Форум официального сайта Веры Камши

Мне кажется, что в книге абсолютно ВСЕ не может быть идеально. И порой нам хочется что-либо изменить. Так давайте же пофантазируем!
Если честно, то мне не очень нравится момент в книге "Темная Звезда", когда Рене дерется в Оленьем замке против двух дюжин сигурантов, и побеждает (пусть и немалой кровью). Я перестал читать книги Никитина из-за излишнего героизма, когда герой в одиночку уничтожает армии. Я за реализм.
Еще мне не нравится момент уничтожения армии Марциала огромной волной (по нашему цунами). Интересно было бы прочитать, как Рене с Феликсом и Мальвани выбрались бы из Гверганды, без вмешательства высших сил.

В фэнтези и в магическом мире ??? ??? ???

Ну, у Сапковского же получилось.... Да и у Гатти в дальнейшем эпических побоищ один на две дюжины не наблюдалось....
А вообще, я не за реализм (в магическом мире действительно смешно), а за реалистичность (понимаю, буквоед, но разница есть :)).

Вы еще про СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ реализм помяните.
ИМХО, Вера - одна из тех немногих авторов, у которых не надо ничего ни прибавлять, ни убавлять. Миры, сотворенные ею, самодостаточны.

Я полностью согласна!
Если при чтении к/л книг возникает настойчивое желание что-то поменять, потому что - "вот-вот оно, то, что нужно, но автор до него не дотянул!" :'(, то книги Веры к таким не относятся! Тут даже мысли что-то изменить не возникает. (Как и с Пратчеттом ;))

А мне все же кое-что хотелось бы, но не в КнК.
В Пламени Этерны. Как меня не пытались убедить, я все равно не согласна с поведением Ринальди там. Там Одинокий к Ринальди по характеру имеет меньше отношения, чем балерина к бутерброду. :) И Ринальди в ПЭ мне не нравится ни капельки.

Да, в фентези. Все же один человек, каким бы он сильным ни был, не может победить две дюжины(какими бы паршивыми бойцами они ни были)! Шарля Тагерэ все же убили, так чем он хуже Рене? ???

Суслик, если Вы покопаетесь в исторических хрониках 15-17 века, то можете сильно удивиться ;)
И противников на него пришлось побольше, и Доржэ, Паладин бланкиссимы Генриетты, там со своим амулетом не зря крутился (см. КЗ, стр. 429-431)

Суслик, если Вы покопаетесь в исторических хрониках 15-17 века, то можете сильно удивиться.
К сожалению пока не копался, но удивлюся, если есть суперсилачи и супергерои!

Извините, а можно поконкретнее? Я вот то же не верю..... На других архетипах воспитан, видимо. Один на две дюжины - такое даже поклонники Говарда со товарищи критикуют ;D.
Что да исторических хроник - взять любой мало-мальски приличный эпос, дак там главгерой чуть ли не треть населения страны в одиночку вырезает... Думаю, что и в хрониках такое встречается (и чем дальше, тем больше).
На абсолютную правоту не претендую, но впечатление у меня именно такое.

Вот, вот, я полностью согласен. Всего-то делов(если вас две дюжины) по башке шарахнуть.

Я не хочу сказать про Веру ничего плохого, то что она написала - ее выбор и я не в праве его критиковать. Но все же мне интересно, как бы ты переделала какую-нибудь книгу Веры(хотя бы часть). Я отнюдь не хочу сказать о плохом языке книг, я просто хочу чтобы и вы пофантазировали и придумали что-то свое, основанное на "недостатках" книг Веры. :P

Изменить разве что...пару смертей убрать :) и оживить персонажей. А так изменить скорость писания книг :) Что бы у Гатти была возможность остановить время и сразу написать несколько книг... ::)

Изменить разве что...пару смертей убрать
Каких?
и оживить персонажей.
Опять же, каких?
то бы у Гатти была возможность остановить время и сразу написать несколько книг...
Ну я тоже не против этого!!!

