Форум официального сайта Веры Камши

Ну, насчёт в мыслях... В КНК-1 был описан сон Ричарда, где Катари играла вполне "негиацинтовую" роль.

Что касается слежки Дорака за Алвой.
ИМХО, была. Пока ПМ не пришёл, и за чашечкой шадди не намекнул, что он ОЧЕНЬ обидится, если это будет продолжаться. Дорак осознал, и правильно решил, что надёжный союзник лучше, чем мёртвый агент.

Helgi , приснилось. Мало ли какие сны снятся молодым людям в период активного развития? :-[ Тем более что сон был вполне себе пророческий... А наяву у Дика вряд ли хм.. рука бы поднялась на самое святое, что есть у любого рыцаря без страха и упрека, каковым он себя искренне считает

Эх!… сколько опять пропустила. :-\ ;D
Дальше имхо.
Толковый любящий наставник из Ворона для Дика невозможен, учитывая исходную расстановку сил и особенности характера самого Дика. Если вдруг Алва (только с пьяну ;D) решился бы на подобное, то Дик влюбился бы (слово употребляю в моральном, не сексуальном аспекте) в него по самые уши и повторил в итоге судьбу Придда. Это не считая попутно возникших скандалов. Другое дело, что Алва пытается показать мальчишке жизнь так, что бы тот сделал собственные выводы, но ему не хватает времени, что не удивительно, учитывая милейшую особенность Дикона не замечать очевидное и его неумение делать эти самые выводы. Да и редкие ментальные достижения вьюноши с печальной регулярностью капитулируют перед гормонами (Катари, ах Катари…). Со многими его товарищами по «жеребячьему загону» подобная тактика принесла бы успех, но не с Диком. ::)
На мой взгляд, ошибка Алвы в том, что он предоставил мальчишке слишком много свободы, за что и поплатился.

Эр Блэйд, глубокое имхо, был у Дика выход, на пример, отказаться. Есть вещи, которые делать нельзя, хотя бы для того, что бы не потерять уважение к самому себе (пардон за пафос). Не даром предательство считается в христианстве самым тяжким грехом. И не умиляет меня его мысль (с последовавшей попыткой) принять яд в след за Алвой. Вообще, надо бы пожалеть поганца, Дик а в смысле, но хочется прибить, из чистого человеколюбия заметьте, что б не мучился. ;D

Эр Змей нравится мне ход Ваших мыслей – согласна. ;)

Цитата: « Если бы мой педагог избирал маску скучающе-пресыщенного сноба, утомлённого необходимостью что-то мне "вдалбливать", я точно знаю, куда б я его послал.»
Эр Слава, у Вас (в роли Дика, конечно) был выбор согласиться на мерзавца эра и остаться в столице, «при деле» или послать мерзавца эра и поехать к маме в Надор, оставшись недорослем. ;)

А вообще, интересная философия. На народовольцев (вроде) похоже - те то же считали, что имеют право на покушения, только если сами в результате погибнут (что то вроде "Ты имеешь право распоряжаться чужими жизнями, только если готов пожертвовать собой").
ИМХО, куда честнее действий Штанцлеров.... но и работает по этому куда хуже. Так что меня вполне умиляет - не пропащий мальчишка ;D.

Эреа Trisha, позвольте Вам ответить. Существует два лагеря с маленьким расхождением по ограрному вопросу. Так получилось что Дикон связан с лагерем ЛЧ (причем, имхо, это его не вина, а беда) Присяга данная ПМ для Дика "не настоящая" (отношение ЛЧ к подобным вещам мы знаем). Фактически, соглашаясь на отравление Рокэ Дикон переступает через возникшую к ПМ симпатию, и через все то хорошее что для него ПМ сделал. Очень плохо. Но Вам не кажется, что если бы Дикон отказался, он совершил бы предательство помаштабнее. По отношению к людям из одного с ним лагеря, которых Дорак и Алва приговорили к смерти, к памяти отца, к матери, к любимой наконец. А предательство -тяжкий грех, и вообще "Есть вещи, которые делать нельзя, хотя бы для того, что бы не потерять уважение к самому себе" ;) Я молчу о том, что отказавшись, бедный Дикон вполне вероятно остался бы в доме эра Штанцлера навсегда. По выражению ПМ "лежать тихо-тихо" Хотя это Дикону в голову конечно не приходило. Так что имхо просто отказаться в данных обстоятельствах не получается.

