Форум официального сайта Веры Камши

И чтоб без всяких...

Лисса тут я с тобой не соглашусь. Айрис не тупа, она будеть поумнее Дика. А насчет Селины я еще не разобрался

Иван, но разве эмоциональная незрелость =тупости?
На мой взгляд отнюдь нет. Айрис действительно импульсивна, неопытна, но при этом также способна на решительные действия и готова нести ответственность за свои поступки. К тому же бежала то она к Дику, а что он ей там наплел на предмет своего благосостояния и положения, так это еще вопрос, мальчишки в таком возрасте любят преувеличить. :D
А Селина в принципе не способна на бунт, у нее характера не хватит и в общем пока бессмысленно сравнивать девочек уж больно они разные как по характеру, так и по положению.

Абсолютно согласна. Надо посмотреть, как они поведут себя в одной и той же ситуации. Я думаю, во время придворной жизни выяснится. кто чего стоит на самом деле. Интересно ещё посмотреть, как развиваются их взаимоотношения...

У Селины характера хватит на что угодно. Просто она девушка тихая. (быстро забираясь на дерево)

Чёр-р-рт!
Да спилит кто-нибудь это дерево с вредителями? :)
Из книги пока не видна сила характера Селины. Не размазня, как мне показалось, а просто покладистая, спокойная девушка. Мечта для мужа! ;)
Айрис порывистая, безбашенная девица. Вся в маму. :P

Гм... Мирабелла-то каким боком в "безбашенных" оказалась? Хотя... смотря какой смыс вкладывать в это слово. Но на Поступок маманя явно не способна - она только брюзжать горазда...
Что же касается Айрис... ИМХО, по характеру - весьма тесное сходство с братцем. Сиречь, сильно подвержена управлению не рассудком, а эмоциями; очень впечатлительная и склонная к лапшевешательному процессу. Просто, в отличие от брата, ей повезло найти правильный "направлятель эмоций"...

Эрэа Асмела!
В ситуации встречи с королевой - как, интересно, могла отреагировать Селина, которая при дворе никто и звать её никак? Это Айрис, как представительница высшей аристократии может вежливо фыркать, а Селина, ПОКА, по крайней мере, должна вежливо кивать на всё, что ни скажет Её Величество.
Может Селина всё и поняла, но мыслей мы её не знаем, а действий она не предпринимает.

Эрэа Мартина!
Опыт - это ОБЩЕНИЕ с людьми. Согласитесь, круг общения у Селины был пошире, чем у Айрис. Кроме того - превращение папочки в выходца, его возвращение (2 раза), то, что Селина пережила Октавианскую ночь - вряд ли не оставило ничего в копилке её опыта.

Согласен со СлавойФ - надо нести ПИЛУ! Отдельные грызуны... Ну вы меня поняли!

Ну вот нам и прямо сказали, что Селина -девица с характером. И коня на скаку остановит, а по горящим избам бродить так вообще любимое занятие, просто этого пока не видно. :P Возможно это будет некий клон с Мэллит, с некими отличиями, та девушка вроде тоже тихая, да покорная была, пока с Альдо да Робером не спелась. ;) Но пока Селина для меня в общем темная лошадка, как впрочем и Айрис, так что для себя делаю вывод, что надо ждать КНК-3, а уж там сюрпризов будет... :)

А вот пилу не надо, я против. :P Кто тогда нам будет информацию давать.

Вообще да. Кроме того, что она добрая и отзывчивая я, по крайней мере, ничего не увидела.
Хотя с другой стороны, братцу она лихо помогла. ;) Если б она не заикнулась Ричарду, тот бы его к Рокэ не потащил.

Вот он, РОДимый, и будет ;D После того, как его с дерева снимут ;)

А если он гордо откажется? Пытать его, что ли? Я против, это не наш метод! :)
Надо господ рокэпочитателей позвать, пусть "возьмут на себя ответственность". :P

*задумчиво* может, ему орехов предложить? ::)

Вэл я с тобой тут не до конца соглашусь. Айрис убежала из дома для того, чтобы не выходить за Альдо Ракана. А так Айрис очень добрая и милая девушка. Кстати извини расшифруй фразу кого его к Рокэ не потащил.
Для Славы.
Могу помочь с Родентом за информацию

Айрис убежала из дома не для того, чтобы не выходить замуж за Альдо Ракана, а под воздействием целой совокупности всяких обстоятельств. Рассказы Дикона+отравление лошади+принуждение к браку, помноженные на долгое отравление жизни девчушки суровой маманей, привели к тому, к чему привели...

Будете дерево пилить - меня позовите, с топором ;) Я хорошо деревья рубить умею. В счет уплаты за насмешки в теме про методы убиения Рокэ.

Во первых строках моего ответа хочу сказать, что мы не знаем, что стало катализатором для Айрис, заставившим ее сбежать. Нигде прямым текстом не было сказано, что девица Окделл, узнав, что ее собираются выдать замуж за Альдо, навострила лыжи подальше от дома. ИМХО, девушка поняла, что жизни в этом доме и в этом окружении у нее не будет, вот и сбежала.

На счет того, кто, кого и к кому потащил, напоминаю: "кто" - Ричард, "кого" - Герарда", "к кому" - к Рокэ, "когда" - сразу после ликвидаций безобразий черноленточников и товарищей со двора висельников в Олларии; "зачем" - помочь Герарду осуществить свою мечту и стать гвардейцем, а заодно выглядеть красиво, уверенно и мужественно в глазах понравившейся ему и попросившей за брата Селины. ;)

Здесь я доверяю мнению Луизы. Свою дочуру-то она хорошо знает. Когда Цилла у сестры ленту стащила, Селина ничего не сказала, а Луиза все с ходу поняла. ИМХО, Луиза из тех матерей, которые своих детей не то чтобы насквозь видят, но близко к тому...

Если я правильно поняла то, что сказано выше, то Айрис было суждено изначально совершить побег из отчего дома и попасть в дом Алвы в отсутствие Дика. Значит она с самого начала дожна была сыграть какую то важную роль в развитии сюжета ::).
И Луиза была придумана именно для того, чтобы сыграть роль дуэньи при Айрис, хотя позже вместе со всей своей семьей стала полноценным и полноправным, не совсем мною любимым, но явно не маловажным и интересным персонажем. Так вот, может у кого то есть идеи по поводу того, какую все таки роль может сыграть Айрис в КНК-3 и что от нее может зависеть ????

