Форум официального сайта Веры Камши

А может она просто хочет иметь Роке в постели не временами, а постоянно и на законных основаниях? Как честная дэвушка ... ;)

Изменение закона о престолонаследии вполне вероятно при условии согласия остальных правящих монархов (см. Германия, начало 18 века, - император Карл оставил империю свой дочери Марии-Терезии - больше было некому. При этом кое-чем поступился, в обмен на то, чтобы все происхошло без шума и пыли). ИМХО, Штанцлер и Катари вполне могли бы договориться с другими государствами, может, на это они и работают?!!!
При сложившемся раскладе регентство при малолетнем сыне-монархе гораздо менее вероятно - салический закон не допускает это в принципе...
Пример того, как женщина - мать монарха, не занимая никакого положения, активно влияет на политику государства всем известен - Екатерина Медичи ;). Катари, как мне кажется, никак не может с ней сравниться, так как Медичи была "сама по себе", да и вообще иностранка, а вот у Катари - целый шлейф возможных будущих начальников, начиная от собственных родственников мужеска пола и заканчивая представителями иностранных государств. Хотя кто знает? - вдруг это - будущая Екатерина Великая, Императрица всея Великия, и Малыя, и Белыя в зародыше??? ;D ;D
А вот вопрос, почему Рокэ так ее не уважает - это интересно!!! Разберемся: чего ПМ явно терпеть не может и не прощает? - 1. Бездумных действий, направленных на личное возвеличение и не учитывающих интересы страны и людей, за которых человек отвечает (Феншо) и 2. Неумения судить людей по их личным качествам, вне зависимости от их происхождения (Дик и Герард). Да, пожалуй, еще вранье в личных целях - так, кое-какие намеки.... Что же ТАКОГО Катари ему сделала? Не умела быть самой собой, слишком оглядывалась на ЛЧ и мимоходом задела близкого Рокэ человека? Предала свою страну, договорившись с Дриксеном-Гаунау??? - все равно, пожалуй, маловато для той сцены на столе в присутствии Дика... Мое ИМХО из ИМХОв: ТАК Рокэ стал к ней относиться после "гомосексуальной" истории с портретом. Грязная она и неприятная. И подозрительная. Чует мое сердце, без Катари там не обошлось...

ЗЫ: все ж-таки ЭТО профессией Марианны я бы не назвала - так, образ мыслей, не более ;D ;D ;D

3. Это он так ее маскирует, она его шпион в лагере ЛЧ. Любовная связь - чисто прикрытие, предлог для приватного общения. :)

;D ;D
Аплодисменты! И правда, мы здесь, кажется, зарассуждались...
Вообще-то в поведении Катари много неясного. Первое: ни одна женщина и тем более монархиня такого (как Рокэ в присутствии Дика) обращения с собой не допустит, будь она хоть трижды влюблена. Почему допускает? Ведь могла бы уже и не делать детей с Рокэ, вроде бы наследников хватает?! - в голову приходит только шантаж, причем со стороны заговорщиков-антиталигцев.
Во-вторых, мне не дает покоя эпизод в начале государственного совета, где Рокэ назначили Проэмперадором. Ведь Дорак тогда сразу приписал проблемы с королем влиянию Катари. Значит, она что-то может - так зачем ей смена династии?? И все эти интриги???
В-третьих, Рокэ как-то называет ее "умной, но по-женски слабой" - что-то мне кажется, что он говорит не о слабости гиацинта к себе...
Так что не так уж и сильна Катари в этой партии, ИМХО. И никакой демоничности - просто запутавшаяся женщина, когда-то попытавшаяся вести свою игру, да чего-то ей не хватило.

Вот поведение как раз и настораживает. Потому что действительно ни одна вменяемая женщина так обращаться с собой не позволит - если только у нее не содержится некий интерес, причем никак уж не сердечный. Нет, влюбленная до невменяемости дама может растечься плавленым сырком и допустить и не такое с собой обращение - но влюбленная женщина НИКОГДА не станет чернить возлюбленного, даже и равнодушного к ней! Наоборот, будет хвалить и находить оправдания (из тех, от которых человеку стороннему просто жутко становится). Тот цирк с конями, который Катари устроила Дику, женщина любящая - да и вообще обладающая хоть чем-то вроде сердца - устроить не могла бы. Так что - хочешь не хочешь - а остается некий загадочный свой интерес.

А как насчет шантажа? Обратите внимание: во-первых, братья, которых Катари не слишком-то и любит, кажется, да и Штанцлер, ИМХО - непривлекательный тип, а - ведь помогает! активнооооо!!!! Во-вторых: ну, тааааакое унижение! Для королевы и для женщины! Пытаюсь поставить себя на ее место (тьфу-тьфу), - не, ну только ради спасения близких. Очень близких, по-настоящему важных, таких, про которых будешь себе каждый раз напоминать и - терпеть!
Представьте: много-много лет. Такое унижение. Никакого просвета - и рождение детей ничего не изменило. В конце-концов, - секс с отвратительным тебе человеком, который тебя унижает. Выставляет на посмешише... Нет, какой бы там свой интерес не был, умная женщина (помните, Рокэ:"У Катарины мужской ум...") нашла бы способ за столько лет поддержать этот интерес минуя Рокэ, да и Штанцлера, да и братьев, если на то пошло. В конце концов, - она королева, тотальной слежки не бывает, - договорилась бы с Гаунау пр. сама.
Нет, я - за шантаж. И даже, если подумать, за то, что у Алвы и Катари есть еще возможность понять друг друга и - страшно подумать! - поработать в одной связке.... Мизерная, но - есть!
ЗЫ: ну, кто бы мог подумать, что я до такого договорюсь! Сама себе удивляюсь!!! :-\ :o

А еще остаются трое детей несколько загадочного происхождения. Вся Кэртиана уверена, что отец - Рокэ, и только он сам считает, что не имеет бастардов (см КнК-1, сцена с бакранкой). Ворон что, таким образом от алиментов уклоняется? :) :P
Интерес королевы в появлении наследников понятен но было ли между ней и Рокэ что-нибудь на самом деле? Дорак застал однажды непристойную сцену, Штанцлер тоже, если Катари не врет (не будет же Дик у Штанцлера переспрашивать). Ну и Дик, конечно. Но почему Катари не могла разыграть сценку для Дорака, как она разыграла ее для Дика? Может королеве просто нужно, чтобы все считали Рокэ ее любовником - организовала две-три двусмысленные сцены на глазах у свидетелей. Кто будет разбираться, сама она в нужный момент рванула вырез платья и повисла не шее Рокэ или нет? И Ворону не оправдаться...
Н-да-а. Вооброжение у меня сегодня какое-то, однако ... извращенное.
Не бейте меня сильно. Пожалуйста.

Простите, кто кого шантажирует-то? Нельзя ли прояснить вопрос?