Кто-то писал, не помню автора, что число нападающих на одного строго конечно и зависит от длины его меча. Если соперников больше, они начинают мешать друг другу. Если же, вдобавок, бой ведется на ограниченном пространстве, обороняющийся получает свободу маневра. А уж если он настолько превосходит их во владении мечом...

Суслик, Шаман - зачем далеко ходить, если вам так уж лениво пополнять уровень образования ДО того, как высказывать ИМХО? Здесь все под рукой - зайдите хотя бы в раздел история в Тулузскую ветку, там есть просто конкретные примеры конкретных фортелей конкретного человека. Так что и физическая сила, и мастерство... да.
Ох, как мы хотим верить в любую серую посредственность - и как же болезненно для самолюбия поверить, что хоть кто-то может превзойти, взять планку!!!

а я ничего не хочу переделывать - хочу скорее прочитать и ХА и Кертиану до конца....
Мне нужен только достойный финал ;)

Полностью присоединяюсь к Арин. Если бы я хотела что-то прерделать - значит книги мне не нравятся, а это же не так. И потом, при переделке - это уже не книги Веры, а что-то другое и вряд ли лучше. По-моему. всё на своём месте.

Вот помнится мне говорили уже, что в истории можно найти все что угодно, особенно если знать, что тебе нужно. И от себя добавлю, что найти то, чего не было, еще проще.
О собственной посредственности осведомлен давно и уже успел смириться - зависть по этому поводу меня не заедает (особенно зависть к тем, кто настолько тебя выше - смешно просто завидовать). Вполне способен признать, что стометровку можно пробежать быстрее, чем за десять секунд, пусть даже сам и в пятнадцать не уложусь, но вот скажи мне, что кто-то пробежал ее за семь..... ой, вряд ли поверю. По крайней мере далеко не сразу.

Зашел, прочитал - действительно интересно. Вот только все равно - не верю.
Переплыть реку в рыцарском доспехе (не турнирном, понятно, но все равно - кг 20 быть должно?), с оружием - тут не в силе дело, а в положительной плавучести. Закон архимеда никто не отменял. Разве что речка была по колено....
Да, конечно, используя конячку (то же наверное в полной упряжи и с каким-никаким доспехом?) можно "уплыть" достаточно далеко, но ведь пол реки он проплыл сам.... Не верю. Вот в то, что брод был, пусть тяжелый адски, но брод - поверить готов, или в то, что без доспехов переплыл. А так - как бы это помягче.... обычная "историческая хроника" - "....уничтожено пехоты без счета и до полутора танков...." получается.
Вот в то, что полностью экипированный рыцарь способен разогнать десятка два пехотинцев поверить вполне могу (и то не всегда - бывали, и частенько, обратные фортеля), а в то, что два десятка профессионалов с одинковым оружием и экипировкой, пользуясь правом выбора территории не смогли убить одного.... Ну никак мне не вериться. Два десятка это уже толпа - "возьмуться за руки друзья..."(С) - и запросто затопчут безо всякого оружия.
А вообще - "В жизни все не так, как на самом деле." (С) так что хрен его по большому счету знает...
Пишу все это не из зависти или тупого злобствования, а просто потому, что воспитан именно на других архетипах, и подобные сцены мне кажутся просто физически невозможными.
P.S. Кстати, а ваш материал про Тулузу есть где-нибудь в цельном виде (от и до)? Очень хотелось бы прочитать....

Мне один человек (мастер спорта (или как там правильно) по кикбоксингу) говорил (вроде к вранью и преувеличениям не был склонен), что самое трудное научиться драться с четырьмя противниками. Если их больше, то они мешают друг другу и все равно больше четырех одновременно не нападают. Так что почему бы и нет.
С другой стороны профессионал профессионалу рознь, так что тоже все возможно.