Да нет, Shaman , это не о не народовольцах. Это о тяжести смертных грехов. В христианстве самый тяжелый (9-й Дантов круг ада) – предатели доверившихся. :-\
Ну а Штанцлеров, как бы ни кто и не пытается оправдывать (или я что-то пропустила?), хотя у «бледного гиацинта» защитники есть. А мальчишка не пропащий, но уж очень … даже не знаю какой. ;D ;) ;D

Эр Блэйд, а Вам я предлагаю Старую «игрушку». ;D Только сейчас вообразите себя не Вороном,а Диком. Итак, Вам 16-17 лет. Вы из знатнейшей, но обедневшей и находящейся в опале семьи, Вы вынуждены жить в столице в доме «убийцы отца и мерзавца, позорящего Талигойю». Другого места для Вас, видимо, не нашлось. Оговорюсь, у Вас был выбор: либо принять это предложение, либо вернуться домой в Надор, так что присяга очень даже добровольная. (Присяга вынужденная, имхо, это когда альтернативой является смерть.) Эр Вам достался, прямо скажем – не подарок, человек умный, циничный, склонный к злой иронии. Однако он с завидной регулярностью вытаскивает Вас из разного рода неприятных ситуаций и раз несколько спасает Вашу жизнь. Ваше отношение к нему так же неоднозначно: с одной стороны Вы его ненавидите, с другой, не можете не признать ряда достоинств, которые вызывают Ваше же восхищение. Представили? А теперь вопрос: что должно произойти, что бы Вы, поступившись честью, став клятвопреступником, попытались этого человека отравить? ???

Эреа Trisha, позвольте сначала внести ясность по поводу моего понимания момента с присягой. Вы безусловно правы в том ПМ протянул Дику руку (что я и отношу среди прочего к "хорошему, что для него ПМ сделал") и Дикон в нее с готовностью вцепился, хотя должен был отказаться, хотя бы в память об отце (гадкий мальчишка >:( ;D). После этого для меня факт формального пренесения присяги уже не важен, т.к. одна (или обе) враждующая сторона уже решила "что для пользы дела врать можно". Поэтому, имхо, если бы к примеру никакого официоза не было и желающие просто тихо разбирали "жеребят" на выходе из Лаик, И ПМ увидев страдания Дикона, которого никто не берет, просто так сказал бы "Ну что гарный надорский хлопчик, раз ты никому не нужен, пойдем, у меня послужишь" и Дикон пошел и без всяких клятв был бы виноват перед совестью своей, что важнее. Но как я уже говорил, свою вину паренек осознал и собирался покончить с собой, так что не потерянный еще человек :)
Теперь о об "старых играх" Представил. Вы будете смеяться, но если я был бы Дикон, то есть юноша лет 16-17, с его характером и тараканами в голове,а также в его обстоятельствах, - все делал бы точно также. :) Если бы на его месте был бы все же я, и тараканы были бы мои - прям на площади вежливо послал бы ПМа с его предложениями а после удрал бы с Катершванцами в Торку ;).
Теперь все же попробую ответить на вопрос "что должно произойти, что бы Вы, поступившись честью, став клятвопреступником, попытались этого человека отравить?" все таки натянув на себя шкуру Дика. Осознание, что если я этого не сделаю, то этот милый человек совместно с одним своим хорошим другом перебьет целую кучу других не чужих мне людей, и я буду предателем и приступником по отношению к ним.
В ответ я Вам предлагаю другую игру ;) (в нее никто со мной играть почему то не хочет ;D) Опишите "правильные" конкретные поступки Дикона (и окружающих) после разговора с эром Августом, с Вашей точкой зрения. Как это должно было выглядеть?

Цитата: «для меня факт формального пренесения присяги уже не важен».
Для Вас, возможно, а для мальчишки? Думаю, нет. ;)

Если я правильно поняла, то осознание того, что двое человек перебьет кучу других, сподвигло бы Вас на сей безнравственный поступок. :-\А мысль о том, что со смертью ПМа любимую Талигойю разгрызут на куски всякие Дриксены и Гаифы? (Так и Раканам царствовать будет не где) Страна, народ по боку? ???