Ну сцена которую застукал Дик была даже очень не двусмысленная, иначе с чего бы это Рокэ ширинку застегивать? ;)

Ворон - и не оправдаться? Странное какое-то сочетание слов. :P Это разве что он сам оправдываться не захочет. Но что он является все же любовником ее хитроумного величества - вроде факт все же. Пришлепнуть гадкую любовницу репликой, жгучей, как перечный пластырь - это он может, да... но вот лгать о том, что женщина является его любовницей, если это не так - ни-ни. Не его репертуар.
А касательно шантажа... мне вот приходил в голову противоположный вопрос - а что, кроме шантаже, может заставить РОКЭ спать с Катариной? :P :P :P

А чем его шантажировать можно? И главное зачем это Катарине теперь когда все и без того уверенны, что он ее любовник и дети тоже его?

Вопрос скорее в другом - Катарина шантажирует Маршала... только для того, чтобы застваить его с собой спать ??? ??? :o :o ЗАЧЕМ???
М-да, чем дальше... сначала ей приписывали "недвусмысленные телодвижения" чуть ли не перед каждым встречным... Господа, ну с чего вдруг решили, что Катарина какая-то... озабоченная, простите за некуртуазность?! Я уж скорее в самом деле поверю, что она есть главная интриганка, чем в то, что такой вот пепельный гиацинт может страдать такой неодолимой страстью...

Elendil, шантажируют именно КАТАРИНУ.... Прошу прощения у всех, возможно неясно высказалась. Остальные варианты шантажа, по-моему, можно рассматривать лишь в качества прикола ;D ;D

Ход моих рассуждений был такой: прежде всего, если только она не мазохистка с комплексом подчинения (не убивайте за фрейдистскую лексику!!! :) :) ;)), Катарине ну просто не может нравиться ситуация, когда за секс с ПМ ей приходится расплачиваться разнообразными "двусмысленными сценами". ИМХО, какими бы знойными ни были их встречи, за столько-то лет любая задумалась бы и о том, как она "выглядит в глазах общественности" (да и в своих глазах тоже, она же тоже человек!). Выглядит она плохо, поскольку Рокэ ее совершенно явно унижает. Ну, и зачем оно ей надо? Рокэ сам говорит, что у нее "мужской ум и женское тело" - за столько лет ум физиологию мог бы и потеснить, а? Так что, как ни крути, зачем-то ей это надо. Имидж "униженной и оскорбленной Дочери Чести", вроде бы, не собирает под ее знамена армии ;D. Выходит - вполне возможно, что она все это делает (спит с Рокэ, поддерживает Штанцлера и братьев, интригует помаленьку и, хотя она и умная женщина, даже и не пытается наладить отношения с Дораком) - насильно. Вывод: кто-то ее чем-то шантажирует, причем этот кто-то - понятно, из какого лагеря ;). Чем шантажирует? Да, чем хотите -любовником до замужества, угрозой жизни близких (да хоть детей!), наличием контактов с недоброжелателями-иностранцами....

P.S. Кстати, это только у меня такое впечатление, что Катарина не очень-то и любит своих братьев???

Twistress - ваши выводы - это выводы хорошего и нормального человека. Который судит, естественно, по себе. Но кто сказал, что интриганы - люди хорошие и уж тем более нормальные?! ИМХО - больные на всю голову, а про моральные качества я уж и не говорю!

Гм... детишек своих Катари вроде не сильно любит, сколь помнится. Или это тоже актерство?
Далее. Твистресс, вы просто-таки бальзам мне на душу проливаете - вы, кажется, первая кроме меня на форуме провозгласили, что Штанцлер и Ко ЗАСТАВЛЯЮТ Катарину на себя работать. Что следовательно никакой своей игры она не ведет... Один только вопрос возникает! ЗАчем всей этой банде заставлять ее спать с Рокэ?! Все остальное, связанное с интриганством и борьбой за власть, понятно - но причем тут...? ??? ::)
И остается открытый вопрос - кто же все-таки шантажист?

Конечно, Ela, Вы правы! НО: ведь Катари ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведет себя весьма нелогично, что, возможно, и порождает те несоответствия между сложившимся у нас "в голове" образом Катари и ее, так сказать, "матчастью", на которые указал уважаемый Пророк в начале темы.
У Веры Викторовны практически все герои вполне психологически правдоподобны, Катари, как одна из центральных фигур, - должно быть, тоже. Но вот что может ее заставить добровольно подвергаться унижениям в момент времени, описываемый в КНК-2 - хоть убейте, не понимаю! При такой репутации обиженной и оскорбленной, при "бастардах" от Рокэ (всему ж королевству известно!) - так чего ж этой интригантке самой-то на стол громоздиться, при Диконе? И так он за ней в огонь и в воду, женщине почти на 10 лет старше (надеюсь, я не ошибаюсь в возрасте ;)) это невооруженным глазом видно.
Хотя, спорить больше не буду - хитрый замысел королевы мне и правда не постичь - за что мы Гатти и любим, ИМХО!

Простите, а где это сказанно? Что-то тут гиацинтика уже окончательно демонизировали, мало того что она и так натворила, так еще пришивают все мыслимые и немыслимые грехи от нимфомании в особо острой форме до нелюбви к собственным детям. :'(

В отличие от обвинений в нимфоманстве, каковое с образом, встающем при описании Катарины, ну никак не увязывается, и доказательств которому в тексте не видно, насчет детишек кое-что было. Не знаю, как там про детей... но вот мысли о беременности у Катарины выражены отчетливо - "Набить брюхо", "показать меня уродливой коровой", и т.п. Правда, все это может быть лишь очередным шагом в обвешивании лапшой розового пятачка нашего Поросенка...

Нет, Twistress, не думаю, что Катарину шантажируют чем-то для того, чтобы спать с Вороном. Кому и зачем это нужно?
Шантажировать самого Рокэ. :o Это представляется мне вещью совершенно не вероятной. Что может заставить его спать с Катариной? А почему бы не любовь к острым ощущениям? Опять же, не думаю, что Алве плевать на моральный облик женщины, если речь идет о таких качествах, как, например, подлость. Отсюда и неуважение. :P Что до самой Катарины, то определенно у нее есть цель (вопрос, какая именно), ради которой она готова зайти очень далеко. Но, определенно, это не спасение близких. Ну и плюс эротические радости. Похоже дама она весьма темпераментная. ;)

Я практически уверен, что это Рокэ спит с Катари против воли (или делает вид, что спит).
Не воспринимая всерьёз весь тот бред об их взаимоотношениях, что вывалила на доверчивого юношу королева, очевидно, что "радость тела" здесь не при чём. С обеих сторон.
Может быть, Рокэ клятва какая-нибудь держит? Идей вменяемых у меня нет.
Но, при всей нелюбви к ПМу, не могу себе представить, чтобы он украшал рогами суверена по доброй воле при такой невероятной к нему лояльности в остальных вопросах.
Если кого-то здесь и шантажируют, то никак не г-жу Оллар. ;)

Так, ввожу в дело тяжелую артиллерию. МАТЧАСЬ, КнК-1, стр 420-421:
Рокэ:
"- Если этот Бакна полагает, что так надо, почему б не улучшить здешнюю породу?В конце концов не иметь бастардов в наше время просто неприлично."

И это в тот момент, когда практически официально считается, что у Алвы сразу три бастарда! Перечитайте внимательно весь эпизод - Рокэ никто не тянет за язык, ситуация никак не заставляет его комментировать наличие или отсутствие у него бастардов.


