Форум официального сайта Веры Камши

Я тут зашел на тему "седое поле" и выяснил, что многие как и я думают( а здесь еще и обсуждают), что цикл закончиться повторением Трагайской битвы( но защитники Тарры при этом победят), но ведь в книге прямо сказано, что схватке высших сил предшествуют война смерных... и что она уже началась(Таяна против Билланы и Тарски)
Было бы интересно если бы все обменялись мыслями кто что думает о течении этой войны(а думают наверняка многие)...
Ведь данная тема порождает множество вопросов(многие из которых можно рассматривать как отдельные темы)
Сохранит ли Фронтера нейтралитет или встанет на чью-то сторону?
Как будет протекать восстание северных провинций и будет ли оно?
Продолжиться ли война Оргонды и Ифраны?
....................................................................

Соединенные войска Таяны и союзных орков, обьединяться с Северными частями Арции, Лиддой и Лосем, а также со всеми недовольными. В это время Оргонда будет воевать с Ифраной и святой областью,(которой придется отозвать войска из-за вторжения атевов) на помощь к ним выступят мирийцы под предводительством Энрике(который будет отравлен своим сыном Антонио). Когда войско под командованием Сандера двинется вглубь страны против них выступят все ордена(кроме эрастинианцев), а также многие арцийцы.Также на стороне Тартю или Ифраны выступит Элл. Не остануться в стороне и северные орки.Оргонда, Мирия и Эланд сломают, но не добьют Ифрану. Сандер одержит победу над Арцией, но такой ценой, что судьба Рене и Геро покажутся сказкой, он пройдет всеми кругами ада. Оставшиеся в Таяне подвергнутся нападению северных орков. Короче говоря война будет кипеть на всей территории этого мира, за исключением Сура.
Затем настанет черед магии, то есть Эрасти, Рене, Геро против сил хотящих уничтожить Тарру.ИМХО

интерсно ,а как себя поведёт Фронтера ???
Чью сторону примет ???

Во многом согласен с Михой, но с одной поправкой - не думаю, что так уж много арцийцев станут защищать Тартю. Думаю, как раз наоборот - вторжение таянской армии вызовет восстание против узурпатора.

Согласна. Александра в Арции любят.
Ещё я бы подумала насчёт Ифраны. Вдруг Базилю удастся совершит нечто такое, что приведёт к тому, что Ифрана поддержит Александра?
А Фронтера... Возможно выждет и примет сторону сильнейшего?

Все предатели, фанатики и прочие отбросы встанут на сторону Тартю, как-никак это год исполнения пророчества и этот королек не может остаться в одиночестве. А битвы громадные по размаху должны быть без этого никак слишком много зла скопилось в этом мире, которого нужно уничтожить. Фронтера по-моему все же выступит против Сандера*но достаточно много сомнений по этому поводу*, а с орденами придется расправляться Кэрне и всем кто хотя бы чуть-чуть владеет магией, так как основные силы Тарры*Рене,Геро,Эрасти*должны выступить лишь против достойного соперника, а с этими должны справиться другие.ИМХО
С Ифраной все слишком сложно, поскольку там все очень запутано. Вся надежда на Базиля.АРДЕ

ИМХО. Северные орки ни на кого не нападут, потому что их больше нет ( ну или почти нет) ;D

Эти-то встанут. Но ты думаешь, что они - большая часть населения Арции? Вот кошмар!
Битвы - будут несомненно, как же без них? ;)

Не надо забывать, что крапивник прошелся только по Северной Арции, тогда как Южная и Центральная считают Александра не только мертвецом, но и узурпатором, убийцей и т. д.
Говоря же о северных орках, предположу, что они пресоединятся к таянской армии, ибо было им явлено свидетельство божественного происхождения Последнего из королей

у атевов тоже ситуация запутанная.
Трон занят отцеубийцей.Армия присягала не Яфе

Да, про атэвов мы что-то забыли. Но я думаю, ситуация там разрулится сравнительно легко. Может, опять им явится их пророк и скажет, что надо делать. :) А отцеубийца на троне, как и все, смертен.

Для атэвов, отце- и братоубийца на троне - дело обычное. И потом, после явления Пророка армии Али убрать Наджеда не составит никакого труда ( Пророк велел - прямо так и сказал: "Идите,- говорит, - и убейте Наджеда!") ;D

если не ошибаюсь, то там не особо, чтобы армия у Наджеда имеется на данный момент.При разговоре с пророком - это, судя по всему ,большой ,но отряд... :)

Традиционно сложилось так, что армия верит своему полководцу, если он приводит их победе. Отсюда следует вывод: если Али попробует взять власть, то в свете последних событий ( явление Пророка, очередная победа в войне с Сатрахеной) ему это не составит особого труда ::) ИМХО, главное успеть ударить первым!

Естественно, Али должен успеть.И сохранить власть для Яфе.Так же как и его самого.
ИМХО к войне за победу Тарры надо привлекать и Черный Сур и Хаонг.

каким боком туда можно привлечь Хаонг :o или, тем более, Черный Сур. В последнем, если меня не обманывает память живит полудикие племена, которым все по тамтаму :).

