Форум официального сайта Веры Камши

Как вы относитесь к творчеству Панова и его тайному городу.

Я прочла первую книгу, неплохо, не могу сказать что сильно задело. Дал бы кто следующие-прочитала бы, а вот покупать-альтернатив много..

Мне творчество Панова нравится. :) Особенно навы - приятная раса! ;D А любимый персонаж, бесспорно, Сантьяга. ;)

Я мне больше наравятся Челы. Глеб Сухоруков, тоже был неплохим персонажем.

В принципе, интересно. Вот только с начала я прочитал "Дозоры" Лукьяненко и познакомился с "Маскарадом" от Белого волка, так что ощущения новизны не возникло.
Интересна тотальная привязка к современной Москве, но мне как жителю другого города она мало понятна.
Что касается собственно книг - в начале мне не понравилось слишком четкое разделение на хороших/плохих (навы+наемники/остальные). Но, судя по последним книгам это проходит. Так что жду продолжения, даже готов потратить на него свои кровные :).

Я Панова всего прочитала, кроме сборника. Мне вообще нравятся подобные книги.
Могу сказать, что как ни не хочется (из-за топика о рыцырях ;D ), вынуждена согласиться с Шаманом: последние книги лучше. Во-первых, если сначала все это цельной картины мира не давало, то сейчас мир Темного Города вполне проработан, появились интригующие тайны, причем действительно пропало разделение на хороших и плохих. Во-вторых, как мне ни нравился Сантьяга, а приятно, что в Кафедре Странников его обыграли! ;D ;D ;D
Да и сама кафедра понравилась очень. Люди, а могул же! :)
Короче, если кому не понравилось начало, советую все же посмотреть последние книги цикла, может, мнение изменится.

Соглашусь, последнии книги намного посильнее.

Отношусь... в виде рассказа в сборнике ::)

На счет сборника - не люблю альмонахи и пр., но прочитал, несколько рассказов весьма хороши.
Что до цельной картины мира - у меня как раз такого впечатления не сложилось, увы. Такое впечатление, что серия развилась неожиданно для автора. Посмотрите, например, на отношение к церкви в "Атаке по правилам" и "Тени инквизитора" - как будто речь идет о разных мирах (в первом случае церковь представлена в виде сборища юродивых, с которыми можно не считаться, во втором это равновеликая сила). Еще интересны масаны (привет маскараду :)) - мог бы и сам вампиров смастерить ;D. И еще несколько подобных моментов - не смертельно, но ощущение целостности мира страдает.

Отчасти согласна - но я имела в виду, скорее, то, что создалось к последней книге. По принципу - если первые книги противоречат, считать верными последние. :) И если в первых книгах у меня возникали вопросы из разряда: "а тут автор что-то недодумал", то в последних - из разряда "а что же здесь автор скрывает?" :) Даже если автор на самом деле ничего не скрывает, а просто сам еще не знает, как истолковать факт.
Пример - тот самый Ключ. ;)

Мне Лукьяненковский стиль импонирует больше. Да и после дозоров остается ощущение вторичности. Вот если бы прочитать Панова раньше НД, тогда может симпатии и сместились бы.
Да и количество книг в цикле смущает ::)

Соглашусь с большинством, сборник не понравился. А Дозоры Лукьяненко и Тайный город имеют не много точек соприкосновения. У данных расказов разная философия.

Кто-нибудь читал начало его новой серии "Анклавы" - "Московский клуб" кажется? Судя по всему киберпанк. Даже не знаю, стоит ли читать, посоветуйте плз. кто уже.

Книжку купиль, но еще не прочель... думаю интересно, но... в общем, пока не знаю...

Я тоже думаю покупать не покупать, скорее всего куплю.

Книгу купил, но пока не читал сообщу своё мнение про книгу после прочтения.

Новая книга просто супер, для тех кто сомневается очень советую.