Тогда к просьбе привести пример и т.д. стоит, для большей ясности, добавлять "только я все равно не поверю" ;)

Кроме историй о Монфоре тут же, на форуме, можно почитать:
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1296 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1296)

А разбирая ту схватку Рене, надо иметь ввиду:
1. "Кровь" Рене, т.е. те бонусы, что он имел по сравнению с обычными людьми в чисто физическом плане - в физической силе, выносливости, скорости реакции, координации движения и пр.
2. Курс обучения у "Лунных" - школа владения оружием у эльфов гораздо старше человеческой и, соответственно, более развитая.
3. Большой опыт абордажных схваток, групповых и в ограниченном пространнстве, против таких же опытных противников. "С кинжалом на медведя" или большой опыт в деле заказных убийств - это малость не то.
4. Нападавшие были именно профессионалами, а значит, не горели желанием умереть, так и не получив обещанного вознаграждения. Вот с фанатиками или "берсерками" было бы хуже, они могли бы и завалить своими телами.
5. И наконец, стоит вспомнить прозвище - "Счастливчик Рене". Притив удачи не попрешь :)

Вот в сумме все эти факторы и приводят к тому, что мы говорим: "Да не могло такого быть" :o

"Если факты противоречат теории...." (С)
Я даже в стометровку за семь секунд поверю, если мне хронометраж приведут три разных источника ;D. И в этом смысле хроники 16-17в мне куда как показательней летописей века 13.... Хотя даже в дюжину убийц пораженных одним героем мне поверить трудновато (хоть и намного легче, чем в две :)).... чтож, буду переучиваться.
Что касается конкретных пунктов, приведенных вами - тут все правильно. Виноват, не обратил внимания самостоятельно. Покрайней мере про принципиально иную школу боя мог бы и догадаться (я от чего-то исходил из приблизительно равной подготовки), да и нежелание профессионала умирать, когда дело уже выиграно то же, вполне логично....
Про "кровь" и удачливость Рене ничего внятного сказать не могу, по скольку не знаю степень их влияния. А вот опыт абордажных схваток действительно игнорировать нельзя, да и при повторном прочтении увидел, что преимущество внезапности нападающие самым позорным образом прошляпили.....
Видимо и впрямь могло в данном случае быть что-то подобное. По совокупности факторов :(.

Позвольте возразить.
1. В Шарле была та же кровь, что и в Рене и он слыл первым клинком Арции. Ну а всю силу воли герцог показал нам во время запланированной казни.
2.Курс обучения во многих битвах все же превосходит мастерство "Лунных", которые, в большинстве своем, имели только теорию и спаринги, согласись, что битва и спаринг две разные вещи.
3.Все же мне кажется, что при абордаже несколько другое, там палуба, а тут каменный пол(я не говорю про последнего из убитых Рене, когда башня "качнулась"). Тагэре же дрался на твердой почве. В битве, вроде бы ;D, пространство тоже не ахти какое.
4.Цитирую тебя же: "Нападавшие были именно профессионалами". Раз так, то они должны были отлично знать свое дело! Если же не могли убить врукопашную, то всегда существует оружие дальнего действия. Первый ряд прикрывается от ударов Рене, второй же стреляет(тактика, использовавшаяся во время появления огнестрельного оружия, да и раньше). С фанатиками да, страшно встретиться в подворотне, но Вера прекрасно описывает всю их беспомощность.
5."Притив удачи не попрешь "
Вот тут мне нечего сказать ;D

Суслик, ну при чем здесь Шарло. Это разные ситуации. Шарло убили при помощи магии, которую применил Дорже, а противники просто воспользовались.
На Рене магией никто не воздействовал. Так что сравнивать некорректно. Имхо, против Рене арбалеты было трудновато применить. Бой же шел в довольно тесном помещении. Кроме того, в Рене кто-то пробовал чем-то кидаться - безуспешно. После схватки Рене был весь изранен, вот если бы на нем ни царапины не было - тогда еще можно было покричать о невозможности, невероятности и нереальности. :P