DarLav северные орки еще очень сильны, поскольку Сандер разгромил страны людей(Биллану и Тарску), орков там было сравнительно немного. А о самом походе на орков даже речи не велось.
Kite явиться скорее всего не Пророк, а Рене верхом на Гибе. У Наджеда власть есть но она не так уж велика, поскольку вся армия в руках Али, а тот поддерживает Яфе.
Alienmitrich в Хаонге и Черном Суре есть какие-то маги причем достаточно сильные, поскольку упоминания о них фигурируют по всем книгам.ИМХО ;)

Упоминаются, как я помню только маги Хаонга, и то как предположительно могучие колдуны. Реально они себя не показали НИКАК.

Это , наверное, правильная мысль, но беда в том, что атэвы о этом не знают ;D

Маленькая поправка, уважаемый DarLav. Это - не беда. ЭТО - СЧАСТЬЕ, иначе бы не пошли.

Вот отсутствие чувства юмора - это беда :)

Miha если насчет атевов ты скорее всего прав( они пойдут на север чтобы найти владыку), то по поводу северных орков
и Фронтеры я с тобой не согласен- ведь Сандер снес голову главному рогачу да и Роман прикончил последних сильных адептов Ройгу, а без вождя и жрецов какая может быть война??? чтоже до Фронтеры то она либо сохранит нейтралитет( что вряд ли поскольку будет война всех против всех), либо встанет за Сандера( ведь не зря же Герика спасла Степана)

Alienmitrich ПОКА не показали, а дальше, чем Проклятый не шутит.
Kardinal у северных орков должны быть еще вожди, а тот который погиб от руки Сандера был послан своим народом вместе с сильным отрядом чтобы охранять орден Ройгу и делать вылазки в Таяну. А о магии орков мы ничего не знаем, так что пока не будем касаться их магов.
А насчет Фронтеры ты скорее всего прав, хотя может быть благодаря Степану там будет раскол на две части, одна поддержит Сандера, другая Пьера.ИМХО

Не уверен, что Сандер примет помощь Фронтеры - один раз он уже ее принял >:(

Вот в этом и проблема, а может быть Фронтерцы придут на помощь Таяне атакованной северными орками*Ведь основные силы таянцев идут за Сандером*и все будет хорошо.

Прикольно наверно получится: северные орки атакуют Гелань, в это время армия фронтерцев подходит к границе со словами: " Не стреляйте, мы пришли помочь". Интересно им поверят? :)

Да действительно забавно*падая от смеха со стула*, но скорее всего поверят, если принимать посольство будет Ванда, а самим послом будет Степан. Тем более когда тебя атакуют, примешь любую помощь.ИМХО ;)

Сомневаюсь, что Ванда останется в Таяне, в то время как ее братья, отец и Последний из Королей уйдут восстанавливать справедливость :)

Возможно я ошибаюсь ,но в тех местах еще обитали гномы...!

По-моему, они со времен ТЗ ни во что не встревали :)
И вообще, в Тарре гномы - существа сугубо мирные ;D

DarLav Сандер не принимал помощь фронтерцев, а лишь не расторг соглашение Филиппа( хотя и собирался после прекращения срока действия договора) да и в поход он их взял, чтобы были под присмотром. А если говорить о гномах то они делают лучшее в Тарре оружие и уже поэтому не могут быть "сугубо мирными", ну а кроме того Роман же встречался с их вождями и он сейчас лебединный король так что вполне возможно привлечение их на сторону Сандера- они возможно помогут смергнуть Наджеда

По поводу Хаонга я в своё время спрашивал у Гатти, и она сказала, что Хаонг - замкнутая цивилизация китайского типа, и никуда не лезет. То есть хаонгских полков я бы не ждал.

Что я говорил?! Не полезет Хаонг в Арцийскую кашу. И гномы воевать не пойдут. Максимум что они сделают - это помогут деньгами или оружием.

Гномы населяют на всем материке Сур только Красную Гору. Дорога от нее до Резиденции Калифа трудна, опасна, и к тому же, прекрасно охраняется ( см. ДК). Так что попытка гномов свергнуть Наджеда закончится в лучших традициях Gatty - поголовным истреблением первых последним ;D

Эльфов в войне будет мало, гномов или вообще нет или еще меньше, будут люди и орки.ИМХО
Так что последние книги по накалу страстей скорее всего превзойдут все предыдущие.

Miha эльфов будет максимум четверо- трое которые вернулись из Луцианы+ Клэр, так что из в любом случае будет мало ;D, а как это гномов будет меньше чем " вообще нет" мне представить сложно
Alienmitrich помощь оружием я бы не считал такой уж слабой помощью, а насчет денег, то где вы видели деньги у гномов??? ;D
Helgi Хаонг конечно замкнутая цивилизация, но ее границы нахлдятся не так уж далеко от Арции так что скорее всего вмешательство будет

Кардинал, насколько я помню, речь шла о том, что между Арцией и Хаонгом непроходимая граница - то ли горы, то ли болота. И Хаонг намертво сцепился с атэвами.

Ну насчет колличества эльфов, вы Kardinal просчитались, забыв об Ларене, который вернулся после битвы с Гридэтарой...И еще есть эльфы на острове!
А деньги у гномов водятся.И немалые, только вот вряд ли они ими захотят делится.
И я думаю , что на 90% Хаонг не вмешается...

Kardinal я имел в виду что гномов или не будет вообще или будет, но меньше чем эльфов.
Хаонг по идее должен вмешаться поскольку идет битва за то чтобы Тарра существовала, хотя с другой стороны об этом мало кто знает, так что...

