Форум официального сайта Веры Камши

Любимый Шут, он же Янтарь(Амбер), он же Лорд Голден по популярности занимает первое место с большим отрывом. Дабы посты о других, менее значительных персонажах, не отвлекали от обсуждения его загадочной и неповторимой личности здесь открывается персональный топик Beloved.

Вопрос тем, кто уже прочел трилогию о шуте на английском: назовет ли автор, наконец, его имя?
Я не прошу его приводить, просто скажите. Ну очень хочется узнать! :)

Во внешности Янтарь с самого начала присутствуют ссылки на Шута - перчатки там, сережка фитцева (точнее, барричева) в ухе, интерес к драконам, виртуозная резьба по дереву... Хотя Хобб могла вернуться к началу и дописать эти нюансы.
ИМХО, Хобб начиная с 3й книги про убийцу колеблется. И поэтому дает намеки то на тот, то на этот пол. (Интересно, определилась она к концу последней книги?)
И еще мне порнавилось, как она в интервью о Шуте отзывалась: "Абсолютно непредсказуемый персонаж. Вдруг начинает говорить непредвиденные вещи и совершать странные поступки. А я потом разбирайся, что это значит" ;D

А чем вам не нравится Beloved (Любимый) как истиное имя? :-*

Его зовут Beloved

Она даже раньше, еще во 2 части во врезке о Шуте пишет, что никто толком не знал (в Баккипе) мужчина он или женщина.
Не-а. :)
Почему не хочу думать, что Шут - женщина. Просто некоторые выкрутасы Шута мало согласуются с понятием девичей гордости. Ну например, когда он демонстрировал Фитцу свои оголенные окорочка в начале КУ.
Для положительного женского персонажа очень некрасиво и неприлично, а для мужского – в самый раз.

Немного спойла

Второй момент - Есть кое-кто в Fool’s fate, знакомый с подростковым периодом жизни Шута. И этот кое-кто говорит о нем “he” и даже что он в детстве был “a charming little fellow” – т.е паренек. .
Он был помещен в эту монастырскую шарагу в достаточно нежном возрасте, а дети обычно не скрывают свой пол.
Это конечно не исключает андрогинного варианта, поскольку, сами понимаете, у мужчин все на виду, а у женщин, то что на виду, появляется не сразу а годам этак к 13-14. И даже сам Шут мог быть не осведомлен об особенностях своего организма вплоть до периода полового созревания. Андрогинный вариант тут бы достаточно интересно вписался в раскладку по трилогиям если учесть продолжительность жизни, замедленный рост и развитие Белых.

А я почти уверена, что во-первых Хобб про пол Шута так и не скажет, во-вторых, она сама его точно не знает, а в-третьих - и знать не желает. Потому что ей хорошо известно, что если чудо разобрать на запчасти, оно перестанет быть чудом. А Шут ей до такой степени нравится, что срывание волшебного флера ее саму разочарует. Чтобы чудо оставалось чудесным - нужна дистанция. Хобб очень хорошо чувствует дистанцию и умело ею пользуется.

Согласна!
Что мы, люди, за существа такие! Все-то нам надо загадки отгадать, все по полочкам разложить и ярлычки привесить. :-\ Нет бы восхищаться, благоговея перед тайной!

Шут весь состоит из загадок и естественно с нашей стороны пытаться разгадать одну из самых интригующих. Тем более, что во 2 и 3 частях на основе этой загадки Хобб строит еще одну, не менее волнующую.

Я к тому, что, боюсь, у этой загадки в принципе нет разгадки:)))))


Сван, какую? Поделитесь, плииииз! Пусть даже спойлером...

Пожалуйста:
Влюблен ли Шут в Фитца?
Вообще-то, это не спойл, потому что некоторые намеки начинаются еще с СУ (странствия убийцы).

А что, разве не влюблен? Ужас какой! :o Неужели Шут тоже только использует Фитца в своих целях? Вот так и верь людям... то есть, пророкам. ;)

Да нет, быть не может, они же были соединены скиллом, когда сразу все ясно. :)

Любит, любит! И даже в этом признался! Правда не Фитцу. Я сейчас Корабль Судьбы читаю. На вопрос, откуда у него сережка, Янтарь ответила: "Ее подарил мне любимый человек" ;)

Имеется в виду не дружеская привязанность, конечно, а вполне любовная страсть. Ничто человеческое ей(ему) не чуждо, или все-таки чуждо?
Короче, хочет, или не хочет. :-[ (не хотелось грубо, но приходится).

Хочет. Но молчит ;D :-[
В смысле, держит себя в руках. По крайней мере, пытается.
Мне вспомнился момент из Миссии Шута, когда Шут увидел джинин амулет на Фитце, который повышает симпатию к его обладателю (то бишь, к Фитцу). Шут, бедный, аж подлнднел. ;D
А вообще, Шут как Белый Пророк слишком ответственный. У него на первом месте - спасение мира. А уж потом - личное.

И как в этих условиях относиться к Фитцу? Бесчувственный чурбан. Такой проницательный, типа блестящий разведчик и не видит, что у него под носом творится.
Или не хочет видеть?

Опять нападки на Фитца! Он вовсе не "бесчувственный чурбан". И Шута он тоже любит, на свой манер. Шут сам об этом сказал, когда они были соединены Скиллом, и он узнал все чувства Фитца. И Шут очень радовался.
Между прочим, Фитц уважает тайны Шута, если тот не хочет уточнять свой пол, так и не настаивает. ;)

Бедный Шут тогда радовался уже тому, что Фитц его не считает предателем. А насчет остального - читайте дальше, время покажет. (Извините, все время забываю, что 2,3 части еще не вышли. Впечатления от них перекрывают все остальное)

Неправда, Шут тогда сказал: "Так ты действительно меня любишь". :) Это я помню. Может, перевод другой был?
А что со 2-3 книгой? Неужели они рассорятся? Я так жду, а тут такие ужасы?

Ждите, ждать стоит.
Отношения Шута и Фитца там одна из главных тем. А насчет ужасов - печальный хеппи-энд и продолжение может быть следует - фирменная черта Хобб.
Вы-то знаете, что 2 и 3 ч есть, а я жду и надеюсь, не напишет ли Хобб дальше про них. Она так туманно насчет этого высказалась. Ну и кто из нас в лучшем положении?

Ничего страшного. Лишь бы никто не умер и не совершил каких-нибудь подлостей, все остальное поправимо. :)
Р.Хобб, видимо, сама еще не знает. Если судить по концу первой трилогии, то она вообще больше не собиралась писать про Фитца и прочих. Но написала же! ::)

К такому же мнению пришли и в официальной группе новостей Робин Хобб (где, кстати, очень часто появляется и сама писательница).

Зачем разгадывать то, что никто не загадывал? - Но сам процесс!
Киньте ссылку Cyberax, pleaaaase.
А вы заметили, что в поведении Шута много женских черт (не знаю как выразиться). Загадки эти все, потом :не трус - но драться не умеет. А как он возился с Совершенным - как мать с ребенком, ни один мужчина так не сможет. Опять же готовит, прибирает и т.д.
Какой поразительный эффект иногда производит, когда мужчина совершает "немужские" поступки.

Времени искать конкретное сообщение нет, к сожалению - попробуйте сами.

Группа новостей sff.people.robin-hobb на сервере news.sff.net

Об андрогинности
Прочитала и расстроилась. Шут представляется мне наиболее женским персонажем в этом мире. Особенно это видно в его мужской ипостаси. Какая тонкость восприятия , чувствования и чувств, женственность, нежность, обаяние и самоотверженность, честность, жертвенность. «Моя любовь не имеет границ, никаких..», как трогательно, трудно представить что кто –то из местных женщин говорит это своему мужчине. Про сравнению с ним? они феминистки какие то. И все это богатство женской души не востребовано, и к тому же принадлежит существу о половой принадлежности которого такие споры. Странно. Очень жаль что так все и осталось.
:'( :'(

В плане андрогинности, любовь Шута - это самое узкое место. Как-то не совсем привычно получается.