А на счет игры, извините :-[ – не поняла, что требуется оценить «правильные конкретные поступки» по факту или как они могли бы выглядеть с моей точки зрения. Или не с моей, а с чьей-то еще?

Эреа, -"Дикон мажет бутерброд, сразу мысль а как народ... ;), так что ли? боюсь, -"Ужасно далеки Окделлы от народа!"кроме того, по версии ЛЧ,это тиран Дорак и дурак Фердинанд губят страну, а как они к власти придут, сразу порядок наведут, Гаифе хвост накрутят, Дриксену рога пообламают, вот тогда и народ заживет долго и счастливо (и умрет в один день... ;D) И мешает всего один человек.
Совершенно верно, с Вашей. т.е. например: Дикон должен был сказать Штанцлеру то-то
Потом ПМ то-то
Потом сделать еще что-нибудь.
И чтоб был после этого Дикон не предатель а герой и молодец.

Так ведь и я не о народовольцах :). Я лишь привел пример такой философии (не самой, имхо, плохой). Мысль то у него очень интересная, и в чем то даже правильная - цена совершенной подлости - смерть, причем твоя собственная. Идея великолепная, вот только она не работает (не работала и работать не будет).
Что до тяжести грехов - в данном случае бездействие, имхо, грех посерьезней. Вот еще бы знал он что делать надо....

Эрэа Trisha, на эту мысль рассчитывать не приходится :(, «учитывая милейшую особенность Дикона не замечать очевидное и его неумение делать… выводы»(с), как Вы сами абсолютно точно заметили ;). Если бы он это понял, то и своего драгоценного эра Августа, и «дело Людей Чести» увидел бы в ином свете - тогда мог бы и поступить по-другому. Но Дикон думать самостоятельно так и не успел научиться :( – ну а после предъявления Катари в роли смертницы на его логическое мышление и вовсе надежды нет.

Эр Блэйд, позвольте сделать небольшую поправочку. Про то, что Дик присягнул Рокэ добровольно, а не вынужденно, уже отписали. Мне остается добавить, что и сам Дик относится к присяге совсем не так, как "должен" согласно идеологии ЛЧ. Кое-что из матчасти: "И потом, он принес присягу", "Окделлы всегда держат слово", еще что-то в этом роде было... Так что для него эта присяга - именно настоящая.

Согласна с Асмелой... точно по тексту не помню, но если сравнить настрой Дика в момент принесения присяги ПМ и момент клятвы в Лаик, то становиться заметна разница в отношении... Присяга Алве не была "вырвана принуждением", а следовательно отношение к ней Дика можно оценить довольно однозначно... ИМХО

Ух ты, сколько тут всего понаписать успели, пока я на выставку стенд монтировал... Ивану, вижу, уже ответили без меня, от себя лишь добавлю - не обижайтесь, но, по-моему, вы сами в своих словах путаетесь. С каким еще Франциском спит Катари? Где и когда она соблазняет Дика? Откуда у вас такая уверенность, что ее дети в самом деле от Рокэ? Это все еще не считая моего самого главного вопроса - не только к вам, но и почти ко всему форуму. Но тем не менее, никто больше с таким апломбом про "самостоятельность" Катарины не говорит. Молчу уж про ваше назойливое желание ее убить. А мне вот ее жалко! Она маленькая и несчастная, волею судеб влипшая во всякие серьезные игры нехороших дядек :P :P :P
Выход у Дика был. Очень хороший выход тут предлагали - после того, как Рокэ рассказал про "линию" с Эгмонтом, Дик мог выбить бокал из руки Рокэ. А потом честно все рассказать... думаю, Маршал бы его понял.
отношение ЛЧ к присяге самое серьезное. И ДИка в том числе. У Окделлов вообще в роду принято ко всем Кодексам, или как оно там называется, относиться серьезно... даже в ущерьб здравому смыслу порой. Так что действия Дика - предательство, и вроде он и сам это понимает. Правда, понять до конца мешает дурацкий гиацинт...
Вообще, о всем совершившемся парень сожалеет. Значит, еще не потерян :)

По-моему разводится элементарная болтология на предмет присутствия-отсутствия выбора. Неприменительно к ситуации - выбор есть всегда, не бывает безвыходных ситуаций - бывают неприятные решения. Это для тех, кто упорно надевает на Дика венец мученика со словами "у него не было другого выхода".