Между прочим, в БЯ устами Геро было вполне конкретно озвучено, что должно состояться в ДВ. Сандер, безусловно, начнет громить эту поганку Тартю, и тому в итоге придется бежать за помощью к своим покровительницам-циалианкам. Те в свою очередь пустят в ход... и так далее.
Так что, Сандер одержит несколько побед - а потом "война смертных" как таковая закончится, в нее вступят высшие силы.
А вот удар по Тартю скорее всего будет идти с двух направлений - Рито и Лось с эскотцами и нобилями Севера с одной стороны, и Сандер + Луи с таянцами - через Фронтеру...

Только не всегда цилианки хорошие союзницы.Они могут , если ветер переменится, и откреститься от Тартю.

Врядли это Гатти допустит. Ведь тогда события растянутся надолго ;). И ДВ будет не последней в ХА.

Оно так, только возможно еще одно направление- с Оргонды, поскольку в Ифране явно назревает передел власти.

Люцифер, не в этом дело, собственно... Просто не вижу мотива, с чего бы вдруг перед лицом вторжения Тагэре и его союзников циалианкам отворачиваться от Тартю. Анастазия выступает как союзница Сандера? Господа, это уже что-то из серии "ненаучной фантастики"...

В самом деле, а Анастазии просто другого выхода нет, кроме как противостоять Герике с Эрасти( а значит и Тагарэ). Кроме того, Герика же сказала, что будет противостоять "ведьмам".

И придет к Сандеру Дева Онорина и скажет: "Мой дофин дайте мне армию и я избавлю Родину от вторжения", и поймают ее ифранцы, и сожгут на костре...

А что Онорина- Жанна д'Арк это очень может быть.
Правда у меня сначала (в смысле в первой дилогии) Жанна д'Арк ассоциировалась с Герикой, да и сейчас эта ассциация все еще имеет место.
ИМХО, если смешать Онорину с Геро, то как раз получим Орлеанскую деву

Да, цилианки-то себе на уме. И травленную тещу Тартю они при себе не просто так держат. А, ИМХО, с тем, что когда этот короленыш взбрыкнет, на место его поставить. Так что тут еще неизвестно, кто от кого откажется, для цилианок Тартю - средство, не более. Марионетка. Да и церковь единая и единственная...Вряд ли она за Сандера.
Так что с одной стороны - Пьер, Паучиха, цилианки, церковники (официальные), ортодоксы.
С другой - Сандер с таянцами, фронтерцы, обитель св. эрасти Гидалского. Ну, и отряд атэвов, коим Баадук явился (чьих это рук дело, интересно?).

Паучиха может выпасть. Базиль-то ведь не просто так в Ифране воду мутит! Так что Жоселин, или как там ее, может стать не до Тагэре ;D ;D ;D

Я имела ввиду, что цилианки не на сторону Сандера перейдут, а то , что они, в случае большого шума, попытаются в сторонке отсидеться...Для новых "подвигов".
Или , наоборот, в случае близкой беды- всех за собой "утянут"

Возможно, без "старичка из Вархи" они и не будут столь агрессивно лезть... А отсидятся... а возможно "по инерции"... Уж слишком они свою власть чуствуют...

А вот кстати... момент очень интересный. Сила циалианок ведь шла от Грэдитары, не так ли? Но ведь Грэдитары-то больше нету! Не растеряли ли капустницы теперь всю свою крутость? Кто им теперь подпитку-то будет давать!

Elendil, не совсем так. Церковные ордена еще и преобразуют энергию людской веры в магическую. Об этом говорил Эрасти и если не ошибаюсь упоминал Рене(когда оба Мальвани в тигров превратились).

Судя по всему отсидеться в стороне будет непросто даже для самых заштатных баронов. Если же говорить о втором( а может и о первом) по могуществу монашеском ордене, то когда в действие приходят подобные силы он не может отсидеться в стороне по определению,ИМХО.

Но у них есть еще и Не-Циала, которая в зеркале живет...

Кстати, Радужные (ао словам Гатти) а ДВ ещё покажут что они не шиком лыты. Так, что... Хотя тут как говорится "бабка надвое сказала"...

Разве не-Циала в Зеркале так или иначе не связана была с силой Грэтидары? И кто такие Радужные?
А вот то, что Ордена черпалют силу из веры - это я правда забыл.

Про радужных, со слов Гатти - это спойлер... поищи, упоминание есть в "Общении с автором"..

Не - Циала, имхо, новая сущность извне. Ведь Гредитара использовал только тех кто живет в Тарре. К тому же у старика были хозяева от которых он сбежал или дали сбежать и прихватив зеркало.