Ночью прочитал "Золотого Шута". Загадка так и не разрешилась, к сожалению, а может, к счастью. ;D
Единственный намек - иллюстрация на обложке. Шут со спины - женщина (или я ничего не понимаю в анатомии). Возможно, художник знал, что он иллюстрирует :)

"Загадка так и не разрешилась, к сожалению..."
Для меня логично развивалось к раскрытию Шута, как женщины.
Сначала вопрос о поле вообще не поднимался, потом намеки какие то появились, в конце "странствий" Старлинг его уже в прямую подозревала.
В короблях это была женщина и в ее женской принадлежности вроде никто не усомнился (после месяцев проведенной в одной каюте с еще 2 женщинами!!!).
Дальше все в намеках о нераскрытости какой то тайны... Я потирала руки в ожидании разоблачения ее перед Фитцем.
Как то это логически вытекает непрвда ли?

Так ведь еще не конец. ;) Вот дальше и посмотрим.
А чем мешает андрогинность Шута? Ну вот такой он, что поделаешь... А может, его пол изменяется в зависимости от обстоятельств жизни. Как у Ле Гуин в "Левой руке тьмы". Тогда получается, что это Фитц сотворил Шута таким, какой он есть. Это я от впечатления, что в начале "Убийцы", когда встречаются маленький Фитц и маленький Шут, просто никаких сомнений не возникает, что это именно мальчик. А к концу, когда герои странствуют, то уже возникают подозрения кое у кого, что Шут на самом деле женщина.

Я сейчас читаю "Миссию Шута", и дошла до того момента, где Фитц, тащит пьяного Шута-лорда Голдена - "как куль с мукой" отсыпаться...

Хм.. простите, а как же вторичные половые признаки. Пардон, но если меня молодой человек взвалит себе на плечи, то он сразу почувствует, что я женщина. Нестыковочка вышла. ??? ??? ???

Кстати, та же Старлинг в лорде Голдене Шута не узнала и не сомневалась, что он мужчина. Она исключительно изящно об этом сказала, когда пьяная нагнала Фитца по дороге из замка в город. Жду не дождусь книжку, чтоб посмотреть, как эту фразу перевели.

Вот именно, что не узнала! А то бы моментально начала находить признаки. :)
Мне кажется, Старлинг приходит к такому выводу, только наблюдая отношение Шута к Фитцу. А лорд Голден на людях изображает очень требовательного господина. Интересно, что бы она сказала, если бы видела, как Шут и Фитц славно проводят время в хижине... Или как Шут выбирает для Фитца одежду... :P

Все-таки Шут - женщина... Автор, хотя и намекает на разные варианты, но мне все-таки кажется, что этот эпизод сам за себя говорит:
..."В комнате царил полумрак, он закрыл ставни. Несколько свечей озаряли лорда Голдена, который стоял спиной ко мне. На плечи он накинул простыню. Он оглянулся через плечо, и в его золотых глазах появилось выражение, которого мне еще никогда не доводилось видеть. Я успел сделать три шага, когда он негромко попросил:
- Остановись, пожалуйста.
Он приподнял волосы, открыв затылок. Простыня соскользнула вниз, обнажив спину, но свободной рукой он продолжал прижимать её к груди."...
Когда я это читала, меня трясло как суслика. Я думала - ну наконец-то...
А ещё он кричал женским голосом, когда Фитца лечили. В такие моменты человек теряет контроль над собой и слетают все маски .
Кстати, тоже вариант: Шут - андрогин и он меняет пол во время "линьки"(не знаю, как по-другому назвать этот процесс). Но мне ближе первый вариант. Джинна сказала Фитцу, что его любовь всегда к нему возвращается. Ясно, что это Шут - его любовь. Не может же Фитц в конце-то концов стать геем! А Робин Хобб, как женщине, наверняка хотелось, чтобы они были вместе. Может, она об этом потом напишет. А если и не напишет и оставит тайну неразгаданной, это тоже прекрасно. Да и гомоэротизм в таком контексте тоже прекрасен, как и всё, что ею создано...

А ещё меня вот что волнует: Шут сначала белый, потом жёлтый, потом золотой, потом смуглый... Значит ли это, что он под конец превратится в негра? ???

Asia, а как же ночь проведенная с королевской охотницей Лорел?
И та не жаловалась, кроме того, походя упоминается сонм поклонниц из числа придворных дам. Если бы это были нетрадиционные отношения, слухи были бы неизбежны.

Какая ночь? Трудно вспомнить, книги нет под рукой. К тому же почему женщина не может влюбиться в женщину, особенно думая, что она мужчина? И если та умело маскируется?

поддерживаю! то, что шут с дамочками удалялся вовсе не значит что он мужского пола, а даже если при этом они, извините, сношались. и вообще для этого процесса раздеваться не обязательно =) вот дамочки о половой принадлежности и не знали.
с другой стороны, замечательная мысль о том, что линька это смена пола. ведь старлинг первая заподозрила в шуте Ж как раз после того как он первый раз полинял в путешествии с кетриккен. и, может, на корабле когда янтарь линяла она стала М - лордом голденом.

Не, я уверена, что Шут - женщина.
Вот уверена и все тут! Хотя множество спойлеров написано на эту тему... 8)

А я вовсе не уверена, что Шут женщина.
Во-первых потому, что я вижу его мужчиной, может и женоподобным, но всё-таки мужчиной.
Во-вторых Янтарь выглядит как-то не по-женски: скрывающие фигуру платья, и подобные вещи. Кроме того, когда в Безумном Корабле Малта увидела Янтарь, она сразу же подчеркнула узкие бёдра и плоскую грудь(хотя, не спорю, что женщины с такими параметрами встречаются).
В Золотом Шуте есть такой момент когда Старлинг сказала Фитцу о том, что она "может быть ошибалась и Шут настоящий мужчина". Так же в Золотом Шуте был момент, когда Шут нёс Фитца на руках. ИМХО женщина, какая бы сильная она не была просто не сможет спокойно на руках(!) нести такого мужчину как Фитц, ведь он достаточно высок и неплохо сложен.
Потом ещё кое-что. Ох, надеюсь Золотого Шута многие уже прочитали. Буду, как говориться, выражаться открыто. Во время их ссоры Шут по сути дела дал понять Фитцу, что он не против бы...э, вообщем понятно, и что Шут его любит. Так вот, в этом случае было бы просто здорово, если бы Шут оказался женщиной. Ведь скажи он это Фитцу, и тот, скорее всего, мигом бы пересмотрел своё отношение к Шуту. Шут любит Фитца больше своей жизни, и я думаю, что в таком случае скрывать бы что он женщина нет смысла - ведь тогда, скорее всего они остались бы вместе. Но Шут этого не сказал, более того, он сказал, что его любовь "не имеет границ. Ни одной. Ты меня понимаешь?" Это сказано достаточно смело и открыто. Наврятли бы это сказала женщина.
Дальше. В Судьбе Шута Фитц увидит Шута практически голым, и у него не возникнет никаких сомнений по поводу его пола. Кроме того, в Странствиях Убийцы, когда Фитц и Шут были соединены Скиллом, Фитц бы узнал что он-женщина. В Корабле Судьбы Совершенный и Янтарь вовсе не были соединены Скиллом (когда Янтарь сняла перчатку и прикоснулась к кораблю). Совершенный бы мог узнать все её секреты, но не сделал этого, оставив её тайны с ней.
Вообщем, таких примеров можно привести массу, и я вовсе не пытаюсь кого-нибудь переубедить, это просто факты(наверное, их столько же и у тех, кто считает его женщиной) и моё ИМХО.
На счёт того, что Шут андрогин у меня тоже большие сомнения - я просто не представляю, как физически может происходить перемена пола. Хотя, чего в мире только не бывает.. 8).
И как было замечено, Шут - действительно (по крайней мере скорей всего) истинная любовь Фитца, вот только вместе они не будут, а жаль.

