Форум официального сайта Веры Камши

Как вы относитесь к гоблинам Тарры?

Я к ним никак не отношусь ;D
А если честно, я названия топика не понимаю. Звери - это существа неразумные. Все существа, обладающие разумом обобщённо - люди. И без кавычек.
Это как с кошками. Есть львы, рыси и т.д. А есть просто кошки. Но первые - тоже они ;)
Люди есть в узком смысле, а есть - в широком. Гоблины - тоже люди!

Helgi


"Звери - это существа неразумные."
Пожалуйста, давйте без этого, многие звери намного умнее людей!
"Гоблины - тоже люди!"
Но люди они, потому что они мыслят как люди, или потому что они вообще мыслят?
Я, начиная топик, имел ввиду достойны ли гоблины почетного "звания" людей или нет?

Многие люди не мыслят как люди!
А гоблины люди именно потому, что они мыслят (а как, это уже не существенно).

Helgi

"А гоблины люди именно потому, что они мыслят (а как, это уже не существенно)."
Маньяк, убивший дюжину малышей, тоже мыслит, но у меня язык не поворачивается назвать его человеком!

Так это разные вещи.
Есть "человек" как единица биологическая или социальная. В этом смысле любой маньяк или гоблин - человек.
А есть "человек" как моральное понятие. А тут каждый сам решает. Я, допустим, могу за человека кого-то не считать, даже если он никого пальцем не тронул, а просто словами издевается над слабым или беззащитным.
Не надо путать понятия.

Helgi

Извини, я хотел, конечно же, посмотреть в моральном смысле(конечно не исключая их биологический тип)

А в моральном - зависит от поведения. Есть такие, как Уррик, есть такие, как тот предводитель, которого Роман убил. Как и у людей, всё индивидуально, и мазать одной краской не стоит.

"Есть такие, как Уррик, есть такие, как тот предводитель, которого Роман убил."
Но они же из разных племен(Уррик с Южного Корбута, тот, которого убил Роман - с Севера). К примеру я считаю гоблинов - зверьми(лишь потому, что они не мы ;D), но Уррика и Кризу я уважаю!

Есть французы и англичане.
Одних запишем в звери, а других людьми будем считать? Вне зависимости от поведения какждого конкретного человека?

Helgi

"Есть французы и англичане.
Одних запишем в звери, а других людьми будем считать? Вне зависимости от поведения какждого конкретного человека?"
Нет, и Французы и Англичане похожи на нас, а гоблины нет. Человеку свойственно бояться того, чего он понять, или объяснить, не может. Я не могу объяснить, как гоблины могут быть такими же, как и мы!

Ну не очень непохожи. Гуманоиды, две руки, две ноги. Цвет кожи - так и у людей разный. Волосы, а не перья. Клыки - единственное существенное отличие.
Да и какая, по сути дела разница?

Helgi

Разница даже в названии!(Негры, Китайцы и т.д. - люди, а гоблины - незнамо что!) Кстати эльфы для меня тоже нелюди! Хотя эльфы в Тарре чисто положительные персонажи!

Суслик, тут уже просто вкусовщина и ИМХО на ИМХО. Предмета спора не вижу.
У меня есть критерии, я их привёл. Согласно им, и эльфы, и гоблины - люди.

"Человек это двуногое существо без перьев (и с плоскими ногтями ;D)" (С)
А меж тем одно важное отличие все же есть. Если я не путаю книги (под рукой нет), то у гоблинов нет души. Согласитесь, важное отличие, на котором вполне можно построить классификацию.
Но вот является ли оно определяющим... вопрос интересный.

Так вообще можно ЛЮБОЙ признак взять за определяющий, и сказать, что негры не люди, потому что кожа не такая, белые - потому что глаза слишком широкие, азиаты - маленькие больно. Ну в общем тенденция ясна...
По поводу души у гоблинов - что-то упоминалось. Но пока на поведении это не скзаывается. Бездушными я бы их не назвал. Это как раз про некоторых "одухотворённых" типа Эанки или Михая можно сказать.
Так что, имхо - люди. И уж точно не звери!