У меня есть вот ещё какая мысль. Может ли в ДВ про
изойти ренессанс пороха и огнестрельного оружия?
Ведь Таяна относиться к Отлучённым землям и цер- ковный запрет на порох и огнестрельное оружие  их не касается. Правда, я уже обнаружил здесь со- ответствующюю тему, где сообщалось что не толь- ко в Благодатных землях пороха нет, но и за их пре делами огнестрельное оружие является большой  редкостью и почти не встречается, а если и встре- чается, то чаще всего в качестве стратегического запаса, но всё равно. Ведь на "Созвездии..." пушки- то были, ( см. ДК, стр. 152-153 ) а значит, Рене, в  принципе, мог противостоять чарам, предназначен ным для взрыва боеприпасов, а если так, то почему бы не предположить, что в ДВ Эрасти, Рене и Гери- ка, а возможно и эрастианцы и эльфы ( в первую  очередь, конечно Рамиэрль и иже с ним, но возмо-жно, и те кто придёт из-за моря ) смогут откопать в книгах рецепты изготовления пороха ( а может и не
только в книгах, может в Таяне кое-где ещё умеют делать порох, по крайней мере, кустарным спосо-бом-то, вполне возможно ), а затем, после того, как на вооружение Сандера поступит хоть какое-то ог
нестрельное оружие, создать заклинания, позволя-ющие противостоять магии и защищающие огнест
рельное оружие от подрывных чар и магов-сапё-ров. Если так, то силы Сандера могут возрасти не-однократно. Но циалианки, конечно, могут в ответ подкинуть Сандеру какую-нибудь новую подлянку.
   
   

На мой взгляд, Сандеру и его друзьям будет не до научных изысканий, тем более всё решиться скорее всего с помощью магии. А Сандер и без мушкетов справиться. ;)

Ну, посмотрим. А что касается научных изысканий,  то, конечно, они могут завести куда угодно и ре-зультат может быть каким угодно, а циалианки - хитрые, они могут обратить себе на пользу любой результат

Зачем какие-то научные изыскания ??? ИМХО и рецепт пороха и огнестрельное оружие есть как минимум в НОвом Эланде.

Вы не забудьте, что главная задача атэвов - взять штурмом Кантиску. Срок им - полгода. На укрощение братца Яфе времени просто не хватит. Так что роль атэвов ограничется "ограчинченным контингентом" (простите за каламбур).

Почему Элл должен вмешиваться? Вот эта страна как раз и останется в стороне. Это же её вековая политика (см. БЯ).

       В книге в нескольких местах упоминается, что Элл полностью подчинен церкви вообще и антонианцам в частности, так что он, скорее всего, будет воевать на их стороне.
      Не забудем еще и про то, как взорвались ортодоксы, так что и церковь имеет пороховые заводы. Если заклинание будет снято, то порох будет у обеих сторон.

Если хотите, приблизительный сценарий грядущей войны.
  Весна 2897 года от В.И.
Сандер с таянцами и орками переходит Гремиху, вторгается во Фронтеру, бросате клич:"Кто не с нами- тот против нас". К нему присоединяется Лось и граф Лидда с войсками северный провинций. Они продолжают движение дальше, через Эстре и Мальвани. Кое-кого поднимут Клотильда с Рито и бароном Крэсси.
  Естественно Пьер должен будет как-то на это реагировать. Но кто встанет рядом с ним? Церковники?Они будут заняты Святым походом против Оргонды и эландцев, причем безрезультатно, я так думаю. Кого-то поднимут его отчим, граф Стэнье-Рогге да барон Эж. Но как полководцы, они Сандеру в подметки не годятся. Ифранцам, я надеюсь, благодаря Базилю будет не до того. Несомненно вмешаются циалианки, их Белые рыцари возможно будут сражаться против Сандера, но их не так много, и погоды они не сделают. Верхушка ордена сможет обеспечить магическую помощь, но это уже дело Рене и Эрасти.
В Эр-Атеве, возможно, случится переворот. Наджеду свернут шею. Потом будет нашествие атевов на Кантиску, это еще добавит веселья Пьеру и Ко.
  Финалом будет большая битва. В немагической вверх одержит Сандер и Ко. В магической Рене, Эрасти, Геро и эльфы сойдутся с циалианками, антонианцами, с оставшимися Всадниками Апокалипсиса ( я имею ввиду Жоффруа, Анхеля и Филиппа) и т.д.
  В конце будет пир на весь мир.

Moжет быть, но что-то сомневаюсь, что для всех. Не
исключено, что не для Рене и Эрасти. Вполне возмо-жно, что они-то в этой войне погибнут.

Gatty писала, что в ДВ многие герои погибнут. А если ещё вспомнить БЯ, где было очень много смертей, то всеобщего пира в последней книге явно не будет.

Пир то скорее всего будет вот только поминальный :'(

Хоть я и не пророк. но я почему то считаю, что всё законится хорошо.....
добро победит зло.... пускай не во всём, потому что без зла нельзя. не будет равновесия...
но хотя бы охота в это верить))

Все-таки, на мой взгляд самое интересное - это схватка с главным врагом - Странником. От его "спасения" на крайний случай Орел и Дракон спасут - это они продекларировали. А вот победа над этой Сущностью, да еще такая, чтобы он больше мирам не угрожал вещь особая. Видимо победа смертных в обычной войне лишает его части возможностей. Значит в этой войне нужно ликвидировать Иллариона и не просто как аватару (уничтожить физическую оболочку), но и как главу целого учения.

      Мне кажется, что такая победа невозможна. В книге где-то об этом говорится: "Такого врага можно только вынудить уйти". И каждый мир должен сражаться сам. Единственное, что можно сделать для других миров, слегка поколебать его уверенность в себе.

  Не совсем с Вами согласен. Известно, что "кто уязвим, тот и смертен, и если он ранен (вынужден уйти - примечание мое), значит его можно убить". Абсолютное бессмертие невозможно даже теоретически, так что я бы не спешил отбрачывать  возможность уничтожения этой Сущности только потому, что так сказал Эрасти.

