Форум официального сайта Веры Камши

*задумчиво* Неужели в домашних условиях нельзя было противоядие состряпать? Обязательно куда-то лезть ночью, в холодное сырое подземелье, рискуя простудиться... Бррр!
Да и лечь спать отравленным Алве вряд ли удалось. Он, конечно, любитель подергать судьбу за усы, но мне отчего-то кажется, что до Ариго с Килеаном он докапывался уже относительно здоровым, просто очень злым и несколько пьяным, но никак не отравленным. Что уж говорить о следуюшем утре!

Эр Сами-знаете-кто, вы случайно не намекаете про Роке на изречение
"В вашем спирте (вине)- крови (яда) не обнаружено" ???

Бывают же и просто коты...

2 Vax. А почему Одинокий должен быть в Кэртиане? ???

Он не трепал им нервы - он подтверждал свои подозрения-убеждения.

Дуэль до первой крови - понарошку? Ох, грехи наши тяжкие...

Вспомним (матчасть, однако!) - Алва не просто набивается на ссору, он сначала объявляет об этом открытым текстом. Так что все непричастные вполне себе могут посторониться.

Так вот как следует ответить тому, кто не при чем: "Право, Рокэ, я себя не только достаточно, я себя и просто оскорбленным считать не могу - потому что не могу отнести ваши слова к себе. ЗА МНОЙ прогулок налево к Агарису, Дриксену и Гаунау не числится - так что это вы про кого-то другого...

А человек, который и вообще не хочет такой дуэли, должен был высказаться еще определеннее -: "Алва, а почему вы полагаете, что оскорбленными должны чувствовать себя МЫ? С какого боку подобные обвинения относятся к нам? Это вы про кого-то совсем другого, а за нами таких прелестей не водится".

напротив, принимая вызов, он в изрядной мере подтверждает СПРАВЕДЛИВОСТЬ обвинений.

Конечно, по разному бывает - на дуэлях "до первой крови" умирают, а на "до смерти" выживают, но если твои коллеги бьются до смерти, а ты "до первой крови" то для них это "понарошку" и есть...

А зачем коллегам до смерти, если они, к слову сказать, на тянут? Почему ИХ не уговорить на "до первой крови"?

Ох, это я (как не столь приличный человек) могу себе позволить - дескать, вы тут разбирайтесь, а я не причем, так в сторонке постою... Да и то, на меня за это многие косо посмотрят.

НИКТО не посмотрит косо. Потому как выходки Алва себе позволяет не в первый раз - но вот ОТВЕЧАЮТ на его выходку впервые за очень долгое время. И при этом никто тех, кто не ответил, трусами не честит. Да, Рокэ оскорблял ЛЧ оптом - и что же, остальные присутствующие ЛЧ как-то приняли сказанное на свой счет и стали выделываться? Их кто-то трусами неприличными назвал? Ксо посмотрел? Пирожное не выдал? О нет. Рокэ вызвал ТОЛЬКО тех, кто отреагировал, и никого больше. Остальные пошли в секнданты либо просто проигнорировали. Матчааасть...


А оскорбляли-то не конкретных людей вроде, а ЛЧ оптом и присутствующих как конкретных представителей класса. Попробовал бы кто в присутствии Российского офицера себе такое позволить (хотя бы всех дворян любовниками чести с нездоровыми склонностями назвать и в измене обвинить) - какой был бы результат?

Сравнили ЛЧ с упомянутыми офицерами, батенька... И почему это над ЛЧ Рокэ время от времени резвится годами, а они с ним, с неотравленным, связываться не хотят? Ну, на насчет оскорбления оптом я уже только что выказалась.


А это вообще реплики человека определенного склада, достаточно умного и склонного к иронии. Придд мне таким не показался. Это Валме мог бы попробовать, а Придд (как и Окделл в похожей ситуации) оказался способен только принять вызов.

Ну, в отстутствии мозгов чаще всего виноват их обладатель, но боюсь, что дело не в этом. Помните "оберченное спокойствие" в глазах Придда, которое Валме холет бы забыть? ИМХО, это черта человека, который отлично знает не только ЧТО с ним тут сейчас сделают, но и ЗА ЧТО. Спокойствие невиновного будет, ИМХО, другим.