Ну наконец-то стоящее замечание! Я даже рад, что мы возвращаемся к теме(Прочитай мое первое сообщение). Пример с Шарло я привел уже позже, а изменить я хотел сцену в Оленьем замке, потому, что мне было бы интересней если бы господин Бо не ускакал оттуда, а применил бы магию. Вот в чем загвоздка! Почему он уехал? Если бы он остался(для начала просто постоял бы сзади, понадлюдал, а потом, когда понял бы, что Рене слишком хорош, шарахнул бы магией) было бы по правдоподобней. В принципе я понимаю Веру - Рене должен был выжить, но тогда сцену в Оленьем замке надо было совсем переиначить, перевернуть с ног на голову. Господин Бо не приезжает сам, а присылает какого-нибудь высокопоставленного гоблина или нобиля, тот отправляет с Ланкой конвой, а сам, как командир, остается супротив Рене. Ну как? :o

Зачем все усложнять?
Бо и иже с ним Рене просто недооценили, а Ланка (имхо) была для Бо важнее, поскольку потенциально способна стать Эстель Оскорой, если с Герикой что-то случится или Михай взбрыкнет.
А про магические таланты Рене на тот момент вражьему лагерю было неизвестно, а то, что один сможет противостоять двум десяткам им даже в голову не пришло (сомневались, как и тут сейчас). Кроме того, Рене (опять же имхо) помог Роман, когда в лужу смотрел. Из-за его порыва, желания помочь, пол и качнулся, что помогло Рене добить оставшихся уже на последнем усилии.
Так что, полагаю, ничего менять не надо, а не то Бо слишком уж предусмотрительным будет выглядеть, что опять же не всем понравится :P ::) ;)

Изменить? Только если исправить баги и очепятки ::)
Остальное в изменениях не нуждается, ибо, как сказал кто-то выше, это уже не будет книгами Гатти, это будет чем-то другим, ИМХО

Самый прикол в том, что Шарло переоценили, а Рене, видите ли, недооценили!!! И это после всех его подвигов??? После того как он спасся в Сером море??? Извини конечно, но ты меня смешишь! :P
"Остальное в изменениях не нуждается, ибо, как сказал кто-то выше, это уже не будет книгами Гатти, это будет чем-то другим, ИМХО"
Согласен, но я не предлогаю менять книги Гатти, я предлогаю пофантазировать! ;D

А еще более смешно, что этот дан Бо не удосужился ТЗ прочитать заранее и поэтому насчет "спасения в Сером море" оказался совсем не в курсе ;D
Суслик, ты можешь перечислить подвиги Рене, которые были известны его врагам и могли навести на мысль, что двадцать с лишним бойцов не смогут справиться с ним одним?
А то не совсем понятно, кто тут кого смешит.

По-моему зло, обитавшее в Сером море должно было предупредить Ройгу и его жрецов? Те так не кажется? А о его приключениях на море не знал разве что Эрасти! ;D ;D :P

Родент в Историческом дереве писал:Кажется, Сюлли оставил многотомные мемуары, где прославлял короля Генриха и самого себя. Иногда в ущерб истине. История с двенадцатью киллерами случаем не фикция из собственных мемуаров де Бетюна? ;D А про трактат в инете я не нашел, может часть Мемуаров, там где про Великую Европу?

Ежели вы такие умные, что ж вы строем не ходите? (с) анек.
Клаву в руки и вперёд, книги писать!

В самом деле зачем что то менять, если еще ХА, ни КнК не дошли до своего логического конца. И вообще что-либо менять не стоит- потьому что изменишь одно потом другое и вместо отличной книги получишь какую-нибудь муру

"В самом деле зачем что то менять, если еще ХА, ни КнК не дошли до своего логического конца. И вообще что-либо менять не стоит- потьому что изменишь одно потом другое и вместо отличной книги получишь какую-нибудь муру"
Да вы прочитайте мое первое сообщение! НЕ МЕНЯТЬ,А ФАНТАЗИРОВАТЬ! Что бы ты сделал, будь ты Гатти? Вот что мне интересно!