Эрасти не говорил, что Странник неуязвим, он имел ввиду, что у защитников Тарры сил хватит максимум оттолкнуть его.

Даже Боги боятся добровольно отдаваемой жизни (особенно если речь идет об Истинных Магах). Мне кажется, что предела собственных сил не знают большинство магов Тарры, а также возможна помощь Орла и Дракона.
  Так что шанс покончить со Странником есть. Похоже драться за собственное существование ему не приходилось, а значит - все возможно!

Можно победить любого врага сколькоб понтов у него небыло, но если он сильнее тебя нельзя пытаться победить его силой-нужно работать головой)Странник-каким бы он сильным не был всёравно можект "немного того" сделать копытами...)Но это всё зависит от решительности действий главных персонажей(а может даже не совсем главных)...

Скорее всего схватки будут на уровне высших сил.
Это потому, что лично я не вижу равного Александру, по силам, полководца. В прошлых книга были и Рауль и его брат, Борн. А сейчас кто??? Реального лидера у Тартю и церковников нет! Так что война смертных закончится довольно быстро.

Кстати, меня сильно беспокоит Беко - интересный субъект.

А чего собственно у Тартю армии нет тока церковники за него ни кто сражаться не пойдет а как узнают что Сандер жив и возвращается к нему убегут все у кого есть хотя бы ум) про доблести и добродетел скромно умолчу в ближейшем окружение Тартю они не в чести)

Простите, во-первых, невероятно трудно понимать поток слов без знаков препинания; во-вторых, какого тока нет у Тартю?  ::) ???

Но Ройгу появтится чтоб не раслаблялись, его не прикончат а опять где-нить запечатают и через 500 лет все повторится

Ройгу уничтожили Роман и лльяма.

Перевожу на общий язык и-нет жаргон как я понял не в части тут) Тартю поддерживают ордена и церковь, с Сандером вся старая аристократия и большинство простого народа, для Тартю на данный момент проблема удержать власть в своих руках, а то что будет при возвращений Сандера с армией не виданной в Арции со времен "Войны Оленя" и вовсе однозначно покажет кто имеет реальную власть и в этот момент вступят в войны все покровители Тартю война будет нечто))

Уровень Магов, которые поддерживают тартю, мягко скажем, недостаточен для того, чтобы победить в этой войне, а уж про военачальников я просто молчу. Даже Хайнц расколотит Рогге без особого труда.
Четверка..., тьфу уже тройка совершивших Грехи Непростимые? Ну на них Рене хватит, да и не особо они рвутся Тартю помогать. Женщина с Оленем (оставлю пока в покое ее истинную Сущность)? Думаю пары Заклятий Эрасти хватит, чтобы отправить ее в ...  скажем так в спойлер.
Так что с войной смертных более или менее все ясно

Всем доброго дня, утра, вечера.

Все ниже сказанное, естественно, мое скромное мнение.

Теперь, когда в ХА исторические аналоги пропали и начинается, на мой взгляд самое интересное. Как мне кажется ... Сандера с его союзниками церковники просто объявят Антиподом.

Во-первых, труп Сандера видели многие - а значит ... король, не король, а морок, отродье Тьмы и т.д.
Во-вторых, не нравится он Церкви, ой как не нравится, а у Цкркви есть собственные войска в виде Орденов и это, наверное, одна из немногих сил в мире смертных, которая может ему противостоять.
Ну, и наконец, такой фортель лишит Сандера многих союзников, средньвековье ... с проклятыми не очень любят связываться.

Тогда они сильно опаздали с этим. Ибо семь месяцев, семь дней и семь ор, которые ему были положены для власти ад Таррой уже прошли (см. беседу Рене и Эрасти в БЯ)

Могло бы сработать, если бы не ненависть населения к циалианкам. Стоит обвинитьт их в том, что это их Магия придала телу Эжена Трюэля вид Александра, да еще сжечь Фэй-Вэйю как и Мунтское гнездо капустниц. И ВСЕ, проблемы будут уже у Ордена Святой Циалы.

Конечно будет непросто. Тяжелая конница рыцарей Орденов - сила очень серьезная. Но с одной стороны их не так, чтобы очень уж много (даже с Оргондой без Магии справиться не смогут - Анастазия даже сие понимает), а во-вторых, Александр берет с собой гоблинскую пехоту. А вот с таким врагом эти бравые рыцари не воевали, и как с ними справляться не представляют. Те же Белые Рыцари в первом же сражении лягут все, а гоблины и не поморщатся

(С большим интересом) А это собственно кого из союзников?  Ужели Мальвани? А может Рорика Ра-Гвара или графа Лидды? Или обитатели Тагерэ, Мальвани, Руны и Эстре на это (особенно после приснопамятной истории с чумой) купятся? А уж про фронтерцев после истории с Жисем и вовсе говорить нечего. Предположение о том, что на это обратят внимание Таяна или гоблины - ну тут можно только посмеяться.
А атэвам и вовсе на церковные проклятия наплевать

Это мы с вами знаем, а средневековый житель в большей своей массе будет знать то, что скажет ближайший священник.


Я не думаю, что цилианки в эту заваруху полезут. Для этих целей у нынешнего "короля" есть свой прикормленный кардинал. А церковь - это все-таки церковь, опять же основная масса народа не знает, что пастырь божий-тварь продажная. Опять же с подлогом Рене получилось, потому что это было прямо на глазах у изумленной публики. А тут уже вряд ли - вы говорите магией изменили, да как я сам видел ... Наш король хромал, а этот не хромает ... ну и т.д. и т.п.


