Форум официального сайта Веры Камши

Уважаемые эры и эрэа, давайте наконец обобщим наше мнение о ПМ и выясним процент рокэобожателей, рокэненавистников и умеренной оппозиции... ;D

Нормальный человек. Решительный, смелый, с чувством юмора. А какие-то свои заскоки есть у всех, люди не идеальны. Голосовал за первый пункт.

Простите, Асмела, но из всех предложенных Вами вариантов, не смогла выбрать ни одного :( Во-первых. потому что не могу оценивать человека по принципу хороший-плохой. Для каждого-то эти понятия разные и точка зрения на действия тоже разная. исходя из своих собственных обстоятельств. Но это так, лирическое отступление. ;)
А с моей точки зрения Рокэ Алва - адекватный Первый Маршал, отлично справляющийся со своими задачами, то есть человек на своём месте. При этом обладающий огромной харизмой. И всё ;)

М-да, я маленько просчиталась. :-\ Впрочем, вопрос-то звучал - "плохой или хороший"... с добавлением ИМХО, поскольку эти понятия действительно у каждого свои. :)

Разорваться, между 1-ым, 4-ым и 7-ым ;)

1-м и 4-м? Да, интересный случай... ;)

Тьфу ты, вру. ;) Прочла "плохой" в 1ом, всемто хорошего.

Проголосовал за второй вариант, хотя опрос достаточно необычен :-\ ;)

Проголосовал за второй вариант. И кто я теперь - рокэобожатель или умеренная оппозиция?

Госпада, вы впали в детство. Плохой дядя- или хороший-- уравень где-то семилетнего дитяти. Нормальный живой человек не может быть ни плохим, ни хорошим. Именно таким я и вижу Рокэ. Он не плохой, но и не хороший. Он смелый человек, который не скрывается за лживой добродетелью. Но почему-то именно за это его записывают в сволочи... :D
Извините, если высказалась излишне резко. :o

Может, тогда и определение дадите этой самой "лживой добродетели", на которую плевать хотели "смелые человеки"?

Хороший, но неоднозначный - это тем, кто утверждает, что я его в белые и пушистые записываю, ответ. Рокэ вынужден действовать порой не самым красивым образом, порой он бывает жесток... но в его положении по-другому нельзя. Главное - что нет гнусностей и подлостей! Короче, вариант 2.

Пыталась записать еще вчера, но форум меня не принимал..

Эр Рокэ - разный! Имеет право. Пункт 2! ;D

А мне нравиться... Рокэ - обаятельная сволочь! (Снаружи).
А внутри он мягкий и пушистый, где-то очень далеко внутри

Второй вариант.
Плохой/хороший - вот уж никогда людей не разграничивала таким образом... Героев книг тоже.
Мне эр Рокэ очень нравится, в очень-уж-положительные герои его не записать, но в совсем-уж-отрицательные - тем более. Налицо: огромная харизма (это уже вроде было упомянуто) и сильная личность. И он похож на реального человека этим отсутствием возможности легко определить: какой же он, плохой или все-таки хороший - это мне тем более нравится ;)

Ох, мяу, закидали меня тапочками... Каюсь, надо было в названии темы поставить значок (с) - а то народ не понял, что это цитата из анекдота про дневник Дика Окделла. Под лексику тамошнюю подстраивалась, вот откуда эти "плохой" и "хороший"... ;D

Больше всего мне понравилось, что аж 3 человека проголосовало за вариант:

А я знаю, но говорить не буду! Он нам еще ТАКОЙ сюрприз преподнесет...

Интересно, это просто так выбрали, или это голосовали те, кто действительно знает? ;)

голосовала за 2 вариант.
Но и 5 тоже неплох (где странный и непонятный...)

Мне бы тоже хотелось это узнать... ;)

Сюрприз поднесет... :-\ Ну пусть подносит... :)
Все равно его не брошу, потому что он хороший! :P

Однозначно второй вариант ;D ;D ;D

Второе, как и у большинства...

4-я. Вы не любите сюрпризов? От Рокэ? А зачем тогда с нетерпением вымогаете книгу? :P
А если серьезно - герцог Алва неоднозначная, многогранная и притягательная личность. Хотя в реальной жизни причинял бы неудобства, ИМХО.

Сюрпризы - это хорошо! А неудобства - мягко сказано... ;)

Голосовала за второй вариант - он ближе всего к моему мнению (что Рокэ - зараза, но в хорошем смысле).

Голосовал за второй вариант. А сюрприз будет, и не один! На то он и Алва, а не Манрик.

Второй вариант. Не буду оригинальной. :P Но ИМХО Рокэ просто такой, какой он есть. А на мой предвзятый взгляд он очень даже хороший. :)

Однозначно хороший. ( Герой ;D ;D)

Седьмой вариант.
И ещё он после пьянки выглядит по-человечески. СВОЛОЧЬ!!!

