсь, что женщина до такого не опустится.

А идея в общем-то неплоха была бы. Представьте: партии раньше не делали ставку на женщин, потому что женщины-начальники в общем-то непопулярны (ну признайте это) и они бы проиграли в предвыборной борьбе. А теперь им прийдется отыскивать и воспитывать женские политические кадры. Может даже из них получились бы профессиональные политики.

Правда. скорее, партии укомплектуют женские места лицами с обложки - поп-звездами, киноактрисами и т.д. :-\

Доброта. Совмещать политику и семью можно. Большинство западных женщин политиков имеют любящих мужей и детей - по крайней мере это считается хорошим тоном и входит в их имидж.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Shaman на 10 марта 2005 года, 15:27:38
Квоты... квоты это хорошо. Но почему сразу по половому признаку? Почему не по роду занятий например (наука, культура, производство, общественные отношения и пр.), куда логичней было бы... А потом еще интеллектуальный ценз для занятий политикой ввести, проверки на детекторе лжи и тотальную слежку - эх, зажили бы... ;D Я бы за это проголосовал.
Что до женщин в политике - есть у Лукьяненко роман, "Танцы на снегу" - там общество целиком сформировано мужчинами ("Молчи, карго!" хе-хе). Не скажу, что мне такое общество не нравится, но большинство воспринимают его как антиутопию...


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 10 марта 2005 года, 15:37:05
цитата из: Swan на 10 марта 2005 года, 15:14:12
Цитата:
Quote:Это повод считать, что политика женщинам по большому счёту менее интересна.
ЗЫ: Результат более интересен, чем сам процесс, 99.99% населения

Мне кажется, что в оставшиеся 0,01% укладываются очень многие из нынешних депутатов.


Именно. Политика - это профессия, способ зарабатывания денег. Многие туда только за этим и идут.
цитата из: Swan на 10 марта 2005 года, 15:14:12
Потому что надеюсь, что женщина до такого не опустится.


Не надо никого идеализировать. Личные качества человека от пола не зависят.
цитата из: Swan на 10 марта 2005 года, 15:14:12
А теперь им прийдется отыскивать и воспитывать женские политические кадры. Может даже из них получились бы профессиональные политики.


Это мы уже проходили. Кухарку - на управление государством!

Зачем кого-то выискивать? Кто хочет этим заниматься - пусть занимается. Главное - не мешать. А мы уж из всего многообразия выберем, кто лично нравится согласуюсь с собственными критериями - у кого какие: партия, пол, сексуальная ориентацая, цвет глаз, национальность, доступность, коррумпированность и т.д.
цитата из: Swan на 10 марта 2005 года, 15:14:12
Доброта. Совмещать политику и семью можно. Большинство западных женщин политиков имеют любящих мужей и детей - по крайней мере это считается хорошим тоном и входит в их имидж.


Совмещение чего-либо и семьи всегда будет в ущерб семье. Из моего личного опыта у мужчин работа в собственной таблице приоритетов обычно находится повыше, чем у женщин.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 10 марта 2005 года, 16:46:28
Цитата:
Зачем кого-то выискивать? Кто хочет этим заниматься - пусть занимается.

Продвигать, делать ставку на этого политика, работать на его имидж - в этом вся соль, что женщин мало кто поддерживает.
Исторически сложилось, что мужчины воюют, а женщины заботятся о бедных (вяжут чепчики младенцам) - вот и пусть такая раскладка сохраняется но уже на государственном уровне.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Хельги на 10 марта 2005 года, 17:28:25
А раз такая ситуация сложилась исторически, то есть естественным порядком, зачем насильно что-то менять? Если у женщин как некоего единого целого будет потребность прийти к власти, они могут это сделать - составляее больше половины населения. А пока этой потребности нет, не вижу смысла тащить за уши.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 10 марта 2005 года, 18:03:56
цитата из: Swan на 10 марта 2005 года, 16:46:28
Цитата:
Зачем кого-то выискивать? Кто хочет этим заниматься - пусть занимается.

Продвигать, делать ставку на этого политика, работать на его имидж - в этом вся соль, что женщин мало кто поддерживает.
Исторически сложилось, что мужчины воюют, а женщины заботятся о бедных (вяжут чепчики младенцам) - вот и пусть такая раскладка сохраняется но уже на государственном уровне.