Ну тут все просто. Сами они себя людьми не считают. Но для меня "Различие, не порождающее различие не есть различие" (С) Тем более, что генетически эти расы вполне совместимы...

Кстати, да, совсем забыл!
Ребёнок Ланки - лучшее докзаательство. И потомки у него были, следовательно - близкородственное скрещивание.

Выскажу свое скромное ИМХО, гоблины не люди, они совершенно другая раса, но со схожими признаками.

ИМХО, эр Хельги прав- в широком смысле гоблины- тоже люди. Доказательство- есть среди них и подлецы, и благородные личности, есть любовь и ненависть. А душа...Кто-нибудь проверял ее отсутствие у них?

Гоблины - люди.Но очень доврчивые. ;)

Не получается назвать их людьми. Чисто по внешним признакам. Но и определение "звери" им явно не подходит. Доверчивые, способные тонко чувствовать. Словом, ни оно из слов не подходит (ИМХО). Просто другая раса, которую невозможно ни с чем сравнивать.

То есть в биологическом смысле они не люди, а так ничем не хуже. А насчёт сына Иланы, это от вселенной зависит. Вот в Мельине, например, межрасовые браки имеют потомство только если они заключаются не с людьми.

А вот и нет ;)) (Это я про Мельин). Среди предков Сежес - это точно упоминалось в книге - была эльфийка, да и про Императора что-то такое говорили.
Вообще к фэнтези ИМХО глупо применять биологические законы да высчитывать, рецессивен эльфийский ген бессмертия или доминантен %))))))) У Толкиена например полуэльфы сами выбирали, кем им стать - эльфом или человеком. Так что все относительно.
А гоблины - не звери. Гоблины - это гоблины... они равноправны людям.

К вопросу о генетической совместимости.
Неандертальцы люди? Люди - к виду Хомо относятся. А по мнению учёных, потомства между ними и кроманьонцами быть не могло. Так что гоблины получаются ближе к людям, чем неандертальцы ;D.
Кстати, насколько я помню, в Таяне гоблинские черты Сандер заметил у многих горожан. То есть сын Ланки не исключение.

Генетическая совместимость не показатель. Показатель то, что мы видим(конечно за исключением увечий). Поэтому-то Кроманьонцев и Гомо Хобилисов, Эректусов и т.д. мы называем ДРЕВНИМИ людьми. Предлагаю называть гоблинов клыкастыми людми!

Обнаруживается некоторая непоследовательность суждений. То гоблины - "нелюдь", мало что не нечисть, то - "клыкастые люди".
Полагаю разговор о звериной или человеческой сущности гоблинов безперспективным в следствии отсутствия достоверных источников информации и расплывчатости терминов.
P.S. : по поводу души: это только гоблины уверены, что ее у них нет...

Suslik, вся дискуссия некорректна, так как сначала Вы должны были определить, что понимаете под термином "люди"

Alienmitrich

"Обнаруживается некоторая непоследовательность суждений. То гоблины - "нелюдь", мало что не нечисть, то - "клыкастые люди"."
Древних людей я тоже считаю нелюдями, это ли не "непоследовательность"?
А насчет души, так я уверен, что и у нас ее нет!

Oben

"Suslik, вся дискуссия некорректна, так как сначала Вы должны были определить, что понимаете под термином "люди""
Под словом "люди" я понимаю себя и мне подобных.

Это кто? Сероглазые Блондины от 160 до 180 см со славянскими чертами лица?
Есть выделенный биологией вид Хомо. Все подвиды, к нему относящиеся, есть люди. В том числе и к древним это относится.
И как насчёт генетической совместимости? Дети от связи с гоблинами есть.