Суслик.
Что посторонние знали о Рене? Да практически ничего: удачливый капитан, умен, силен, прекрасно владеет шпагой, прекрасный политик и полководец. Вот и все. Откуда здесь вывод о том, что Рене справится (хоть и с трудом) с двумя дюжинами? Имхо, не следует из этого таких выводов.
А про спасение в Сером море вообще никто толком ничего не знал. Корабль не вернулся, а когда перестали ждать (через два года) вернулся поседевший Рене. Сам он никому ничего никогда не рассказывал, так откуда бы взяться сведениям?
Каким образом "зло, обитавшее в Сером море" могло предупредить жрецов? :o Это, во-первых, не его жрецы, а Ройгу; а во-вторых оно (т.е. он) так прямолинейно не действует. Перечитайте, в ХА вполне конкретно описан способ влияния, используемый Гредитарой.

Изменить? Зачем? Тогда это будет уже совсем другая история. И кто знает, будет ли она лучше прежней? ;)
Ну а если фантазировать... то лично у меня наверняка получилась бы "мыльная опера" ;D

Mari

Вы же сами себе противоречите!
"Что посторонние знали о Рене? Да практически ничего: удачливый капитан, умен, силен, прекрасно владеет шпагой, прекрасный политик и полководец. Вот и все."
Ничего себе "Вот и все"! Знай я такое, я бы трижды подумал,прежде чем связываться с таким человеком! И уж тем более перестраховался!
"Каким образом "зло, обитавшее в Сером море" могло предупредить жрецов? Это, во-первых, не его жрецы, а Ройгу; а во-вторых оно (т.е. он) так прямолинейно не действует."
Просто. Ройгу его слуга, так? Жрецы - слуги Ройгу, так? Подумайте логически.

Суслик,
Я хотела сказать, что этих общеизвестных сведений недостаточно, чтобы перестраховываться настолько, чтобы к двум дюжинам убийц добавить еще и мага. Подобных боев у Рене раньше (да и позже) не было. Дан Бо в разговоре с Михаем сам признает, что Рене недооценили (сожалею, что не могу привести цитату, но книга гуляет по рукам)
Насчет Ройгу Вы заблуждаетесь. Он вовсе не слуга Гредитары. Он его марионетка (почувствуйте разницу) и полагает, что действует сам, а Гредитара - так, советы иногда дает. Перечитайте письмо Майхуба. Там все изложено. Да и Гредитара мог и не знать как спасся Рене. Его же эльфы полуживого из моря выловили, и воинские качества здесь никакой роли не играли, разве что жажда жизни... (все это имхо)

PS Что-то у меня ощущение, что мы в нашей дискуссии медленно но верно скатываемся в офтоп и скоро в нас полетят тапки от хранителей :)

Наверно ты права.
Ладно, каждый остался при своем мнении. Но разве тебе не хочется что-нибудь подправить, хоть маленькую детальку?
А как тебя нравится сцена уничтожения армии Марциала? По-моему слишком просто(только, пожалуйста, если решишь отвечать не пиши:"А зачем все усложнять.")

Написал бы ХА и КНК :) :) :).
Но насчет реинкарнации - это в другой форум, и, к счастью, Gatty жива, здорова и, надеюсь, вдохновение ее не оставляет.

Суслик, не буду вопрошать "зачем усложнять" ;D
Имхо, и так все достаточно запутанно. А менять мне действительно ничего не хочется, хотя волчат, эльфов, Даро, Сандера до безумия жаль :'( Но это не относится к ТЗ НП.
Если поменять, то это будет уже не то.
Кстати, если Вы интересуетесь, как бы Рене выкручивался без Отвратита, то предлагаю Вам быть последовательным и поинтересоваться как бы выкручивался Михай и иже с ним без Чаш и прочей магической дряни. :P

Mari

"волчат, эльфов, Даро, Сандера до безумия жаль"
Вот уже что-то, я то я начал думать, что ты читаешь "без души","на автомате" ;D ;D ;D
Мне например жаль... Солу! Ну и конечно же Рауля ре Фло!
"как бы выкручивался Михай и иже с ним без Чаш и прочей магической дряни. "
Михай бы и не поднялся до таких высот, не имей он "магической дряни"!