Rynn, истинная любовь Фитца - это Молли. Шут - это наша с вами истинная любовь, а для Фитца он просто странноватый очень любимый друг.
Asia, насчет цветов - хотите спойлер? В негра, но не он

Эта фраза насчет границ любви потрясла до глубины души. Но (малость поспойлерю) по прочтении всей трилогии, у меня сложилось впечатление, что а) Шут все-таки если не мужчина, то в любом слуЧае не чистая женщина
Б) Он намеренно вкладывает двусмысленный подтекст в эту фразу чтобы ОТТОЛКНУТЬ ОТ СЕБЯ Фитца. :((( Как это ни грустно. Вся 2-я книга этому и посвящена.

Ой, это тоже спойлер? :-\ Как-то уже Молли и не представляется... Ее так давно не было... Хотя с Р.Хобб ни в чем нет уверенности. Я думала, что Фитц и Старлинг разругались навсегда, а они опять более-менее нормально общаются... Думала, что Джинна будет играть какую-то более важную роль, а она взяла и устранилась. :)

Вовсе Шут не пытается оттолкнуть Фитца. Мне так показалось. :) Вся эта склока началась, когда появилась старая знакомая Шута. Не зря Шут прятался от делегации. И потом, когда Фитц старательно устраивал скандал, Шут его отговаривал до последнего и просил его оставить в покое.
А может, Фитц просто от ревности бесится? ;) Не нравится, что у Шута есть своя жизнь, о которой ему ничего не известно... Свои друзья... Может, он привык считать, что для Шута он - самый главный, а тут такие дела. :P

Не хочу спойлерить. Удовольствие слишком крутое у меня было, чтобы его портить другим. Дождемся выхода 3-й части, тогда и вернемся к обсуждению.
Кстати, Шут еще во 2-й части говроит Фитцу, что скоро умрет? :'( Или я ошибаюсь?

Ну да, говорит... Ему было видение, связанное с драконом, которого вся компания собирается завалить на далеком севере. (Надеюсь, дракон выживет ;)). В конце книги Фитц с Чейдом устраивают интриги, чтобы Шута не пустить в поход. Переживают.

Rynn, женщина МОЖЕТ носить мужчину на руках! К тому же Фитц тощий. В книгах неоднократно упоминалось, что Шут наделён недюжинной физической силой, так что это ему раз плюнуть.
Я вот сначала прочитала 2 книги про корабли, а потом про убийцу, и у меня не возникло сомнений, что Янтарь - женщина. Подумаешь, платья носит просторные!
Фитц, я думаю, когда они были соединены Скиллом, не узнал про пол, потому что Шут позиционирует себя как личность, а не как женщина. А не открывается он Фитцу потому, что знает, что скоро умрёт. Может есть и какая другая причина

Asia, я ни в ком случае не пытаюсь вас переубедить или настоять на своей правоте - всё, что я написала - моя ИМХА, я думаю, что каждый человек имеет право на свое мнение. Сколько людей столько и мнений. Просто мне как-то не представляется Шут женщиной, ну никак... 8)

А Старлинг в тот момент просто издевалась, когда говорила, что Шут настоящий мужчина

Ну я тоже на 100% не уверена что Шут женщина. В голове у Робин Хобб может быть всё что угодно :)

Да, жаль, что для Фитца Шут - "странноватый очень любимый друг".
А на счет того, что "Шут - это наша с вами истинная любовь", я полностью согласна. Он самый любимый мой персонаж из книг РХ, да и вообще. ;)
Кстати, не люблю Молли, по крайней мере в прошлых книгах она не вызывала у меня симпатии.

Я люблю их самих и их любовь... :'(


P.S. не имею ввиду Молли

А мне шут видится скорее женщиной. Вид, биологический, другой, но пол женский.
Слишком много у шута «немужского», да и гадание указывает либо на Шута либо на Кэтрикен. ;)

Фигня всё это: Шут - мужчина/женщина. кому как легче воспринимать. Я лично придерживаюсь мнения, что он мужчина.
А Фитца понять можно, но, ммм...., сложно.
Rynn, ну, Молли в нашей индустрии никто не любит..))

Я вот думаю, Кетриккен тут совершенно не причем

Trisha, гадание указывает на Молли и ни на кого другого.
levisha, Rynn ну чем же вам Молли не угодила? Не соответствует представлению о идеальной девушке главного героя? Фитц ее любит не за выдающиеся личные качества, он ее просто любит. Просто так. Ну, может быть, немножко за то, что она любит его.
Совершала странные поступки? Знаю на личном опыте, что влюбленные девушки могут совершать ОЧЕНЬ странные поступки (как ни странно, своей цели эти поступки достигают :)) Фитц, кстати, тоже не подарок в этом отношении ;).
Вообще их отношения описаны очень здорово, без штампов (плененная красавица и освободитель-рыцарь или еще что-нибудь).

Я не понимаю, а что такого странного нашли в поведении Молли. ??? Да, она своевольна, горда, но не капризна. Просто девушка с характером.


P.S.: я как участник здесь первый раз. Привествую всех!!! :D :D :D

Swan, а по-моему, нет. ;)Молли относится к прошлой жизни. Той, что отразилась на левой (да? надеюсь, руки не перепутала :o) руке. К той жизни, которая рано прервалась.
А на правой руке любовь Фица идет через всю жизнь, то появляясь и приближаясь, то отдаляясь. А через всю жизнь Фица идет Кэтрикен (но это маловероятно) и Шут.
А к Молли я не испытываю ни симпатий, ни антипатий. Пожалуй, что сочувствие.
Да и Фиц туповат ;D, в каком-то смысле. Ну и все имхо, конечно. ;)

Уважаемая, Trisha. Если мне память не изменяет, Джина говорила, что у Фитца была другая (прошлая) жизнь, но она ничего не говорила о том, что в той жизни осталась любовь. Почему бы ей не вернуться. Хотя я сама лично в это не верю. Но мало ли чем Робин Хобб не шутит. ;)

Хочеться верить, что все таки Шут и есть истинная любовь Фитца, потому что его чувства к Фитцу намного глубже, необычней и.... в общем это выходит за рамки слова "лювовь". Кетрикен, конечно, любит Фитца, но как верного друга, как кузена Верити, как человека, который очень во многом ей помог. У Молли жизнь, в которой нет места для Фитца. А для Шута Фитц смысл жизни, так что он и есть истинная любовь. ::)

Gercog Broil, по-моему речь шла о разных «любовях»: первая и истинная. ;) Одна осталась в прошлой жизни, а другая следует через всю жизнь. Это не может быть Молли, т.к. ее нет рядом в течении последних 15 лет, да и не предвидится. По крайней мере пока.
Кроме того, у Джины была еще фраза, сказанная в домике в окрестностях Кузницы, о том, что эта «истинная» любовь скоро опять появится (или что-то вроде). Появился Шут.
Так что и на мой взгляд, истинная любовь это Шут. ;)
Хм… вот будет номер, если все с точностью до наоборот ;D ;D :-X

Да, ладно. Наоборот точно не будет. Хотя, покаюсь, читала спойлеры из fool's fate. Но из них я только очень смутненько поняла что станет с Шутом. :-X Бла-бла-бла. Не буду ничего писать по этому поводу.

А спойлеры читала, т.к. очень нетерпиливая, и, когда Шут снится по ночам трудненько очень удержаться. ;)

Спойлеры не читала, не знаю, что дальше будет с Шутом, он ли - истиная любовь Фитца или Молли, просто хочу сказать, что есть такое понятие, как авторский замысел. Робин Хобб очень любит Шута, она переживает за него. Ей удалось создать настолько яркий, необычный, противоречивый образ, самое главное - живой. Я восхищена её мастерством. Так вот, что хотела сказать - симпатии читателя на стороне Шута и это неспроста. РХ очень тонко чувствует, как завоевать расположение читателя, как завладеть его воображением и долго держать его в напряжении. Все намёки, недомолвки рассчитаны на это. Зачем бы ей это понадобилось, как не затем, чтобы был happy end? Она могла бы писать о Молли, как она продолжает любить Фитца, страшно мучается и пр. Могла оставить Шута второстепенным персонажем, так сказать довеском к главному герою. Я так думаю, ну не может Молли вновь "воскреснуть" для Фитца и испортить Шуту всю малину. Это разочаровало бы читателя, убило бы веру в справедливость. Ну не заслуживает Молли Фитца и всё тут! А Шут заслуживает! Другой вопрос - Фитц не вполне его достоин.
Но на то и продолжение, чтобы расставить всё по своим местам. Я ОЧЕНЬ жду, прям-таки помираю от тоски...