Нууууу (задумчиво)
Айрис может не выйти за Альдо Ракана, и поспособствует этим прерыванию Раканского рода....
Может при дворе не войти в кружок почитателей Бледного Гиацинта (на арфе не играет ;D) и её захотят отправить домой. А ПМ - заступится.
Ей может надоесть при дворе и она
1. Поедет искать брата
2. Поедет в армию к Роке

А она последняя женщина на планете? ;D
В качестве кого? Женщины-гусара? Или жены декабриста? ;)

Женщина она не последняя, но Ракан на ком попало жениться не может - а в других Великих Домах с невестами "напряженка" :D

Риш орет тут нужен не Родент, а твой тапок. Мы тут черт знает до чего уже договариваемя

А Альдо не Ракан, а скорее всего очень даже Придд :D Так что чтобы не пресекся королевский род, Айрис должна выйти замуж за... ну все, конечно, догадались, за кого ;)

Отродясь не умел хорошо пилить деревья, но зато я рокэпочитатель, к услугам собравшейся компании ;)

В качестве кого? Женщины-гусара? Или жены декабриста? ;)

Вариант в качестве кавалергард-девицы предпочтительней :). Для этого - все условия в наличии.
А чтоб сойти за жену декабриста нужно сначала женой стать, что проблематично. Потенциальный жених сбежал при первой возможности ;D. Сначала его догнать, а потом поймать, ... ???. Мда. Вряд ли под силу бедной девушке ::).

Можно устроить мини-голосование: хоть кто-нибудь верит в то, что Айрис Окделл может выйти за Рокэ Алву? ( я - нет) :'(
Кстати, у меня любимый фильм " Техасская резня бинзопилой", да и бензопила есть, так что я к вашим услугам ;D :)

А почему бы и нет? :))) Взял же к себе сына Окделов в оруженосцы, решив позабавиться воспитанием собственного убийцы. Шутю...
-
Если следовать народному мнению в лице Катари, то Алве не интересны девушки, которым интересен он :) Айрис пока молоденькая и влюбчивая, посмотрим, какого мнения о Рокэ она будет после того, как узнает об истории с Диком :) А там, глядишь, и свадьбу сыграем :)))

Мне прямо страшно стало! :) Подумать только, что может напеть Катари и как обыграть историю с Диконом для Айрис. Чего доброго, получится, что это Алва пытался отравить своего оруженосца.
Нет, серьезно, ситуация опять выглядит подозрительно. Катари (допустим) знает, что Дикона отправили травить Алву. Алва в наличии, живой и бодрый, а вот Дикон исчез, и никто не знает, где он и что с ним. Достаточно просто поплакать при Айрис, уронить пару намеков... :(

В качестве "голубки Хукера"?

Напеть-то она может, а вот поверит ли ей Айрис - это ещё вопрос. И ведь вот что интересно - Дик наверняка рассказывал сестре, какая Её Величество замечательная и всё такое. При этом Айрис что-то не высказывает восхищения и обожания королевы. Не поверила брату?

Так ведь Айрис - не молоденький оруженосец. :) Тут совсем другой случай. Но думаю, что Катарина и тут в состоянии отыскать подход.
А что? Просто спросить: "А где ваш брат? Я беспокоюсь..." Многозначительная пауза. Если Айрис начнет выспрашивать, из-за чего вдруг беспокоиться о Диконе, можно туманно намекнуть о том, что у Дикона с Алвой вышел конфликт. После которого никто Дикона не видел. И куда Айрис пойдет проверять эту информацию? Обратится к домочадцам Алвы? Так они, скорее всего, будут молчать как партизаны. Подозрительно. Спросить Селину? Так она только и знает, что Алва почему-то взял Герарда порученцем.
Опять же Наль всегда под рукой и готов к услугам. ;)

Айрис, конечно, не оруженосец. Но представь себе: живя в глуши она знает о Катарине только хорошее - из восторженных рассказов Дика. Естественным на ее месте было бы восхищение Катариной, образцом для подражания, при встрече с которым, она должна была в обморок упасть от счастья. Откуда такое показное равнодушие? О связи королевы с маршалом ей знать вроде неоткуда: в Надоре это явно не обсуждалось, в Олларии она недавно, не Луиза же рассказала.
По поводу простого подхода, не уверена. Кажется, Айрис несклонна доверять ни Налю, ни королеве...никому. Все это ИМХО, конечно. Может я и не права, и уже к середине книги Айрис будет разгуливать под ручку с королевой. 8)

Есть только одно, но: Дикон, конечно, балбес и все такое, но рано или поздно он уведомит отчий дом о том, что он покинул пределы Талига ::) И вряд ли Алва к этому моменту вернется с войны :P

Это я туплю, потому что ночь? :) а причем здесь Айрис? Ваше "но" относится к какому моменту предыдущей беседы?

Скорее всего DarLav имеет в виду, что Айрис узнает, что с Диком все в порядке до возвращения Рокэ, и ейне успеют запудрить голову до состояния Рокэубиения. ;D

Ну как вам сказать? :)Несколькими постами ранее высказывалось мнение, что теперь Алву попробует отравить Айрис ;)

Ах, вы об этом. Кстати, вот ещё одна причина, чтобы Айрис рванула в армию к Рокэ - выяснить, куда он подевал её братца. 8)

Я думаю даже в описываемый исторический период в Кэртиане существовало такое понятие как "почта" ;D

Не забывайте, что Айрис подвержена приступам серьезной болезни.И волноваться ей нельзя. :-\

Ну почему же не знала. Если бы в Надоре эта тема не обсуждалась, разве стала бы спрашивать Айрис у Дика в его последний визит домой: "А правда, что Рокэ Алва любит королеву?" На что Дик ей в ответ: "Не знаю, Айри. Так говорят, но люди любят болтать." А уж после этого ответа у Айрис возник следующий вопрос: "А королева, она красивая?"

Так что вполне возможно все-таки, что Айрис, ИМХО, склонна видеть в Катари соперницу в борьбе за внимание интересного ей мужчины ???. Отсюда и отсутствие восторга при встрече с королевой ::).

Ох, точно, я и забыла, извиняюсь. Ну тогда очень может быть, что причина именно в этом. Хотя всё равно странно: кто в Надоре обсуждал личную жизнь ПМ? Вряд ли это Мирабелла. Слуги, что ли? Непонятно как-то.

Ну, туда же приезжали ЛЧ. Дик об этом вспоминал, когда думал о прическе Первого маршала. ;D Могли и обронить что-нибудь про страдалицу-королеву, а Айрис это случайно услышала.

А Дикон на что? Думаю, почта в то время уже существовала. Если он и не часто бывал дома, то какие-то письма наверняка писал. А не сказать ни слова о своем эре - не в привычках Дикона. ;D

Гм... не думаю, что Дик писал письма домой. Кажется, ему не до того малость было.И вообще, описание их разоговоров с Айрис при встрече наводит на мысль, что все эти рассазы о ПМ она слышит впервые.