Теперь на счет самого факта отравления - альтернатива у Ричарда была. И Ричард сделал выбор, делал его достаточно продолжительное время - вон сколько времени у фонтана страдал.
На счет присяги (тем, кто говорит о действительной-недействительной присяге) - двойные стандарты поощряем?
И напоследок: вот кому точно руку не подам, так это тому, кто приносит присягу, сознавая что она ложная, и очень удобно вспоминает об этом в тот момент, когда травит того, кому принес эту присягу. Это я, кстати, не о Ричарде - он как раз, надо отдать ему должное, так не рассуждает.

"Можно отказаться от мощи богов, можно отказаться от власти над тысячью царств, можно отказаться от всех богатств мира. Но нельзя отказаться от добровольно данного слова" (Махабхарата)
Никто этого лопуха Окдлелла на аркане к Алве в оруженосцы не тянул. Поехал бы себе в Надор, и разбирался с маменькой.

Что касается вариантов в поведении Ричарда, в кои то веки соглашусь с эром Элендилом - ЕСЛИ бы Дик выбил бокал и чётко (!) объяснил Рокэ свои претензии, не думаю, что ПМ ушёл бы от откровенного разговора.

Камушек в мой огород :). Для начала, давайте разберемся с терминами и формальной логикой.
Некто попал в ситуацию.
Из ситуации есть выход или несколько выходов или нет выхода.
Ему необходимо принять решение и выбрать один из выходов, если он есть.
Все просто, но Дикону необходим «правильный» и «хороший» выход (если считать, что он поступил неправильно и плохо) Откуда следует, что этот правильный выход существует? ???
А по Вашей логике Дикон попал в ситуацию, нашел выход (не бывает безвыходных ситуаций), сделал выбор (выбор есть всегда) и принял неприятное решение. Молодец, все мальчик правильно сделал :).
Имхо, в данной ситуации все выходы были «плохие», и выбирать Дикону приходилось между «плохими». Если Вы приведете мне конкретный «хороший», выбрав который Дикон все равно не окажется предателем и подлецом, я его рассмотрю и возможно с Вами соглашусь. А до тех пор позвольте мне считать, что «элементарной болтологией» занимается кое-кто другой ;), как заклинание произносящий «Выбор есть всегда!» «Всегда есть Выбор!» «Выбор есть и будет есть!» и осуждающий мальчишку, не придумав ничего лучше того, что придумал, пострадав 3 часа у фонтана оный осуждаемый.
Снова кирпич в мой огород. Если Вы где-нибудь найдете мое высказывание о том, что Дикон –мученик, или поступил хорошо, я сразу признаю себя проигравшим в споре. Но не найдете.
Т.е. Раз у фонтана страдал – значит была альтернатива. 8) «Или ты на мне женишься, или одно из двух!» ;D
В определенных обстоятельствах да. Живи я пятьдесят с небольшим лет назад и сказал бы мне дяденька в серой шинели: - «Малшик, ты ест принасит присяга во слафу третьий Рейх» - принес, соврал и не покраснел бы. Что касается моей позиции по данному конкретному случаю, я всего лишь хотел сказать, что Дикон поступает ПЛОХО безотносительно того, приносил он формальную присягу или не приносил.
Доблестные сотрудники нашей внешней разведки будут крайне расстроены. Кроме того, специально для Вас повторю. ПМ тоже приносил присягу. Воинскую. Как я понимаю, включающую в себя пункт о беспрекословном подчинении командирам. «Проклятому клятвопреступнику Алве» рукИ тоже не подадите? ;D

эр Helgi, тут наши мнения совпадают.
А вот тут не соглашусь. Имхо как раз после выбивания бокала Дикону, и остается тоько и молчать как партизан. Иначе получается: -"эр Рокэ я хороший, вас отравить не мог, это все они плохие меня заставили!"Тьфу! >:(

Предисловие: "На свой счет имеют обыкновение записывать те, кто этот счет имеет" (Рокэ, герцог Алва) ;D


Вот это я называю болтологией. ::) Если вы потрудитесь прочитать то сообщение, на которое я изначально ответила, что альтернатива есть всегда, то поймете - я говорила о принципиальном наличии выбора....причем ответ был отнюдь не на ваше сообщение.