Продвигать человек должен себя сам. + созданная им самим команда.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 10 марта 2005 года, 18:24:17
цитата из: Доброта на 10 марта 2005 года, 14:16:24
P.S. А вообще-то власть вредна для здоровья :P

Для чьего? Посмотришь на депутатов, производят впечатление здоровых,ухоженых, довольных жизнью.Неужели так удачно маскируются? Бедняги! :D
цитата из: Vax на 10 марта 2005 года, 14:16:24
Это мы уже проходили. Кухарку - на управление государством

Ох достали уже этой кухаркой!
Придумайте что-то посовременней .
А сколько в парламенте "жэковских сантехников"? Ведь судя по многим выступлениям ум выше колена не поднимается.
И, действительно, многие из депутатов пришли за собственной выгодой, а не отстаивать интересы народа.
Вдруг у женщин больше совести. Так может надо им просто помочь.
Пока тут большая часть участников-мужчин грудью встала против еще только гипотетической возможности квот!.
Так что, дамы, построилиcь и на кухню, на кухню...


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 10 марта 2005 года, 19:47:11
цитата из: Oben на 10 марта 2005 года, 18:24:17
цитата из: Vax на 10 марта 2005 года, 14:16:24
Это мы уже проходили. Кухарку - на управление государством

Ох достали уже этой кухаркой!
Придумайте что-то посовременней .


Да какая разница, кухарка, дворник, приёмщик стеклотары... дело не в том, какой пол у человека, а в отсутствии образования, профессиональных навыков, желания наконец.
При введении квот автоматически отсекаются, кто под эти квоты не попадает. И соответственно до власти допускаются те, кто сам по себе туда бы не прошёл. Т.е. страдает дело. Мне абсолютно без разницы - это квоты для мужчин, женщин, голубых, нацкадров etc. Главным должны быть профессиональные качества и свободный выбор без принуждения голосовать за кого-то одного в ущерб другому.
цитата из: Oben на 10 марта 2005 года, 18:24:17
Вдруг у женщин больше совести. Так может надо им просто помочь.


Вот и помогай, голосуя за них.
цитата из: Oben на 10 марта 2005 года, 18:24:17
Пока тут большая часть участников-мужчин грудью встала против еще только гипотетической возможности квот!.
Так что, дамы, построилиcь и на кухню, на кухню...


Это, типа, юмор? Ню-ню... Может всё-таки предоставим самим дамам решать, чем им заниматься?


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 10 марта 2005 года, 19:55:52
Да, кстати, откуда у этой идеи ноги растут? Кто автор, уж явно не председатель центризбиркома. Кто довел дело до ЦТВ. И почему так неожиданно, на фоне полного здоровья, так сказать. Обострений феминизма вроде в последнее время не наблюдалось. Даже сами дамы, по-моему, были несколько в замешательстве.
Цитата:
Может всё-таки предоставим самим дамам решать, чем им заниматься?
Где? На кухне? :)


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 10 марта 2005 года, 20:13:18
цитата из: Swan на 10 марта 2005 года, 19:55:52
Да, кстати, откуда у этой идеи ноги растут?

Ну откуда еще они могут расти?
По-видимому, от вертикали. :)
цитата из: Vax на 10 марта 2005 года, 19:47:11
приёмщик стеклотары... дело не в том, какой пол у человека, а в отсутствии образования, профессиональных навыков, желания наконец.

Неужели же сейчас в парламенте все профессионалы? И не покупаем ли мы кота в мешке, голосуя по партийным спискам?
Ничем не лучше квот.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Vax на 10 марта 2005 года, 20:28:41
цитата из: Oben на 10 марта 2005 года, 20:13:18
Неужели же сейчас в парламенте все профессионалы? И не покупаем ли мы кота в мешке, голосуя по партийным спискам?
Ничем не лучше квот.


Зачем же усугублять?


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Доброта на 10 марта 2005 года, 22:24:59
Swan, если американцы Вам улыбаются во весь свой рот, показывая белоснежные зубы, то это вовсе не значит, что они Вас любят ;) ;D Хилари с мужем тоже не ругалась. А какая счастливая семья!

Oben, посмотри как похорошел Ельцин, когда перестал быть президентом и как скукожило Путина. Если человек всё-таки хоть как-то ответственно подходит к роли управленца, то ему становится хуже в плане здоровья.