Helgi

"Это кто? Сероглазые Блондины от 160 до 180 см со славянскими чертами лица?"
Извини, но я голубоглазый брюнет свыше 180 см ;D
"Есть выделенный биологией вид Хомо. Все подвиды, к нему относящиеся, есть люди. В том числе и к древним это относится."
Если рыть глубже, окажется что люди - приматы! Может давным-давно мы ими и были, но сейчас сходства я не вижу! А древние, это полулюди, полуобезьяны. А так как они "полу" я не считаю их полноцеными людьми.
"И как насчёт генетической совместимости? Дети от связи с гоблинами есть."
Про ген.совместимость я уже писал. Но добавлю, что(надеюсь я прав) никто не пытался скрестить людей с теми же обезьянами и другими приматами. А вдруг получится и мы выведем расу гоблинов?! ;D

Суслик, обезъяны и люди генетически несовместимы. Потомства быть не может, научно доказано!
Приматы - это уже другие виды. Так что ВСЕ, кто относятся к виду Хомо, это именно люди. Вне зависимости от того, когда они жили. Я, может, бушмена или пигмея за стандарт внешности и не приму, но с тем, что они не люди, я не соглашусь.

Есть такая вещь - учебник по антропологии (впрочем, по биологии то же подойдет). Искренне советую прочитать - не будете допускать таких ляпов.
Еще очень полезно было бы, выделить характерестические признаки "Человека-по-Suslik'у" - помогло бы дискуссии.
P.S. На счет "генетической совместимости" - например эльфов Сапковского я (да и они сами, впрочем) людьми не считаю.

Helgi

"Я, может, бушмена или пигмея за стандарт внешности и не приму, но с тем, что они не люди, я не соглашусь."
Ну и бушмены и пигмеи все же не древние(они сущ. и сейчас), следовательно они-люди, такие же как и я! А вот Австралопитеки и т.д.-нет!

Ну, австралопитеки - это как раз ещё обезьяны ;D
Если следовать Вашей логике, то если завтра где нибудь в Гималаях обнаружат племя неандертальцев, то они люди, а если не обнаружат, то нет?
Определение должно быть объективным.

Определение должно быть более конкретным и формализованным.
Мы, Вас не видим(интернет не позволяет :)), так что уже непонятно, кто Вы и кто на Вас похож. :).
А определения важны. Если найдете, прочитайте роман Э.Арнасон "Кольцо мечей" в нем, как раз описывается ситуация конфликта между расами из-за определения кого-же считать людьми.Там говорится, что личность подразумевает разум и способность судить и проводить различия.Особенно в сфере морали.Внешность для определения личности особой роли не играет и внешнее сходство никак нельзя считать признаком личности.Может это просто умные животные умеющие ловко подражать достойному поведению.:)
Так что, Вы определитесь что хотите сказать своим "звери или люди? . Физиологически, нравственно или еще как.
А, вообще, правильно сказал Tervin - это просто другая раса.
И не забывайте, что это фантастика.
P.S.А опыты по получению потомства от союза людей и приматов проводились.Неудачные.

Helgi

"Если следовать Вашей логике, то если завтра где нибудь в Гималаях обнаружат племя неандертальцев, то они люди, а если не обнаружат, то нет?"
Нет, так как бушмены появились попозже неандертальцев и обладают всеми признаками людей. Единственное что отличает их - маленький рост, но это не показатель "нечеловечности".

Oben

"Там говорится, что личность подразумевает разум и способность судить и проводить различия.Особенно в сфере морали.Внешность для определения личности особой роли не играет и внешнее сходство никак нельзя считать признаком личности."
Я не говорю про личность, вполне возможно что лев в прайде тоже личность.
"А, вообще, правильно сказал Tervin - это просто другая раса."
Да, другая, но негры для нас тоже другая нация, можно сказать раса, что не мешает им быть людьми.
"Так что, Вы определитесь что хотите сказать своим "звери или люди? . Физиологически, нравственно или еще как."
Я не могу сформулировать этого. Скажу нравственно, послышутся ответы, что Чикатилло не возможно назвать человеком, а вот гоблинов запросто. Насчет физиологических отличий еще труднее, т.к. мы не знаем о строении гоблинов ничего, кроме их клыков. А как я хар-ую "людей" я уже сказал:"Под словом "люди" я понимаю себя и мне подобных."
В категорию "себе подобных" я отношу всех, кого я вижу на улице, по телевизору и т.д.