Спит или делает вид - вот в чем вопрос.
Налицо противоречие, требующее разумного объяснения. Рокэ убежден, что бастардов у него нет, а вся Кэртиана уверена не только в его связи с королевой, но и в том, что у них трое детей.
Варианты:
- Рокэ располагает контрацептивом, позволяющем гарантировать, что дети не от него (и это примерно в 17 веке?!);
- Рокэ не спит с Катари, а все "непристойные сцены" подстроены либо Катари, либо Рокэ, либо обеими с целью создать видимость связи (ну и зачем это нужно?);
- говоря о том, что у него нет бастардов Рокэ нагло солгал глядя прямо в глаза читателям (но кто его заставлял вообще затрагивать эту тему?);
- Дети Катари от Рокэ, но они законные, потому, что они тайно поженились после того, как Катари тайно развелась с Фердинандом; ;D ;D ;D
- другая версия.

А теперь - аргументируйте

Вся ваша аргументация строится на том основании, что этой фразой Алва хотел сказать, что у него не бастардов.

А по моему смысл фразы в том, что в заведении бастардов нет ничего страшного/необычного.

З.С. если бы кто-то сказал "в конце концов не иметь любовницу в наше время просто неприлично" разве бы это означало, что у этого "кто-то" нет и не было любовницы?

1.Контрацептив - учитывая всякие раканские заморочки Рокэ, вполне возможною Что-нить магическое... По крайней мере, в это верится большем, чем в
2. Сцены подстроены. "Либо Катари, либо Рокэ" - не прокатит! Потому как - представим себе ситуацию - Маршал Алва, а не посидеть ли нам с вами в полуобнаженном виде? Так, ради интереса? Или наоборот - Ваше Величество, а вы не соизволите ли лечь на стол, задрать юбку и раздвинуть ноги? ИМХО, в ситуации, когда меж сторонами этот эпиход заранее не оговорен - малость бредовато... Третий же вариант... Досточтимый эр, вы на полном серьезе допускаете возможность, что Катари и Рокэ - СОЮЗНИКИ??????? :o :o :o :o :o
3. Ну, может и сказал... что он, обязан каждой бакранке отчитываться, что у него уже есть бастарды?
4. Опять же, отдает шокирующей ситуацией из пункта два...
Нет, скорее все-таки детки от Рокэ, или... какие-то магические претурбации.
Интересный правда вопрос в связи с отношением к этим деткам самой Катарины - а вот от НЕЕ ЛИ детки?

Исключительно справедливости ради, поскольку согласна и с Элой, и с Rochefort'ом, что в действительности дети Катарины могут быть и не от Рокэ (главное для нее и для него - это то, что их считают таковыми!) замечу:
после внимательного перечитывания всего эпизода все-таки у меня не возникает ощущения, что Рокэ этими словами отрекается от наличия бастардов. Высказывание можно понимать как 'у меня нет бастардов, не иметь их просто неприлично', так и 'все говорят, что не иметь бастардов просто неприлично, присоединяюсь к общему мнению'. Извините за въедливость... ;) ;)
Теперь "зачем ей/им это все надо". Катарина: "убиваем Алву, устраиваем несчастный случай мужу, на престол садится старший сын, договариваемся с соседями, меняем "салический" закон, я становлюсь регентом, соратники и ЛЧ меня поймут и насчет бастардов кричать на всех углах не станут - в конце концов, у Алвы гены хорошие, и вообще, он - ЧЧ, хоть и мертвый" ;D
Рокэ: "самому королем становиться не хочется, король недееспособен в постели, если не я - то какой-нибудь заговорщик, а так и Катари под присмотром, и ЛЧ не особенно бузят - наследник-то тоже ЧЧ по крови, да и особо страшного заговора с гражданской войной в перспективе можно не опасаться, ведь среди ЛЧ найдутся и умные, поймут что их желание посадить на трон ЧЧ исполнится, лишь только нынешний король помрет своим чередом". Что-то мне подсказывает, что как минимум 90% мыслей Рокэ - это мысли Дорака, который долго и упорно его уламывал.
Только вот как Катари согласилась именно на Рокэ со всеми последствиями - хоть убейте, не пойму! Ну, что ей мешало завести детей от кого угодно?!! Разве среди ЛЧ соответствующего возраста кто-нибудь бы отказался???
Ах, да, Катари уламывал Штанцлер, конечно же. Интересно, и как он ее уговорил???
И еще, Rochefort, приведенный Вами в качестве примера эпизод как раз и показывает, что Рокэ вполне легко может пойти на то, чтобы "дать поцелуй без любви", в интересах государства :) :) :)

Rochefort , так вся Кэртиана ( хотя я бы сказала Талиг) уверена и в том, что Алва соблазнил Джастина :-\, а заодно и Фердинанда. ;D :P
-Рокэ вполне может решить, что ребенок не его например, по его внешнему виду или по времени. Я, кстати(шепотом), думаю, что детки не от Рокэ. :P
-А зачем им или одному из них подстраивать непристойные сцены? К тому же манипулировать Рокэ ( с сомнением качая головой)…это едва ли. :P
-Вряд ли он солгал. Правда, не понятно как считаются девочки. ;)
-Происки раттонов. ;D

«Что-то мне подсказывает, что как минимум 90% мыслей Рокэ - это мысли Дорака, который долго и упорно его уламывал.»
Twistress, вот тут Вы ошибаетесь и мысли у них очень разные. А как Катарина согласилась? Так ПМ у нас «мечта молоденьких дурочек и старых дур». ;) :)

Так, что-бы не сдаваться без борьбы.

О пророчестве (КнК-2, стр 463):

" -... за год до грядущего светопредставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю."

Незнаю, можно ли приравнивать Рокэ к Главам Великих Домов, если он Ракан, но легенда имеет доэсператистское происхождение ("во времена Эридани-Самопожертвователя в нее верили свято" (там же)).
А для абвениатов, ЕМНИС, решающее значение имеет не рождение ребенка в законном браке, а первородство. Т. е. по доэсператистским прадставлениям первенец Рокэ наследует Силу, и, таким образом, становится его наследником...

Так что, если дети Катари от Рокэ, то это выглядит как неувязочка.

З.Ы. Trisha, Рокэ, конечно гений, но ведь и противники у него могут оказаться тоже не простыми. Например, в сцене со "смущенным Окделлом" Катари явно удалось использовать Рокэ в своих целях. Ворон, конечно, сообразил, что к чему, но было уже поздно. По крайней мере, для Дика.

"наследника" можно понимать и как "родного сына" (и тогда, возможно, у Рокэ они есть), и как "законного наследника" - и тогда нас здесь смущают только Придды, хотя их численность имеет тенденцию к снижению ;)
Меня пророчество тоже смущает, но по другой причине: как это согласуется с "ним, который уйдет в Осень" и с "ней, которая придет из Осени" - неужели все помрут и никого-никого ???