Helgi, а у нас в истории как раз нормально всё с женщинами в роли начальников ;) Начиная с княгинь, заканчивая царицами. Ну да, президента ещё не было... ничего страшного, легко исправить ;)


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Filin на 11 марта 2005 года, 06:05:51
Цитата:
Ну откуда еще они могут расти?
По-видимому, от вертикали.
Протянем ноги по вертикали? ;D

Кто-нибудь читал Дым над Ульшаном Игоря Пронина? Там идея такая есть: равенство и свобода выгодны только тем, кто равнее всех, т.е. тем, кто по определению лучше. ОНИ (те, кто лучше нас) рано или поздно захватят всю полноту власти только потому, что они сильнее, умнее, храбрее. А чтобы такого избежать, нам(тем, кто слабее) надо отказаться от идеи равенства; надо давить, притеснять ИХ, не давать развернуться.

Миссис Тэтчер была очень хорошим премьером, но ее почему-то не любили. А Мейджора обожали, хотя он был не самым лучшим. Как тут влияют проф. качества, неужели обратно пропорционально?


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Хельги на 11 марта 2005 года, 10:36:09
цитата из: Доброта на 10 марта 2005 года, 22:24:59
Helgi, а у нас в истории как раз нормально всё с женщинами в роли начальников ;) Начиная с княгинь, заканчивая царицами. Ну да, президента ещё не было... ничего страшного, легко исправить ;)

Доброта, это ведь совмес другое дело. Правительницами становились именно те, кто этого ХОТЕЛ, и прикладывал усилия, причём не слабые! Не было такого:
- Ну вот, предыдущих два правителя мужчины были, теперь, чтобы восстановить гендерный баланс, женщину на трон посадить было бы неплохо!
А был целый набор "колик геммороидальных" для "любимых супругов", гвардейцев под окнами и т.д.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Maxim на 11 марта 2005 года, 18:14:04
Зря тут общественность критикует идею квот. Мне вот, как старому шовинисту и стороннику неравноправия, сия идея очень даже по душе. ;D ;D ;D
Ну, подумайте, много ли осталось на свете действующих законов, постановлений и прочих официальных документов, гласящих «Женщина – существо слабое, безвольное по природе и, вообще, куда ей до мужчин»? А тут такой подарок будет! Да еще скрепленный «большой королевской печатью». ;D ;D ;D Эдакая милостивая декларация, чем-то сродни старой американской традиции времен сегрегации (места для «цветных» в конце автобуса) + наглядная демонстрация, что наши дамы столь т… э-э-э… трудно отвлекаются от кухни, что стандартных условий борьбы за власть им ни в жизнь не преодолеть. Со временем потом введем квоты для женщин в учебных заведениях (сами понимаете – уровень интеллекта…), во всех профессиях (включая профессию дворника и «древнейшую»), а дальше и… что-то фантазия закончилась. ;D
Вообще-то я всегда считал, что костыли следует выдавать хромым и безногим. Тем же, чьи активистки столетия потратили на доказательство, что женщина – это вовсе не «друг человека», а такие же умные, талантливые и решительные люди, как и мужчины, скорее стоит требовать не «политических костылей», а равных правил игры. И подобное признание «второсортности» их должно скорее оскорблять, чем радовать.
Так что я за квоты… ;D


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Swan на 13 марта 2005 года, 09:30:05
У-у Maxim, круто сказал, тебе бы стоило возглавлять движение феминисток. ;)
Я чем больше думаю, тем больше мне не нравятся их методы, хотя я не против самой идеи. Пошушукались, покапали в верхах кому-то на мозги - бац, обстряпали дельце. А как же массы. А то мы так и в неведении, что женскую инициативу глушат. Где тема о притеснениях женщин политиков, широко поднятая в СМИ? Пара сказок о жизни женщин-политиков в передаче "Женские истории", которые бабы смотрят не отрываясь, что нибудь слезоточивое в Я сама. И эффект будет поразительный. И квот не надо, женский электорат на ближайших выборах грудью встанет за кандидаток.
А так - массам вроде особенно и не нужно. Квотрированные дамы электората своего не найдут - вызовут у населения только раздражение. А если они не найдут своего преданного электората, то станут легкой добычей для любого. кто пообещает им поддержку. И вот мы выведем новый вид проституции - парламентгейши. или депутабочки, или ;D


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: EXE-Q-THOR на 14 марта 2005 года, 14:46:01
Цитата:
Вообще-то я всегда считал, что костыли следует выдавать хромым и безногим. Тем же, чьи активистки столетия потратили на доказательство, что женщина – это вовсе не «друг человека», а такие же умные, талантливые и решительные люди, как и мужчины, скорее стоит требовать не «политических костылей», а равных правил игры.