"В категорию людей я отношу себе подобных, кого я вижу по телевизору, встречаю на улице и т.п."...Правильно, если говорить о р е а л ь н о й жизни. Но речь ведь идет о вымышленном мире. Повторюсь, раз гоблинам свойственны подлость и благородство, любовь и ненависть, то,ИМХО, ничто человеческое им не чуждо.

Во-первых, у гоблинов нет души....
Продолжать???

Не доказано, что душа есть у людей... Продолжить???

Миха, доказано.... Герика :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

А отсутствие души у гоблинов это объективный факт, доказанный авторитетными источниками, или мнение самих гоблинов? ЕМНИС, второе. А эти дети природы и ошибаться могут, однако ;D

Герика тоже выдумана :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Так же, как и гоблины.
Зачем с таким подходов вопросы задавать? Либо изложенное в книге воспринимается как некая данность, и от неё отталкиваются в рассуждениях, либо всё выдумка, а навыдумывать можно всё что угодно.

Просто хотелось услышать разные мнения, ну и поспорить чуток ;D

Точно, но это может быть исключение. Но уделал ты меня прикольно.ИМХО :-[

Спорить всегда интересно, лишь бы не ссориться. Если гоблины и не люди,то, ИМХО, тем лучше для них. Как говаривал Наполеон " ...Христос не был человеком- я слишком хорошо знаю людей". ( Д, Сьюард. Наполеон и Гитлер).

"Если гоблины и не люди,то, ИМХО, тем лучше для них."
Тем паче, что многие гоблины намного лучше многих людей ;D

Да, но и многие гоблины хуже многих людей...Следуя избитой, но, ИМХО, сраведливой сентенции, нет плохих народов, есть плохие личности...

В общем порешим на том, что гоблины - не люди, а другая раса. Что не мешает им быть лучше или хуже нас ;D

В общем, согласен с вами. ИМХО, не стоит ломать копья из-за незначительных противоречий.

Гоблины НЕ ЗВЕРИ. Это другая раса. У вас же не возникает вопроса не звери ли эльфы (Хотя Эанкэ как раз зверь. Собственного отца!!!).
Так зачем же обижать гоблинов?
Тем более таких замечательных как Уррик и Криза. Которые дадут сто очков вперед многим людям, да и некоторым эльфам тоже.

Гоблины не звери и не люди они отдельная расса. Согласен с Одинокой Волчицей. ;) ;) ;)

Так оскорбить Кризу....... :o
Разве она похожа на зверя ???
Гоблины -это горцы и естественно что многие их обычаи непонятны жителям равнин.К тому же они поклоняются старым богам.А наличие или отсутствие души это еще поспорить можно!Кто-нибудь когда-нибудь душу эльфа видел?!Они вообще бессмертные зачем им душа?

??? А кто сказал, что звери? ИМХО, мы с эром Сусликом и пришли к тому же выводу, что и вы...

Ну кто-то же так считает, раз есть такая обидная для Гоблинолюбов(как я завернула) темка.

Если исходить из формальной биологии, то люди - животные и звери. Соответственно, полагаю, что и гоблины тоже.  ;)

А эльфы тогда кто? И люди и гоблины (лучшие их представители), все-таки не животные(Мое Имхо)

Эльфы - тоже животные и звери.
Просто Вы исходите не из биологии, а из жизни. И это - правильно. В человеке, гоблине и эльфе главное - не устройство кровеносной, дыхательной или мочеполовой системы. Оставим биологию биологам...