Ну вот, исключи магию и что останется? ;D :P ::)
Ни Михая, ни Чаш, и драться не с кем и конец света на неопределенный срок откладывается ;D :P
И кина бы не было ::)

Мне бы хотелось изменить гибель эльфов... Какая-то она слишком уж бессмысленная... Конечно, в жизни так часто бывает, и это даже в плюс этой фэнтези, потому что в этом жанре обычно ничего так просто не случается, любое действие героев имеет какой-то смысл, а напрасных жертв не бывает. Но жизнь почти всех эльфов - такая жертва и впустую... Так жестоко... Особенно расстраивает, пользы от их гибели никакой... Может, потом что-то всплывет и выяснится, что их жертва все же чему-то послужила? Я знаю, что эльфов принято уводить из мира. :) Слишком уж хороши для суровой реальности. Но не путем же такого облома!

Mari

"Ну вот, исключи магию и что останется?"
Нет, нет, я ни в коесм случае не хочу убирать магию!!! Против Михая и его чаш я не имею ничего против, наоборот без него ничего дельного не вышло бы, как ты говоришь:" .конец света на неопределенный срок откладывается ".
Laura

"Мне бы хотелось изменить гибель эльфов..."
Если честно, то и мне тоже!!! ;D, Я, еще с Толкина считал эльфов чем-товысшим, непобедимым!

Эльфов жаль - это не то слово, хоть бы кто в живых остался :'(
Суслик, не умею я читать на автомате :)
Когда за процессом чтения кто-то наблюдает, то, как правило, изрядно веселится: тут и разговоры с собой, и покусанные губы, погрызенные пальцы, смена выражений мордочки лица и т.д. ;D :P
Зато потом, когда на дцатый раз перечитаешь, осмыслишь, смиришься с уже произошедшим, можно и отвлеченно порассуждать . ;)

Это не наши книги не мы их писали и не нам их изменять.

Добавила бы побольше магии, хотя и так все прекрасно! :)

Mari

С эльфами все понятно, они сугубо положительные персонажи(за исключением Эанке). Вот меня всегда привлекали неоднозначные персонажи, поэтому хотелось бы побольше таких! А с Рене, Шарло, Михаем, Вильо все и так понятно. Одни - "плюс", другие - "минус".

Marielle

"Добавила бы побольше магии, хотя и так все прекрасно!"
В каких моментах?

Конкретно сказать сложно... В общем и целом. :)

Seromax

Ты немного непонимаешь, изменить, даже при всем желании, мы не сможем ничего! А вот включить фантазию, проследить путь персонажей, оживить или умертвить кого-либо в мозгу, так это запросто! А насчет обсуждения, так есть критики, вносящие свои коррективы в книги, ругая или восхваляя определенные моменты. Так чем мы хуже их?

Я была бы рада, если бы в КнК 1 и 2 несколько поубавилось эпитетов, описывающих внешность Рокэ Алвы. Особенно забавно, когда его красоту начинают замечать мужчины (а тем паче такие немолодые, как Дорак, молодым же, имхо, скорее бы виделись восторженные бабские взгляды на маршала, а не синева его глаз..)
Просто многократное повторение "синеглазости" несколько.. утомительно.
Чистая имха.

Я думаю что лучшеавтора очевидно никто не напишет.Единственное что хотелось бы изменить это отсутствие страниц в ДВ ;)

Поддерживаю.Жаль новые шедевры, выходят редко.

Хочешь изменить -пиши сам... :P

изменить хотелось бы только одно - окончание цикла не должно растягиваться на годы.
конечно, исправить все недочёты - благая цель автора, но хватит ли жизни читателя дождаться чем всё закончится? ???

Поменьше Ричарда Окделла. Достал уже!

Но, эр Яртур, зато как это сделано! Совершенно ведь живой. И смеёшься над ним, и злишься, и сочувстсвуешь...

