Форум официального сайта Веры Камши

Тут в соседней теме намекнули, что в Багерлее окажется весьма странная компания. ??? Принимаются мнения относительно ее состава. Угадавшему состав наиболее полно - приз от устроителя. ::) "Набор юного дровосека" и ручное вариант изобретения доктора судебной медицины по фамилии Гильон :P

Манрик, Штанцлер, Колиньяр что ли окажутся там? Вместе с Катариной Ариго

Иван, окститесь! Какой еще Колиньяр? Он давно в могиле! Или вы имеете какого нибудь его сородича? И отстаньте вы ы конце концов от бедной девушки!
Есть у меня предположение, что это будет... Фердинанд Оллар. или - на грани фантастики - Рокэ алва ;D Который потом будет оттуда вырываться, но крепость "все же уцелеет"(С) Родент.

А может Дорак? ::) "Неожиданное восстание с неожиданным исходом". Родент(с)

Нет тогда уцелевшие Приды с Налем Лараком и Мирабелой Окделской

Робер с Диконом (как взятые в плен после попытки мятежа) и Катари?

2 Иван: Вполне может быть. То-то Родент жалобу хотел подать от имени приддов :)
2 Elendil: Есть такой персонаж - Эразм Колиньяр ( товарищ Манрика) ::)
2 Darvest: А куда дел Матильду с Альдо? :P

А вдруг - Фердинанд Оллар?!
А потом приедет Алва и всем пряников пораздаёт, за то что для него трон расчищали ;D ;D ;D

В порядке бреда - Айрис, Селина и Луиза. Страннее некуда. ;D
Ладно, если серьезно, то насчет Робера, Дика и Альдо можно подумать...

Вот если с ними еще и Катарина с Марианной окажутся, то тогда действительно странно будет, если Багерлее уцелеет ::)

Ну, Матильда вряд ли на восстание поедет, дама все-таки в почтенном возрасте, а вот про Альдо и правда запамятовал ;D

Ну, насчёт Матильды Вы, эр, погорячились! Она, "в своём возрасте", ещё такого натворить может! Да она, кстати, и так в восстани участвует. Бабушка претендента на престол, за внучка в огонь и в воду - вполне сорзела для эшафота. По тем временам и за меньшее можно было угодить. А уж в Басти.. пардоно, Багерлее - самое то.
О! Идея! Там будет не один Фердинанд, а с Матильдой! И они найдут друг друга ;D

Участвует-то безусловно участвует, но, думаю, на передовую все же не поедет - разве что дораковские Джеймс Бонды выкрадут ее из Алата ;)
Зачем Матильде этот скучный и инертный Фердинанд? А вот эр Рокэ самое то :D Предположим, он заявится в Багерлее выручать Дика ("вечно вы попадаете во всякие передряги, юноша"), встретит там принцессу Матильду, буде она там окажется, что станет началом большой и крепкой любви ;D А может и не станет. Скажем, Матильда окажется стойкой к харизме ПМ, и наш друг потерпит первое за незнамо сколько лет поражение на сем фронте ;D

Вспоминается девиз НКВД: заселим Сибирь ударными темпами :)
Мне кажется, что встреча в Багерлее Матильды и Дорака могла бы иметь и последствия и потомство ;D

Да Матильда уже давно на Робера метит, Дорак при всех своих талантах для этой ого-го какой еще дамы староват будет! ;D А когда взрывная парочка Матильда и Робер разрушит стены темницы, в Талиге появится новый государственный праздник - день взятия Багерлее :D

Кстати, нам сказали, неприятности, которыми Gatty осчастливила Робера до этого - это были неприятности мелкие!!! Интересно, а какие тогда крупные ??? Он что, на Мирабелле Окделлской женится? 8)

Упаси Боже. Ведь тогда жизнь Робера в ад превратится и его спасут только Дик с Айрис и Рокэ.

Господа, у Робера и Мирабеллы слишком большая разница в возрасте!
Одно дело - разовая акция с Матильдой, другое - совместнач жизнь с...