  Ну, как раз в наличии души у эльфов никто в Тарре не сомневается. Они, конечно, бессмертные, но разве неубиваемые?.. :P
   По поводу гоблинов. Они - не люди, естественно (ИМХО). Так же, как и эльфы - не люди. И люди, и эльфы, и гоблины - разумные, гуманоидные существа. Мы же не спрашиваем: люди - это эльфы или звери? (Хотя у Перумова Дану как раз меряли человеческую расу именно с этих критериев.) :( ;D

Господа! Гоблины это все-таки люди с обезображенным лицом (среди нас немало таких, что без слез не взглянешь). Но очень отличающиеся друг от друга (Север и Юг)

Почему это с обезображенным?!
И вообще с точки зрения гоблинов эльфы были очень некрасивые (см. НП)

Уродами эльфов называли...ИМХО, люди это люди, а гоблины- это гоблины. Не могу понять, чт о мы хотим выяснить?..

    Откуда берется расизм как таковой, по-моему, мы выясняем... (ИМХО). :( Гоблины - разумны? У них есть: язык, связная речь, абстракное мышление, прямохождение наконец?! У них плюс к этому есть еще высокий кодекс чести, и порядочности куда больше, чем у большинства людей!.. >:( На основании чего кто-то вообще решил, что они - звери?! И что за бестактная по отношению к гоблинам постановка вопроса?!.. (ИМХО.) Почему если не люди, то сразу - звери?! Повторюсь: эльфы - звери?!.. Они ведь тоже "не совсем люди"... ??? ;) :) :( :(

А вы способны слышать кого-то кроме себя? С точки зрения биологии звери - это млекопитающие. Гоблины - млекопитающие, это у автора написано окрытым текстом. Гоблины - звери!
И при чём тот расизм? Люди тоже не из икринок появляются.
http://st.omgpu.omsk.edu/cgi-bin/da/script.pl?name=11

    Тогда тема: "Гоблины - люди или звери?" становится абсурдной вообще. Потому что люди - тоже звери.
  ИМХО, Gurski, держите себя в рамках... Ответный вопрос: вы способны сначала прочитать сообщение оппонента, а потом уже на него отвечать?..

А я согласен - тема априори абсурдна. И сообщение оппонента я читал, внимательно. И в рамках себя держу, очень даже в твёрдых.
Просто, когда по 6-му разу начинают доказывать, что гоблины не звери, потому честные и благородные... Ну вот не могу я спокойно смотреть на кашу из биологии и психологии...

Почему это с обезображенным?!
И вообще с точки зрения гоблинов эльфы были очень некрасивые (см. НП)

Ну мы-то смотрим со своей колокольни. Я уверен, вы наверняка скажете "вот урод", если встретите трехрукого человека.

И что за бестактная по отношению к гоблинам постановка вопроса?!..

Да, гоблины мне этого не простят ;D ;D ;D

Откуда берется расизм как таковой

Никакого расизма здесь нет, и быть не может. Отвечу вам вашими словами: "вы способны сначала прочитать сообщение оппонента, а потом уже на него отвечать?.." Я не раз говорил, что гоблины честны, благородны и т.д. и т.п.

И вообще мы же уже решили что гоблины сами по себе. Ничем не хуже людей или эльфов. Конечно уроды, в смысле моральные, встречаются везде. Вспомните Эанке или Михая.

Браво, эр Суслик!!! Думаю,не стоит ссориться- пусть у нас разные взгляды , но понятно, что гоблины- мыслящие существа, со своими достоинствами и недостатками. Зачем переходить на личности  и ругаться?

    Да нет, вот именно, что сначала прочитала все сообщения. Я уже не в первый раз просто пишу: "Гоблины - другая раса". Возражая на тезис: " Гоблины - звери, если у них есть клыки". А то, что они - разумные существа, не учитывается вообще. Обидно как-то за Уррика с Кризой...
    Ладно, во избежание взаимных обвинений:
    1. Гоблины - другая разумная раса.
    2. Гоблины - не более звери, чем люди.
    Всех, кто это не опровергает, своими оппонентами НЕ СЧИТАЮ.
    Моральные уроды действительно есть во всех расах. В том числе в божественных ( РОЙГУ).