Но он то, ни о каких обвинениях не знает (имхо), и со стороны на себя посмотреть не может.

То есть как не знает? А тогда на что он оскорбился и на какой предмет вызов принял? Вот это да!

Вообщем, если бы Придд не был Приддом....

То Рокэ бы его не вызвал! :P

А зачем коллегам до смерти, если они, к слову сказать, на тянут? Почему ИХ не уговорить на "до первой крови"?

Да, Рокэ оскорблял ЛЧ оптом - и что же, остальные присутствующие ЛЧ как-то приняли сказанное на свой счет и стали выделываться?

Сравнили ЛЧ с упомянутыми офицерами, батенька...

И почему это над ЛЧ Рокэ время от времени резвится годами, а они с ним, с неотравленным, связываться не хотят?

Помните "оберченное спокойствие" в глазах Придда, которое Валме холет бы забыть? ИМХО, это черта человека, который отлично знает не только ЧТО с ним тут сейчас сделают, но и ЗА ЧТО. Спокойствие невиновного будет, ИМХО, другим.

То есть как не знает? А тогда на что он оскорбился и на какой предмет вызов принял? Вот это да!

То Рокэ бы его не вызвал!

ему честь не позволила стерпеть нехорошие отзывы об ЛЧ в целом, хотя он прекрасно знал на что идет. ;D

ИМХО, у Элы гораздо более реальное предположение, что Ариго что-то ему рассказали, или хотя бы намекнули.

Шаман, у меня если честно, возникает ощущение, что Вы говорите о Придде, вызванном Рокэ (вернее, принявшем его вызов ), то ли как о слабоумном - он не мог отказаться, потому что его...друзья? согласились, то ли как о камикадзе - ему честь не позволила стерпеть нехорошие отзывы об ЛЧ в целом, хотя он прекрасно знал на что идет.

Вот для меня лично такие люди как раз слабоумные камикадзе, о чем я как то раз уже говорил. Не понимаю я самопожертвования по таким поводам, никак не понимаю.

Так вот как следует ответить тому, кто не при чем: "Право, Рокэ, я себя не только достаточно, я себя и просто оскорбленным считать не могу - потому что не могу отнести ваши слова к себе. ЗА МНОЙ прогулок налево к Агарису, Дриксену и Гаунау не числится - так что это вы про кого-то другого... ну, если Иорам и Ги считают, что это вы про них - пусть считают, я готов, если они не против, выступить в роли их секунданта - так когда к вам прийти уговориться об условиях поединка?" А человек, который и вообще не хочет такой дуэли, должен был высказаться еще определеннее -: "Алва, а почему вы полагаете, что оскорбленными должны чувствовать себя МЫ? С какого боку подобные обвинения относятся к нам? Это вы про кого-то совсем другого, а за нами таких прелестей не водится".

С учётом того, что убитых было четверо, а вокруг было море кошек, мне кажется, что это было своеобразное жертвоприношение Леворукому через его кошек. Особенно если вспомнить фразу Рокэ (КНК) о том, что четверых он однажды вызывал. Не подозрительно ли, что он по четыре человека на дуэль зовёт?

С учётом того, что убитых было четверо, а вокруг было море кошек, мне кажется, что это было своеобразное жертвоприношение Леворукому через его кошек. Особенно если вспомнить фразу Рокэ (КНК) о том, что четверых он однажды вызывал. Не подозрительно ли, что он по четыре человека на дуэль зовёт? ;D

А кроме как с котом, с кем он вообще-то может по душам поговорить?

Имхо, он сделал это для того, чтобы секунданты сделали выводы насчет реакции его оппонентов на опоздание. И смогли потом подтвердить - да, соперники Маршала его и не ждали.

вино пил, на него это очень похоже

Если бы соперники его ждали, они бы просто не пришли. По отношению по крайней мере к 2 из них это известно каждой собаке в Олларии

Иными словами, заговор подтверждал сам факт дуэли? Мол, раз два труса вызвали Алву, значит они заранее знали что он драться не сможет?

и обидчики полатились...

Обидчики? По-моему это Алва их оскорблять затеял.

Еще вопрос, чье кольцо, между прочим ;) Какая-то у него подозрительно знакомая цветовая гамма...

А может, лечился?