Но ведь Роберу обещаны КРУПНЫЕ неприятности... ??? Я просто теряюсь в догадках, но ничего хуже женитьбы на Мирабелле Окделл мне в голову не приходит ;D

Ну, еще может состояться (не дай Гатти, конечно!) женитьба на Цилле Выходской...

ИМХО: Крупные неприятности - это Мирабелла в качестве тещи.

А самая интересная ситуация про Багерлее - Дорак и Штанцлер в одной камере. Ну, и Манрика со старшим Приддом до кучи.

Интересный мятеж - возможно, Дорак против Фердинанда.

Неожиданный результат - В Багерлее окажется "гиацинт" - второй вариант.

Ну, ИМХО, это как раз ожиданный результат. ;D
Ей туда давно дорога. Хотя... а женщин в Багерлее вообще могут отправить?
А может, это будет Штанцлер с Рокэ вместе? Это точно неожиданная компания. ;D

Оставляя в стороне очередную попытку напасть на бедную девушку, отмечу, что как раз ее пребывания в Багерлее ожидает чуть ли не пол-форума... так что ИМХО этот вариант не подходит. Самым интересным вариантом мне кажется попадание туда Рокэ Алвы... но убей бог не вижу, за что. А вот Фердинанд Оллар... Дорак же собирается его сместить! Может, и засунет в Багерлее... а потом придет злой после Фельпа Рокэ и потребует немедленно освободить... но крепостьи все же повезет уцелеть.

Поставим вопрос иначе, кто может посадить в Багерлее?
Ну во-первых, Доракможет. Но тут всё должно быть скушно и рационально.
Во-вторых, Фердинанд. Вот тут уже по интереснее будет, причём в этом случае в Багерлее должен оказаться или сам Дорак, или кто-то ему полезный.

Ведь говорили еще о восстании. Мятеж... верные королю войска против Дорака? Неожиданная развязка - побела королевских войск и арест кардинала, а потом... а станет ли Рокэ потом освобождать кардинала? Но! Можно ли назвать выступление "за короля против кардинала" ВОССТАНИЕМ?
Второй вариант - восстание Дорака против короля, победа, исход понятен - в Багерлее Фердинанд.
Или... быть может бежавший куда-то Штанцлер сподвигнет на мятеж РОБЕРА ЭПИНЭ?

А лично имхо, что очередное востание, может быть связанно с Багерлее также как и две кросотки из пункта К. То есть, никак не связанно.

Имхо, Фердинанду в Багерлее делать нечего. Дораку нужно короля физически устранить либо вообще не трогать. Одно исключение -желание заманить в Багерлее ПМ, который под настроение может помчаться спасать короля. А под замком много много бочек с порохом и горящий фетиль. Но Дораку это вроде не очень нужно...

Зачем кардиналу заманивать Рокэ и потом его взрывать??? ??? ??? ???
А про короля - можнотпредположить, что (как в истории и случалось) Дорак не решится на прямое убийство короля. И может для начала просто упрятать его по низложении в Багерлее, дабы потом там по тихому представить" неожиданно скончавшимся в камере".

Это я к вопросу о новой невероятной степени предательства, которое нам тоже обещали ;D
Дорак 1)в таких вопросах мужчина решительный
2)Он планировал несчастный случай не спроста. При попытке открыто арестовать короля, Дораку придется иметь дело с Савиньяком, что нежелательно -тот из третего списка ;), так еще и ПМ может вмешаться, потом, все будут возмущены: бедный король никому не мешает, а Дорака никто не любит ;D

Гм... а может, Дорак отправит Рокэ в Багерлее, чтобы тот не мешал ему устраивать грандиозную чистку и возводить маршала на трон? "Ой, Рокэ, извините, я делал это исключительно для вашего блага... пожалуйте во дворец, Ваше Величество!" ;D

РАзрубленный Змей... в аресте Рокэ есть еще один немаловажный момент: его еще надо СУМЕТЬ арестовать! Как вы себе это представляете, господа? Я тоже думал об этом варианте, правда, я предполагал, что его посадят за какое-то "превышение полномочий" на войне. Все-таки, он ныне уже не "Прымпердор"... но... КАК??? А если он, простите, не захочет в тюрьму идти? Я от души сочувствую стражникам, которым придется в таком случае пытаться доставить его туда СИЛОЙ.