Книга супер, юмор потрясающий, но уж слишком походит в некоторых моментах на Тайный город и Сантьягу.

Книга действительно неплохая - мне понравилась, хотя Тайный Город имхо лучше. И в Клубе Мертвый уж больно на Сантьягу похож.

Мёртвый мне понравился больше Сантьяги, ведь он за Москву.

А ещё меня позабавил робот - Борис Моисеев.

Но всё таки мне показалось, что Мёртвый не основной игрок, а за всеми событиями разварачивающимися в книге стоит Грязнов.

Вышла новая книга Панова "Королевский крест". Замечательная книга, показывающая, что цикл "тайного  города" не умер.

Купила "Королевский крест", прочитала. Не в восторге, число книг в серии убивает желание покупать их и далее, но принципы берут своё - буду ждать продолжение. Одно непонятно - почему Захар Треми не узнал Анну, он же её вроде как видел раньше?

Видел он только её куклу, да и то вряд ли... Шарлотта её ведь разодрала, если мне память не изменяет.

ЗЫ Хасан,Г леб был не челом, а татом. Как вам таты - лично мне не очень... Точнее даже - оччень НЕ!!!

мне пока Анклавы понравились больше ТГ.

хотя по одной книге делать выводы не совсем этично..

Анклавы пондравились=) Интересный взгляд на будущее! А вот Коралевский крест, буквально вогнал в дипрессию=( Да и не привычно как-то без Кортеса и ко!!!

мы с мамой чисто случайно приобрели тень инквизитора. очень понравилось, оригинальное разделение на расы, плюс магия у них покупная (это удивило). а у меня ещё было совпадение - я только-только прочла возвращение мастера и маргариты (л.бояджиева написала для крымского театра) - там сюжет тоже крутился вокруг храма христа спасителя.
после прочтения инквизитора мама стала потихоньку собирать всю серию, у меня пока до остальных книг руки не дошли.
из героев Яна понравилась, наверное потому что долго не могла себе представить как она выглядит. даже заинтересовалась легендами про гиперборею (у кого есть электронная информация - поделитесь)

Мне тоже анклавы понравились больше. Писатель прогрессирует.

А мне нравится Тайный город. И даже почти не надоедает. Только рассказы, имхо, слабоваты относительно романов...
А Анклавы вообще не понравились. Несколько ярких идей есть безусловно. Но в целом...
Вообще, что меня лично угнетает в Панове - при несомненном динамизме сюжета, фантазии и характерах - схема сюжета всегда одинакова. Несколько кланов и группировок борятся всю книгу за Важную Цель, каждый идет к ней своим путем, причудливо извивающимся, в итоге все пути волей случая сводят  враждебные силы в одно время и одном месте, где и находится Важная Цель, и происходит Мочилово.
В итоге кто-то побеждает, выхватив Цель под носом других, или не побеждает никто, ибо кто-то еще оказался хитрее.
Это есть в КАЖДОЙ книге ТГ, это же самое - в анклаве. А декорации Анклава, имхо, куда более убогие и неприятные.

  Хе-хе... а это, извините, характерная особенность киберпанка.  ;D
  Что до определенной "шаблонности" сюжета - пожалуй соглашусь. Есть такое дело.

В Тайном Городе первые книги понравились, к концу - надоело.  Анклавы не понравились совсем, с трудом дочитала.

Анклавы не читала, т.к. ТГ начал с некоторых пор вызывать жуткое раздражение некоторыми мелочами. И вроде мелочи, а раздражает и мешает, как зубная боль. Сначала надеялась, что это случайность и в других книгах не будет, потом поняла что будет и только хуже. Единственная книга, кот. понравилась без оговорок - там, где  "наложницы ненависти". "Королевский крест"  покупать уже не стала.

А какие именно мелочи?