Тогда у меня вопрос: а с чего Айрис вообще начала разговор о Вороне? И откуда еще она могла о нем слышать, кроме брата?
Хотя...если "любимая" мамуля костерит кого-то на чем свет стоит, может и стоит призадуматься, а что в этом ком-то такого хорошего и интересного, за что его постоянно упоминают в "молитвах". ;D

Вряд ли Дик писал домой. В принципе единственные письма написанные Окделлом были упомянуты перед дуэлью, да и те он не отправил. ;D С матерью посоветоваться он в общем не жаждет, благо для этого у него есть Штанцлер, просто написать Айрис рискованно, чует мое сердце вся корреспонденция в доме проходит через маменьку. После того как его выбрал в оруженосцы Ворон Штанцлер сказал, что Мирабелле он все объяснит сам, так что в этом случае Дику оправдываться не пришлось. А после дуэли с Эстебаном практически сразу грянула война, так что Дик уехал в Варасту и был занят отнюдь не написанием писем. Так что выходит ничего он домой не писал, а успел навешать лапши на уши Айрис буквально в первые дни приезда. ;D

А может быть, где-то что-то Реджинальд Ларак мимоходом обронил? ??? ::) Он же вообще мастер говорить невовремя и не в тему. Странно, странно он себя ведет... :-\ Даже вот темка такая тут про него была, как я вижу. :)

Что-то говорил Штанцлер (Дику), о том, что его матери надо бы голову оторвать. :-\Это когда Дик спросил о любовницах и любовниках ПМ. Видимо, Мирабелла регулярно проводит в Надоре «политзанятия». Что-то могли и дети услышать, если только это не говорилось специально для них. С Мирабеллы станется. ;)

Штанцлер говорил о другом. О том, что Мирабелла воспитала его как при Алане Святом, и том, что в реальной жизни все не так. Дик и помыслить не мог, что у гиацинтовой Катарины могут быть любовники, она же в его представлении почти святая, а следовательно все, кто думают иначе наговаривают на "верную супругу и добродетельную мать".

Как раз ИМХО наоборот. Он говорит все в тему и вовремя, только тогда и так, как это надо ему самому.
Ой! Так Окделлы не только сами лапшой обвешиваться умеют, но и других обвешивать! Какая прелесть. ;D

При всей затворенности Надора не думаю, что до них совсем не доходят никакие вести. Так что о том, что Дик стал оруженосцем Маршала, ИМХО, там узнали. Вот почему Ворон сразу вызвал интерес у Айрис - не знаю... хотя сразу ли? Скорее всего, сначала это был просто интерес к человеку, под командой которого брат ходил на настоящую войну - такие вещи ведь всегда привлекали романтически настроенных барышень. А Айрис настроена весьма романтически ;)

"Ой! Так Окделлы не только сами лапшой обвешиваться умеют, но и других обвешивать! Какая прелесть"

Вывод. Окделлы - японцы :)))))))))))))))

Вообще-то (насколько я помню), в тексте где-то упоминалось что Мирабелла уважает Катарину. Если уж она пичкала Айрис истоиями про "родить навознику семерых детей", то почему бы ей на каждом шагу не ставить в пример дочери добродетельную Катарину, которая терпит измывательства Чудовища во благо отечества... идеал жертвенности, следование Долгу и вообще всего, чем должна обладать истиннная леди из Людей Чести ;D

"Ой! Так Окделлы не только сами лапшой обвешиваться умеют, но и других обвешивать! Какая прелесть"

А он с собственных ушей поделился. Благо, запасы имеются

Не-е!
Об Алве это Дик сам лапшу варил, и сестрёнке развешивал. Ибо той, что ему дядя Август скармливает, Айрис бы не восхитилась.
А вообще, ИМХО, конечно, вряд ли такая дама, как Мирабелла Окделл могла обойтись без длинных нотаций по любому поводу, и человеку, который убил её мужа, в них непременно место бы нашлось. Так что лапша получилась комплекcная - в исполнении мамы и брата.

А еще есть вездесущие слухи сплетни. И большое количество слуг, друзей дома и т.п. Тоже могли "на хвосте принести"... ;)

Интересно другое - увлеклась ли Айрис Рокэ еще до того, как непосредственно услышала о нем от Дика, или она завела этот разговор уже со вполне конкретной целью? Как Айрис вообще относилась к ПМ до того, как Дик рассказал ей о прошедшей войне и какой у него замечательный и храбрый эр?
(Это я все к вопросу о том, что же в свое время говорил дочурке старина Эгмонт...)

Мне так кажется, ничего он (Эгмонт) ей не говорил. По крайней мере не обсуждал с ней других вельмож/военных и проч.
Не забывайте, в описываемое время отношения между детьми и родителями, особенно в аристократических семьях, за очень и очень редким исключением не являются близкими. Да и лет ей сколько было...?
ИМХО, максимум, что делал Эгмонт, это беседовал с сыном - как-никак наследник. ::)

Ну, общаться то они общались, но что можно обсуждать с девочкой 9 лет? Явно не политику. Даже с Диком не факт (вот у него от лапши уши уже и гнутся).

В том-то и дело. Раз в сутки (максимум) девочку по головке погладить.

С Диком он явно говорил - вон он сколько раз вспоминает слова отца, и про случайные победы, которые опьяняют, и про то, что воин должен знать, с кем идет в бой, и про то, что оруженосцев берет на службу не эр, а Талигойя. Но с Ричардом это оправдано - он мальчик и наследник.

А вот с дочерью (кроме обычного проявления любви) мне сложно представить, чтобы велись какие-то разговоры, да еще с обсуждением персоналий при дворе Олларии. ::)

Изззвините, дочери теперь уже и не люди? :))

Айрис, насколько я поняла, была любимой дочерью Эгмонта - он ведь назвал ее в честь своей потерянной возлюбленной. Да и вообще герцог Окделл судя по всему был хорошим отцом - помните, он маленького Дика снял с дерева, куда это чучело зачем-то забралось?.. Эгмонт был очень одинок в Надоре, а в маленькой Айри - видеть частичку своей любви. Так что он мог, разговаривая с дочкой, разговаривать и сам с собой, делиться мыслями, мечтами...
Не могу знать, было ли там что-то о Рокэ, но уж как миннимум внушить дочке некоторый холодок к матери Эгмонт бессознательно мог.

Согласна. К тому же, Айрис явно не страдает отсутствием любопытства, поэтому могла и подслушать пару раз взрослые разговоры, ссоры родителей ( а мне кажется, что такие имели место)...

Ну, насчёт подслушать я и не спорю - могла. Но! Как бы Эгмонт не любил дочку, ПОЛИТИКУ с ней он бы обсуждать не стал. Возраст не тот. То есть упомянуть того же Рокэ в благожелательном тоне мог, а в подробности вдаваться - нет.

Эр Хельги, а в детском возрасте этого вполне могло оказаться и достаточно. Несколько доброжелательных слов в адрес Рокэ, видимая натянутость в отношениях с Мирабеллой - и вот уже малютке Айрис в душу западает определенное отношение...

ППКС! Возраст у нее нее не тот, чтобы он с ней обсуждал Рокэ, да еще смог внушить ей заочную симпатию к нему.
А о том, что он с ней разговаривал не спорю, действительно мог и пообщаться, но не на эти темы.

Вэл ты думаешь с такими 9 летними девушками ничего не обсуждают. Ты думаешь с ней он Рокэ не может обсуждать?