Эр Rochefort , по моему это разные вещи. Приведенный вами пример – единовременен (случай единичен). А ситуация с возможным принуждением длительна (случаи множественны). ;) Разобрался бы и принял меры. ;D ;)

Эреа Twistress, есть у меня бредовый ;D(со вздохом) вариант: Одинокий забирает Рокэ (он) на рубеж, а в Кэртиану возвращается Оставленная(она).
Эх (с сожалением) книги нет…
Там еще у Матильды на кладбище были откровения: о свечах, о спасении, родившемся из предательства и что-то еще… :P ;) :)

Рокэ, в этом варианте, скорее - последний Император... раз он Ракан. Не Оллары же тут императорами названы...
Ну а все-таки. При всей этой еще непонятной до конца мистической дребедени на другой чаше весов мы имеем предположение, что Рокэ и Катарина - не оппоненты, а союзники (оно просто-таки вытекает из остальных вариантов, что эти двое, выходит, действуют заодно!). Досточтимый эр, не кажется ли вам это предположение куда более несуразным, чем неверное истолкование всякой мистики в пророчествах?

Пока не послышался свист тапок (гиперзвуковых, межконтинентальных, маневрирующих при входе в атмосферу), спешу объясниться.

В одной из соседних тем у меня возникло предположение, что проклятие Ринальди означяет четырехкратное обвинение (не обязательно юридическое) в поступке, которого проклятый на самом деле не совершал. Жертвой проклятия был назначен, конечно, Рокэ, как последний Ракан, а версия о том, что отцовство , приписываемое Рокэ, на самом деле не его позиционировалась как осуществление одной части проклятия.
Именно поэтому я уделяю такое пристальное внимание личной жизни Рокэ, именно поэтому воспринимаю слова Рокэ о бастардах как признание, что у него их нет. Но если рассматривать этот эпозод бес связи с другими, то вы, Twistress, правы, слова Рокэ нельзя считать безусловным доказательством.

Elendil. Точности ради, эпическая сцена на столе нам известна только в изложении Катари, а она в тот момент явно старалась основательно заморочить головы Дику. Дик, конечно не будет проверять, расспрашивая Штенцлера или Рокэ, поэтому Катари ничем не рисковала. В остальном я с вами, пожалуй, соглашусь. В способность Катари изнасиловать ПМа верится действительно с трудом. (А если бы эта возможность появилась - наши эрэа , несомненно, спасли бы Рокэ от такой участи).

А теперь признаюсь в ужасных вещах. Дело в том, что в отличие от большинства, я отношусь к Катари с изрядной долей восхищения. Если вы читали мои посты, то знаете - я считаю, что Катари находится в практически безнадежном положении - от Дорака ей грозит в лучшем случае развод и монастырь а в худшем - фирменный торт "Мупино горе". Победа Альдо тоже не несет ей ничего хорошего. Королева одинока, политических союзников у нее нет (не будем же считать Дика, и интересы Штанцлера, похоже, совсем не совпадают с интересами королевы).
И все же, она борется. Отчаянно интригуя, стравливая своих противников, играя на противоречиях. Да, она сражается за себя - за свою жизнь и свою свободу, высокой идеи здесь нет, но как она сражается! Штанцлер по ставнению с Катари - сунулая рыба. Катари шестой год удерживается на острие ножа, осмеливается играть с Вороном, и не всегда без успеха, пользуется своей женской привлекательностью, но сохраняет незапятнанный образ в глазах поклонников... Я не разделяю ее целей, но не могу не восхищатья ее мужеством и отчаянностью. Особенно на фоне разных хогбертов, штанцлеров, да и Окделла, по правде сказать, тоже!

Согласна! Я к Катарине отношусь с ... сочувствием. В интересах кого бы то ни было, даже себя, любимой, приживать детей, или просто заниматься любовью (дети, по мнению многих, не доказаны), или распространять слухи, что занимаешься любовью с человеком, которого боишься и ненавидишь - участь, которой не пожелаешь даже врагу. ИМХО, почему-то мне кажутся искренними слова Катари об Эгмонте Окделле, - пережить смерть любимого человека, да еще ежедневно быть обреченным на общение с убийцей - не позавидуешь! Знать о том, что у столь многих так много причин уничтожить даже не ее лично, а - королеву, любовницу, мать, фигуру на шахматной доске! Не нажить ни друзей, ни личных врагов..... - это тяжело! И мужество, с которым она готова платить эту цену, достойно восхищения. Поэтому я так и пропихивала слабенькую версию о шантаже.... ;)
Однако есть две вещи, которые меня отталкивают: сознательное манипулирование Диком и "добродетель пищит и просит еще" ((с) Рокэ). Первое - грязно, второе - глупо. ИМХО, образ размывается. Хочется определенности и "чтобы все закончилось хорошо" ;D ;D (шутка!). То, как в начале КНК-3 Катарина позволила Селине носить свои цвета, вселяет определенную надежду. ИМХО, она все-таки умная - так было бы веселее. :) :)

Частично согласен, но, честно, мне Катарина не очень нравится, и (что и побудило меня влезть со своей критикой) в большинстве именно из-за высшеперечисленного. Я не против того, что ей действительно тяжело, но как-то подсознательно я этого не приемлю :-\... Возможно, я просто не понимаю этого ???.

«А баба Яга против» !(с) Дальше имхо.
Не только не жалко, но и удавить хочется! А лучше, в Багерлее отправить (шепотом) насовсем. Не верю! Ни единому слову, не верю. Играет в свои игры, ставя на кон чужие жизни. Какое благородство! Эгмонта любила? Да такие только себя любят. С Алвой спать вынуждена? А-ага вынуждена… то-то «еще просит» (простите за пошлость). Вот бедняжка. И кто бы ее мог заставить? А уж Селину-то просто облагодетельствовала: девочка в алом будет выглядеть куртизанкой, да и лет на пять старше, чем есть на самом деле. Хорошо благодеяние (одной юной красивой соперницей в обольщении наивных оруженосцев меньше). В общем, умная, лживая, подлая гадина. :-\ >:(

Именно. Так что лично я ее бойцовскими качествами искренне восхищаюсь - а за все остальные с удовольствием бы удавила! :P

Восхищаюсь, стерва та еще а в глазах большей части населения кажется святой. Ну а то как она с Селиной поступила понять как женщина могу - конечно очень некрасиво, но какой женщине захочется казаться на фоне своего окружения старой уродиной? Да и Селину ей, извините, навязали и любить ее у Катарины причин нет, а вот подозрение что они с мамашей шпионки само-собой напрашивается. С Диком она поступила просто по-скотски, сказать могу только что а) своя рубашка к телу ближе, б) уши у Окделла лапшу кажется притягивают на автиполоте ;D хотя все это подобного поведения все же не извиняет ни с какого боку. Вот. :D

Низяяяя! А как же Дикон? О ком он будет мечтать по ночам? :D Бэдный малчик... Какие же у него, наверное, развесистые уши. ;D
А у Катари куда ни кинь - всё равно ничего хорошего не получается. Так что приходится юлить и изворачиваться. Я её не оправдываю, просто пытаюсь войти в её положение. А как бы вы поступили на месте королевы?