Ну, насколько я понял, все-таки некоторый опыт борьбы с организованной тяжелой пехотой у рыцарей есть. А орки - именно такая пехота. Так что тут не все так плохо для господ рыцарей. Во-вторых, такие союзники как раз льют воду на мельницу церкви. Смотрите с кем в основной своей масе будет Сандер:
1. Таяна - они уже давным-давно отступники, супротив даже священный поход объявлен.
2. Орки - чем тебе не слуги Антипода, при хорошо проведенной пиар-компании.
3. Атэвы- неверные ...
Полный набор для Антипода ... противники же не идиоты, чтобы такими возможностями не воспользоваться


Я имею ввиду не этих союзников. Эти наши по определению. Но основную массу войск для войны будут все-таки поставлять крупные феодалы и их вассалы, а этих людей церковное проклятье может заставить задуматься - что-то вроде, если бы это был настоящий  Тагерэ, тогда конечно, а  это ... В этом случае: нейтралитет или переход на сторону церкви. А там Тартю поможет колеблющимся, заложников брать начнет или еще какую подлость выкинет.

Но это мои фантазии, имхи, это один из немногих шансов у оппонетов Сандера развязать войну людей, замешанную на церковном фанатизме.

С учетом того, сколько на эту тему распинался Илларион, за неуспех дальнейших попыток кому-либо что-либо внушить (даже Магия замечу не помогает) можно быть совершенно спокойным.

Это Вы про Клавдия что ли? Учитывая уровень доверия к этой личности, все его слова давно уже "от противного" воспринимаются. Плюс Магии в нем, "как атэвского вина в луже у колодца".

Опять про Клавдия? Да про его продажность уже песенки поют повсюду. Теперь насчет переписывания истории с Рене. Напомнить вам с чьей подачи сие было осуществлено? Правильно, Грэдитары. А вот на него, как понимаете, рассчитывать не приходится.

И тут народ вспоминает, что было при Александре, и что стало при Пьере Тартю. Кто там налоги поднимает, кто Генеральные Штаты разогнал... И опять же, кто на стороне Тартю? Правильно, Ифрана. А как там к порранцам-то относятся?

Вот в том-то и дело, что даже Таянская конница практически ничего не могла сделать с гоблинской пехотой при лобовой стычке. А они с ними 600 лет воевали. Для Орденских рыцарей такая пехота вообще незнакома, так что шансов у них, мягко скажем, ноль целых фиг десятых

Это когда и кем??? Разве что во времена "оно", о которых уж точно никто не помнит. К тому же мы недостаточно хорошо знаем (хотя и догадываемся), что такое "Залог Иволги". Но опять же - там рука Грэдитары сработала, а этого прихвостня Хаоса уже нет в живых.

Интересно кто этой пиар-компанией займется? Анатолий и Фотий с Маврикием? Так им с Оргондой воевать нужно... а там еще и Новый Эланд со своими кораблями и пехотой "Черная Волна". Клавдий? Да-а-а, из него такой же пиарщик, как из меня постановщик балета. Анастазия? Ну-ну... вот тут-то у Эрасти руки и будут развязаны.
Камилл Дюбар? Да уж, главе Красной палаты прямо-таки все тут же и поверят, особенно после его"подвигов" на поприще войны со своим народом. Барон Эж? Стэнье-Рогге? Или может Перше-младший очередную пиесу братца перепишет? Так старший братец вроде бы аналогичных "произведений" не сочинял

И что? Или Вы считаете, что все соберутся исключительно под знаменами "Долой Церковь"? И еще один момент - на стороне Александра появится сам СВЯТОЙ ЭРАСТИ (причем именно он), а это вообще любимый Святой в Благодатных Землях. Да еще Онорина его именем чудеса творить будет.

Да кто они??? Если вы присмотритесь, именно Нобилей, способных повести за собой массы людей у Тартю и не осталось. А Новая гвардия способна хорошо воевать с безоружными...

Да некого уже брать, в чем все и дело. Уничтожив любой аналог Генеральных Штатов или Совета Нобилей, Тартю по определению от себя этот источник отсек. К тому же тем же феодалам есть что припомнить Пьеру - кто там высказывал неудовольствие и требовал откупаться практически всем, что есть в наличии, часом не припомните?

Последним церковным деятелем, который оказался способен на фанатизм был небезызвестный Илларион. Но
примо - сидит в заключении под надзором Амброзианцев
секундо - отказался благославлять Тартю.

Согласитесь одно дело, когда он распинался и ничего не было, а другое ... когда появятся орки. Можно много говорить и тебе не будут верить, но сразу же поверят, когда произойдет нечто, вписывающеся в твою ... так сказать концепцию.


В Мунте поют ... конечно, а за его пределами? Опять же петь одно, а вот объявит его устами цевковб священный поход, и будут совсем другое. Одно дело из-под тишка посмеиваться над сильными мира сего, а другое становится еретиком ... не знаю как там на Тарре, а на Земле их жгли.