Много и хорошо написали. Есть только одно НО: я свою логику по поступку Ричарда не озвучивала, и потому "по моей логике" - это явное передергивание с вашей стороны.
Я озвучила свое отношение к этому поступку. Выбор? Тоже озвучила - отказаться, параллельно пошевелив серым веществом.
Если вы опять же внимательно почитаете то, что я писала на эту тему раньше (а написано по этому поводу за это время уйма), то поймете: я также как и вы могу объяснить выбор Ричарда.... И очень убедительно объясню.
В данном случае я говорю о том, что этот поступок не может быть оправдан, потому что это предательство, к тому же совершенное по причине крайней глупости.


См. предисловие. ;)


Не обижайтесь, но чушь написали. Вы увязали два моих высказывания поставив одно как вывод из другого. Я отнюдь не это имела ввиду.
Сидение у фонтана я привела лишь как пример того, что Ричард действительно принимал решение и выбирал, а также собирался с духом чтобы это решение воплотить в жизнь.


Во-первых, это личные проблемы сотрудников нашей внешней разведки, а никак не мои. ;)
Во-вторых, если хотите подойти формально, пожалуйста: Грегори Карлиону (если вы его имеете в данном случае ввиду) Алва присягу не приносил в отличие от Ричарда, который громко на площади в день св. Фабиана говорил о своей преданности конкретно герцогу Алве.

Присяга Ричарда Окделла... сложный вопрос. ;) ;D
Я полностью соглашаюсь с фразой эра Блейда насчёт присяги "во слафу Третьий Рейх"... и насчёт внешней разведки тоже. :P
Но вот с Диком - не всё так просто...

Во-первых, эр Штанцлер со товарищи старательно внушали Дику, что его обучение в Лаик - пойдёт на пользу делу ЛЧ. Разумеется, они не ожидали ТАКОГО поворота событий, но Дика в этой "нужности присяги" убедить сумели.
Во-вторых, налицо нормальная подростковая реакция: "Чем я хуже других - почему меня не выбирают?!" Дик в тот момент адекватно... да, просто хладнокровно - вести себя не мог. Он был готов ухватиться за змею - не то, что за руку Алвы!
И вот тут наш юный Окделл, что называется - "попал": он - то ли добровольно, то ли под давлением обстоятельств, то ли в состоянии аффекта - дал присягу, которую не может искренне выполнять! С одной стороны, на него давит Кодекс ЛЧ, требующий исполнения присяги, а с другой стороны - Статус Оппозиционера, требующий её нарушения. Нееет, это задачка - для взрослого человека... а Дик таковым не является.

Кстати, занятная мысль: а что, если педагогическая ошибка Рокэ Алвы в том, что он переоценил взрослость Ричарда Окделла? ;)

Цитата: «Идея великолепная, вот только она не работает»
Shaman, тут я с Вами соглашусь, т.к. приличные люди подлостей, не совершают. Такое чУдное существо, как Дикон стоит рассматривать отдельно, вне классификаций. ;D

А почему собственно далеки Окделлы от народа? ;) Приходят же вьюноше время от времени подобные мысли, как в Надоре, при разговоре с маменькой. ;)

Эр Блэйд, а разве я обещала, что Дик будет «герой и молодец?» ???( цитату, плииз! ;D) МаЛчик сам себя загнал в ситуацию, из которой невозможно выйти «молодцом». И ведь предупреждал его Алва, какого Леворукого, ты лезешь в политику, ни кошки, ни в чем не разбираясь. ;D
Речь идет опять же о меньшем из зол, т.е. о ситуации при которой он будет выглядеть менее паршиво. Кроме того, расписать по действиям не получится, т.к. дальше придется учитывать ряд меняющихся условий по принципу: «если – то, если – то…».
Для примера, несколько возможных вариантов первоначального Дикова решения:
1)Дик отказывается взять кольцо. Была у него такая мысль – была. И будь, что будет. Мысль о том, что Штанцлер может не отпустить его живым, в его голову не приходит. Дальше по обстоятельствам. Можно в конце концов организовать побег гиацинта, украв лошадей у того же Алвы.
2)Дик берет кольцо, но не торопится перейти к действиям. Берет время на «подумать» или хотя бы на «обдумать» свой план действий. А там или «шах умрет, или ишак сдохнет, или еще что случится.
3)Перед тем как травить Алву, Дик все таки решает дать ему шанс остаться в живых и затевает разговор хотя бы о бледном гиацинте. При наивности Дика и непредсказуемости Алвы разговор мог бы дать результат.
4)Вариант Элендила.
5)В стиле Дидериха : Дик вспоминает об отце, о чести Окделлов и понимает, что предательство можно искупить только своей кровью и первым травится сам, потом травит Алву. А мы наблюдаем чудное зрелище: «Ворон откачивает незадачливого оруженосца». ;D ;D ;D


P/S Алва, на сколько я помню, приносил личную присягу Фок Варзову. Его же и спасал.