2Asia:
Ох, прям и не знаю, что сказать! Хоть сама я тоже Судьбу Шута не читала, но спойлеров нечаянно (давно это было) начитаться успела. Наврятли Молли - истинная любовь Фитца. Кестрел говорила, что Фитц ещё найдёт свою любовь, и она говорила не о Молли. Про Молли она сказала, что "вы любили только свою весну".
Я бы могла сказать КАК всё закончится, да только не буду - спойлерить не хочу. Когда выйдет Судьба Шута, вернусь к этому разговору, чтобы говорить открыто! 8) ::)
2 Levisha:
Эх, Молли....
А Фитц...................вообщем, пониаешь!!! 8)
Ты права, понять конечно, его можно, но действительно сложно!!!!!!

Asia
А у Хобб когда-нибудь был хеппи-энд? По-моему в этом энде Фитца всегда только круто мочили :((

В конечном итоге все поставленные перед Фитцем задачи (пробуждение драконов, спасение Дьютифула) были выполнены, но при этом ТАКИЕ жертвы принесены (особенно Ночного Волка жалко :'( ), что happy end-ом это все вряд ли можно назвать.

Так ведь и я от том же! То, что мы прочитали - это ещё не end, а в том что он будет happy, я не сомневаюсь! Все же прочитали "Корабли"? Там всё классно закончилось, тоже траблы были (конечно не такие душераздирающие, как в данной саге, хотя... Кеннит... это просто убийственно...) Герои всегда находили выход, боролись с судьбой, ТАКИЕ испытания проходили! Неужели они не заслуживают счастья? Да и мы, читатели, тоже заслуживаем, мы же вместе с ними любили, страдали, умирали... Будет хэппи энд, мы его заслужили!
"Мы" - это Шут, Фитц, я и все форумцы! ;D

Вот уж не знаю, о каком хэппи-энде вообще можно говорить. по-моему, тут из Золотого Шута можно УЖЕ сделать вывод, что ничего хорошего не будет точно. А если уж говорить о чувствах между Шутом и Фитцем, что просто смешно, на мой взгляд, не стоит упускать из вид тот факт, что фитц всё же идиот полный. Вотношениях с Шутом. И то, что он, после всего, что они пережили, предпочитает ему Молли, не характерезует его как яркий образ. Так что увольте, ниакоаго хэппи энда. Фо фсяком случае, по мне, все варианты, где Шут НЕ с Фитцем - ужасны.
И корабли. вот уж не думаю, что кончилось всё хорошщо. По-моему, персонажи настолько духовно оскуднели ( все, кроме Уинтроу и Янтарь, разумеется), что..... :o Смерть Кеннита - тоже ужасное событие, но единственная логически-завершонная судьба, которая представлена перед нами.
Но всё же, я считаю, что сравнивать убийц и корабли - это преступление. Они настолько разные, что я просто не могу сопоставить их.

Не сравниваю совершенно - предполагаю.
Фитц должен был влюбиться в Шута как в женщину после того, что они пережили? Не нужно забывать, что Фитц УВЕРЕН в том, что Шут - мужчина. В этом-то вся проблема. Каким бы распрекрасным не был Шут, Фитц его не полюбит так, как хотелось бы. Невозможная любовь и бла-бла-бла.
Не читала "Судьбу Шута", могу только догадываться. Может Фитц пересмотрит отношение к Шуту, пол (если он всё-таки мужской) не будет иметь значения. Уж как они выкрутятся из этой ситуации, не представляю. Мне ясно одно: Шут - эта самая "истинная любовь" Фитца. И эта проблема ещё пощекочет нам нервишки в продолжении. Надеюсь... :-[

Asia, А по-моему, Фитц просто идиот, когда встаёт вопрос о любви. Поэтому он и Неду помочь не смог. И я не говорила, что Фитц должен влюбляться в Шута как в женщину. Шут сам сказал, что ему главное сердце Фитца. Вот уж не думаю, что ему этого было бы мало. Не стоит питать ложных иллюзий насчёт Фитца. Потому как за 5 книг могли бы и сами догадаться, что он не из тех людей, которые быстро привыкают к переменам. И по-моему, совершенно очевидно, что он НЕ останется с Шутом. А тот факт, что он вернётся к Молли лишний раз доказывает, что он дурак необыкновенный.
Так что готовьте к выходу "Судьбы Шута" носовой плоток. Потому как не дано Фитцу разглядеть свою "истинную любовь".

Asia! На счет хеппи энда. Думаю, что он будет, но нас с Вами он не устроит.
Наверное, Фитци будет доволен своей жизнью, обретет душевный покой, но с Шутом он не останется это понятно. :'( А нам, как читателям только этого и хочется.

Не только вам, всем, наверное хочется! Как бы я была рада, если б Фитц остался с Шутом!!!! ;)
Если говорить о хэппи энде, то в принципе, всё закончится относительно хэппи - это если говорить глобально! А если локально, то конец не такой уж и счастливый. ( Имею ввиду отношения Фитца и Шута)
Так что ждём книгу, и как сказала Levisha, готовим носовые платки!

Нууу... Так не интересно... :( А может будет ещё одна трилогия?

Если бы даже была еще трилогия, то ни Шуту ни Футцу, я думаю, главные роли уже не достались бы. Скорее что-нибудь про Нетл или даже не знаю. В любом случае история Шута и Фитца идет к своему логическому завершению.

Я не думаю что будет продолжение вообще. Все сюжетные линии выглядят законченными после 6 книги.
Кроме того сама Хобб говорит что не будет продолжать историю Фица и Шута. Может она напишет что-нибудь происходящее в этом же мире, но про других героев в других странах.
(конечно со временем она может переминить свое мнение:))

фитц очень любит шута, только никак не допускает и мысли что шут это женщина. и не допустит даже если шут предоставил бы тому доказательства. думаю фитц отталкивает шута в первую очередь потому, что он как и большинство мужского населения боится что про него будут думать как про педика.

Lear , исходя из ваших рассуждений, получается, что мужчине нельзя любить мужчину. Вот уж не думаю, что узнай Фитц о том, что Шут-женщина, переменил бы своё отношение. Но сразу хочу сказать, что я не под каким видом не воспринимаю Шута как женщину.
Gercog Broil , хотелось бы с вами не согласиться, но вы правы. Всё идёт к своему логическому завершению. Как бы горько нам, читателям, не было.
Rynn , после того как я прочитала, как перековывали Шута, мне что-то с трудом верится в глобальный хэппи-энд. Так что придётся затариться простынёй, а не платком.

Спасибо, levisha, удружила. Вопросов больше нет.

А я, несмотря ни на что, верю Р.Хобб... Может, это не будет хэппи-энд в общепринятом смысле слова, но я уверена, что это будет правильно. :)

Asia не будьте наивны, вы же не думали всёрьёз, что в книге будет хэппи-энд. Если вы внимательно читали предыдущие книги, то, по-моему, должны иметь представление о том, какой характер у главного героя, и как он способен поступить, а как НЕ способен.
Aglaia, я тоже так думаю. Более того, я тоже верю Робин Хобб. Хотя навряд ли здесь найдётся тот, кто ей НЕ верит.

Я всерьёз думала, что будет хэппи-энд. Не была уверена, что Фитц будет с Шутом. Не была уверена, что Шут - женщина. Было интересно мнение других по этим вопросам. Зайди я в спойлеры, такими вопросами я бы не задалась.
Теперь всё ясно. Шут - не женщина, с Фитцем ему не быть, хэппи-энда не будет.
Ещё раз большое спасибо за разъяснения.