Иван, это уже смешно. ;D 9-летняя девушка - это сильно. Причем вы говорите это так, как будто естественно обсуждать политику с 9-летним ребенком(в моем представлении 9 лет-это еще детский возраст). Val, абсолютно права. Отозватся о Рокэ хорошо он мог, опять же вспомнив тот случай, когда он пришил генерала Карлиона и спас Фок Варзова да и вся армию, Эгмонт то там тоже был. Ну например сказать, что он его уважает и т.п. А вот Мирабелла на подобное заявление ИМХО должна была бы отреагировать скандалом. Несчастный он был челоек этот Эгмонт. :(

Это точно. :-\ Вот кстати, услышь это Айрис, она сразу могла сделать выводы о том, кого любит папочка и не любит мамочка. Понятно, чью сторону она в таком случае примет...

Конечно, папочкину! ;) Если детей пичкать нотациями и поучениями, как наверняка это делала Мирабелла (причем много и часто), то симпатий к маме может слегка поубавиться... У Айрис ведь отнюдь не теплые отношения с матерью. Такие вряд ли могли сложиться за короткий срок, наверняка еще в детстве начались разногласия. Да, пожалуй, и скандалы мужу Мирабелла закатывала такие, что по всему Надору слышно было :) А Эгмонт как человек честный мог отдать должное талантам Рокэ.

Насчет политики... Я считаю, что с ребенком вполне можно говорить на такие темы, но что-то упрощая, что-то опуская, в общем, по возможности адаптируя к его пониманию. Они ведь в 9 лет уже знают и понимают гораздо больше, чем мы думаем. :)

Про Мирабеллу и Айрис: есть такой синдром в психологии: "Мне 16 и я ненавижу свою мать ( отца)" :) Примите к сведению :P

Вы имеете в виду комплексы переходного возраста? Мне кажется, что в этих отношениях все намного сложнее.

Почему же из другой? поправляя очки Типичниший случай...

Обсуждать с девчонкой политику Эгмонт, конечно же, не стал бы. Но просто рассказать о таком хорошем человеке, как Рокэ алва, он вполне мог. или, допустим, он мог рассказывать это Дику, а Айрис просто при этом присутствовала. А потом вдруг ворвалась маманя и устроила истерику... вот вам и детское ощущение на всю жизнь.

По-моему, при разговорах с Диком Эгмонт откровенно не восхищался герцогом Алва :-X ИМХО, это Айрис другие ЛЧ про Алву рассказывали ( "Бде придес Даль..." ;D)

(кажется это офф-топ,но все равно,раз уж коснулись Эгмонта и Мирабеллы)
Родители Айрис прожили в браке больше 10 лет, детей у них четверо. Процент "попаданий" при практически равен количеству ... э-э случаев исполнения супружеского долга. Это чтоже у нас получается? :o :o
При том что за аксиому принята верность ЛЧ в браке - как бедный Эгмонт не рехнулся

Может у них так принято? ???
Согласно кодексу ЛЧ. Какой нибудь его части. :-\

А может не шибко он и верен ей был... ??? Просто не афишировал. ::)
Нам ведь Эгмонта изнутри не показывают - все больше рассказы, напоминающие баллады "о доблестном рыцаре Айвенго". ;)

Я думаю, Эгмонт иногда ездил покататься по округе, и ему иногда попадались симпатичные крестьянки... :P

Вот! Обсуждение пошло в нужное и правильное русло! ;D


На счет проблем переходного возраста - мне кажется, что Айрис как и любой подросток этому подвержена, тем более при ее эмоциональности, но в отношении к матери там (опять же ИМХО) нечто более серьезное.

Вот если с возрастом отношение к матери не изменится в лучшую сторону, то тогда это действительно нечто более серьезное :P

Я имела ввиду изначальную причину, а не характеристику ситуации как таковой. ::)

Айрис все чуть поэгоистичнее Базиля Гризье, так что жертвовать собой ради такой, хм, матери, она вряд ли станет.
Глупо списывать напряженность между Мирабеллой и Айрис на проблему отцов и детей... Во-первых Айрис мать вовсе не ненавидит, она лишь говорит что никогда не простит ей смерть Бьянко. Во-вторых там задействован вполне естественный инстинкт самосохранения - Айрис хочет жить, а не чахнуть в клетке.
Кстати, не забывайте, что она больна, и при том уровне развития медицины наверняка проживет меньше среднего человеческого срока. :'(

Что Айрис не ненавидит мать - это правда. Для возникновения такого сильного и разрушительного чувства, как ненависть к собственной матери нужны намного более веские причины. Но известная напряженность в их отношениях все равно присутствует, и явно началась она еще до смерти Бьянко.

Подскажите, бо неграмотен, а что именно за болезнь у Айрис? Это не астма часом?

По-моему, что-то похожее. Во всяком случае, ничего более похожего я не знаю :)

Похоже на то, правда как сие называется в Талиге, не знаю. По крайней мере описание было следующим: как только она начинает волноваться, у нее сразу начинается приступ удушья.

В таком случае, насколько я помню, астма не лечится вовсе, даже в наше время. При приступах делаются ингалляции и еще что-то, но не более того. Это при современной медицине, а в Талиге... Боюсь, Айрис не то что может не прожить "среднюю" жизнь - она вообще может умереть при первом же серьезном приступе.

Астма как любое заболевание, связанное с аллергической реакцией организма, купируется удалением аллрегена. И/или переездом в более благоприятный климат. И коррекцией в образе жизни.
Так что медицински жизни Айрис ничего не угрожает :)

Это утешает :)

Однозначно в доме герцога Алва условия более благоприятные, чем в Надоре. В Надоре и климат холодный, и замок по камешку разваливается, да и протапливаемые камины наверное дымят. ;)

Делаем выводы: Рокэ из его тщательно скрываемого и подавляемого человеколюбия следует оставить Айрис у себя насовсем! :)

А в Кэналлоа еще более благоприятные... :)

У Айрис, судя по всему, легкая форма астмы, потому что если б была тяжелая - никакой климат бы не спас. У меня была знакомая, совсем юная девушка как раз возраста Айрис - так вот ей все время приходилось носить с собой бадью какой-то гадости на случай приступа, и цвет лица у нее был очень нездорового желтого оттенка... ужас :( :( :( Посмотришь на таких людей и в очередной раз благодаришь Бога, что самничем подобным не хвораешь.

Так что если Айри вздумает, допустим, опять мчаться искать Дика... или еще чего-нибудь учудит, или погулять пойдет в ветренный день без шапки :) - может быть беда...

Удалением аллергена? Да, верно. Но... смотря какой аллерген. Если холод (он тоже является аллергеном), тогда - в тёплые края! Если еда - тоже поправимо. Если же - бытовая пыль, тогда плохо. Можно только порадоваться существованию горничных... да и то - не всегда помогает.
Нервничать - ни в коем случае нельзя: ни купирующих приступ ингаляторов, ни профилактических препаратов (лёгких в использовании) пока нет... и ДОЛГО ещё не будет: у нас они появились - всего лет двадцать назад.