ЗЫ И в положении между двух огней есть своя выгода. Во всяком случае, не замёрзнешь. (Джордано Бруно). Вот мадама и вертится... ;)

Можно восхищаться, поражаться, удивляться (стервозностью, целеустремленностью, еще чем-нибудь), но сочувствовать и жалеть? :o
Мэк, понять можно. Хм… почти все. Но одобрить и простить? :-\ ;)

Delirium, а про «на месте королевы» уже было, в разных вариантах. Где-то… ::) :)

Выдалась свободная минутка наконец сформулировать собственные мысли о Катари. Вообще хотелось бы этой особы в КНК-3 было «больше», поскольку это вторая (после моей любимицы великолепной Матильды :-* 8)) дама в КНК которая вызывает у меня большой интерес и любопытство. 8) Пока же Катари во многом загадка, которая заставляет искать ответы на многие вопросы. ::)
Вопрос первый - Что могла бы делать Катари – имхо довольно много. Слава как то задал очень хороший вопрос - почему кардинал не пытался привлечь в союзницы королеву –но это справедливо для обеих сторон – при желании Катари могла бы принести своей стране большую пользу, поскольку влиянием на супруга она пользуется. А Дорак в случае чего нашел бы управу на господ Ариго и других недовольных. (К вопросу, а как бы Катари с Дораком сговорились – так кардинал исповедник королевы и общаться без посторонних они могли.) Но в этом случае королеве уготована роль «соратницы и помощницы» – т.е. второстепенная, с чем Катари видимо не согласна.

Вопрос второй -Чего же хочет королева? Просто выживать? Но тогда она выбрала себе не тех союзников – имхо в ее интересах в этом случае как раз не раскачивать лодку. Власть переменится – и ничего Катари не светит кроме яда, монастыря или в лучшем случае забвения. Может быть Власти с большой буквы? - это имхо более реально, но Талиг не Британия и получить больше власти чем сейчас Катари будет очень тяжело. Аргументирую.
Для партии «патриотов Талига» существует утвержденный список наследников Фердинанда и Катари в нем не значиться. Это притом что не вообще не встанет вопрос о законности ее детишек.
Для ЛЧ правители –Раканы, и даже если с Альдо случится что-нибудь нехорошее, в глазах ЛЧ Окделлы, Придды, Эпине имеют куда больше прав на престол, чем вдова «проклятого Оллара».
«Навозники» -вот тут могут быть точки соприкосновения, но опять таки вряд ли эти господа откажутся от того что им и самим нужно – от власти.
Наконец маленький семейный бизнес «Братья Ариго и К(оролева)» ;D, который был возможен до единовременной кончины братиков. Но даже если бы Ариго каким то образом (например при помощи иностранных держав, взамен на территориальные и политические уступки) смогли бы посадить на трон Катари или ее отпрысков, рулили бы страной братья – (Ги –Регент, Иорам –Первый Маршал – ужас какой) :o ;D а Катари сидела бы в будуаре и страдала от тоски. :'( Правда, поскольку знакомые нам мужчины дома Ариго большим умом не отличались теоретически возможен вариант, когда обоих братьев по приказу сестры внезапно казнят за государственную измену, но это еще провернуть надо, а главное на какую реальную силу сможет тогда опереться королева?

Вопрос третий из сферы личностных отношений. Рокэ Алва презирает и скажем так очень не любит Катари, во всяком случае у меня сложилось такое впечатление. Почему Рокэ спит с женщиной, которую презирает – вопрос для другой темы, а вот зачем это делает королева? Испытывает к Рокэ «чисто животное влечение?» - ну любовник Рокэ видимо такой же первоклассный как и все остальное, но отдаваться человеку который тебя настолько презирает и не особенно это скрывает… ::)
«Дикон, не считай опущенные глаза и срывающийся голосок признаком добродетели. Чем наглей и подлей шлюха, тем больше она походит на праведницу.» - это ведь, имхо, камушек от ПМа именно в огород Катари. И ведет себя Рокэ с Катари (я имею в виду сцену, разыгранную перед Диком) имхо очень некрасиво. И, исходя из моих представлений о Рокэ, на то должны быть очень веские основания. Катари, как женщина и как королева, должна быть в ярости в ответ на такое отношение (и она в ярости) Так что мешает ей прекратить связь с ПМом? Катари могла бы найти себе другого любовника по принципу: - «Лансели не важная замена Джейме – зато они всегда под рукой! ;D»
Видимо, как говорил Жеглов «здесь у нее любовь с интересом» т.е. Катари что то от Алвы необходимо. В голову лезут версии совершенно фантастические. Например, Катари сделала Дикону вот такое интересное признание: - «И потом в юности я увлекалась магией. Мне так хотелось научиться менять мир к лучшему, но магия невозможна» Странное увлечение для девушки из среды ЛЧ т.е. ревностных эсператистов, однако. А тот факт что Катари интересуется стариной отмечает Дорак, правда как интеллектуал – прагматик, видимо не предает этому большое значение. - «С того, что вся Оллария, во главе с Ее Величеством сходит с ума по древней эпохе»
Далее, кто мог поспособствовать тому, чтобы Фердинанду пришла в голову замечательная идея передать ПМу меч Раканов? Очень может быть что королева. Не для того ли что бы убедиться, что Рокэ действительно настоящий Ракан? (ведь маленькое светопреставление произошло именно после того как законный наследник обрел один из полагающихся ему артефактов). Кстати, во время этого Заката - «Катарина схватилась за цепочку на шее, словно та ее душила» (подозрительно) Зачем?
Тогда вот вам моя версия чего все-таки надо Катари от ПМа помимо удовольствия: она хочет от Рокэ именно того, в чем ПМа уже ославили – ребенка хочет, причем мужеского полу. Последнего истинного наследника Раканов, наделенного фантастической магической мощью, (с опцией вызова Зверя) Тогда перед королевой откроются совсем другие перспективы, тут и о всемирном господстве помечтать можно… ;D 8)

Хунта успел раньше. 8)

Эр Блэйд, спасибо. Значит, не мне одной кажется, что меч Раканов Рокэ отдали в качестве некоего "теста на совместимость".
Кстати, хочется добавить, Катарине на Алву опререться было бы выгодно в любом случае, особенно учитывая очередь на престол и возможное регентсво. Но, видимо, не все у нее пошло гладко...

Ну, эр Блэйд!… (восхищенно) Вот это да! 8)
Тем не менее, по порядку.
Просто выживать. Однозначно нет. Этого можно было добиться проще и дешевле. ;)
Власти. Не могу найти, в каком качестве она смогла бы ее получить. ;)
Личностные отношения. Тут настораживает фраза Ворона о том, что если женщина не может справиться со своей натурой, то это ее проблемы (или что-то вроде). ;)
И наконец, рождение наследника Раканов, со всеми вытекающими. Теория очень интересная. Но на вскидку я вижу один факт, который в эту схему не укладывается. История с Проэмперадором Варасты. Катарина вынуждает Алву к очень серьезному риску. Можно даже сказать, что фактически посылает на смерть. Правда эту идею критиковал Родент. :P (Шепотом: но как всегда не договорил… вредитель!) Тем не менее, как бы ни был умен, умел и удачлив человек, есть еще Его Величество Случай. А риск случайной смерти при подобных обстоятельствах достаточно велик. Или я не права? ;D;)

Ах любила, говорите? А кто это сказал? Ах Катари... Ну она конечно девушка честная ... кристально. ;D Врать не будет. Особенно Дику.
Но вот мне почему-то кажется, что если бы Катари была в состоянии, то она Эгмонта перед восстанием убила бы с удовольствием. Ведь именно в результате восстания положение Катари как пошатнулось, так до сих пор и шатается.
Хотя любовь, конечно, зла. :P


А вот это действительно версия! Не прсто выжить, а добиться чего-то позитивного. Эр Blade, вы заслужили орден Талигойской Розы.
Но как вы считаете, дети Катари от Рокэ, или рождение истинного Ракана еще предстоит?
И почему тогда королева приняли участие в заговоре против Рокэ (отравление) - после рождения сына Рокэ ей уже не нужен?! ???