Эр Алькор, на счет взрослости это вряд ли. :-\ Как там по тексту, «существо наивное, местами блаженное». Хотя… кто его знает этого Алву? ;D ;) :) Ой! :-[, написала и усомнилась: может эреа? ::)

Шёпотом, озираясь, пока Алькор в офф-лайне

Эреа ;)

Вообще-то Дикон мог твердо стоять на том, что достал яд сам, желая отомстить за отца. Услышал о линии - и выбил бокал. Получилось бы вполне естественно, не подкопаешься. Мол, все ясно, я от своих претензий отказываюсь, с чего вы взяли, эр Рокэ, что я не сам вас отравить решил? А кольцо... мало ли откуда оно у Дика взялось. Может, Робер при встрече передал, пока Дик его развязывал.

Что есть то есть! ;D ПМ мне и за это ответит! ;D
Позвольте мне напомнить Вам Ваши слова: «По-моему разводится элементарная болтология (это безусловно не про меня ;D) на предмет присутствия-отсутствия выбора (а вот про отсутствие у Дикона нормального выхода говорил, поэтому и счел возможным Вам ответить)»
Эреа, отказаться - это просто замечательно, но тогда необходимо учитывать последствия, которые вызовет этот отказ (для нас с Вами они «виртуальны» в том смысле, что мы знаем - они не наступят или, по крайней мере, могут не наступить, но для Дика эти последствия реальны и неотвратимы). Так вот, я считаю, что, учитывая последствия, этот поступок (отказ) « не может быть оправдан, потому что это предательство», совершенное без глупостей, зато очень цинично.
Если подходить формально:
1)В данном случае имею в виду еще и Рокслея и других старших по званию, которых ПМ по его выражению «вытаскивал из луж».
2)Выражение «Исполнять приказы командиров» подразумевает ВСЕХ командиров. Списков конкретных не прилагается…
3) Очень даже может быть, что Рокэ присягал тоже в торжественной обстановке.
А вообще интересно, почему ПМ – клятвопреступник формально? Он такой и есть. Зато с совестью дружит (в своем понимании :P).
Не обещали? Тогда простите! Просто как говорил Атос Миледи: - «Вас так много (моих уважаемых оппонентов и прекрасных оппоненток), а меня (Блэйда) так мало… ;)»
Имхо, мальчик не лез, его всю жизнь «влезали». Папа, которого вероятно пихала туда мама (кстати – политической программы Эгмонта т.е. чего добивался этот достойный человек конкретно, помимо «возвращения законной династии» я пока не знаю.), потом мама, дядя, и еще масса народу. Наконец и сам ПМ со своими предупреждениями. (как умный человек разбирающейся в политике, Алва должен был понимать, что как только он взял мальчишку к себе, противоположная партия предпримет попытки использовать Дикона, или устранить его)
Про меньшее зло я и говорю. А дальше пошла конкретика. Отвечаю по пунктам
1)Просто отказаться – это имхо, по «хогбердовски» т.е. - «моя хата с краю, выпутывайтесь сами» -подленько. Ну допустим, наивный валенок Дик говорит Штанцлеру: «эр Август – две новости, Плохая – я НЕ МОГУ это сделать :'(. Хорошая – какая удача, что у Вас есть список Дорака, -а давайте все по списку убежим к Раканам (бедная Матильда!!! ;D). Эр Август грустно улыбнется и ответит: Беги дитя и спаси, кого сможешь. А я пойду приму яду, поскольку за мной следят и столицы мне не покинуть и Катари пошлю (с приветом от тебя), поскольку «Манрик – плохой генерал, но хороший тюремщик». Все, тупик. (Хотя, теоретически, мне было бы любопытно посмотреть на ПМ, когда бы ему сообщили, что его оруженосец на его, ПМ, лошадях, пытался выкрасть королеву. Что бы он сказал, и как бы он Дика вытаскивал ;D)
2)Мрачно оттягивать свой конец…-не знаю, не знаю.
3)"Эр Рокэ, а эр Август сказал, что Вы с Дораком Катари приговорили. Это правда? А то я вас отравить должен!" Интересно…
4)Вариант Элендила. –про выбить бокал уже комментировал выше. Кроме того, не считаю, что история с линией что-то сильно меняет. Но это отдельная тема.
5)В стиле Дидериха мне нравится : Ворон откачивает незадачливого оруженосца от яда, потом вынимает его из петли, потом вытаскивает из фонтана, и кричит: «Спасу я тебе твой цветочек, спасу, только прекрати!!!» (Дика он вынужден спасать как повелителя скал :P)
Это когда он маленький был! ;)(Рокэ, а не Варзов) Вряд ли ПМ совмещал работу оруженосцем и командование полком. Так что три года оттрубил и взрослую присягу принес.
Эреа Асмела, А что Дикону отвечать на вполне резонный вопрос: "Юноша, а за что ты, такой сякой самостоятельный, меня приговорил?" Да и не умеет Дикон врать.(что ПМ отмечал)