ИМХО, основные аллергены и провоцирующие факторы - это холод Надора и матушка Мирабелла собственной мерзкой персоной.

Мне тут подумалось - не только холод: ещё и плесень. Замок не отапливается толком, комнаты Эгмонта убирают раз в год, вот и...
Тогда для Айрис переезд в столицу - спасение... в буквальном смысле.

А еще пыль - судя по тому, что госпожа Мирабелла превратила Надор в настоящий музейный склеп с закрытыми дверями и призраками.

И почему мне кажется, что Айрис поумнее и посильнее характером, нежели Дикон?

И поумнее, и посильнее - бесспорно. Но не могу отделаться от предчуствия какой-то большой гадости с ее стороны...

Не надо. Мне айрис нравиться. Она хорошая. По сравнению с Диком айрис умеет думать. ты что думаешь Айрис ратонов впустит. Если это случиться, то я.... совсем ничего не понимаю в женской психологии

Ну нет, этого мы ей не отдадим!

Окделл от Окделихи не далеко падает (или наоборот) - закон генетики...
Хотя женщины - всегда приятнее (со взгляда мужчины)...

"И поумнее, и посильнее - бесспорно. Но не могу отделаться от предчуствия какой-то большой гадости с ее стороны..."
Скорее уж большой дурости))))))
А если быть более точным, вляпается она по самую макушку...куда ж представителю сего почётного семейства, без проблемм на свою и чужую голову))))))))))))
Но очень надеюсь, что это просто моё больное воображение.

Все бы ничего, но мне так не понравились ее расспросы брата о Вороне!!! Прямо вот, аж ладошки чешутся, так шлепнуть ее хочется.

Ну, справедливости ради вспомним, что Ричард сам начала ей рассказывать про свое существование, войну и своего эра.
А у нее вполне естественное желание узнать о человеке, которому ее брат служит, да к тому же и вполне понятные чисто по-женски - фигура ПМ довольно одиозная.
Кстати, из всех их разгооворов нам показали только небольшой кусочек, но это отнюдь не значит, что Айрис целыми днями сидела и выспрашивала Дика о Вороне.

Так вот, справедливости ради:
( Вера Камша "От войны до войны", М: Эксмо 2004, стр 173)
- Дик...- сестра придержала Бьянко и принялась вниматнльно рассматривать свою перчатку, к слову сказать, изрядно потертую. - Ворон, он какой?
- В смысле?
- Ну, он ведь красивый?
- Дамы полагают, что очень, - Дик старался говорить небрежно, - но для мужчины внешность не главное. Если он, конечно, мужчина.
- Но все-таки, - не унималась сестра, - он и вправду не носит бороды и весь увешан драгоценностями?
Заметьте, ее первый вопрос не был: "Как тебе служится, с кем тебе дружится?".
Ну хоть бы одна - "скользнула равнодушным взглядом!"

Будьте уж справедливы до конца. Этот вопрос был задан в свете рассказов Ричарда о его службе и жизни в столице.

Да и потом: почему, ради всего святого, вас так это удивляет? Она слышала об этом человеке очень много. Сплетен про него ходит немеряно. Матери она явно не верит, то бишь ее пламенные речи о мерзавце герцоге она воспринимает сквозь призму своего недоверия.
Вполне естественно с ее стороны задавать такие вопросы Дику.
И почему именно ПЕРВЫЙ вопрос? Нам что, стенографию всех их разговоров представили. Они и до этого общались, например, по поводу Бьянко и его появления в доме Окделлов.

Elka, хочу уточнить - хотя точной даты того разговора Айрис с Диком, который Вы процитировали, не указано, он явно не может быть их первым разговором. Дик приехал в Надор в середине месяца Зимних скал, в Олларию вернулся месяца через четыре как минимум, до Октавианских праздников (середина Весенних Ветров).
Скандал в Надоре спровоцировн был приездом Наля (как раз та верховая прогулка, откуда этот разговор), после чего Дик быстренько и умотал из отчего дома.
Т.е. на тот момент Дик был дома уже месяца три по грубым прикидкам. Соответственно, брат с сестрой уже много о чем наговорились, теперь вот очередь дошла и до "запретной" темы, до Рокэ.

Да ради Бога! Пусть это будет двадцать пятая их беседа, не возражаю. Я собственно, не о "количестве", а о "качестве". Оно понятно - запретный плод всегда сладок, так для нее и эта тема. Но!Ведь чувствуется не просто интерес, а какая-то, не побоюсь этого слова, влюбленность.

Но извини ведь Айрис почти мужчин не знала. Мирабела держала ее в строгости. А из мужчин были или старики вроде Эйвона Ларака или такие как Наль Ларак. Айрис до встречи Рокэ не встречала нормальных мужчин. Я вот думаю, что все дело в том что айрис неосознано влюбилась в Рокэ. ИМХО Мне кажется девушкам нравятся такие мужчины как Рокэ, а не такие как Лараки

Elka, если это их "двадцать пятая" беседа, то упрек Айрис в том, что она начала разговор с Рокэ вместо "Как тебе служится, с кем тебе дружится?" мы снимаем, не так ли?

А насчет влюбленности, думаю, Вы правы. Девушка, живущая в режиме, близком к монастырскому, которой уже вполне реально светит нерадостная роль "старой девы" неделю за неделей слушает рассказы брата о столице, о королевском дворе, о войне. И через фразу - "эр Рокэ то...", "эр Рокэ сё...". Красавец, храбрец, любимец женщин и т.д. и т.п. Почему это все не может произвести на неё такого сильного впечатления?

На мой взгляд, Dreamer, у Айрис очень сильный внутренний стержень, она жесткая, если даже не жестокая. Этот ее упрек о семерых потомках от плебея, что-то да стоит. Мне показалось, что в ней говорит аристократическая брезгливость к низшему сословию. А если так обострены сословные пережитки, то и накал страстей вокруг имени Рокэ должен был бы иметь совсем другой эффект. Вот я о чем.

Насчет жестокости я бы с выводами не торопился, а насчет внутреннего стержя - согласен. Только это не запрещает одинокой девушке влюбиться заочно. Я этот эпизод понял как "удар в больное место". Давление матери вызвало ответную реакцию и Айрис ударила по тому, что считала самым уязвимым местом. Я не вижу тут какой-то личной предубежденности, это язвительная констатация противоречия между реальностью и тем, что ей пыталась внушить мать.

Интересно, какие бы выросли внутренние противоречия у Айрис, внушай ей мать, что убивая ее отца Рокэ действовал исключительно, как спаситель Отечества, и имя его надо раз по десять упоминать в благодарственной молитве. А перед праздниками все семейство сочиняли бы в его адрес поздравительные письма с массой наилучших пожеланий и долгих лет жизни.

Вот только что мы говорили о твердости характера Айрис и об "аристократической брезгливости к низшему сословию". Elka, Вы так резко меняете направление беседы что трудно понять, о чем, собственно говоря, речь. Мы говорим об одном и том же, или каждый - о чем-то своем?