...после того как я прочитала, как перековывали Шута, мне что-то с трудом верится в глобальный хэппи-энд. Так что придётся затариться простынёй, а не платком.

Это про что? Кажеться, народ еще не читал "Судьбу Шута".

Asia, не расстраивайся, там еще много вкусного осталось...
levisha, натурально, спойлер, да еще жирным шрифтом!? ???
Aglaia, все будет правильно, концовку можно именно так и обозвать - не хеппи, а правильно. Но как именно правильно ? :)

Не-а , не ясно, не-е-е

Levisha, глобально я имела в виду, что мир-то вроде как спасён будет.....а так-то конечно не сладко всем придётся! Я уже тоже начинаю подумывать о простыне, платка, боюсь не хватит! ;)
Asia, действительно, не расстраивайся, как сказала Swan, впереди ещё много вкусностей осталось!
Я, как думаю и все, тоже верю Робин Хобб. На 100% ей доверяю. И мне кажется, что хэппи-энд, как бы нам не хотелось, не совсем уместен в этих книгах, он их сделает проще, легче, менее эмоциональными, менее сильными (ИМХО). Хотя очень хочется, чтобы Фитц остался с Шутом!!!! Жаль, что этому не суждено быть.... :-\ :'( ::)

Жаль конечно, но мне кажется, что Шут все-таки не вытерпит и вернется к Фитцу. Хотел же он с ним расстаться в конце трилогии об убийце. А что в итоге:
и.т.д. автор - KAKTUS
Приколол что-то этот стишок меня не по-детски:
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=27;action=display;threadid=1512;start=0
(он из этого треда)

вернётся или нет этого мы не узнаем и можем лишь додумать, чтоб на душе спокойней стало.

Я сейчас перечитываю "Золотого Шута" и так забавно читать моменты типа:

если кто-то не ситал "Золотого Шута", он все равно ничего не поймет из этой цитаты, но все же предупреждаю, спойлер

Шут замолчал, но я ощущал его волнение. Его прохладная щека прижималась к моей, пока мы наблюдали через узкую щель за переговорами. Он положил руку мне на плечо, чтобы сохранить равновесие, и я почувствовал, как нарастает его возбуждение. Очевидно, встреча имела для него какое-то особое значение.

Очевидно, что кто-то из них двоих слепой, как крот и ничего вокруг себя не видит, и это не Шут. ;)

Я и Levisha уже давно считаем, что Фитц мягко говоря, тормоз немного.... :). Хотя ему, конечно прощается(правда с большим трудом), но Фитцу не помешало бы быть повнимательнее!!!!
;)

Не думаю,что Фитц не понимает, как к нему относится Шут, особенно в Саге о Шуте. Он это не может принять
" Он повернулся ко мне, и открытый взгляд его золотистых глаз усилил связь между нами - золото и серебро переплелись между собой.Я увидел и попытался отогнать от себя правду, знать которую не хотел. "
Миссия Шута, стр.180
Такое довольно-таки часто бывает между близкими людьми: знаешь о какой-то черте партнера, которая для тебя неприемлема, но не хочешь, чтобы она была, ну ее и нет! :) До тех пор, пока все хорошо.

Нет, я не об этом. Фитц, естественно, понимает, и более того, он всегда знал, что Шут его любит, просто не хотел себе в этом признаваться. По этому-то он и делал вид, что не замечает чувств Шута. Всё он замечает, и ещё как! 8)
Просто Фитц часто ведёт себя...кхм, не совсем разумно. К сожалению, с ним такое бывает.... ;) ;D

так что, получается что с течением времени (с каменоломен) фитц шута меньше любить стал? потому как я помню там шут удивился и обрадовался когда посредством скилла увидел что фитц ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его любит.
а в золотом шуте это совсем не любовь, а дружба мужика с мужиком

Тогда Шут в каменоломне обрадовался, что Фитц его не ненавидит за то, что через него Регал >:(узнал, где находится Молли. И Шут действительно увидел, что Фитц его любит. А что? Разве мужчина мужчину не может по-настоящему любить как человека и друга. И не обязательно это чувство сопровождается влечением. Фитц его и до сих пор любит, как и тогда. Он же сам говорил, что скучает по своему старому другу, по их беседам.

Swan , по-прежнему считаете, что Шут останется с Фитцем?
Rynn, блин, ты знаешь, кот я..))), так что про мир не надо. Для меня Шут - это всё. Ой, да кому я рассказываю... ;) А вообще, Фитц в отношениях с Шутом не просто тормоз, он самый настоящий ДУБ!!!
Найтайс, о сцене за стеной. Так, тут даже я не сразу врубилась о ЧЁМ он. Фитй всё же идиот. А о том, что в каменоломне он был так рад, Шут, я его понимаю. Фитц - асбестовое полено самое настоящее. Он не учитывает чувства Шута. А тут такое...нет, думаю, Шут думал, что Фитцу на него плевать вовсе.
Lear, в Золотом Шуте всё настолько запутано, что разобраться сложно. Хотя бы тот факт, если фитц знает о том, что Шут его любит, на кой чёрт он полез к нему с этим чёртовым разговором...типа, вот, как ты ко мне относишься...

levisha, а ему, в общем-то некуда деваться. Он Белый пророк, а Фитц - его Изменяющий, А пророки без изменяющих - как без рук - все понимают а ничего сделать не могут. Кроме того Изменяющий - один на всю жизнь и сменить его нельзя :((.
А потом, надо же за ним время от времени приглядывать, вдруг чего-нить не того наизменяет :))
Lear, Rynn, давайте теперь посмотрим на ситуацию с точки зрения Фитца. Мне кажется, что у него 2 настоящих любви - Молли и Шут, (есть из чего выбрать :)) :
- Шут - герой, то есть романтика, приключения, постоянное спасание мира, сопряженное правда с некоторыми личные неудобствами
- Молли - надежная опора, дети, семья, любимое дело.
Причем на некоторый момент времени выбрать можно только одну из них, совмещать не получится. В 2 книге Молли ясно дала ему это понять, а про Шута понятно и так.
В СУ он таскался с Шутом и Верити. В Смуглом человеке он решил остепениться, Фитца вобщем-то тоже можно понять. Хватит спасать мир, пора потихоньку осваивать спасенное.
Так что Шута он все еще любит, и даже сильно, но уже не понимает, так как раньше, нет желания разгадывать его загадки.
А ведь точно такая же ситуация была в свое время с Молли - Фитц не понимал, чего она от него хочет.

Итог: Шут оказался на положении попрошайки, бедного родственника. Никому он уже не нужен со своими пророчествами. :( :( :'(

Хочу рассказать о своем отношении к этой ситуации.

Я человек прямой и меня бесит любая неопределенность.
(Правда, только в жизни, в книгах наоборот, люблю не знать до самой последней страницы):))))) ;)
Но отношения Шута и Фитца хороши только в книге...Очень захватывающе следить за их развитием, гадать кто он все таки, женщина или мужчина...
Но, а если вы сами в жизни попадете в такую ситуацию?
Вот я представила себя на месте Фитца... :o

Он знает и любит Шута как лучшего друга, друга детства...и относится к нему соответственно..
И вот все начинают намекать и даже просто говорить о чувствах между ними другого рода (Йек, Старлинг и т. д.)
Если бы Фитц точно знал бы что это чушь, он бы просто посмеялся и забыл...Но все поведение Шута говорит об обратном...
И вообще, вся эта двусмысленная ситуация требует немедленного прояснения...