Какие же вы все наивные ;D "Иметь дело с Савиньяком"... Алва самый популярный человек в стране. 8) ИМХО, Савиньякам только скажи:" Алву - в прези, извините, в короли", так они его до трона на руках донесут, а Салина, Дьергаррон и прочие Рафиано, им помогут... :P

А если он, так сказать, по собственному желанию? ??? ;D
Но это в порядке бреда. ИМХО, в Багерлее будет сидеть кто-то другой, а никак не Алва.

Честно говоря, прочитав, что "крепость как ни странно уцелеет", я в первую очередь как раз про Алву подумала ;D. Но нельзя же все на маршала сваливать ;D! Так что согласна с Val - это точно будет не Алва. В порядке полубреда - Айрис! Раз уж этой решительной девиц даже ПМ удалось ужаснуть. ;D

А какие у Рокэ останутся варианты? Или с гордо поднятой головой пойти в тюрьму, или пойти и прирезать Дорака или Фердинанта, в зависимости от кого исходила инициатива. Вот только в этом слючае Рокэ придётя самому сесть на трон или на место Дорака(не в смысле конкретного кабинета или должнасти карденала).
А прорываться с боем в Каналоэ, как это сделал бы Дик, он врятли станет.

А это мысль! Мне, по крайней мере нравится. Надо подумать, по какой причине ее могли бы туда отправить и кто (королева, кардинал.... ???)
Только вот если Родент подспойлерил про компанию, сядет она не одна ;D "Не беспокойся Козлодоев, сядем усе" ;D

Ох, кажется мне, тут надо с другой стороны заходить - не столько рассуждатьь о том, "кого посадят", сколько "за что могут посадить". Найдя мотив, можно будет и персоналии вычислить.
Отсюда вопрос - за что вообще в Талиге сажают в Багерлее? Навряд ли в Олларии это единственная тюрьма - видимо, Багерлее - какая-то особенная. Информированные люди, можно получить список оснований для водворения туда?

Я полагаю, что Багерлее - талигойский аналог Бастилии, следовательно, попасть в нее можно лишь за государственные преступления: казнокрадство, мятеж и все, что связано с нанесением вреда королевству ( то есть, тому, кто является его главой) :)

У меня какие-то смутные идеи бродят: Айрис может сдуру оказаться замешанной в чью-нибудь политическую игру, или получить какую-то информацию. Тем более с учетом другого намека про нее ("Бумаги, сударыня, бумаги!") А Дорак отправит ее сразу в Багерлее в воспитательных целях, чтоб устрашилась и прониклась...
А вот кто ей компанию составит? ??? Тут моя фантазия пасует, точнее предлагает какие-то совсем безумные варианты, вплоть до того самого командира гвардии ;D.

Ага... вот только ЧЬИ бумаги может так настойчиво отбирать у Айрис господин Савиньяк?

" Все что сделал предлявитель сего, было сделано во благо Талига и по моему приказу. Дорак". ::) Возможно, доказательства связи Катарины с Раканами? :'(

С такой воспитательницей, как Луиза Арамона - вы всерьез полагаете, что Айрис Окделл может встать грудью на защиту бумаг Катарины?!
А что доказывать-то эту связь? Ясно же и так давным давно, что ударная группа Штанцлер - Катарина ничего хорошего Талигу не желает...

Капитан королевской охраны Савиньяк не воспрепятствует попытке убийства или заточения короля? мы наивные не верим! (потому как верим в людей! :P) Вот Вам и капитан гвардии - кандидат в Багерлее!

Верим! Дорак, видимо, тоже. ;D Поэтому предусмотрительно сделал каитаном охраны Манрика.

Опять маху дал! :o ;D ;D Ну от Манриков всего можно ожидать. А Савиньяков куда переборосили: Одного -маршалом, а второго? (книги знакомые выклянчили...)

Матчасть (С) Риш ;D
Оба маршалы. Один принял гвардию, второй стал командующим резервной армии и комендантом Олларии.