Простите, Dreamer, нужно было уточнить. Картинка идиллии и внутренний вопрос родились после прочтения вашей фразы о "язвительной констатации противоречий между реальностью и тем, что ей пыталась внушить мать". Прокрутила "кино" наоборот...

А интуитивно понять и ударить в самое больное место, разве не признак просыпающейся жестокости?

А дать, наконец, сдачи после того, как тебя мучают и топчут столько времени - признак? Да ведь Мирабелла уже из всех вокруг душу вымотала и на тряпочки растерзала - так почему ее дети должны ей позволять издеваться над собой до бесконечности?!

Тогда это не просто сдача Мирабелле, а пощечина всему своему Роду.

Какая пощечина, какая месть за издевательства?
Вы что? Она подросток.
Взбеленила, как все подростки, как все они в скандальных ситуациях - ударила побольнее, а потом еще и "на товарняке" из дома сбежала...
Имхо, переходный возраст...

Пощёчина? Тогда позвольте заподозрить, что Айрис просто устала терпеть матушкины "пощёчины", устала "подставлять другую щёку", а приезд Дика с ворохом рассказов о войне и Вороне просто стал катализатором.

Итак, что мы имеем: обычные возрастные протесты и самоутверждения. Тогда о какой ненависти к матери может идти речь? Привычное столкновение лбами "отцов и детей". Каждый считает, что именно он видит жизнь с "высоты птичьего полета". А по сути - два одинаковой силы характера. Девочка повзрослела и им стало тесно в одном доме. Сбежала? Великолепно! Первый тест на самостоятельность прошла. Но! (почти со стоном) Зачем эта влюбленность?! Ну не хочу я видеть ее в "очереди на соискание благосклонного взгляда", и не хочу, чтобы она выглядела смешной. Боюсь так и получится. Рокэ с самого начала берет в отношении Айрис насмешливый тон. (( "предприимчивая девица", "это создание"(лошадь +Айрис), "шмыгнула носом, словно крестьянка" и пр.)) Правда, справедливости ради, надо отметить, что здесь он, по отношении к женщинам, не оригинален. Исключение разве что составляет его высказывания об Октавии.
А так хотелось, чтобы Айрис устояла перед его флюидами... Впрочем, поживем - увидим.
P.S. Всем - доброго утра и удачного дня!

Айрис мне пока не кажется ни жесткой, ни жестокой. Что она личность сильная, да безусловно. И упрек о семерых потомках плебея мне видится иначе, как «вопль души» доведенного до отчаяния подростка. Доведенного полной безысходностью. А поводом к «бунту» послужила смерть лошади. И упрек этот адресован не низшему сословию, а лицемерию ЛЧ в лице собственной матери.
Что же до Рокэ, то имхо, она уже не устояла перед его флюидами, правда у нее есть еще шанс одуматься. Что меня лично смущает, так это то, что она не вспоминает о том, что ПМ все-таки убийца ее отца.

Лично мне, ну просто из вредности, очень бы не хотелось, чтобы она сохла по Рокэ без наличия перспективы увидеть ответное чувство с его стороны.
Впрочем, Рокэ на войне, может она при дворе кого присмотрит ; ).

Прикольно будет, если автор нам это ответное чувство устроит *))) Хотя...это была бы банальная история...*)

Триша, разумеется не думает как об убийце отца. Романтичным девушкам, да при такой жизни и условиях, да при половом созревании думается другим местом *))))

Val, значит Вы со мной согласны, что уже не устояла?
Да, хотелось бы выдать барышню замуж за кого-нибудь достойного, при чем по любви. Ее влюбленность в ПМа, имхо, перспектив не имеет. Мерещится мне, что и от своих чувств к нему ей будет избавиться очень сложно. Разве только он совершит что-нибудь уж совсем непотребное с ее точки зрения.

Ginevra, не соглашусь, все таки это средние века.

Триша, то что это средние века только приплюсует ей душевных терзаний, но природу человеческую (и женскую) не изменит. *)

Trisha, по-моему, все не так плохо ;-). ИМХО, каких-то глубоких чувств именно к настоящему Алве у Айрис нет. Она увлечена образом, созданным ее воображением, плюс отчасти играет роль желание пойти наперекор Мирабелле. Поэтому очень надеюсь, что встречи с реальными достойными молодыми людьми (надеюсь, такие найдутся при дворе ;-)) окажется достаточно, чтобы Айрис не зациклилась на ПМ :-)).

ЗЫ
Я, наверное, подцепила вирус буквоедства… Но, справедливости ради, ;-) "предприимчивая девица" и "шмыгнула носом, словно крестьянка" - мысли Валме, глазами которого мы видим сцену приезда Айрис. А Рокэ относиться к дамам может как угодно, но ведет себя неизменно вежливо ;-) (спрячьте тапки, дописываю - за исключением разве что бедненькой Катари ;D ;D).

Боюсь, что согласна ; ). Как-то слова Луизы про синий атлас запали мне в душу ; ).
Хотя я бы хотела, чтобы этого не было. Айрис мне нравится (ну, по крайней мере пока) и мне бы хотелось, чтобы любовь у нее была взаимная.

Вэл я вот думаю, что Айрис если влюблиться, то влюбиться на всю жизнь. Но я не думаю, что Айрис влюбиться по настоящему в Рокэ. ИМХО Мне кажется все будет зависит от того какую роль Дорак отведет Айрис в своей игре с ЛЧ. Пока будущее Айрис непонятно

А я вспомнила про сон Дика из КНК-1.
Где он видит то отца с матерью, то тут же на их месте Рокэ с бакранкой, потом плавно перетекает в Рокэ с умирающей Айрис, потом снова Эгмонт с мертвой Айрис.

Как вам это?

Ты что этим хочешь сказать, что Рокэ жениться на Айрис Окделл. Или то что Айрис Окделл от Рокэ дети будут?

Ваня, дети-то здесь причём??!! Во сне Дика Айрис, сменив бакранку, умирала, а не рожала.

По тем временам это периодически было взаимозаменимым понятием...

ИМХОVal ну я просто не понимаю, что значит этот сон. Может Айрис умирала, а может быть этим сном что то другое хотели сказать

Меня этот сон тоже в тупик поставил, версий столько, что просто не знаю, что с ними делать.
Самая бредовая( не бейте тапками): Арамона явится по душу Луизы, но ранит Айрис, а Алва спасёт её. пустив в ход магию раканов.

Люди, а может "бывают и просто сны"? : )

Не думаю, что стоит слишком уж зацикливаться на этом сне... ИМХО, в тот момент Дик уже был в порядочно вздрюченном состоянии, вот и снилась парню всякая чепуха. Ну с чего бы вдруг Алве держать на руках мертвую Айрис?
Единствнное, что тут можно разглядеть - так это подсознательное понимание Диком, что в истории с Алвой и Эгмонтом все не так просто...

