Форум официального сайта Веры Камши

На форуме уже звучали мысли, что король не так прост, как кажется, что именно он - великий манипулятор, который дёргает за ниточки, и управляет Дораком, а Алва служит ему не за страх, а за совесть.
Может, действительно, король в третьей книге нас удивит?
По крайней мере, с мечом это ему удалось.

Насколько я помню, это была идея Катари подарить меч Рокэ.

Катари? А где про это было сказано?

Книги у меня под рукой нет. Но мне кажется Дорак подумал что-то вроде того: "И зачем Катрина подала Фердинанду такую идею?" Н я могу и ошибаться.

Поискала (зануда я ;D)....не нашла. Во время самого вручения мыслей о причастности Катарины к этой акции у Дорака не было.
Еще упоминание было во время разговора в королевском парке:
- С чего это Его Величество осчастливил меня эдакой древностью?
- С того, что вся Оллария во главе с Ее Величеством сходит с ума по древней эпохе.


А на счет самого Фердинанда, мне кажется, что тут как раз двойного дна нет...хотя могу и ошибаться. ::)

Угу, мне тоже так кажется. ::) Всякое может быть, конечно, но Фердинанд, манипулирующий Дораком, да так, что кардинал абсолютно ни о чем не подозревает - это уже какой-то Кицум в квадрате получается! :o

ну должен же быть хоть кто-то без двойного дна! Король и так неплох, милый такой...

Если король двуличен, то его поведение получается очень странным. Во-первых имеем тот факт, что фактически руководителем госаппарата является Дорак и у него везде свои люди(т.е. шпионы). Плюс имеем оппозицию под руководством Штанцлера(ну до момента его бегства) к которой неофициально принадлежит и королева. Также есть Алва, Савиньяки, Салина и кто там еще, которые служат не королю или Дораку, а Талигу. И никто о выдающихся способностях короля не догадывается? Даже если учесть сговор с королевой и Алвой (первая контролирует ЛЧ, а второй связан с Дораком), то все равно не верится. Формально на советах, которые происходят публично он никак не должен проявлять своей заинтересованности делами, т.е. все вроде должно делатся без его участия,но так как надо ему. И чтоб ин Дорак , ни Штанцлер ничего не заметили. В общем я не верю. Даже при поддержке Катари и Алвы ему такое не провернуть. Так что король мне представляется таким большим ребенком склонным к апатии.

Да еще один король-ребенок(первый-Пьер из ХА),разве что с этим в детстве ничего колдовского неделали

Скорее всего король действительно не так прост, как кажется, но Дорак кажется тоже не в курсе дел... Пока что Фердинанд этакая темная лошадка и в третьей книге вполне может проявить себя и удивить всех... ИМХО

Мне не кажется, что Фердинанд нас может сильно удивить, по крайней мере в то, что это он "великий манипулятор", как-то не верится.

На мой взгляд - умный человек со слабым характером.

А я во-первых, надеюсь, что он нас не удивит, и что не он руководит Дораком (во всяком случае, кардинал мне нравится больше), а во-вторых, не согласна с утверждением, что это Катарина подала королю идею отдать Рокэ меч. В тексте подобное утверждение звучит в мыслях Дорака, а тот может и ошибаться. Хотя тут для начала стоило бы вообще разобраться с Катариной, а потом уже решать, кто из них умнее...

Однако, это уже не королевство Талиг - это просто какая-то чудовищная фабрика по производству людей с двойным и тройным дном. Вот скажите мне, если король манипулирует Дораком, то как он это делает. Дорак ему даже в государственные дела вникать не дает:""Передать Фердинанду" - очаровательная формулировка... Безусловно, Его Величество обо всем узнает. Узнает, когда понадобится его подпись, и ни минутой раньше. Фердинанд в последнее время стал проявлять никому не нужный интерес к государственным делам."

А у меня закрался вопрос: если король такой умница, манипулятор, великий стратег и тактик, то с какой, простите, белочки, он решил шифроваться? :o Почему бы ему такому крутому не управлять своим королевством в открытую? Мания преследования что ли? ;D

А может у него привычки как у Ленина: у теоретиков - чистые руки, у исполнителей - чистая совесть. ;D
А если серьезно, то получается, что Фердинанд совершил политическое самоубийство, :-X отдав власть в руки Дорака и пытаясь манипулировать им... Ведь в итоге получилосьтак, что страной правит Дорак, войны выигрывает Алва, собирает налоги и делает другую грязную работу "навозник" Манрик, а хитроумный манипулятор Фердинанд ??? сидит, ими манипулирует и ждет, когда же его кто-нибудь "шлепнет"! ( извините за вульгаризм)

Сдаётся мне, ничего тёмного там нет...

Не думаю, что Фердинанд - гений конспирации.
Похоже, просто слабый представитель угасающей династии. Причём не могу сказать, что он мне противен и т.д. Жаль мужика, в целом-то...