Кстати, вот и вторая попытка убийства. :P
Спасибо, эр Rochefort . ;)

Здесь могу сказать, что может еще подумать Рокэ если королева с мрачной решимостью, раз за разом… ;D
Отвечаю.
Для начала позвольте цитату из соседней темы, за авторством Элы:
Так что если у Катари есть необходимая информация – могла с чистой душой помогать Штанцлеру и ЛЧ (Имхо они с эром Августом союзники но отнюдь не верные друзья без тайн друг от друга) отправлять Рокэ в Варасту.
Полагаю что детки не ПМа. Зато на него это очень удобно сваливать, особенно в том свете, что у Фердинанда не может быть детей.
По поводу отравления. Друзья мои, неужели вы верите, что Катари и Штанцлер в серьез рассчитывали, что такому опытному и смертельно опасному ассасину как Дик удастся отравить Рокэ? ;D ;D ;D
Я ранее полагал что цель этой операции– сам Дикон. А теперь все больше склоняюсь к мысли о том, что не только и не столько. Если посмотреть, кто в результате пострадал в ходе этой операции –Иорам и Ги Ариго, и Килиан –т.е. трое из четверых - именно те господа, которые вляпались в историю с октавианской ночью и активно тянули на дно Штанцлера и Катари (Дорак ведь их выпустил для того, чтобы повязать всех заговорщиков. Надо полагать, заговорщики это понимали) + явно случайно влипший «брат Придда». И с чего бы это? ::)
(надо заметить, что если это правда – Катари холоднокровно списавшая собственных братьев (помните ее рассуждения о несчастном Джастине и что у нее никогда-никогда не поднялась рука на брата, что бы он не сделал.) редкостная стерва. Но какая!!! 8) 8) 8) )

Да нет конечно! Как можно Дику доверить такое серьезное дело... Но "дурокам всегда везет" (с) - а вдруг у него получится? Случайно ;D
Даже Катари не могла предположить, что Дик войдет к Ворону сверкая перстнем Эпинэ и, спросив, как умер его отец, со словами "ну, за справедливость" протянет Рокэ бокал... Не думаете, что заговорщикам следовало бы подстраховаться - на всякий случай?


Вот именно так я к ней и отношусь. С обожанием :P

Эр Blade, это было, ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ. Эреа и эры, по-моему, тема "чего Катари надо?" закрыта, вы согласны?
Теперь можно начинать обсуждать "как" и "почему" ;D ;D ;D
Приступлю.
С тем, что Катари большая власть не светит - категорически не согласна. Все может быть: Дорак на ладан дышит, Штанцлер - устраняем, от братьев мы избавились, с иностранцами о поддержке насчет регентства мы договоримся, дети пока маленькие, Раканы далеко, их активные сторонники практически обезглавлены после эгмонтова восстания, народу выгоднее, если без войны - спокойнее и меньше затрат. Так что, если договоримся о регентстве, - вот вам и власть. ИМХО, если еще с Рокэ что-нибудь случится, то, кажется, Савиньяк, который, опять же кажется, в этом случае выдвигается на первый военный план, своего явно отрицательного мнения о Катари не высказывал. Так что - все может быть.....
Зачем ей тогда раскачивать лодку? - не знаю......Супруг может ее чем-то не устраивать..... И вообще, всегда выгодно иметь союзников, которые думают, что тобой вертят (Штанцлер), рассчитывать на заваренную ими кашу и в суете событий - наносить точные удары.
Версия о том, что Катари не чужда магии и меч - ее рук дело - просто гениальна!!! (завистливо): и как это мы упустили? :o :o
А в завершение - исключительно частное мнение: по-моему, все-таки, никак не может Катари быть закулисным игроком, да еще и настолько сильным! Все возможные достижения на закулисно-политико-интригантском поприще возможны только при условии, что Катари нереально хорошая актриса и, кроме того, располагает неизвестными нам тщательно подобранными сторонниками, которые, опять же по не известной нам причине, хорошо с ней знакомы, знают о ее истинных целях хотя бы отчасти и обладают недюжинными способностями и положением..... Не верю! Подождем КНК-3. ;) ;)
Эр Blade, еще раз спасибо!

Ох, эр Блэйд, ;D вводите вы меня во грех (укоризненно)Так она же при этом «пищит и просит еще».

Цитата: «Так что если у Катари есть необходимая информация – могла с чистой душой помогать Штанцлеру и ЛЧ …отправлять Рокэ в Варасту.»
Ну, тогда получается что она умнее Рокэ. :o Тот, помниться говорил, что в Дараме не рассчитывал остаться в живых. И похоже, что говорил честно и искренне.
Рисковать жизнью "производителя" (это Ваше дурное влияние, эр Блэйд) ;D как-то рановато. Относительно отравления, возможно, Вы правы, но тогда образ Ее Величества, получается еще более гнусным. :-\

Не думаю, зреа Twistress . Что бы регентом стала женщина придется перебить половину Талига и агарисских ЛЧ. ;D

А история с мечом, конечно интересна, но в книге не показан общественный резонанс
этого светопредставления. ;)

А зачем ей быть обязательно регентшей? Фердинандом королева, надо полагать, вполне управляет. Вот вам и власть. Главное - избавиться от действительно сильных соперников.

Раз уж все заговорили о теориях... У меня тоже есть одна. Чем-то напоминает теорию эра Блейда, но бредовее и Катари у меня выходит просто гением всех времен и народов. Я тоже полагала что особой любви к братикам она не испытывает, скорее уж они ей со своим могучим интелектом могли мешать. Да и Штанцлер все чего-то требует, требует... А на Фердинанда воздействует через нее. Так ли он ей нужен?
К тому же у меня вызывала сомнение ночь мятежа. Вернулся Рокэ на редкость вовремя да и в особняк Ариго полез очень удачно. Почему именно к ним а не к кому-нибудь из соседей, спрашивается? Может из-за того что недолюбливает эту семейку, а может и потому что что -то такое знал. Кроме того у меня сложилось впечатление что о яде Ворон знал заранее, да и от отравления смертельным ядом вылечился довольно легко...
Перстень с отравой мог принадлежать как Эпинэ так и Ариго, а если он принадлежал Ариго то о его содержимом Катарина скорее всего знала, так же как знала о мятеже, освобожденном особняке и прочих художествах ЛЧ.
Поэтому у меня и возникла теория о гиацинтике который решил избавится от благодетелей и поэтому сообщил ПМу некоторые подробности о готовящемся мятеже. А когда история не выгорела то и об отравлении.
В результате братики вместе с Килеаном убиты, кансильер бежал, а королева по-прежнему чиста и незапятнана и доказать ничего не может даже Дорак.
Кстати никому не приходила в голову идея что Катарина спит с Рокэ аккуратно с целью обезопасить себя от обвинений в супружеской измене, а? Дорак ее обвинить не только сам не может, но и обвини ее кто угодно другой будет вынужден защищать чтобы спасти Рокэ.
Нет она у меня прямо-таки сверхестественно гениальной получилась. ;D ;D ;D

А кто это сказал, что у Фердинанда не может быть детей? Дорак? Алва? Ах, Катарина и Штанцлер... :P :P :P

Вот! Я конечно, могу чего-то не помнить, но по-моему об этом говорили только они. А пока других свидетельств нет, торопиться верить этой паре не стоит...