эреа Val, спасибо!
Поправляюсь: Разве командующий гвардией маршал Савиньяк и комендант Олларии Савиньяк позволят "посадить" короля? Не верю!!! :P

Blade, сейчас еще раз напомню вам про матчасть. ;D Их нет в Олларии. Обоих. Вспомните: Рокэ в последнем разговоре с Дораком просит оставить в столице Лионеля, а Манрика отправить с ним на войну, и Дорак отказывает. Именно потому, что Манрик нужен ему в столице.

Кстати, то, что посадят Фердинанда, мне представляется столь же маловероятным как и то, что посадят Рокэ ;) (причем в последнее я еще могу поверить, но вот король в тюряге :o)

По-моему Рокэ или Фердинанд (особенно Рокэ) могут оказаться в Багерлее именно потому что это кажется абсолютно невероятным ;) :)

Угу... а в реультате реализуется вариант, при котором сидеть будут они ОБА! ;D ;D ;D
Фердинанда посадит Дорак, освобождая место для Рокэ, а вернувшийся ПМ сядет вместе с Фердинандом, протестуя таким образом против попыток насильно усадить его (Рокэ) на трон...

А если серьезно - я в принципе не настаиваю, что будет именно Фердинанд. Но тем не менее - разве не было в истории случаев, когда низложенного короля запирали в какую-нибудь темницу? ::) ::)

Фердинанд - очень удобный король :), а значит оставленный в живых ( то есть запертый в Багерлее), он будет искушать разного рода "радетелей отечества", так что скорее всего с ним случится "несчастный случай в казначействе" 8)

Мне кажется что в Багерлее сначала окажется Дорак за убийство короля*доказанное ЛЧ*, а затем Рокэ *когда вернется с войны* за какой-нибудь поступок. :P

Зачем короля сажать в Багерлее? Если уж Дорак возьмется за его устранение, то это уж будет окончательное и бесповоротное физическое устранение в результате несчастного случая. Зачем Дораку лишние проблемы в виде законного потомка династии правившей уже 400 лет(для Кэртианы понятное дело это не срок, но народ то уже привык :P). Королеву Дорак кстари может попытаться устранить заодно с королем, но чует мое сердце, что здесь у него ничего не получится. :P
Ага, и Талигу наступит полный конец. Ну а за ним и Кэртиане. ;D

Любезные Эры, позвольте вам напомнить одну немало важную детель. У Фердинанда есть наследник. Другое дело, кто папаша сего дитяти мы не знаем. В КнК1 говорилось, что Ворон. Но там же и говорилось, что дитяте белобрысое и совсем на Рокэ не похожее. Я веду к тому, что если менять династию, кроме Фердинанда надо устранить мальчишку... Теперь делайте выводы. Если дите Ворона, ему навряд ли понравиться полная смена династии. Тогда ставится вопрос о регентстве. Если нет, возможны варианты. :D Я веду к тому, что малолетний принц Карл является ощутимым препятствием, и наверно вокруг него закрутится серьёзная интрига, хотя, это только предположение. ;D

Мне кажется, уж кого-кого, а Дорака в Багерлее точно не будет! Он выкрутится при любом раскладе! ;)
2 Ethne: и кто же в итоге окажется в Багерлее? Неужто маленький принц Карл? :o

Зоэ?

Теперь ясно, для чего Гатти дает туманные намеки, терзающие воображение.
Наверное, очень весело читать дедуктивные выводы Холмсов и Штирлицев, зная, как все было на самом деле. 8)
Кстати, надо будет тоже перечитать эти топики еще раз - после прочтения книги. Тогда они и для нас приобретут особое очарование!

Полностью с вами согласна, эрэа. Это нам всем здорово поднимет настроение. 8)

ИМХО, вся эта история с Багерелее как-то будет связана с восстанием. Например, восстание может быть поднято против кардинала после ареста короля... Кстати, в ответ тем, кто говорит - мол, Дорак Фердинанда убил бы, а не сажал - я и говорил, что он сунет короля в Багерлее для того, чтобы потом тот тихо "умер в камере"...

ИМХО Прошу все домыслы про Дорака писать в теме про Дорака.

Я не дописал, затем Рокэ естественно вырвется и *крепость при этом почти не пострадает*

Как один из маловероятных, но интересных вариантов - Катарина на воспитании у Луизы в уютной комнатке с решетчатым витражом в королевском замке Багерлее, а устроит - родной муж.