Максим - полностью разделяю каждое из сказаных слов.
Самим женщинам не обидно, что их де-факто делают существами 2-го сорта, законодательно утверждая, что сами женщины не в состоянии добиться ничего, кроме как на кухне???
Теперь про феминисток... Это отдельная тема... Довольно грустная... ИМХО феминистки - партия никому не нужных женщин... С комлексами и чуством неполноценности... Разве нормальная женщина не в состоянии добиться всего сама, без идиотского стремления добиться равенства "любой ценой". Мужчины и женщины неравны по природе - как физического так и эмоционально-психологического плана... есть вещи, лучше удающиеся женщинам, есть - мужчинам. Что в этом плохого??? А вот проба создания чего-то в стиле "права у женщин точно такие как у мужчин, а обязанности меньше (это же женщины)" у меня вызывают лишь жалость к высказывающим. Есть общечеловеческие права и обязанности - они, да, должны быть равными. Но есть и "специфические гендерные" которые в силу ограничений, либо наоборот преимуществ того либо иного пола уранивать - глупо. Всё что сказано мной в данном абзаце - не оффтоп, как как напрямую касается темы. Вернее тема является частью той проблемы о которой я сказал.
Кстати, та же проблема (из топика) касается нац. меньшинств...
Я надеюсь, что тут не будут поднимать вопрос сексменьшинств (гомосексуалистов)... по двум причинам: 1) Я вообще считаю что это больные люди... 2) Если уж кто не согласен с первым пунктом, то пользуясь принципами здравой логики такие же "равные условия" следует создать и остальным представителям этих меньшинств - фетишистам, зоофилам, педофилам, некрофилам и др. Это будет нормально ??!!


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 14 марта 2005 года, 17:29:45
Никак не пойму аргументов тех, кто сравнивает предоставление квот для женщин с привилегиями для сексменьшинств.
Все-таки объективно, электорат состоит из мужчин и женщин, и предоставление льгот одним, соответственно, ущемляет других.
Вот из этого и надо исходить.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: CrazyProf на 14 марта 2005 года, 18:56:05
О некотором дефиците женщин в представительно-власных органах. Интересно на этот счет думает моя жена, в чем-то с ней согласен, в чем-то нет.
Кто по большей части является воспитателями в д/садах, учителями в школах? Женщины. Опять же оговорюсь, это сказала моя жена, - женшины во власти надоедают с детства, следовательно, подрастающее поколение выбирает мужчин, для разнообразия.


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Oben на 14 марта 2005 года, 22:44:49
Может быть.Надо спросить у психоаналитиков, они все вытаскивают из детства.
А если посмотреть еще глубже :), так вынашивает ребенка тоже женщина. Вот уж где абсолютная власть.Шутка! :) :)
А мысль интересная. В семье, ведь, тоже чаще всего руководит женщина, тем более, детьми


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Хельги на 15 марта 2005 года, 11:08:56
Точно!
Политика, спорт и армия - три мужские резервации, куда мы сбегаем от жён!


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Кабанчик на 16 марта 2005 года, 12:42:32
Lucifer - [EXE-Q-THOR], а вот вам вопрос на засыпку, хотя копаться в столь древней истории может оказаться и не под силу... Почему же, если гомосексуалисты больны (чем, кстати?), история однополых отношений уходит корнями в века, а фетишизм, копрофагия, некрофилия появились не столь уж давно? Может, не так все было-то, как вы считаете? *ехидно*


Название: Re:Квоты для женщин в представительных органах
Ответил: Риш на 16 марта 2005 года, 22:57:58
Господа!

Я уважаю Ваше мнение, но ряд постов в этой теме балансирует на грани уважения как к собеседникам, так и к читателям.

Посему предлагаю ограничиться в этом топике заявленной темой.

Хранитель

ЗЫ: Это не значит, что другие темы закрыты для обсуждения везде и навсегда.
Также напоминаю, что Кубло Змея модерируется только в исключительных случаях.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.