А я так и не выбрал себе вариант.
Моё имхо, что Рокэ просто делает то, что задумал, и плевать он хотел на всех окружающих вместе с их мнением. Узнать хороший он, или плохой, мы сможем только узнав, что же он задумал.

Вообще-то перед выхожом книги мне обещали Рокэ в качестве нелюбимого героя. Но, имхо, он очень даже хороший. Второй вариант ::)

Вариант 4. Из чистой вредности.

Сам себя не похвалишь - весь день закатной кошке под хвост ;D

Рокэ - человек, отличный полководец, который любит риск, не любит когда ему навязывают чужое мнение, циник....

Плохой... Хороший... Он просто человек, каких много и среди нас. В нём перемешано всё. Иногда мне кажется, что он и сам не подозревает о многих чертах своего характера.
Да, он часто преподносит сюрпризы, но вспомним себя. Разве нашему поведению не удивлялись ни разу?
Но в тоже время я скажу, что он необычный человек. Ибо живёт он в необычном мире. И в очень большой степени не вписывается в окружающий его мир.

п.2-человек он неоднозначный, но хорошего в нем больше

Хороший, трепетный, ранимый и к тому же привязчивый ... сплошное разочарование одним словом :-\

Хороший, плохой - главное, у кого ружье ;D

Глосовал за 6 вариант. Из принципа. А то - всё про мужика рассказали. И что любит. и что не любит, и какие носки носит.
Верю! Даже Верую, что ещё огребут от него те, кто про него "всё знает".

И будет нам всем сюрприз. Такой, что по самое немогу... ::)

Рокэ честен с собой и окружающими, этого достаточно, что бы он стал мне симпатичен :)))

Хоть бы не в том смысле, как герои В. Винниченко! А то бы рокэненавистники совсем с цепи сорвались бы! ::)

Надеюсь я не слишком туплю :)
Но кто это такой или такая? ???

А что? Есть Рокэ-ненавстники? :))) Хм... не вижу за что его можно ненавидеть :)))

монн, тут рокэненавистников немного, но есть. Почитай топики о Рокэ.

Владимир Винниченко - украинский писатель, историк, а затем политический деятель начала 20 века. В некоторых произведениях разрабатывал "честность с собой": "я тебе говорил, что не хочу ребенка, значит, ничем тебе не обязан/ денег не дам/ привязанностей заводить не буду/ я художник, поэтому рисую труп ребенка, а ты не реви/ главное, не идти против собственных идей ..."
С тех пор это выражение ассоциируется у меня с излишним цинизмом и холодностью.
А у Рокэ совсем другой темперамент, да и принципы или их отсутствие все-таки не имеют такой отрицательной окраски.

Если честно - лень :))) Там под 500 сообщений во всех топиках про Рокэ :)
-
Не вижу, за что его можно именно ненавидет... быть несогласным с какими-то его поступками и мыслями - это да. Только прЫнцы на белоснежных конях как девственницы чисты и не порочны :))) Я уже высказался, что именно мне не нравится в Рокэ, но в общем он мне симпатичен :)

Не могу не согласиться! Сюрприза не может не быть, не тот это герой, чтобы обойтись без чего-то подобного.
Только вот кажется мне, что сюрприз будет не только для нас, но и для самого Алвы. Не только мы про него многого не знаем, но и он сам не догадывается о многих тайнах собственной души. ;)

Вопрос "так он все-таки хороший или плохой?" очень часто в школе задавала одна моя знакомая-отличница применительно к персонажам классических произведений русской литературы. Не мог человек мыслить иными категориями... Прямо-таки как Ричард Окделл ;D

Вновь повторяюсь - специально подделывалась под лексику Дика из анекдота.

Не поймите меня неправильно: я знаю, что это из "секретного дневника Ричарда". Читала, смеялась. :) Просто вдруг поразило меня сходство знакомой с этим персонажем.

Да, ходят между нами Окделлы...

Когда слышу "плохой или хороший...", у меня сразу же возникает вопрос - по отношению к кому или чему? Просто абсолютно плохих или хороших не бывает на белом свете. А вот в плоско-одноплановых фэнтези (и др. литератерах) такие герои, бывает, и водятся - правда, читать эти вещи скучно... И перечитывать, ес-но, не тянет - один раз заглотал - и забыл. Если не подавился. ;D

Кому, простите?

Конечно же, он хороший! Вы что, не видите?


Комментарии нужны?

Как и большинство проголосовала за 2 вариант.
Хотя 4 тоже понравился. Ужасно обоятельная сволочь ::)

Ну а я, значицца, проголосовал за 4 вариант, чтобы Волчица не разрывалась 8)

Хотя мне вообще нравятся люди подобного склада, и его способность послать все и вся к Леворукому и делать как считаешь нужным - нет, это ни в коем случае его не портит. Наоборот, это самое лучшее в нем... Сам бы так жил, но я чту уголовный кодекс (с) О. Бендер  ;D

Эт-точно. И с генералом Ле Мэем у него бы нашлись общие интересы.