ЗЫ: На мой взгляд, очень хороший аргумент в пользу того, что дети Катарины - законные, то, что их трое, а не один 8)

А куды тогда смотрит Дорак?!! почему не борется с распускателями слухов?

А оно ему надо?! ;)

А еще Арамона. В сцене представления наследника.
(вздыхая) Тот еще авторитет, конечно. Но, как кажется вполне отражает общее мнение. Что не снимает вопроса: откуда у этого мнения ноги растут.

Тут надо в первую очередь ответить на вопрос - кому это выгодно.
Может быть весьма и весьма выгодно сторонникам реставрации Раканов. Действующий король слаб, но его наследник еще никак себя не показал. Если изначально сформировать общественное мнение определенным образом, то у мальчика, если при перевороте он останется в живых, шансы вернуть себе корону будут нереально малы - его просто никто не поддержит. Кто поставит на принца с пятном бастарда?

Update: Еще один вариант: это может быть попытка Катарины обезопасить своих детей. Наследник Олларов обречен, у бастарда есть шансы...

Мэк, и, правда, интересно. ;)
Умная Катарина, союзник Ворона.
Остается прежний вопрос: в Варасту то она его на кой послала? :P
И еще один новый, относящийся и к теории эра Блэйда. О братьях. Алва и сам не знал, что «попадутся именно эти», да и Карлиона ему очень хотелось убить. Можно ли было просчитать заранее гибель братьев Ариго? Имхо, ну с очень маленькой вероятностью. :P ;)
М-да, превратилась я в штатного критикана… :-[

Теперь объект для критики: ;D
Что, говорит «за» законность детей Катарины:
-Мальчик светленький. Если я ни чего не путаю, в семейной галерее у Алвы все темноволосы. Можно рассуждать о доминантных и рецессивных генах, о то что тут так , а в Кэртиане эдак. Но если все предки темноволосы, откуда взяться светловолосому ребенку.
-Слова самого Алвы о бастардах.
-Ну и косвенно, текст пророчества.

Куды смотрит Дорак. :P
Мне думается, что если он собирается посадить на трон Алву, то ему есть смысл соглашаться с тем, что наследник Фердинанда незаконнорожденный и прав на корону не имеет. Может (с надеждой) ребенка и в живых оставят, раз он ни кому конкуренции не составляет.
Все имхо. ::) ;D ;)

Эр Блэйд, вам первый приз за самую блестящую и вполне логичную версию стремлений Катарины Ариго!..
Действительно, ЧЬИ дети?!
Версия первая: самого Фердинанда. ИМХО, не прокатит. Чтобы законный король позволил всем и каждому считать своих детей чужими бастардами?! А ведьоб этом Дик узнал не от канцлера, а услышал во дворце!.. Вполне открыто.
Версия вторая: дети - не Катаринины. Кто-то рожает и исправно каждые пару лет приносит. Не катит!..
Версия третья: Катарины, но не от Рокэ. Вопрос на засыпку: а зачем Рокэ надо позорить своего короля, не опровергая эту версию?! Пара-тройка дуэлей - и все бы хором заткнулись!..
Версия четвертая: дети - все-таки Рокэ и Катарины. А зачем трое? Одного бы хватило для престола. Или им все-таки так понравился сам процесс? Или их шантажируют. заставляя спать друг с другом? Желательно, обоих. Катарину шантажирует Штанцлер, а Рокэ - кардинал. А кардинал и Штанцлер - на самом деле тайные союзники и давно действуют сообща. Вот только что им нужно, остается загадкой. Наверное, увеличить поголовье красивых, знатных детей...
Версия пятая, на первый взгляд весьма бредовая: дети - от Катарины и Рокэ, но вполне законнорожденные, потому что Катари тайно обвенчана с Рокэ. А кстати... а вполне возможно!.. В этом случае в будущем (после сметри Рокэ и Оллара) сие можно открыть и ребенок будет законным Раканом. Добро пожаловать на престол! (Если раньше не убьют).
По поводу светлых волос ребенка... Катари - блондинка, это ничего не доказывает...

Триша, все верно, Рокэ было все равно, кого из «стаи товарищей» достать, и Карлиона ему хотелось убить (хорошо, что вы вспомнили про Карлиона, он мне еще пригодится). Но имхо это не значит, что нельзя было устроить дело так, что бы «случайно» попались именно эти. Смотрите, как на мой взгляд, могли это спланировать Штанцлер и Катари:
1.Предположить что после «отравления», (прибив или не прибив своего «верного оруженосца» ;D) ПМ выйдет из себя имхо вполне можно. Как и то, что он это так не оставит. Катари – слабая женщина и королева, Штанцлер – «старый больной человек» от дуэли отвертится…(Штанцлер вряд ли полагал что Рокэ не угомониться и прейдет к ниму домой, да еще чуть не пристрелит – иначе смылся бы раньше). Остаются ЛЧ, способные держать оружие. При этом то, что ПМ отправиться искать «будущих покойников» во дворец, тоже можно предположить. (Кроме того, мы не знаем, но может быть, Рокэ уже поступал подобным образом ранее.)
2. По моему глубокому убеждению, все те ЛЧ, которые считали, что у них есть шанс против Рокэ, уже с ним подрались. :'( Остальные будут пытаться избежать дуэли с ПМ из-за всех сил – жить-то хочется. Показателен пример Карлиона – при первых признаках того, что Рокэ затевает ссору он просто «сбег».
3. Таким образом, Рокэ все равно с кем из ЛЧ драться, но ЛЧ то не все равно. Поэтому, имхо как раз с очень большой долей вероятности можно предположить что жертвами Рокэ станут те из ЛЧ, которые будут знать о отравлении, считать что оно удалось, и полагать что Рокэ уже живой труп, а значит примут его вызов.
Теперь смотрим:
Карлион не знал, уклонился от дуэли.
Брат Придда – не знал, ввязался в дуэль явно благодаря стечению обстоятельств, очень радовался, что дуэль не состоится, ПМ не оскорблял… Случайная жертва.
Братья Ариго знали
Килеан знал.
При этом, все они были уверены в том, что Рокэ отравлен, а ведь эр Август в любом случае не мог дать никаких гарантий – он сам ничего не знал наверняка. Однако именно этих троих в этом убедили. И имхо это было нетрудно – братцы поверили от «великого ума и благородства души» ;D ;), Килеан – легко поверил потому, что рад был возможности отомстить ПМу, который его допек. :'( >:( Так что даже если предположить, что Рокэ не нашел бы этих троих – сами трое кинулись бы искать Рокэ – ведь какой случай попинать почти мертвого льва, и другого не будет.
4. Возможно, именно поэтому Штанцлер использует «медленный» яд. Ведь как уже отмечалось на форуме, гораздо логичнее было бы использовать для попытки убийства Рокэ яд мгновенный. А кроме того носить с собой в перстне яд, который ты намереваешься выпить в случае, если попадешь в руки к врагам – и этот яд подействует через сутки – глупость. За эти сутки враги и пытать вас успеют, и выбить все необходимую информацию и благополучно казнят. А вот заявить потом – «Я использовал этот яд чтобы Люди Чести могли наконец ответить «подлецу ПМу» за все нанесенные оскорбления» – это резон.