13. п.10,  п.12 и п.1 в совокупности означают, что г-н Первый Маршал Талига мог опоздать в том числе и для того, чтобы независимые и непредвзято судящие свидетели убедились в нечестности условий дуэли.
14. п.13 позволяет предположить, что и сама дуэль, и опоздание на нее были необходимы для обоснования визита к кансилльеру г-ну Штанцлеру.

Плюс еще мотив личной мести. Помните это злое лицо Рокэ?

Не думаю... Стоит вспомнить хотя бы Адгемара, с коим Алва играл, как вы выразились, "в кошки-мышки", злой азарт ему все же присущ, а тогда на дуэли... Все же в тот момент у Роке была не злость, а нечто другое, вы забыли, что он будто радовался убийству Ариго?.. Это сложно назвать злобой, которая как правила чуть затмевает разум, здесь же - холодный расчет и лишь толика позволенного себе герцогом развлечения...

Ну да, радоваться смерти того, по чьей вине чуть всю Олларию не покрушили, кто, по сути говоря, предал...(не сомневаюсь я в виновности Ариго). Он ведь знал о готовящихся беспорядках, не воспрепятствоал ведь им.
И не забывайте о понятии долга у Рокэ.


Да, нечто другое... Этакая гипертрофированная злоба. Но на азарт не похожая.
И радость у "него будто бы". По-моему, глубокоуважаемая эрэа, у Рокэ тут удовлетворение, но радости он, по-моему, не испытывал. С чего бы он тогда напился ночью?

Но герцог напился именно ночью, в момент же смерти Ариго ( признаться, я тоже считаю виновными Ариго))), кроме удовлетворения, вызванного "понятием долга" у Алва, некая схожая со злостью эмоция все же присутствовала в его поведении, с чем вы и согласились))) Радость... да, солидарна, здесь допущена моя ошибка)))
Но что касается вина... я сомневаюсь, что синеглазый герцог мучился угрызениями совести, это было бы более чем странно, при учете, что он выполнял свой долг, поэтому то обстоятельство, что Роке позволил себе напиваться, было связано с несколько другими событиями)))

Кошки вообще - лапочки, в т.ч. в этой книге. И мне кажется, они свою роль еще сыграют(у Левия есть Альбина, например.
Кстати Альбина - Алва, ни о чем не говорит?)

А насчет угрызений совести... Дорак думает: привычка Алвы сравыть зло на гитаре. Значит, Злой Алва был, по крайней мере на момент игры на гитаре.

А Вера Викторовна говорила, что Одинокий в судьбу Кэртианы аж 4 раза вмешивался. Некоторые утверждают, что 1 из разов был во время дуэли в Нохе, соответственно кот - Одинокий. Но пока убедительных доводов я не встретила.

Одинокий - кот, это несколько... странно, не находите?))) Конечно, фантазия автора и не на такое способна, но кот был толстым, пушистым... на мой взгляд, несколько несерьезным))) Скорее уж Одинокий стоял где нибудь неподалеку, удобно облакатившись о стену, к примеру))) ;D

Но было написано в прологе КнК, что Одинокий может принимать любой облик. Хотя Одинокий - кот... Мне и самой странно.

А почему нет? В ОЭ вообще много странного. А еще, может, кот был передатчиком (ему Одинокий наказал Рокэ предупредить, что кот и сделал)?

А разве подобное вмешательство Одинокого в историю Кэртианы не слишком... хм... запретно?))) К тому же, кот-вестник( тем более такой кот))) - снова несерьезно, скорее к Алве прилетел бы ворон...)))

Все равно я против того, что толстый котяра - это Одинокий... ну совсем несолидно для автора и Этерны)))

Да господь с Вами, эрэа! Никто и не утверждает, что котяра - это Одинокий. Просто многим, и мне в том числе, кажется что Рокэ умеет разговаривать с кошками (еще вилла Бертьероццо была, помните)

А может читатели слишком многое приписывают герцогу?))) Все же несколько неравномерно распределились в таком слуаче силы...)))