Я хочу все же уточнить "а был ли мальчик".
Согласно первоисточнику (читай - Дику ; ) ; )), Рокэ держал на руках умирающую (или мертвую) бакранку, а вот герцог Эгмонт с синими глазами держал на руках мертвую дочь.
В остальном я (пока не появилось никакой новой информации) согласна с Мистраль: может действительно, бывают просто сны : ) : ).

А по-моему этот сон если на что-то и указывает, то только на то что Дик начинает видеть в Рокэ что-то вроде отца. Хотя может меня и глючит... :-[

Если это и глюки, то колективные. У меня тоже такое впечатление сложилось, а вот мой предыдущий пост в этой теме - уже второй слой моих размышлений.

По-видимому ВАС глючит, т.к Дик никогда не мог бы увидеть в Рокэ отца. Он же его несколько раз чуть не отправил, а потом вообще примкнул к Ракану.

А Айрис, мне казалось, что она была лучше.

??? :o ??? :o ??? :o
Всегда готова сказать о Дике гадость и даже участвовала в судилище, но это определенно что-то новое.

А я вот недавно перечитал все книжки, и если раньше я не могу сказать, что был фанатом Дика, но я пытался найти ему оправдания. Но при последней перечитки я все осмыслил, и понял, что Дик - потерян для общества. Если Айрис еще можно спасти, то Дик поле всего того, что он вытворял, потерян. Я не понимаю, как его еще земля носит.

Глючит на самом деле Дика :)

– Вам, юноша, никогда не будет везти в игре, – маршал улыбался, а в глазах девушки стояли слезы. Ричард присмотрелся – драгоценный камень на белой шее оказался кровью. Не ее – Ворона, просто кровь на алом одеянии была незаметна. Бакранка вздрогнула и стала медленно оседать, Рокэ ее подхватил, руки Проэмперадора заливала кровь, но издали казалось, что на нем красные перчатки. Ричард перевел взгляд на лицо женщины – это была Айрис, и это все-таки был отец! Герцог Эгмонт держал на руках мертвую дочь, улыбаясь улыбкой Рокэ Алвы, и глаза у него стали синими. Он все еще улыбался, когда Ричарда разбудил утренний лагерный шум.

Меня всегда удивляло, что у Айрис даже и мысли не возникло о том, что Алва-то убил ее отца. Дик-то наоборот...Я бы поняла, если бы Айрис изменила свое мнение о Рокэ, узнав его(ПМ) и обстоятельства дуэли, но она УЖЕ приехала "готовенькая"!!! Ни сомнений, ни печали, НИЧЕГО. Она ненавидит Катарину из зависти, как и Луиза, но у той хватает мозгов понимать, что происходит вокруг и что маршала ей не видать, а Айрис, как Ланка, захотелось - подавай немедленно!!! И даже и в голову ей не приходит, что Рокэ может дать ей отставку. Она считает его, скорее, собственностью...

И первое и второе ИМХО является следствием воспитания. То что она не видит в Рокэ убийцу своего отца можно обьяснить помимо ее чувств тем, что когда погиб Эгмонт она была еще мала а в дальнейшем ей я думаю не слишком капали на мозги(она не Дик, который являлся повелителем скал и его нужно было удержать в лагере ЛЧ). А ее поведение связанное с Рокэ объясняется опять же воспитанием, при котором она с детства считает себя выше многих как представительница одной из великих семей, и кроме того властностью характера она явно пошла в маменьку ::)

Не уверена, что Айрис считает себя выше других.
А вот к мыслям о свадьбе с Рокэ ее подтолкнул его подарок (а точнее Дика) и слова Наля, а к побегу - убийство Бьянко. Вряд ли она решилась бы сбежать просто так. А это стало последней каплей.

А вообще запретный плод сладок ;)

Хм, тогда у нее серьезные проблемы с памятью. Отца-то убили только 5 лет назад, Дику было лет 12, а ей не меньше 8(думаю, что даже больше), ну уж очень солидный возраст для склероза, а ребенок к тому моменту отлично все помнит. И не поверю, что Эгмонт "готовил" восстание много лет и не появлялся дома...
Айрис имела для него особое значение, мне так кажется, где-то говорилось, что он очень ее любил, а где(честно говоря) не помню, так что это сугубо мое имхастое имхо.

Santagro
Возможно, поэтому Эгмонт старался ее уберечь от негативной информации. И не внушал ей - Оллар наш враг, Алва наш враг.  А Мирабелла все усилия сначала прилагала к "воспитанию" Дика, а потом уже поздно было Айрис заниматься.

Но информацию о своей смерти-то он не удерживал ???
Дело не в том, что у нее нет никаких сомнений, а в том, что их НИКОГДА не было. Чтобы не думать совсем о мнении "жениха" надо быть Мирабеллой, она, как мне кажется, не менее упряма и могла бы и из гордости, и из-за недалекого ума припереться в Олларию, куда ее не звали...Сами подумайте, какую надо иметь силу воли и гордыню, чтоб на всю жизнь посадить на голодный пай не только себя, но и всех остальных, и не сорваться.

А по-моему, неземная любовь к Рокэ дело рук Мирабеллы и никого другого. Она, видать, настолько достала Айрис, что та готова полюбить хоть Леворукого, лишь бы мамочка считала его врагом и злыднем. ;D

Согласна, так оно и случилось!
*вспоминая себя в шестнадцать лет...* :P

НЕт, это просто жгучая женская ревность вкупе с осознанием того, что ей, Айрис, никогда не стать ни королевой бала, ни сколько-нибудь привлекательной женщиной. А в остальном... Девочка с характером, пусть выдет замуж за Робера. глядишь, и его человеком сделает... А то прямо уже какой-то святой Антоний!!

К тому не будем забывать, что Айрис еще подросток. Следовательно - максимализм и негативизм прет из всех щелей. А вообще есть поговорка - взгляни на тещу, и ты узнаешь , какой будет твоя жена через двадцать лет. Думаю, что памятливый Рокэ никогда не женится на Айрис.  ;D Кому нужно такое счастье на страрости лет?
(Я имею в виду, когда положенные двадцать лет пройдут, и Айрис омирабеллится)
Да еще и теща тако-о-ой подарочек...
Да пожалейте же Алву, он застрелится!!

Робера Вы не пожалели. Ему-то зачем такой подарочек, он и так намучался, вот он-то и застрелится :'(
А Алва посмотрит на Айрис своимфирменным взглядом "девушка-вы-бредите", улыбнется и проигнорирует(если не пошлет к Леворукому, которому она, собственно говоря, тем более не нужна) или того проще, будет надоедать - застрелит ;D ;D ;D Было бы мило, если бы Рокэ ее сплавил новоявленному рею или восстановил справедливость отдал ее ... Альдо, ПМ ей мозги заморочить сможет, а прЫнц получит по заслугам и навсегда забудет о Великой Талигойе...

Ой, а давайте вообще не будем никого мучить?  :'( Ведь всех их жалко, даже Альдо! :'( :'(
А вот Штанцлера - не жалко!! :D Пущай дрессируют друг друга!
Интересно, кто кого быстрее доконает - штанцлеровская подлость или окделловская глупость??