Конечно, он сделал единственное что мог, спросил прямо обо всем Шута... И получив ответ, поступил так, как бы сделала на его месте я..
Сказал что ничего кроме дружбы невозможно...
И меня удивляет реакция Шута... То что он обиделся на Фитца...
На что обиделся я спрашиваю? На вполне объяснимую реакцию Фитца, как гетеросексуала?
На то что Фитц спросил об этом прямо, тем самым реализовав свое право на информацию?:)))) ;D
Еще раз повторяю, я ненавижу неопределенность в отношениях между людьми...
Окажись на месте Фитца давно бы уже расставила все точки над i.
Тем более во всех других ситуациях Фитц на удивление корректен и тактичен...Не требует никаких объяснений, на многочисленные вопросы, которые неизбежно возникают при общении с Шутом, тем более таком близком как у них...
К тому же Фитц всегда предельно искренен с Шутом, рассказывает обо всем что пережил и передумал… А тот со своей стороны отделывается только намеками

Шут для него приключения и романтика?! ???Позволь не согласиться. Кажется Фитц только и твердил, что он хочет собственной жизни, что ему все эти приключения даром не нужны, ведь в каменоломню он поперся только из-за Скилл-приказа Верити, хотя всем сердцем только и тянулся к Молли и своем дочери.
Тогда Шут для Фитца был очень близким другом (хотя почему тогда? Сейчас тоже), но не в коем случае тем человеком с которым он отправился в поисках приключений.


Не, думаю, что Шут когда-либо думал, что Фитцу на него плевать. Скорее он боялся других чувств в свою сторону: ненависть, злость и т.д.

это потому что шут пророк, и если станет всё всем прямо говорить эти слова смогут возыметь действие, получится что он изменяет суть. поэтому он всегда говорит загадками, и никуда сам не встряёт, даже если знает важную информацию.
возможно у них с фитцем ничего не получится именно потому что кроме личных отношений у них есть ещё деловые, и наверное даже более важные (спасение мира всё-таки) чем любовь

А может, они просто по-разному все воспринимают, отсюда идет непонимание... Как кошка с собакой. :) Если собака виляет хвостом, значит, она выражает дружелюбие, а если кошка - значит, она в ярости. :P
Я имею в виду, Фитц с детства привык, что если друг, значит, он полностью открыт для тебя, так же как ты для него. Как в связи Уита. А Шут, наверно, наоборот, с трудом открывает что-то личное другим, он очень "закрыт". Как в первой трилогии, когда Фитц ворвался к нему в комнату и увидел там игрушки. А Шут горько сказал, что-то вроде "теперь можешь смеяться"... Похоже, Шут привык, что если ты откроешься другим, тебя ударят в самое больное место.
И их ссора как раз, по моему впечатлению, идет главным образом от этого: Фитц не понимает, почему Шут скрыл от него такой большой кусок жизни, где он был вовсе не Шутом, а какой-то Янтарь...

Их отношения вообще неравноправны: Шут всегда очень скрупулезно выясняет всё, что присходит с Фитцем, о себе же, практически, молчит.
Такой тип отношений больше характен для любви, чем для дружбы.
Дружба требует откровенности,доверия, а любовь - веры.
Шут неоднократно просит Фитца верить ему, но веру нужно чем-то питать, иначе иссякнет.

Фитц, конечно, молодец. Взял манеру дуться на Шута за то, что тот не рассказал ему о жизни в облике Янтарь, да и о многом другом.
А разве сам Фитц не поступал также с Молли? С ней он сам постоянно что-то умалчивал, хотя он считал, что это для ее блага, но суть таже.
Так что теперь не надо злиться на Шута!

Послушайте, какая разница, любят они друг друга, не любят. Важно, что каждый в это понятие Любви (и Доброты) вкладывает. И нельзя обсуждение поведения Шута, Фитца, других Пророков и Изменяющих  сводить к сексу (в смысле притяжения по половому признаку). Они слишком разные. Как и в нашем мире, посмотрите, Шуты и Пророки ЛИШЕНЫ полового признака, они просто есть и будут.  ОНИ БЕСПОЛЫ. Просто потому, что они есть.

ИМХО отношения Шута и Фитца в первую очередь деловые. Их объединяет сначала общая ЦЕЛЬ.
Я не имею в виду, что они ничего друг к другу не чувствуют, просто в том же "Золотом Шуте" Шут говорит, что загнал Фитца (друга и любимого) в ловушку.
Если бы на первом месте у них были чувства - он бы никогда так не поступил.

Мне кажется, что тут сложно судить, какие чувства на первом месте у Шута. Шут понимает, что подвергает Фитца смертельной опасности, дабы добиться своей Цели, но в тоже время это позволило Шуту снова соединиться с Фитцем, ведь если бы миру вновь не угрожала опастность, то он не приехал бы к Фитцу в хижину, и так не встретился бы с ним. Шут, конечно, добивается своих Целей, рискуя Фитцем и так и эдак, но Цель эта чиста, он знает, что если он не добъется своего, то в будущем не останется места для  кого бы то ни было из людей, которые сейчас ему дороги, в первую очередь для Фитца. Шут пытаеться спасти не только весь мир в целом, но сохранить в будущем каждого по отдельности. В тоже время он спокойно принимает то, что его смерть уже близка  :'(, и не опускает руки, а продолжает двигаться дальше.

А чего это все решили,что Хоббша не будет писать
продолжение а?Непомню где,но точно где то слыш-
ала,что она напишет две новые трилоги с участием
Шута.


ЗЫ.спешу вас обрадовать!Шут либо станет бронзов-
ым,либо шоколадным.

Лично я читала интервью с Хобб и если не ошибаюсь, то она сказала, что пока никакого продолжения не собирается писать. Но если у нее возникнут какие-то интересные мысли, то она, возможно, что-нибудь и напишет. Хотя не знаю, что еще там можно написать про Шута и Фитца. Скорее это будет про Нетл или еще про кого-нибудь.

Всегда есть, что написать...  :P Фитц и Шут в старости. Этакие старики-разбойники.  ;D Если они, конечно, останутся живы...  :-[

Ну до старости им обоим очень далеко. Вспомните Кестрел, которая спокойно пржила 230 с лишним лет.
А Шут всегда говорил/а, что живёт дольше, чем обычные люди.
Так что я надеюсь, что продолжения будут (представьте, прошло 20 или 30 лет и...) ;)

А еще Шут говорил/а, что на острове его/ее ждет смерть  :'( :'( :'(  Конечно, очень хочется, чтобы был конец, типа Фитц и Шут вместе, но все идет к тому, что будет как раз наоборот, мне кажется.  :-[ 
Нет, для Фитца это будет очень хорошим концом, он, наконец обретет покой, будет жить в Баккипе, воспитывать Дьютифула, вести свою тайную работу вместе с Чейдом, но нам с вами ведь нужно совсем другое, так что приготовим тазики для слез и будем ждать, когда выйдет книга (надеюсь, не долго осталось).

Как это - для Фитца будет хорошим концом?  :) Можно подумать, ему Шут спокойно жить мешает.  ;)
Я всегда считаю так: лишь бы живы остались, все остальное поправимо...

Я не имела ввиду, что если Шут погибнет  :'( , то Фитц заживет счастливо, конечно же это будет трагедия. Я хочу сказать, что Хобб приготовила нам концовку совсем не ту, что мы хотим. Это, как бы сказать, будет хорошо для героев, а для нас с вами нет.
Почему Вы не относитесь серьезно к словам Шута о том, что он умрет? Меня удивило, на другом форуме такие предположения высказывают, от создания Олухом, Чейдом, Шутом и Фитцем дракона до исцеления Скиллом бесплодия Старлинг (было бы неплохо, кстати, она это заслуживает), но почему то народ не разу не каснулся темы, которая вроде логично вытикает из текста. Поведение Шута, его слова, все наталкивает на грустные размышления и выводы. Хотя, может просто не хочется об этом думать, а хочеться верить в лучшее?  ::)

Да! :-X
Будут две новые трилогии.Шут оживёт и оп-
ять драконов спасать...Отчего не известно.В конце последней книги,втрой трилогии,Шут и фитц уплывут на родину Шута.

C. Незваная, откуда такие сведения? Робин Хобб сама говорила в интервью, что пока не собирается писать продолжение.


Кхм, Шут действительно вернётся к себе на родину, только это будет в Судьбе Шута, и только не с Фитцем.

Ага! причем к тому времени Шут будет уже просто шоколадный, а Фитци при помощи Скилла поменяет пол, и будут они жить долго и счастливо, и умрут... хотя зачем умрут? просто очень долго и безумно счастливо.  ;D

Ааа.Непомню,но точно где то слышала.Не так давно,месяц назад.