Кстати, предыдущая династия 3000 лет простояла, а нынешняя уже через 400 годков в такое... превратилась.
Вот оно, отличие настоящих Людей Чести от жалких, презренных навозников! ;D :P

Так у навозников крови абвениев нет! Надо, наверно, было ЛЧ в доноров превратить!

А что касается Фердинанда, то, похоже, действительно, мозги у него могут быть, а с характером - слабовато. Пока что аргументов, зачем королю, если он действительно стоит за ВСЕМ ЭТИМ, надо прятать своё влияние, не прозвучало.

прекрасная цитата о Фердинанде

"Находящиеся на верхней галерее музыканты грянули «Создатель, храни Олларов». Фердинанд вздернул голову — этот король любил царствовать, хотя и не стремился править."

ИМХО, налицо психологическая (не психическая!) незрелость. И его неожиданные поступки идут от этой самой незрелости, от нежелания (и неумения) просчитывать собственные ходы.

ИМХО, Фердинанд - человек, которому хочется порулить - а не дают, да и сам не умеет. Вот и дергают за ниточки: Дорак-слева; Штанцлер-справа. А еще жена за завтраком подзуживает - разгони, советчиков, да и сам рули.
А ему оно надо? И так хорошо сидится...

Если король и устроит какой сюрприз, то только один - добровольно застрелится, чтобы не усложнять Дораку процедуру посадки Рокэ на трон... Господа, ну нельзя же во всем и всех видеть интриганов и заговорщиков! Я насчет Катарины-то сомневаюсь, а уж Фердинанд... Как говорится, "бывают ведь и просто сны..." ::)

Как утверждал ПМ, "королей следует держать в строгости, иначе они обнаглеют". В этом смысле Фердинанд король "выдержанный" поскольку "противным и обнаглевшим" не выглядит. Кроме того, король по моему симпатизирует Рокэ. Это, вместе с нежиланием править и стремлением поступать против ветра. (вот мой предок "убил" короля а я возьму и спасу. И Дораки мне не указ), имхо, может послужить началом серьезного конфликта и даже борьбы (нечто вроде игры в шахматы, позиция -эндшпиль. Черные пытаются заматовать белого короля ) между ПМ и Дораком. Так что роль Фердинанда может оказаться более значительной, чем та на которую он может претендовать исходя из личных качеств. Но тайный мегаломанияк? -это вряд ли.

Сомневаюсь, что Рокэ сумеет спати Фердинанда: до осени Рокэ занят, а Сильвестр, зная о нежелании Рокэ принимать корону, постарается убрать короля до возвращения ПМ :) Так что: король умер, да здравствует король. Король Алва... :P

Это считается так, что Алва до Осени занят! :P Его в Урготе тоже не ждали. И в Кагете. Устроит вражинам очередное "кишение" и домой, а там как раз королю устраивают "маленький несчастный случай"

Ага :) Только Дорак тоже не первый день Алву знает, поэтому он посторается все сделать побыстрее. Имхо. :P

Мне Фердинанд не показался таким уж плохим парнем, и к Рокэ относится неплохо может и корону сам передаст

На самом деле... Фердинанд все это время сидел и молчал в тряпочку, им крутили как хотели, а тут неожиданно "взбунтовался"...

Не верю я в то, что человек может так резко измениться, по крайней мере, предпосылок я не заметил. ИМХО, двойного дна здесь тоже нет, кто-то правильно подметил - чего ему было консперироваться, сидел бы и правил. И даже если есть двойное дно, ИМХО, открыл он его как-то не к месту...

Мне кажется, все привыкли считать Фердинанда простачком и кто-то этим воспользовался. Смею предположить, что есть кто-то еще, кто постепенно отнимает джостик из рук Дорака, а тот так сильно занят другими делами, что этого не видит... ИМХО, конечно... но кто знает :) Кто-то, кто догадывается к чему клонит Дорак и считает, что Фердинанд на троне куда лучше Алвы.

monn, а разве это не умножение сущностей? Если бы в Талиге был еще кто-то, помимо сбежавшего Штанцлера, умеющий играть наравне с Дораком, мы бы об этом знали. А так... не Манрик же.

Похоже, имеется в виду Катари наша дорогая, а не посторонние в этом деле придворные. Да и кто ещё реально может повляить на короля, акромя любимой жены? ;D

Согласен с вами со всеми, однако на душе ой как не спокойно. Поясняю. В Кэртиане просыпаются древние неведомые силы, пока они не окрепли, однако они вполне могут влиять на события опосредовано через "доверенных лиц".
-
Предпосылок куча! Оллария и странные дела творящиеся в ней. Сны Робера. Но больше всего меня настораживает последний абзац эпилога КНК-2. Почти уверен, что кто-то третий хочет вступить в игру и готовит себе для этого почву... Хотя, может это и паранойя :)))
-
Все помним, что Арамона сказал дочке про будущего супруга, когда она увидела Робера в окне? Вот что меня еще беспокоит. Со слов служанки Лизы, мертвяки преследуют родню до тех пор пока не утащат их за собой в закатные земли. Что-то не похож трупик Арамона на обычного зомбя. Жениха дочурке ищет, какие-то аббатства захватывает, "знаменуя приход новых хозяев и нового времени" 573 стр. Делаем выводы :)
-
С опаской оглядываюсь... Боюсь быть заплеваным: "А! Еще один пионЭр! Это уже обсуждалось!!!" :))) Вот так вот :Р