Поддерживаю. Этот тоже воевал чисто "по - Рокэвски".

По-моему в смутные времена Рокэ остается единственным, кто делает то, что велит ему долг. А именно защищает короля и Талиг, в то время как другие предают, убивают, строят заговоры, бунтуют.

А как же Савиньки, фок Варзов, Ноймаринен и другие, не показанные столь подробно?  ;)

Крайне логично!...

Ну как можно оценивать человека с помощью критериев "плохой/хороший"? По поступкам? Нет таких людей, которые бы совершали только плохое или только хорошее, доброе, вечное...да и поступки можно оценивать только с чьей-то точки зрения.

Рокэ Алва очень необычный человек. Неужели, оценивая его поступки, можно сказать однозначно хороший он или плохой? В этом и есть его привлекательность: Рокэ человек-загадка, он никогда не раскрывается до конца. И все-таки хочется надееятся, что он хороший!!!!

Присоединяюсь к двум предыдущим высказываниям ;), про Рокэ нельзя твердо сказать хороший он или плохой. Он слишком не обнозначен, и понять плохо ли Рокэ Алва или хороший, может лишь сам Рокэ Алва.

Рокэ нельзя назвать хорошим, нельзя назвать плохим. В идеале. Он разный, и , по-моему, очень усталый. В нем есть и положительное и отрицательное, и , самое главное, в нем есть сила. Именно эта сила и делает его наиболее привлекательным. 

Дык... между первым и вторым пунктами в аккурат. Я бы скорее сказал "положительный". И личность неоднозначная. Так что с первых строчек книги сразу его и не раскусишь.

Не только с первых строчек не раскусишь, но и прочитав три довольно объемных романа трудно сказать о Рокэ что-нибудь определенное. Пожалуй, поэтому он один из самых интересных героев ОЭ.

Рокэ - неоднозначный, но хороший. Временами... А временами его придушить хочется - живодер и мазохист! ;D
Катрина, сомневаюсь, что прочитав ВСЕ книги, мы сможем сделать вывод о нем.

И каждый останется при своем собственном выводе. Как и сейчас.  :) Ну, может, некоторые подкорректируют...  ;)

Присоединяюсь ко всем считающим, что ПМ нельзя судить по критерию хороший/плохой. Я думаю, что никакой человек, живущий в подобном аду не может быть оценен таким образом. Слишком все неоднозначно.
Но если бы КНК вышла когда мне было лет 13, я бы пополнила толпу влюбленных вокруг Алвы :)

   Доброго времени суток всем участникам форума!
Прочитал отзывы на тему и захотелось принять  участие в таком долгом и интересном обсуждении вопроса : Кто такой Эр Рокэ - подонок и убийца или неисправимый романтик, с отмытой солеными слезами одиночества совестью.
   Итак, поступки: В первой же книге герцог Алва проявляет себя неодназначно - с одной стороны забота о недоразвитом Ричарде Окделе, с другой довольно интересные методы ведения войны с бирисцами - ну что поделать, политиков с чистыми руками не бывает. Правая рука кардинала - своего рода Рошфор, но на порядок харизматичнее и с большим влиянием как на кардинала так и на судьбу страны. Он наводит порядок в стране - как и любой другой политик-солдат уничтожая бунтовщиков  и инсургентов в зародыше. Он Сила - пожалуй единственная настоящая сила в раздираемой четырехсотлетними противоречиями стране. Он убивает - но не преследуя свои прихоти (хотя он способен и на это), а защищая страну. Конечно он мешает всем тем, для кого мутное болото большой политики - дом родной. Одна из немногих его ошибок - это то что он отпустил господина Штанцлера живым. Поэтому именно на него ложиться ответственность за поднятый в Эпинэ мятеж и все последующие события (и не надо приписывать все заслуги рыжим и пейсатым гоганам, которые опять выходят в образе мирового зла ;)). Но это пожалуй единственная его ошибка  на протяжении всего повествования. Эр Рокэ действительно был бы идеальным королем, если бы не одно но - он не хочет им быть. Потому что он все еще остаеться человеком для которого слово честь и справедливость - не пустой звук, и как бы я не восхищался Робером Эпинэ - но он сделал свой выбор, выбор между двумя, даже тремя предательствами - он предал себя и страну ради друга и короля. Рокэ же сумел остаться собой, сумел остаться свободным - он пошел на верную смерть спасая своего короля, которого победители, называющие себя Людьми Чести, собирались по-быстрому казнить. Рокэ Алва - человек, который умеет принимать решения и настоять на своем. Он не хороший и не плохой, он человек который держит на своих плечах небо, которое уже тлеет над Талигойей и Этерной.