*Устало Вы не мне отвечаете, а себе.
Последний раз пытаюсь объяснить: я изначально употребляла эти слова в другом контексте.
Разница между понятиями "наличие выбора" и "нормальный (хороший, счастливый и т.п. нужное почеркнуть) выход" на мой взгляд очевидна. Вы же мне в очередной раз пытаетесь доказать, что Ричард искал "нормальный выход". Мы говорим о разных вещах.

Кстати, попытайся он подумать, глядишь, и выбор бы делать тяжелый не пришлось. Впрочем, Дример уже говорил об этом. Могу только подписаться под каждым его словом.

За папу и приговорил! А что врать не умеет - так он же об этом, хм, не знает... мог бы и попробовать. ;D

"почему ПМ – клятвопреступник формально? Он такой и есть."

Вот полный текст воинской присяги СССР, по сути соответствующей прочим.

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».

В случае с Карлионом выделенные строки противоречат друг другу и Алве пришлось выбирать. При этом, как уже говорилось, ЛИЧНУЮ присягу он приносил Варзову, и не замочив Карлиона он подставлял не только армию вообще, но и своего эра.

Кажется, слава богу, наконец пришли к выводу, что выбор у Дика был. Варианты озвучили...
А теперь насчет того, что хорошего выбора у него не было. Я хочу напомнить одну фразу... кажется, Дримера, по поводу того, что у Дика уже было несколько моментов, когда стоило задуматься о истинной сущности Августа Штанцлера. Каким образом секретный план кардинала Дорака оказался в руках эра Штанцлера? Кажется, ситуация достаточно нерядовая, чтобы звподозрить подвох.
Но Дик не думает. Думать он способен только тогда, когда не вспоминает о Катарине...
Если честно, то сей господин уже просто замучил своими шараханиями и метаниями. Ну сколько раз можно еще менять свое мнение по семь раз за месяц?

Тьфу черт я имел ввиду ее мужа Фердинанда. Шепотом специально для Риш. Я сейчас перечитываю матчасть


Извините а сцены в абатсве, а потом со списком она ставит себя бедной несчастной женщиной. А на самом деле она проститутка. Ведь Феншо-Тримейн на ее совести. Он умер из-за любви к ней
Извини но это зщнает ВЕСЬ ТАЛИГ. А если говорят двое одно и то же, то это правда. А это говорят многие

цитата из: Elendil на 28 февраля 2005 года, 21:04:30

Это все еще не считая моего самого главного вопроса - не только к вам, но и почти ко всему форуму. Но тем не менее, никто больше с таким апломбом про "самостоятельность" Катарины не говорит. Молчу уж про ваше назойливое желание ее убить. А мне вот ее жалко! Она маленькая и несчастная, волею судеб влипшая во всякие серьезные игры нехороших дядек :P :P :P

Да Катарина ведет свою игру. Вот от таких как она надо избавляться при конце света. Ведь она может и победу принести в поражение и работать на Ратонов лишь бы ей было хорошо