Ничего оживёт приедет,а,потом вместе с Фитцем уедет.

то что шут будет жить долго до нас уже дошло, потому как это особенность его расы
а вот фитц вполне мог бы продлять себе жисть как старушка кестрел.
[spoiler]с молли так не получится, [/spoiler]
а потому фитц уйдёт к шуту когда им обоим будет лет эдак по 200  =)

Так-так, это интересно. А ссылочку на инфу не подкинете?

Сейчас читаю "Судьбу шута", и вот такая мысль: все пары Пророк-Изменяющий, о которых упоминается в книге, вроде бы имеют четкое деление на мужское-женское.  ??? Если Пророк - мужчина, то Изменяющий - непременно женщина. И наоборот.
А с Шутом все так неясно.  :)
А может, это зависит от Изменяющего? Тогда, может, с Шутом все так получилось от того, что его Изменяющий  - Фитц - сам является существом двойственным? Человек/зверь, Скилл/Уит, даже, можно сказать, было и - Живой/мертвый (когда Фитца вытаскивали из тюрьмы через кладбище). Не говоря уже про само положение Фитца при дворе Видящих.

Итак, прочитав Судьбу Шута я стала ещё больше уверена в том, что Шут-мужчина. Ну, покрайней мере, точно не женщина. Как я поняла, все Белые похожи между собой - Фитц не раз обращал внимание, что Бледная Женщина была очень похожа на Шута(когда он  ещё не начал темнеть). Её отличали лишь весьма женственные формы. Черный Человек был тоже похож на Шута. Такое ощущение, что различие было только в поле. У представителей женского пола - фигура была очень женственной, представители мужского пола отличались стройностью фигуры (узкие плечи, бедра и тд.) Иными словами если бы Шут был женщиной - его фигура была бы похожа на фигуру Бледной Женщины, а не на фигуру Черного Человека. Из чего можно сделать вывод что Шут-мужчина...Но это ИМХО... 8)

я тоже заметила, что все пары пророк-изменяющий разнополые.
если бы шут был женщиной, фитц это уж точно заметил бы когда восстанавливал шута из, как выразился олух, "грязи". поскольку фитц при этом процессе не удивился, а лишь заметил что шут не человек, значит пол мужской.

Какая ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ мысль. Кстати, если бы не эта двойственность пола, то Фитцу с Шутом было бы не так интересно. Хоть Фитц и говорит о Шуте в мужском роде, не думаю, что он в этом уверен. Просто он так привык. С детства.
Еще следует учесть, что книга писалась на англ.яз. - а там нет  деления на мужской и женский род. "я сделал" и "я сделала" звучат одинаково.
Вот интересно, как о себе говорит Шут на родном языке и на что этот язык похож ;)

А мне кажется, по прочтении книги, само собой, что в принципе, нет разницы, какого там пола Шут. Для меня он всегда мужчина. А вообще, это как-то не важно в романе. ИМХО.

Тоже думаю, что не важно. Как Шут сказал "моя любовь не имеет границ". Хотя я просто не могу представить его женщиной, ну никак!!!

Пожалуй, да.
И еще, если бы Шут был женщиной, то проблемы в их отношениях не было бы. Фитц любит Шута и от более близких отношений его удерживает только то, что он мужчина. А если нет, то какие могут быть терзания?

Да, я тоже соглашусь.
Если проанализировать взаимоотношения Пророков и Изменяющих (а в третьей книге по этому поводу много информации), то видно, что необязательно, чтобы Пророк любил своего И, но для пользы дела жизненно необходимо чтобы И ЛЮБИЛ своего П. Иначе кто будет терпеть невыносимого зануду, который постоянно говорит тебе, что делать, я уже молчу про всякие мелкие неприятности типа лишений, пыток и т.д. Это очевидно, И для П - инструмент, который должен быть послушен.
Правда хорошие мастера тоже любят хорошие инструменты и обращаются с ними бережно.
Следовательно И должен быть противоположного пола, а П должен его к себе привязать и временами ублажать, чтобы хоть как-то скрасить его безрадостное существование.
БЖ знала эти правила игры, поэтому и обещала Фитцу радости жизни, когда пыталась его завербовать как своего И.

Шут, наверно, тоже знал эти  правила. Он долго сомневался, что Фитц - его И. неоднократно Фитцу об этом говорил: типа, я удивлен, но похоже, мой И - это ты, дорогой. И он сильно комплексовал по поводу того, что ему нечего дать взамен. Кроме того, он, похоже, привязался к Фитцу сильнее, чем следовало бы Пророку и даже больше, чем привязался к нему Фитц.
В этом его трагедия и этого он пытался избежать, когда укатил на морскую прогулку. Он так обрадовался, когда разбогател и у него появилась надежда дать взамен своему И что-то реальное. А чем все закончилось?

Все вышесказанное - ИМХО, разумеется.

Какой актер мог бы сыграть шута? После просмотра фильма Чарли и шоколадная фабрика могу с уверенностью сказать Джонни Депп. В этом фильме Вилли Вонк вылитый шут, мне кажется такая же мимика, манера поведения, сарказм, а при этом очень нежная и ранимая душа.

А ведь похож! Правда я не думаю, что мы увидим экранизацию Хобб.  8)

Swan - мысль о том, что Пророк должен в чут ли не обязательном порядке спать с Изменяющим, мне кажется спорной. Так же как и о любви Изменяющего к пророку как основе изменений реальности.
Вспомните Кривоглазку - милая девушка своему Пророку его любимого кролика скормила, да и он к ней относится без особого уважения (ИМХО). Правда, нигде не сказано, что этому пророку его миссия удалась. :)

Недавно по ТВ была передача об Олеге Дале - вот кто, по-моему, мог бы сыграть Шута. Кстати, он исполнил роль шута в фильме Козинцева "Король Лир". К сожалению, его уже нет.

Я  тут недавно наткнулся на фанфик по Хобб, там Фитц уходит от Молли (точнее, она его выгоняет), и приходит к Шуту. К сожалению, фанфик оказался со слэшем (Фитц/Шут).  :(

Это просто ХАМСТВО!!! >:( Погоди!...Хобб же просила не писать фанфиков. :-\ :o :-[

Ну... просила - не послушали.

Знаете, граждане, я являюсь слэшером//но уже, увы, в прошлом//, но...НО. Никакого слэша по РХ я не воспринимаю в принципе. Я, хвала Са не натыкалась ни на один. А вот уж, что касается пэйринга Шут/Фитц...это..это что-то из ряда вон выходящее! Я просто готова вырвать сердце тому, кто не смог понять Шута, его чуства, увидеть глубину.....это отвратительно. Я считаю, что тем, кто на такое спопобен опуститься, стоит посылать сибирскую язву. ИМХО.

Именно! :-*

При первой встрече Шута с "Томом Баджелоком" Шут упоминает, что "мысль о том, через что тебе придется пройти, наполняет меня грустными предчувствиями". Интересно, какие из описанных в трилогии событий он видел?