Вы правы, эрэа, данный вьюнош  "получился совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж"(с). Но - слишком уж его много (ИМХО, конечно). К тому же несколько моих друзей бросили читать ОЭ едва начав, именно из-за Ричарда. Вообще-то первым читателю представляют обычно главного (и положительного) героя. К первому персонажу, с которым читателя "познакомили", он невольно проникается сочувствием и симпатией, начинает видеть происходящее его глазами. Феномен читательского импринтинга, хе-хе.  ;) Поэтому половина читателей "импринтировалась" на Дика, а другая половина (и я в том числе) сожалеет, что не может его убить. ;D

А в чем Окделлу можно сочувствовать? Придушил бы давно, но так как не могу, жду не дождусь когда его Хозяйка угробит - <Кроважадно оскалясь проговорил эр Вольдемар де Путелла>

Эр Яртур, замечательно сказано  :D!
P.S. Вы хотя бы определились со своим отношением к данному персонажу  :-[, а мне то досадно, что он такой... "не дурак, но умен в меру", то хочется его если не убить, то хоть кочергой припугнуть по примеру Макаренко  ;D

В целом, да. Но непонятно, зачем это возводить в абсолют - возможны и другие варианты.
Читатель не должен привыкать к стандарту.

Чтобы Марита не зачала от Годоя, а дождалась Рамиэрля. А он бы ее принял, спас и забрал.
Глядишь, родит кого - и меньше вранья будет в следующих томах.

Только одно!!!!! Чтоб перерыв между выходом книг был меньше!!!  :'(

Да шо Вы?! А Марита зачала от Годоя???
Вранья лучше бы меньше - тут я с Вами совершенно согласен.

Хотелось что бы Дариола осталась с Александром, а не повелась на развод циалианок.
А вообще моментов много,особенно в ХА.

Да шо Вы?! А Марита зачала от Годоя???
Ну да. Она потому и со стены бросилась, что нельзя смешивать кровь насильника и жертвы. Помните, когда она еще руки от кухни отмывала и доставала брошку в виде букета?

Хотелось бы побольше  знать об Эр-Атеве и Канг-Хаоне, а ещё больше тянет Чёрный Сур, не насытился тем минимумом информации что есть в книгах, хотелось бы большего, а ещё лучше отдельный рассказ о восточных и южных землях Тарры ;).

Оууу...
Когда я читала ТЗ-НП в первый раз, в оригинальной редакции, это был для меня типичный кактус. Мне хотелось рычать от:
1) Благородного Герцога, У Которого Это На Лице Написано, И Он Крут (первая встреча с Романом, который мне наоборот, понравился почти до истерики);
2) Дружбы С Первого Взгляда (когда Роман уже в лесу Кэриуна понимает, что они с Рене друзья навеки);
3) предсказаний будущего ("если бы он знал, что из этого выйдет потом, и как он будет жалеть о том, чего не сделал...")
4) таки да, драки один против двух дюжин. Да, да, нам уже двадцать раз сказали, что Рене крут, вот и двадцать первый!
5) Предсказанной Любви, которой так ждал Жан-Флорентин. Рене к этому относился вполне адекватно, но все равно можно было бы и поменьше вспоминать.
Ну и так далее...

Магия заключается в следующем: ни один из сюжетных поворотов в новой редакции не изменен. Но кактус волшебным образом превратился в тортик. о.О Была б у меня бумажная книга, я б ее до дыр заперечитывала...  :-\

Ну разве что у меня по-прежнему вызывает вопросы неземная любовь Герики и Рене. Я, конечно же, верю автору на слово, что это была Любовь С Первого Взгляда (хм, ну для Геро-то с первого, а вот Рене... ладно, он замечал, что она красивая, и раньше), и вообще они союзники и друзья, но... Как-то мало.
Когда читаешь про Лебедей, плакать хочется. Очень. Любое упоминание про Астена или Эмзара, или Тину, или даже Нанниэль, или отца Эмзара вызывает острое желание повыть на луну. А уж когда перечитываешь, а они еще живые и действуют... У-у-у-у!!!
Вспоминать про человеческих персонажей - Шани Гардани, Белку, Мариту (!!!) тоже больно, но не настолько. В конце концов, прошло столько лет, вполне закономерно, что никого нет в живых. И все равно - у-у-у! Особенно когда Геро идет по Гелани и вспоминает Шандера )=
А вот когда она думает о своей любви к Рене... Не то чтобы не верю. Не то чтобы я не хотела, чтобы они соединились в своей вечности, жили долго и счастливо и имели много умных и добрых волшебных детей. Но, честно говоря, куда больше эмоций у меня вызывает роман Герики с Сандером. Да что уж там говорить, даже Эрасти, вспоминающего в КЗ о своей неземной любви, куда жальче.
Как-то не попамши )=