Alarven

Извините за немного резкий ответ(12 Август 2005 года, 17:53:05), но обвинение в расизме ей-Богу было не справедливо. С вашими пунктами согласен полностью. Также согласен что название темы выбранно не очень удачно. Наверное надо было поставить слово звери в "".

Konstantin

Очень лестно слышать браво в свой адрес, тем более из ваших уст, но право, я этого не достоин. Я всего лишь пытался, по мере сил, остановить начинающуюся ссору. Вы же занимаетесь этим постоянно (оссобенно учитывая наши с эром Змеем постоянные выпады).

;D вот потому и сказал "браво", что пытаетесь остановить ссору. Пункты, выделенные эрэа Аларвен, я поддерживаю...Эр Суслик, повторюсь, если мы с вами имеем разные точки зрения по определенному вопросу, это не значит, что я не отношусь к вам с уважением.  ;DДумаю, что Криза с Урриком сказали бы тоже самое...

  Уф!.. Гоблины были, есть и будут есть!..  :-*Ладно, я тоже погорячилась насчет "расизма"!.. Попробую объяснить свою точку зрения. Если разумную расу записывают в "звери" (притом, что людей туда не записывают) на основе внешних признаков  - это и трактуется как расизм. (Обидели мою любимую расу, понимаешь...) Но, слава Высшим Силам, на самом деле мы все друг друга не так поняли... :-* Ура!.. Мир!..
    Константин, спасибо!.. ;) :) :)
   
   

:)Пожалуйста. Я вас понимаю- сам противник расизма. Слава Богу, все друг друга поняли и выяснили сущность орков/гоблинов...

А еще все почему то забыли что гоблины были богоизбранной рассой с самого начала создания Тарры. У них имелась своя культура и религия ничем не уступаящие человеческим.  ;)

:)Такой же, ИМХО, богоизбранной, как и люди, кентавры, гномы...

Ну не с кажите пока в Таре правили Боги-создатели люди богоизбранностью не оличались.

:)Давайте  разберемся. Как вы можете это доказать ?

Тогда нужно дать определение богоизбранности. Если, конечно, не считать отсутствие души у гоблинов (по их собственному утверждению) свидетельством отмеченности Оммом и К.

:)Кроме того, богоизбранность предполагает привилегии...

       В прологе к НП Линета (Инта) называет гоблинов "богоизбранными", а в те времена такое заявление можно было проверить и у богов, она же говорит, что люди иногда видели их торжественные выезды.

:) Спасибо, эрэа. Надо перечитать НП...

Всякие "умники" пускай идут лесом к Морийскому Азогу. И вообще хватит азы эльфийской пропаганды повторять. >:(

??? %Какая еще эльфийская пропаганда ? Просто логические размышления...

Просто выскажу своё мнение. Прочитала только две книги и поняла, что мне подход к гоблинам оччень нравится. Обычно авторы представляют их эдакими злодеями, никчёмными существами и обязательно служащими злу, а тут то, что у них свои понятия о чести (честный бой, пленных не мучить, женщин не быть) и мне это действительно приятно. Ведь их показывают именно как жевых существ, а не бкздушных тварей. Хоть они и утверждают, что души у них нет, они умеют чувствовать и благодарить и видя несправедливость умеют постоять и за себя и отпор дать тоже. Я читала о них и радовалась, честно. :)

  Полностью с этим согласен. Мне корбутские гоблины тоже понравились.  Приятно все-таки, что есть исключения из правила, что "гоблины и орки - злые и отвратительные существа".  Хотя такое исключение было и у Перумова. Эвиальские орки тоже ничего.