Согласен –детишки не Рокэ. Но ведь вовсе не обязательно, что их папа Фердинанд ::).
Почему я так считаю, напишу попозже.

Должна признать, что я не правильно назвала объект для критики. ;D
Надо было не «за законность детей Катарины», а «против отцовства Алвы.»
Эреа Alarven,
возражения по поводу версий:
1)Законный король может быть не в курсе. Дик об этом факте слышит от Штанцлера и Катарины (очень достоверные источники). Я совершенно не помню, что бы Дик услышал об этом открыто во дворце. Киньте ссылку, пожалуйста. ;)
2)Действительно, не катит.
3)Имхо есть большая разница между «защищать» монарха и «уважать» монарха. Почти одетое Ее Величество на коленях у Алвы, это факт.
4)Уже много обсуждалось… «не согласная я»(с).
5)А как это возможно технически? :o


Ну, эр, Блэйд (плотоядно улыбаясь), просто нет слов!!! ;D :) ;) Похоже, на сей раз возразить пока не чего. Хотя Штанцлер рисковал, и сильно. Можно сказать, по лезвию ножа прошел. И какой же гипер гадиной получается Катенька и о-о-очень умной.
Детишки… А что, если (в порядке бреда) это вариант Серсеи? :-X ;)

Это явный офф-топ, но удержаться не могу.

Trisha, перечитайте еще раз про Дарамское сражение. На первом этапе на армию Рокэ наступает примерно 70 тыс. казаронов. Отвратительно наступают, конечно, но их все равно много! А потом добавляются еще тысяч 20.
Но ПМ отражает эту атаку не задействовав артиллерию и рогатки. О рогатках молчу, но прорви кагеты боевые порядки Рокэ - артиллерия не успела бы развернуться вообще и погибла бы вместе с армией, не успев вступить в бой, т. е. бесполезно.
Получается, что ПМ был железно уверен, что он отобьет атаку 10-15 кратно превосходящего противника не задействуя все свои силы.
В свете этого факта высказывание Рокэ, что они на 3/4 были покойниками смотрится как легкое кокетство.

Эреа и эры, не забываем ли мы о том, что вся интрига с ядом разыгрывается по следующему сценарию:
- до начала всех событий очень удачно спровоцированный бунт (что-то мне подсказывает, что и без отравления младенцев он бы состоялся), в результате Ариго и Килеан - в Багерлее. Далее:
1. Дикон получает письмо из якобы Торки с подставным гонцом
2. Мчится во дворец искать ПМ. Во дворце встречает Штанцлера, который указывает ему на калитку, через которую ходят служанки. Горничная провожает его к будуару и она же не препятствует Ричарду войти и даже намекает на то, что там ничего предосудительного не происходит. Дик застает возмутившую его сцену.
3. Дорак отпускает Ариго для ловли "на живца"
4. То ли одновременно с п.3, то ли даже раньше Катари пишет письмо и передает его через Придда. Встречается в аббатстве (при пособничестве аббатисы) с Диком. Повествует о своей тяжелой доле.
5. Разговор Штанцлера с Диком, яд, результат - Ариго и Карлион убиты, Дика высылают.

Не кажется ли вам, что, во-первых, в перечисленных выше действиях занято очень даже не мало людей, и налицо что-то вроде организации, а, во-вторых, ни Катари без Штанцлера, ни Штанцлеру без Катари все это не провернуть (а, как было уже сказано, зачем бы Катарине содействовать Штанцлеру, если она играет за себя лично и ей смена династии вовсе не нужна???). Они - союзники, соратники, и давно: без полного взаимопонимания и мгновенного контакта (мобильников еще не было ;)) ничего бы не вышло. Реагировать на братцев в Багерлее надо было мгновенно. Кроме того, откуда уверенность в том, что их отпустят???
Какая роль во всем этом у Катари? - уж точно, не мозговой центр. Где бы она взяла гонца из Торки на взмыленной лошади, совершенно не известного никому из столичного бомонда, очень вовремя потерявшего сознание и с помощью трактирщика и доктора (пособников? членов организации?) растворившегося в воздухе? И потом, не слишком ли смелое допущение, что она может при помощи Рокэ, фактически просчитывая его реакции, убрать братишек? Да и Штанцлер, ИМХО, не может - ведь получается, что он так рисковал, натравив Рокэ на Ариго со товарищи, - помните, как Рокэ заставил его выпить из кубка? Напуган он был уж точно! Иными словами, если парочка Штанцлер-Катари ТАК хитра, то вряд ли она бы рассчитывала на нашего ниндзю из клана Окделлов, и уж точно не допустила бы даже попытки дуэли (Штанцлер автоматически оказывался под ударом: если дуэль бы просто состоялась, и Рокэ убили бы, уж Дорак-то до него добрался бы!). Если же парочка не ТАК хитра, и неотравление маршала - просто прокол, то как же им удалось так точно и во времени, и по психологическим реакциям просчитать за нескольких, не очень-то и близко знакомых людей все перечисленные выше пункты ??? ???. По-моему, налицо явная нестыковка.
Получается: и Катари, и Штанцлер - лишь исполнители, и всего не знают. Более того, опять же ИМХО, Катаринины страстные монологи с оговорками (мне особенно нравится последний, там, где "я могла бы спасти ПМ", "я одна во всем виновата", "в столице спит древнее зло, которое привезли Раканы из Гальтары", "мы все обречены".....) - это, в сущности, продолжение диалога с тем самым главой заговора, НЕ Штанцлером уж точно.
А как этого "босса" назвать - хоть Придды, хоть раттоны, - гадать не буду. Так что, налицо Катарина - слабая, запутавшаяся женщина, достаточно уязвимая, чтобы попасть в чью-то хитрую ловушку и делать то, что от нее требуют. Кстати, возможно, и шантажируют ее неким "светловолосым любовником", от которого у нее и дети..... (простите, я опять про шантаж :D :D)
А еще меня мучает вот такая нестыковочка - если, согласно мнению многих, Катарина подстроила сцену в будуаре (а на это указывают и Штанцлер во дворце, и сговорчивая горничная), то как же ПМ во второй раз попался на эту удочку? Первый раз, если помните, был с Дораком - ведь явно он их увидел не без умысла....
В общем, "мало данных". Но - абсолютно убеждена, Катарина в этой игре - далеко не ферзь! Скорее, она и действительно примкнет к Дораку при первой возможности (ну, не в Дриксен же ей бежать, а?)