Боюсь, что и это Айрис воспримет как знак любви и внимания  со стороны жениха :) ;)

А Айрис вам не жалко Штанцлеру :o
лучше Айрис за Альдо ;), Мирабеллу за Штанцлера ::)-вот это будет здорово ;D

Нее, со Штанцлером надо "сослешить" Дика, раз уж он так его любит. ;D

Ой, да ладно вам, изругали совсем бедную Айри.  :) А мне при всей ее вспыльчивости и глупости Айрис симпатична гораздо больше, нежели бессловесная Селина (та так вообще вызывает раздражение). 

Мирабелла со Штанцлером, думаю, составят дивную пару (взаимная горячая любовь, как минимум, с одной стороны уже в наличии!)  ;D

Ну Селина это вообще песня - но меня, в отличии от Меллит, почему то, не раздражает.  ::)
А Айрис может еще и перебесится и поумнеет, хотя судя по близкому родству с Диком надежды на это мало. Правда ее хоть из стороны в сторону не мотает, так что кто ее знает... ;D

    *Вылезаю из-под стола, перестаю смеяться и пишу ответ...* 

          Изругали, изругали, Герда!.. Ничего, вот разлюбит Айри Рокэ Алву и мигом многие ее снова полюбят...  :P :P :P А ненавидеть будут Катари...  :P :P :P :P
    ПРисоединяюсь к ненавистникам ;D  ;D ;D:P :
  1. Айрис посмела сбежать от матери. Вывод: непослушная дочь, вся в Мирабеллу, "злобный трудный подросток", ума нет и не было. Мирабелла тоже не ангел, но сбегать от нее было нельзя.  :P
  2. Не ненавидит Алву. Смеет его любить. За это вообще - самое малое на костер!..  :P
  3. Хочет носить синее и черное. А ей положено Окделлское СЕРОЕ. И никакое иначе. А то еще Алва нечаянно на нее действительно взглянет...  :P
    4. Айрис - из ОКДЕЛЛОВ. А они - от природы сволочи, клинические вешалки для лапши и враги Алва в каком-то "надцатом" поколении... За это - Испанский Сапожок, самое малое!..
  5. Айри - не просто ОКДЕЛЛ. Она - сестра ДИКА и дочь МИРАБЕЛЛЫ. За это - ну, не знаю что, может: четвертовать?..  :P Не, маловато будет...  :P :P :P
    И вообще: выдать ее за Альдо! Нет, за Штанцлера. Кто больше?..  :P Штанцлера тоже жалко! Он ведь всего лишь лет двадцать подставлял Талиг, а Айри посмела желать носить СИНЕЕ И ЧЕРНОЕ!..  :P :P :P
     
    -----------------------------
  Ладно, теерь серьезно:
    1. Интересно, откуда мы вообще можем знать, переживала ли Айрис гибель отца?! Она нам дана в возрасте шестнадцати лет, папа умер за шесть лет до этого!... Было время и погоревать, и подумать и вполне резонно осмыслить: а что ждало бы папу, попади он в плен? И можно ли считать убийцей бывшего друга отца, который потом предложил ему достойнуюс мерть? Почему Айрис не могла так считать? Потому что Дик так не думал?.. Потому что ей это не внушали? Скажем, Робер вполне себе автономно думал в Агарисе, там у него друзей Алвы не было. Алву он тогда ненавидел. И тем не менее считал, что Алва предложил Эгмонту достойный выход. Почему же Айри не могла сложить два и два: либо дуэль, либо казнь, какие тут еще возможны варианты?!..
    2. Айри, если все заметили, ОЧЕНЬ прямолинейна. Что-то вроде противоположности Катари и Ивонн Маран, в этом отношении. И такого человека, особенности в юности, должно просто БЕСИТЬ лицемерие. А именно это у ЛЧ и выходит. Нельзя принять подарок от потомка предателя, зато можно выйти замуж за "навозника" и родить ему семерых детей. Нельзя даже думать о мезальянсе (пример: Эгмонт, которому не дали жениться на любимой), зато можно быть женой одного и любовницей другого, при этом стеная и изображая из себя жертву (Катари!), да тебя еще и святой за это считать станут!.. Так что здесь дело не только в ревности и в подростковом максимализме. Луиза, ИМХО, очень хорошо оценивает людей. И фраза: "Айри тебя раскусила", очень хорошо характеризует отношение Айрис к Катарине. Угадала лгунью и лицемерку!..  :'(
    3. Пощечина Манрику и намерение разделить заточение с ненавистной королевой. Здесь и Айри, и Луиза в одну и ту же ловушку попали. Неглупы они, а Катари хитрее. В конечном итоге, обе они наш гиацинт в какой-то момент зауважали. И - за дело, кстати. Вывод: Айри вполне способна оценить чужое БЛАГОРОДСТВО. Даже если благородна в данный момент лицемерка, лгунья и соперница в любви. И кинуться защищать эту соперницу, потому что она - права, а ее враги - нет.
    4. Дик неоднократно писал, что сестры удались в Мирабеллу, а Айри - в отца. Не только внешне, но и характером... Не думаю, что из нее получится вторая Мирабелла.
    5. Любовь Айри к Рокэ объяинима - любит же Мэллит Альдо. ИМХО, одна и та же природа чувств. В придуманный образ, но "от такого придуманнрго и умирают..."
    6. По поводу Робера. Что-то в тексте слишком часто Айри называют "жеребенком"... У меня даже мелькнула шальная мысль: кто из Окделлов "ходил налево" в соседний великий Дом?..  :P  :P :P Но это уже так, в порядке стеба... "Если в первом акте есть ружье, оно обязательно выстрелит..." (Если Айри окажется сводной сестрой Робера, у того будет законное право воспитывать Дика, как родственника.  :P :P :P А у Дика - шанс на исправление.  :P )

Это когда Рокэ был другом Эгмонта? Они были врагами - да, не личными, а политическими, но уж точно ни с какого боку не друзьями.
Любовь к Ворону объяснима только желанием насолить "любимой" мамочке, а мечта о синем и черном вообще глупость несусветная. Я конечно понимаю что девочка выросла в глуши, но врядли ей никто до того не поведал что носить чужие фамильные цвета, как бы ты не относился к своим, мягко выражаясь, моветон. ИМХО, Манриков много, и я сомневаюсь что у всех поголовно отсутствует вкус, но носят же они свое зеленое с розовым...

Хорошая, в общем, девочка, айрис... упс, Айрис.
Только вредная.

И упрямая :)

Аларвен, сниваю шляпу и выражаю глубочайшее почтение.

Аларвен,
согласна по всем пунктам. :)

Мэк,
"Матчасть!". По всем томам разбросаны мелкие детали, свидетельствующие о том, что Рокэ-Эгмонт пусть и не были друзьями, как Рокэ-Савиньяки, но уж точно были в хороших отношениях.

Продолжение темы - здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4982.0)