Я не про переписывание, я про фальшивый труп Рене в первой части цикла  ;). Дело в том, там магию развеяли прямо на глазах у Совета, достаточно было корону на труп одеть. А тут прошло некоторое время, многие труп видели, видели как на труп Рито отреагировал - для них Король мертв ... а тут на тебе - жив. Согласитесь, что для сторонников Тартю лагеря заманчиво объявить этого откуда ни возьмись взявшегося короля - самозванцем. А для обывателей в это легко поверить.


Народ ... он весьма своеобразен ... даже Рене в свое время против церкви не пошел, так что в споре Сандер - Церковь ... сила, прежде всего идеологическая, будет на стороне церкви.


Если честно, то мне как раз это место в романе показалось несколько натянутым. 600 воевали-воевали ... а тут пришел рыцарь на белом коне и побил их всех. Ну да ладно  ;). Это дело автора. Опять же палка о двух концах - орки с тяжелой рыцарской конницей тоже пока не сталкивались. Но тут я с вами практически согласен - просто пытаюсь найти врагов, которые действительно могут что-то противопоставить Сандеру и К на поле боя.


Объявлен во времена оно, конечно, но никем не отменен. Таянцы в Арции на текущий момент считаются еретиками.


Святое место подлеца ... пустым не бывает. Если Тартю на прямой подлог пошли с телом Александра, то, что мешает им воспользоваться такой возможностью ... ведь это правда орки. А их официально в Тарре (точнее в Арции) нет. Откуда они взялись ... дальше, как это не противно, попробуйте встать на сторону Тартю и попытайтесь использовать этот факт.


Наоборот, я считаю, что всех будут сгребать на Святой поход супротив бессовских войск Антипода и еретиков к ним премкнувших. А Эрасти ... он на самом деле не только святой, а еще и проклятый.


Да никуда они не делись ... Если в тот момент, когда Александр три года царствовал, нашлись предатели, то против Антипода тем более найдутся.


В Мунте не осталось нобелей? Они все разъехались? Роспуск институтов власти не означает разгон людей, значится где взять заложников есть ... тем более как раз новой гвардии такую работу выполнять не привыкать. А на тему из откупаться ... тут вот какое дело, расуждаю примерно как обыватель:
-Тартю, гад, конечно, но гад знакомый ... а там сам Антипод со своими слугами, вон еще и отец Петр на святой поход зовет и т.д. и т.п.


Согласен я ... но опять же, одно дело когда все было тихо и мирно, а другое дело, когда то во что ты не верил (а в глубине души князья церкви не верят), по всем признакам наступает ... тут запоют по другому ... ой как по другому.

Вот ... на самом деле все это наши предположения ... только Автор знает, что ждет Арцию и наших любимцев. Изначально топик был посвящен поиску достойных врогов - вот я пытаюсь их найти, хотя ... тут ж Сандер постарался, мало у него достойных противников осталось, с этим не поспоришь.

Ну если это самое просто пройдет мимо и ничего плохого тебе не сделает, а заодно те указы Тартю, которые тебе жизнь отравляли отменит... Плевать люди хотели тогда на все вопли об Антиподе и т.д.

А то, что Тартю уже зовут "Пьер-нечистый" вы уже сбросили со счетов?

Вот только Пьеру и циалинкам не поверят даже, если они сообщат, что в месяце Звездного Вихря будет солнце и температура +25. Все знают, что они недозволенной Магией занимаются и скорее поверят в то, что они солгали, чем в то, что Александр - подмена. Тем более, что его любили и очень надеятся на возвращение его времен

Путаете. Против Церкви не пошел Рене-младший, да и то, когда Белинда умерла. А при Рене Аррое попыток переписывать историю и близко не было. Там некое соглашение было.

Это как раз объяснимо. Таянцы тоже воевали как было заведено, и северные гоблины к этому привыкли. А как только пришел полководец, который начал применять новые приемы - у них все и посыпалось, потому что ни к чему подобному они не были готовы.
Тоже самое и с рыцарской конницей орденов произойдет скорее всего

Давайте считать. Эскота из игры выбыла и вы знаете почему. Фронтерцы после уничтожения Жися и К если не помощники Александру, то уж точно не враги. Дарнийцы, встретившись с эландцами, однозначно в войне против из союзников участвовать не будут. Ифране уже не до Арции, Мальвани - есть Мальвани. Мирия на стороне Тагэре. Кто там остался? Разве что Элл. Да и тот, когда узнает про атэвов, вряд ли вмешается. Кажется никого не забыл?

Этот номер бы прошел, если бы вторгшиеся войска Александра стали бы грабить, насиловать и так далее. Но этого-то как раз и не ожидается. А нового Обена Трюэля в окружении Тартю просто нет. И взяться ему неоткуда

В том-то и дело, что сам факт того, что Эрасти не только святой, но и Проклятый - знают только единицы, причем все они на стороне Тагэре. А вот попробуй кто-то заявить, что Эрасти не Святой - думаю такая смута начнется, что собранное наспех войско наполовину само разбежится от подобного святотатства. Эрасти ведь не зря сам про это говорит. И может воспользоваться ИМЕННО СВОЕЙ ПЕРВОЙ ИПОСТАСЬЮ. Да еще сила молений в копилке Ордена его имени.

Да в том-то и дело, что один Стенье-Рогге и остался. Захапав всю власть себе (даже Канцлера у Арции нет), Тартю этот сук, на котором можно было бы благополучно сидеть, спилил начисто. А ожидать предателей в войске из таянцев, гоблинов, гварцев, эстрийцев и им подобных - просто смешно.