А, может, Рокэ может еще с лошадьми говорить? Взять Моро, к примеру. Помните, как он шепнул ему что-то на ухо, прежде чем Робэру передать?
И вообще, раз Рокэ - Ракан (с этим никто не спорит?), то он теоретически и с кабанами может общаться... ;D

Вот с лошадьми вполне возможно, но что тогда остается Роберу?))) Это же его привелегия... Вообще, герцог похоже обладает талантами всех Повелителей, что только довазывает его принадлежность к Раканам... но тут же возникает вопрос - а где тогда Повелитель Ветра?))) Жив то он жив, иначе Кэртиана бы рухнула, но где он?)))

- Итак, Рокэ, для меня очевидно, что вы явились во дворец с одной-единственной целью - затеять ссору. Не знаю, нужны были вам именно Ги с Килеаном или вы положились на судьбу...
- Скажем так, я рад, что подвернулись именно эти.
- Но могли быть и другие?
- Могли... Мне было нужно четверо... Или восьмеро...

Эр, скорее всего так. И не только развеяться. Он был в такой холодной ярости, что... Ну, результаты всем известны.

Ну я же тоже только предполагаю.

Просто странно в таком случае, что Рокэ не просто говорит, что ему надо было кого-то убить, а что ему нужно было именно кратное четырем количество убитых. И фактически все равно, кого.  Мне кажется, это не просто так.

Насчет того, что не вампир - ну конечно, не вампир. А пойти развеяться таким способом - это так нормально и вполне по-доброму? По-моему, Рокэ никогда не убивает без причины.

К тому же, лучше всего он развеялся бы, пристрелив Штанцлера. А он его оставил.

И это тоже. А как он с ним разделался? Да это же целый спектакль! Ему надо было заставит Штанцлера дрожать от ужаса за свою жизнь, что Рокэ блестяще проделал.

Ага, и много чего натворил.
И Рокэ понять можно: кто будет с теплотой относиться к организатору покушения на собственную особу? Я бы такого голыми руками придушила.

А может быть, Повелитель Ветра - Жермон Ариго. Мы ж не знаем, кто его отец. И видения у него были.. такие...

Конечно, беседовал с котом! Мимо такого раскошного кота и я бы не прошел. ИМХО, только котик непростой, непростой...

   О! Вот она, финальная точка!  ;) Выходим к господам и наслаждаемся их вытягивающимися физиономиями.  ;D     

вернулся раньше времени для того, чтобы убедиться что в подземельях Нохи нет плесени.

Захожу в тему, выбираю вариант с котом. Про себя думаю: должна же быть на форуме хоть одна наивная дурочка, которая верит ПМу на слово. Голосую, смотрю на результат... Честно, я в таверне тише ржу  ;D

Захожу в тему, выбираю вариант с котом. Про себя думаю: должна же быть на форуме хоть одна наивная дурочка, которая верит ПМу на слово. Голосую, смотрю на результат... Честно, я в таверне тише ржу  ;D

А разве Роке не жаворонок? ::) : ???

Жаворонок. Уроки фехтования Дику он давал в семь утра.

Захожу в тему, выбираю вариант с котом. Про себя думаю: должна же быть на форуме хоть одна наивная дурочка, которая верит ПМу на слово. Голосую, смотрю на результат... Честно, я в таверне тише ржу ;D

аналогично!!!  ;D ;D ;D

видите - Рокэ, что бы тут не говорили, люди почти безоговорочно доверяют.

Кому мало приятный. Кому много приятный. На вкус и цвет люди разные - кто любит Ветры, а кто Скалы...
Но, в принципе, сказал он правду почти наверняка. Задержался, от того, что с котом разговаривал.
Дргое дело - зачем он с котом разговаривал, когда его люди ждали,  но об этом его никто не спросил...

Непростой это кот получается... И что он Алве сказать мог?

Погодите... Алва сказал, что он с котом разговаривал, а не кот с ним...

А может быть, кот хранил гордое молчанье...

Погодите... Алва сказал, что он с котом разговаривал, а не кот с ним...

Объединяя варианты: вписывал кота в завещание :-D

Или диктовал завещание коту...

Какие там коты... Грамотные! И что все страдают, вот кому нужно все дела поручать!
Вопрос, а после того, как в Нохе обосновался Левий с кошкой Альбиной, как там коты поживают? Или они предпочли покинуть аббатство?

Отчего же?

Мало ли... Изменился магический фон... Появилось много людей, не все из них могли понравиться котам...

Главное - чтобы раттоны не появились...

А коты их не любят...