Сигнора Лилиет, а ведь Рене в схватке в Оленьем замке законно повезло. Во-первых, он использовал единственный шанс, прорвавшись в нижний зал, а во-вторых, удачно столб упал от какого-то сотрясения и сколько он народу помял-подавил. Помнится 8 человек - 25%. Мне вот интересно, что там за неожиданное сотрясение было? Роман наблюдал через Лужу. Помните, как Герика в "Несравненном праве" поделилась с Рене силой? Э.Ростан писал в Сирано де Бержераке: "Да, шпага y него - одна из половин
  всегда раскрытых ножниц Парки". Цитата оттуда же.
Сирано:
  О, лица многие перед моим лицом
  К моей руке имели уваженье.
  Ведь то, что для нее всего лишь продолженье,
  Для них уже является концом.
Если Сирано мог у Нельской башни сразиться со 100 противниками, то почему бы Рене не одолеть 17 человек?!

Это сотрясение было следствием того, что Примеро уничтожил Лужу.


Ну, "Сирано" всё же комедия, и число сто - явная этому дань. Помните, как нам дальше:

"...на мостовой... валялись трупы. Целых восемь.

Сирано:

А я, признаться, думал - семь".

Мне тоже любовь Рене показалась не убедительной. Хотя странно применять к слову любовь такое определение. Я для себя подумала, что дело в моем личном жизненном опыте. ИМХО, женщина в большей степени стремится раствориться и слиться (знаю-знаю, что женщины бывают разные и обобщать низя). Рене знал, что тихие семейные вечера не для него, а Геро сожалела на болоте, что у них их не было. Иногда Рене казалось, что Геро понимает его тоску, когда он жил во дворце Анхеля, а иногда казалось, что он хорошо все скрывает. Как-то заведомо у них не могло быть семейной жизни.
Прекрасно правило старинных лет
Кончать роман тотчас на брачном пире.
И пусть читатель думает, что в мире
Разлук, измен и горя вовсе нет.

Но судьба Рене страшная. Он очень дорого заплатил за везение и крутизну. За это уже все ему "прощаешь".

Мнение Лилиет об эльфах, воспоминании Герики о Гардани очень созвучны моим ощущениям при чтении ХА. Это приятно. А мыслям Герики я верю (опять же сужу по себе).

Я слышала, что когда-то телезрители писали письма, что если не оживят Томина в "Следствие ведут знатоки", то они дальше смотреть не будут. Его и "оживили" (ранили не смертельно). Смешно. В сериалах сценаристы могут сто раз все переписывать и дописывать на ходу ради рейтингов. А в такой книге все решает один творец - автор. Да, героев очень жалко, но, повторюсь, в этом и ценность произведения, работа для души и ума читателя.

Меня ХА утвердили в том, что человечеству не стоит стремиться к бессмертию. И дело тут вовсе не в демографических проблемах.

Если честно, то я бы поменяла концепцию - исключила пласт Великих Братьев и иже с ними. Не люблю читать про кукловодов. Верю в человечество.

Великие Братья не кукловоды. Вера в человечество - их единственный способ действовать. Мне они в книге нравятся как литературный прием, потому что с ними может отождествиться читатель - который тоже все знает, понимает, как было бы лучше, обладает огромным опытом "законов жанра", ничего не в силах изменить и надеется на хороший конец.

Схватка Рене меня уколола именно в первой редакции. Во второй - в это уже хочется верить наряду со всем остальным. И верится! В жизни бывает все.