То есть в паническом настроении начнут всякую ахинею на площадях выкрикивать? Все чего добьются, это того, что народишко от них, как от чумы бежать будет. Причем именно туда, где ... (далее очевидно)

Тут согласен полностью

:) Вы меня разбили на голову  :). Причем теми же аргументами, которые я сам бы приводил в подобном споре. Но подчеркиваю ... мы пытаемся НАЙТИ Александру достойных врагов ... и, на мой взгляд, это немногое, что осталось у его оппонентов.
Так как этот вариант в топике не обсуждался - я решил, что он достоин внимания почтенной публики.


Я нигде не говорил про переписывание истории. Первым на сделку с Церковью сам Рене пошел - он об этом много раз говорит в первых книгах цикла. Что-то вроде, не стоило бы, но лучше договориться и т.д.

А так давайте поменяемся - теперь Вы предлагайте достойных противников, а я их критиковать буду  :) ... эх, все равно еще как-минимум годик ждать

Вот тут серьезное расхождение - одно дело договориться и четко выполнять договоренности (вы оставляете в покое Герику, а мы не сообщаем кто и как Белого Оленя под Кантиской положил, и что никакие не Божьи Вестники нанесли решающий удар по воинству Годоя, а эльфы), и совсем другое - подчинение Церкви во всем, что со времен "залога Иволги" имеет место быть.

Наиболее опасный противник на самом деле именно Илларион, но его на данный момент собственные собратья психически больным объявили. Именно он обладает той специфической магией и незапятнан в коррупции и лжи.
Ну и конечно циалианки, которым деться некуда - уж они-то великолепно знают, что вернись Александр, и Орден Святой Циалы перестанет существовать, так как откроется правда про то, что именно их основательница сделала полторы тысячи лет назад.
Мне сложно судить о том, что собой представляют антонианские рыцари, мы только одного из них и видели (его Сезар прикончил в ДК), но эти тоже будут драться до конца, применяя Магию.
Кто еще? Подозреваю, что младший сын Энрике Янтарные Глаза Антонио, который с помощью яда чернозубки отравил Ренату Ллуэву может оказаться опасен (похоже этот мерзавец последнего слова не сказал).
Идем дальше. Да, нынешний калиф атэвов Наджед лишился лучшего полководца и самых отборных сил (Али и его "гвардия" уходят за Посохом Иоанна), но есть у него и другие войска. Может вмешаться, пусть не на стороне Тартю, но против Арции (если конечно Эрасти еще одного явления Баадука жителям Южного континента не организует).
Таким образом в самом худшем случае имеем:
1. Белые рыцари циалианского Ордена
2. Рыцари Антонианского Ордена.
3. Новая Гвардия Тартю (старая явно дезертирует и не чихнет)
4. Атэвское войско, которое отправит откусить жирный кусок Наджед
5. Наемники из Элла и возможно небольшое количество Дарнийцев, которым придется очень хорошо заплатить. Сильно сомневаюсь, что их будет много.
6. Мелкие нобили Арции, которые будут привлечены возможностью захватить кусок пожирнее от владений Нобилей не пожелавших иметь дело с Тартю.
В принципе по численности силы равные (не исключаю, что небольшой перевес у Тартю может на начальном этапе оказаться), но по уровню используемых войск и полководцев, все шансы на стороне Александра

Т.е. принципиально вы со мной согласны - основными силами на той стороне будут выступать ... Церковные Ордена.

Скорее всего да. Как сказала Герика - потом за дело возьмутся те, кто накачивает их (Ордена) силой. И тогда уже без нее не обойдется.
Можно ли это считать еще войной смертных? Скорее всего это уже переходный период к Схватке высших сил

Ну ... если исходить из текста, то война смертных и будет таким переходным периодом.


Стоп ... вы про магическую силу? Ведь, насколько я понял, орденская магия от веры людей в церковь берется. Нет никого, кто бы накачивал ордена магией.

А как использовать эту силу для проведения Магических действий (то есть конвертировать ее в реальную Магическую энергию) ... тоже Ордена сами додумались? Даже у Грэдитары такой власти не было, несмотря на то, что силу Ройгу он очень даже неплохо освоил.

Да тут есть некоторые непонятки. Ведь, если следовать канве первых книг, магами, насколько я понял, могли стать только люди с частичкой крови либо Древних, либо эльфов - это с одной стороны. С другой стороны - существовали печатные маги и непечатные маги - как они получали силу несовсем ясно.  И за кадром оставался момент, как становились магами ройгианцы. А сейчас магов ... ну мягко говоря ... многовато.


Ну тут ... нашелся кто-то, кто научился ... примерно как Роман научился черпать силу из нового источника.

Вот этот кто-то и дал Орденам возможность использовать "Силу молений". Но заметьте, что для того, чтобы конвертировать ее не то, чтобы чужие тела подчинять, а во что-то более серьезное - требуются артефакты, которые Герика во время суда над Шарлем сожгла. И после этого ... понимаете о чем я?

Дошло, спасибо.

Любезные, споры о магах в войне грядущей - пустой спор, ибо магическая сила не бесконечна, и магию использовать будут разве что ордена. Геро с Эрасти будет заняться чем, для орденов их многовато, а вот для их "покровителей" их маловато уже. И я очень сомневаюсь что они будут размениваться на войну смертных, ибо сие их очень ослабит.