Во-первых, в Багерлее должна попасть КОМПАНИЯ. Во-вторых, Катюша и эр Август - слишком напрашивающиеся на посадку туда персонажи, чтобы можно было счесть это "неожиданным". Разве что в варианте "Дик Окделл и Катенька в одной камере..." ;D ;D ;D

Штанцлер и Катенька в Багерлее - идея просто замечательная ;D ;D ;D Но эра Штанцлера для этого сначала нужно как минимум найти. А жаль, жаль ;D

Если смотреть с этой стороны, то Дик если его все таки засадят будет счастлив как никто,ведь под боком обожаемая Катари, правда через несколько дней он ее возненавидит поскольку слушать рассказы о том сколько раз ее Ворон и где долго не сможет даже Дик. ;D ;D ;D

Мих, если их там оставить на подольше... Думаю, возле дверей этой камеры будут толпиться все стражники Багерлее, подглядывая в замочную скважину, что там творится ;D ;D ;D И в это время с крепостью можно будет делать все, что угодно, но она все-таки останется целой :)

Да, подглядывают они, значит подглядывают, а Катари и Дик оппп и разговаривают ;D ;D ;D
Хотя угнетенная добродетель явно не против затащить Дика к себе в кровать. ;)

Относительно Дорака в Багерлее. В это я не верю - кардинала как придут арестовывать, его тут же инфаркт хватит.
А по поводу Дика в камере с Катари, может, это и есть тот "ещё более суровый урок"? ;D

А у меня родился бред. Может быть кто нибудь из Окделов окажется в одной из камер с Манриками

Угу, сердечный приступ, - и отвертелся. ;D Хотя об этом уже Хельги написал.
А вообще из неочевидного и невероятного: В одной камере - Луиза с Катари, в соседней - Дикон с Айрис. ;D ;D ;D

Судя по намеку, в уютный королевский замок с милыми решетками попадет некто (или несколько некто) способный, в принципе, выйти оттуда своими ногами при сильном желании абсолютно самостоятельно.
ИМХО, таковых не очень много наблюдается.
Это:
ПМ - надеюсь, объяснять не надо, почему;
Дорак - шпиенов у него хватает везде, выведут, если что;
Штанцлер - ЭТО не тонет;
Савиньяк(и) - у этих гвардия, такого командира должны выручить;
Фердинанд - ну, король все-таки :);
Катарина - толпа "щенков королевства" примчится выручать, охрану шапками закидают...
Вроде все...
Уж с этими персонажами можно строить комбинации по совместному (или раздельному) проживанию, причем так, Чтобе Багерлее при этом остался цел.

Как вариант
Альдо и Робер поедут на охоту в Эпине, по пути им попадется Дик, а в Эпине они все трое нарвутся на что-нибудьи засветятся, в результате они в Багерлее. Тут с войны возвращается ПМ и он тоже в Багерлее, за попытку вооруженного (острым и зым языком) посягательсятва на честь короля.

Или: Фердинанд сыграет "свою игру" и посадит Талиг в ха-арошую галошу, в расстроенных чувствах, Дорак решает ускорить подготовку "несчастного случая" проколется и окажется либо мертвым либо в Багерлее, а приехавший ПМ съездит королю по роже (сама бы съездила ::) , но где та рожа...).

Уважаеамые эры и эрэа, позволите поддержать тему?
Лично мне кажется, что Багерлее выступает не только в качестве тюрьмы (т.е. здания, где содержатся люди, каким - либо образом нарушившие законы королевства Талиг), но и является самым лучшим местом для того, чтобы кого - нибудь там спрятать. Таким образом, в Багерлее может оказаться человек, которому угрожает смертельная опасность, несмотря на то, что никакого преступления он не совершал.
При таком раскладе идеальным кандидатом в Багерлее является Робер Эпине (особенно учитывая то, что КРУПНЫЕ неприятности предначертаны ему самой Gatty) :D

Если с такой позиции... Там могут прятаться: Робэр с Альдо, или Дик, или Айрис, или... Штанцлер!