Это я подметила. ;)
А вот насчет третьей силы - не думаю. И правда, кому кроме Катари со Штанцлером или Раттонов это нужно? А эти вроде нам и так известны. Да и чем бы ей помешал несчастный Фердинанд? :)

Мое почтение, Лисcа д'Арне :)
-
Ну, не думаю, что планы Дорака относительно Алвы столь неочевидны, что ни у кого даже и мысли возникнуть не могло, буд-то он хочет Рокэ взгромоздить на трон. Кому-то выгоднее иметь Фердинанда на троне, нежили Рокэ. Все ЛЧ сразу отпадают. Какая разница, кто на троне? Пока правит все равно Дорак, а воевать при ЛЮБОМ раскладе придется с Рокэ, будь на троне хоть сам леворукий.
-
Вот и спрашивается, чего это Фердинанд взбрыкнул :))) Я же не утверждаю, что есть некая неведомая сила, однако предполагаю... Не уверен, что Арамона с дочуркой за дело кого-то из смертных радеют, а ведут себя они весьма странно.
-
Вообще, есть где-нибудь тема про Арамону и дочку периода послезагробных мытарств?

Не поддерживая в принципе идею о "манипуляторстве" Фердинанда, по поводу третьей силы всё же выскажусь.
А может, действительно, есть она? Смотрите - первая ("наши") - Рокэ и те, кого он соберёт. Вторая - раттоны+ордена Истины и ещё чего-то+выходцы, пегая кобыла. А третья - монахи Лаик, которых уже ликвидировали, но может, ещё кто-то остался? Кроме того, есть ведь ещё та сущность, которая прорывается в Ожерелье. Может, тоненькое щупальце УЖЕ запущено в Кэртиану?

Ну, это-то вполне возможно - судя по высказываниям Одинокого в прологе Кэртиану уже считают обреченной. А зачем защищать то, что обречено? :'(
Только вот не совсем понимаю, при чем здесь Фердинанд? Ты имеешь в виду, что он сам - из этих... существ, или что как-то к ним причастен?

Лисса, я Фердинанда НИКЕМ не считаю. Как раз и затеял эту тему, чтобы разобраться, может, я чего упустил ;)
А по поводу третьей силы меня настораживают призраки Лаик (как представители эсператиского наследия). С абвениями они общего не имеют, с раттонами тоже - откуда сила, однако?

Мне лично Фердинанд как человек симпатичен.Человек он явно добрый, далеко не так глуп как его cначала изображают в КНК(эпизод на Совете Меча,его ,,самостоятельное правление,,).Его слабовольность и инертность не его вина-эти качества целенаправлено воспитывались в нем Дораком.При альянсе Рокэ-Сильвестр такой король был ,безусловно,фигурой .Когда же этот альянс распался король не начал реветь в подушку, а попытался взять ситуацию в свои руки,то внушает уважение.Но рассматривать его как какую-то тайную закулисную полю силу его ,по-моему,нельзя.

>А может, действительно, есть она? Смотрите - первая ("наши") - Рокэ и те, кого он
>соберёт. Вторая - раттоны+ордена Истины и ещё чего-то+выходцы, пегая кобыла. А
>третья - монахи Лаик, которых уже ликвидировали, но может, ещё кто-то остался?
>Кроме того, есть ведь ещё та сущность, которая прорывается в Ожерелье. Может,
>тоненькое щупальце УЖЕ запущено в Кэртиану?

Гоганы еще забыты в этом списке.

По топику.

Король слабоват, но не полный идиот, и полностью доверяет Алве и кардиналу.

Уж не бейте тапками, вытащила очень древнюю тему.

Но вот ни у кого не возникло мысли, что король на том самом совете меча не тряпка, которую каждый встречный-поперечный может убедить в чем угодно, а вполне себе такой заговорщик. Дорака, по крайней мере , провел.
Совет меча принял нужное Алве решение. А решение принял король. Предварительно одни высказались за, другие против, королева сыграла, но не очень убедительно (но может так специально надо было) , ПМ сказал, что да, могу и король принял решение, как будто нечаянно, вот именно в самый этот момент и убедили от плана Дорака отказаться . То, которое надо было первому маршалу.
А вот глаза у короля блестели. Почему? Жена опоила? Так если б такое зелье было, опоил и человек слушает все, что ему говорят, так кардинал на совет бы пускал только выпивших  :)
А не блестели ли у короля глаза, потому как наслажждался он возможностью и принять нужное решение для Алвы и Дорака провести. Особо любить кардинала королю не за что. Ну хоть так насолить.