Так это, если не лень, можно по пунктам выписать - Шут же с большим педантизмом каждый раз задним числом сообщает Фитцу: я, мол, это предвидел/предсказал... ::)

Я вот тут опять подумала по поводу пола Шута и что там мог Фитц понять в процессевоскрешения. Мне так какжется,что к тому моменту ему было уже совершено всё равно, женщина Шут ил мужчина. Когда ты готов тдать за человека жизнь, то такие мелочи уже не имеют смысла. Это как раз и есть та любовь,у которой нет границ, никаких, о которой говорил Шут. Может быть, поэтому Хобб и не возвращается больше к теме пола. Потому что этот вопрос просто утратил свою актуальность.
И тем более после ТАКОГО финл кажется совершенно надуманным и непонятным...если, конечно, в перспективе всё-таки не ожидается продолжения. ;)

Тут еще что может повлиять... Под действием стресса, вызванного смертью Шута, Фитцу действительно всё равно, какого пола Шут - лишь бы был жив. А вот когда все более менее в норме - этот вопрос снова его волнует.
Мое ИМХО - Шут ждёт, что Фитц когда-нибудь сможет отбросить мораль Шести Герцогств.
Вопрос о том, что считает нормой сам Шут мне оч-чень интересен. Особенно если учесть его рассказ о своей семье в Убийце

У меня по этому поводу вообще возникает риторический, так сказать, вопрос. Вот если предположить,что Фитц со своими предрассудками справился или Шут оказлся женского пола, смогли бы они вообще жить вместе? Вот если не будет никакой глобальной цели, не надо будет никого освобождать и ни с кем бороться?
Я так понимаю, что Шут потому-то и собрался в свою школу, что он не знает, как ему жить без такой цели. Хотя мне кажется, что уж если он Пророк, то после выполнения одной цели ему должны начать сниться другие вещие сны о более далёком будущем ;)

А почему бы и нет? Фитц никогда не стремился к глобальным целям, он хотел простой жизни. Если кто-то и может заполнить пустоту, образовавшуюся в его душе после смерти Ночного Волка, то только Шут.

Маленький домик где-нибудь далеко-далеко, стол, заваленный свитками, полки с деревянными фигурками Шута и красками, изготовленными Фитцем, кладовая, полная добытого Фитцем мяса и рыбы, ухоженный сад вокруг дома... Фитц и Шут дважды изменили мир, и они заслужили пресловутый покой, как и булгаковский Мастер.

в интервью вроде в декабрьском номере Миру Фантастики Робин Хобб сказала, что она закончила свою тройную трилогию и продолжений писать не собирается, ибо сказала все, что хотела. видимо и по поводу пола Шута, так что, читатели, определяйтесь сами...

Во-первых, покой Мастеру и Маргарите со временем набрыд. Уж извините, что ссылаюсь на мало распространённое произведение сиквел от Л.Бояджиевой. Не в том дело, что она использовала всеми любимые образы булгаковских героев, а в том, что ей удалось продолжить на новом витке. Отсюда вытекает то, что во-вторых, Шут бесконечно повторяет, что история это колесо, колея времени и спираль. Никакого отдыха у Шута и Фитца быть не может из определения витков истории. Зато 99% что им прийдётся и дальше спихивать колесо с накатанной (или ещё не накатанной) колеи. Ну или не им, а новому Пророку и Изменяющему.
А вообще мне эта история с расхлябанной кольцевой дорогой больше напоминает мартышкин труд, и сдаётся мне, что все эти выпихивания были сантиметровыми, и колесо всегда возвращалось на круги своя. Никогда не пойму как могла существовать целая раса белых, ведь каждому из них хотелось своё   будущее, или они учитывали интересы собратьев и изменяли сообща?

Ну не кажется мне правильной история о расе белых. Как то большие вызывает сомнения.

Хм, хотя сомневаюсь, но все же напишу. Тут задумалась, что хотя Любимый , конечно, неповторим/а, но есть же еще достойные Шуты в литературе.
Я вспомнила (из недавнего) Шарца - Хью Оддела, из давнего -
Шута из Двенадцатой ночи Шекспира
Кто еще помнит Шутов?

Это всё, конечно, офф-топ.... ::) Но вот я ещё помню шута Шико - совершенно бесподобный персонаж :D

Настоящие Шуты - они все такие... бесподобные!

Странно, что никто не назвал Кли-Кли Пехова.

Угрюмовский Шут из Двойника для шута.

(Шепотом из-за оффтопа): про шутов очень хорошо написали Олди в "Шутихе".  :)

(Тоже шепотом, но не удержусь, поскольку тема любимая  ;) )
А у Олдей же  в "Пути меча" какая чудная пара - Друдл и Дзютте-Обломок?

Да, пара бесподобная! странно что я сам не вспомнил ::)

Возвращаясь к нашему Шуту - в "Саге о Живых Кораблях" кто-нибудь в курсе, что Янтарь была спасена от Лавоя магическим образом?

нет, там об этом прямо не говорится, но уже тот факт, что Лавой пришел к Брэшену и сказал, что Янтарь плохо, говорит, что он действоал не по своей воле, т.к. сам бы он так не поступил, а воспользовался ее слабостью... ( просьба не понимать превратно) чтобы  повысить себя в своих глазах и глазах окружающих - у них ведь отношения далеко не мирные!

Неужели даже Парагон ничего не понял. Он-то, по идее, должен был знать, что происходит внутри его корпуса? Даже если он не мог почувствовать присутствие Фитца - люди обычно не отлетают в сторону, как будто их ударил кто-то невидимый.

он может и понял, но не факт, что скажет кому-либо об этом... с его-то характером!

а разве кто-то отлетал?

Так ведь Шут и Фитц выяснили это в "Миссии шута".
-Ты скорее всего, спас мне жизнь.

Матчасть!
Стр.134

  «Над тобой наклонился какой-то человек, и я почувствовал, что он хочет причинить тебе вред. Поэтому я набросился на него, воспользовавшись Уитом так, как не делал этого мног лет. Резко, с животной силой оттолкнул его, а потом подчинил себе, воспользовавшись магией…»

так я о том и говорила выше - что Лавой по своей воле не пошел бы к Брэшену сообщить, что Янтарь стало плохо...

Тогда, в чем вопрос ? :-[

Повторюсь еще раз - мой вопрос был, знает ли кто-то из героев "Живых Кораблей", что Янтарь спасли, или никто даже не догадывается?

ИМХО - никто, кроме самой Янтарь (имею в виду еще до разговора с Фитцем)

Интересно, как все-таки получилось, что Старлинг, которая знала, что у Шута меняется цвет кожи, не узнала его в лорде Голдене?

А с чего Вы, Сумеречный Волк, решили, что она знала об изменении цвета? :)
В Баккипе они знакомы не были, в течение пути по горам Шут болел, но не линял
Да и Фитц, знающий Шута лучше всех, с трудом заметил разницу

Как это с трудом заметил разницу? Фитц первым делом именно на это и обратил внимание, когда после годовой разлуки вновь увидел Шута:

Его глаза медленно открылись, как будто я заговорил с ним. Некоторое время он молча смотрел на меня. Потом лоб его сморщился. Он медленно сел, и я увидел, что на самом деле кожа его была цвета слоновой кости, а волосы словно свежесмолотая мука. И его глаза заставили остановиться мое сердце. Огонь отражался в них, и они были желтыми, как у кошки. Я наконец обрел дыхание.

Он снова наклонил бутылку и наполнил свою чашку. Напиток был такого же цвета, как его глаза. Шут заметил, что я уставился на него, и восторженно улыбнулся:
    - Ах, скажешь ты, но ведь Белый Пророк больше не белый! Я подозреваю, что таков путь моего рода. С годами у меня прибавляется цвета. - Он сделал протестующий жест. - Но это не важно.

Наверное, потому что она не искала в Лорде Голдене сходства с Шутом. Так же как и с Фитцем. Если не искать специально в нем черты Видящих, то никогда не заподозришь в нем королевскую кровь, хотя все на нее и указывает. На самом деле странно, ведь Старлинг менестрель- творческая личность, она уж могла бы хоть что-то заподозрить. Такие вещи на ладони у нее должны лежать. Могла бы хоть профессиональный интерес к нему проявить, присмотреться получше в поисках сенсации.

  А ей как Тинталье мысли о продолжении рода затмили профессиональные навыки.
  По-моему очень сложно найти что-то общее у бледного печального создания, вздыхающего по бастарду, и шикарным экстравагантным загорелым иноземцем, уделяющим внимание всем придворным дамам.

Любопытно, какая у Старлинг была бы реакция, если бы она все-таки его узнала.  ;D

Она по-моему пошла бы бить морду Фитцу со словами "что же ты мне ничего не рассказал" и "Теперь я понимаю, почему ты от меня ушел"... и хорошо если бы это происходило на глазах всех придворных ;D

Вряд ли Старлинг стала бы закатывать подобный скандал при посторонних.