Я Перумова давно не читала, поэтому сказала то, что читаю сейчас. В общем как и везде есть и там исключения. А сын гоблина и человека вышел вообще хорошим парнем, не просто сильным, но и умным и понимающим больше чем те или другие в отдельности. :)

В общем, замечательная раса получилась.  ;) А тему - переименовать бы все-таки во что-нибуль другое, а? В просто "гоблины" хотя бы?..  :P
  ИМХО.  ;)

:) А как это сделать, друг мой Аларвен ? Создавший тему Суслик, к сожалению, очень давно не появляется на Форуме.  ;) Авторское право в действии... :-*

  Тогда, увы!..  :'( :'( :'( Разве что модераторов попросить?..  ;) Если согласятся... Они иногда подправляют...  ;)

А зачем?

В самом деле, зачем? От этого ничего не изменится.

:) Не изменится, как и наше отношение к самим гоблинам. Уже само наличие совершенно разных ЛИЧНОСТЕЙ среди них говорит о том, что они -народ, такой же, как и все ( но со своими особенностями, конечно)...

Люди, эльфы, гоблины...
Кстати, уверен, эльфы и гоблины (так как они описаны) жутко оскорбились бы, узнав, что их приравнивают к людям (ИМХО и еще раз ИМХО). ;D ;D
По поводу критерия разумности: а как классифицировать океан Солярис?

:) Эр Цезарь, почему вы думаете. что окорбились бы ? ИМХО, эльфов (особенно Романа) это бы позабавило...

Поправлюсь: не всех. Эанке бы оскорбилась, Роман посмеялся бы.
Но большинство (ИМХО) ответило бы презрительным фырканьем...

:) Позанудствую. Эмзар и Клэр тоже бы позабавились. Но вообще- согласен с вами. А вот как бы гоблины отреагировали ?

ИМХО аналогичным образом

:) Или даже более энергично. Хотя...Стефан пад Уррик- его к кому отнести ?

Полугоблин ... :), метис ? Интересно что по опросу ХА я больше всего похож на Уррика :).

"Полуорк" не так ломает язык (лично мне)

Ну это слишком напоминает вселенную Forgotten Realms.

А почему бы и нет?

Я считаю неправильным вопрос в названии темы. Гоблины есть гоблины. Они не люди и уж тем не звери. Это народ со своим мировоззрением, своими понятиями. своим кодексом чести. Это мое мнение. А что до того, как гоблины отнесутся к тому если их сравнят с людьми, то... спросите у самих гоблинов. Я лично не знаю, да и так ли уж это важно.

:) Да на самом деле, ИМХО, не имеет. Другая разумная раса...

Они равны людям как розумные существа но при этом существенно другие.

Излишняя широта взглядов иногда мешает, на мой взгляд.
Посмотрим у-уже. Возьмем не гоблинов орков эльфов и т.п. Возьмем ХИЩНИКА из фильмов про него. Он - не зверь, хотя выглядит устращающе, по-зверинному. Но человек он,  или нет? Да, представители этой расы очень умны; общество весьма развито технологически, и кодекс чести у них имеется, без сомнения.
Но они не люди, однозначно, как сказал бы Жирик.
Значит.... И гоблины, и Хищники - они не люди. Они разумные существа (с душой или без - это вопрос отдельный) , отличные от людей. Они - не люди. Они ДУМАЮТ не так как люди. Соответственно, неправильно оценивать их действия с точки зрения человека. То, что хорошо для людей, может быть неприемлимо для гоблинов, и наоборот. Даже у людей так часто бывает....
Так что для меня ответ прост, как трехалтынный -гоблины - не звери и не люди. ГОБЛИНЫ - они.... ГОБЛИНЫ. И - все!

- А француз - он человек?
- Человек.
- А почему тогда не разговаривает по-человечески?
(М.Твен)

Не вижу ничего "почетного" в звании человек, пока среди людей встречаются такие как Михай Годой и Циала.