Ну, Вы сами этого хотели! ;)
     А если серьезно то попробую накидать на вскидку, но так как читала весной - может будет немного бессистемно.
     1. Зачем магам, живущим по тысяче лет, власть над людьми? Вот Вам власть над кошками - нужна? А кроме того, ведь это такая обуза - организовывать столь непостоянное, плохо обучаемое и пр. сообщество. Учтем разницу в опыте и его трактовке. Если вспомнить, так некоторые доклады Сантьяги отвлекали князя от мыслей о вечном. На мой взгляд - князю руководить людьми, все равно что лингвисту, изучающему, скажем, шумерские языки, стремиться в профсоюз докеров.
     2. Автор уверяет нас, что Сантьягу многие ненавидят, все свои любят. По реакции окружающих Вы замечаете что бы его боялись или любили? Для своих он (привет, Сантьяга) - кошелек на ножках, для врагов - У-у-у, злой Сантьяга пришел. А кто начинает суетиться, кто пытается подольстится, кто - выслужится? Я таких не нашла. Где та свита, что должна играть короля?
     3. Кортес со товарищи периодически нарушает интересы Темного Двора в пользу, т.с. общечеловеческих. Вы представляете (кто он там, если перевести  - военный министр и госбезопасность в одном лице? Первый Маршал, т.е.) - так вот, Вы представляете себе, что бы ПМ, скажем, умилился такой позиции? Типа, молодец, Феншо, смело, вот тебе орден. Да не один нормальный менеджер не потерпит, когда подчиненные выполняют ЦэУ в меру собственных представлений о необходимости.
      4. Почему Сантьяга так настаивает на дружбе с командой Кортеса? Вспомним о разнице в возрасте, вспомним,что маг иначе смотрит на жизнь (ну, это влияние Кастанеды, конечно); вот есть у меня 3-х летние племянники. Я их люблю, но на дружбе на равных совершенно не настаиваю. Кроме того, дружба  - дорога в две стороны. Никакой особой дружбы со стороны Кортеса я не увидела. (Ну воевать против не стал - так это просто разумно. Ну задания выполняет - так за какие деньги!)
      5. Зачем Сантьяга тренирует Яну? Он растит силу, кот. не контролирует. Он - ответственный за безопасность! ??? Он что, расчитывает на дружбу?
      6. И, наконец, две вещи, кот. меня просто убили:
Рабыня сыграла против хозяев (если не по слову, так по духу) - молодец, максимально поощрим! А если она кого из навов убила бы? Орден бы дали? Тот, кто поощряет действия ПРОТИВ себя - сеет ветер, имхо. И, в начале "Кафедры", Сантьяга говорит советнику, что не будет удалять из игры Кортеса, т.к. чему быть - того не миновать! Господи, да как он утром с постели встает!  Все равно, если суждено позавтракать, так оно само все сложиться и зачем рыпаться? Нормальная позиция для деятельного ...нава и комиссара?

Вот уж действительно мелочи, у каждого автора таких недостатков полно.

Навы не собираются подчинять себе людей. Да собственно и остальные нелюди тоже. Они просто живут в своем мире, стараясь чтобы их мир по возможности не пересекался с миром людей. Вспомните Службу утилизации.
В принципе Сантьяга может одним пальцем прихлопнуть Кортеса и Ко, но зачем. Он привык действовать чужими руками. Коммисар не любит обрывать приятные знакомства и он смотрит на выходки Кортеса сквозь пальцы, потому как они практически всегда отвечают его планам, ведь Сантьяга сам неплохой предсказатель.
То же самое можно сказать и об Анне. Все ее выходки вполне укладывались в сценарий, разработанный Сантьягой, потому и наказания серьезного не было. Вот если бы она выкинула что нибудь, идущее в разрез с планами комиссара, наказание последовало бы незамедлительно, причем весьма суровое....

  Эр Дарси, насколько я смогла понять, навы и прочие нелюди ушли в тайный Город, как в резервацию, спасаясь от людей, с кот. не могли сладить. Кроме того, в нескольких последних книгах г. Панов упоминал людей, задача кот.  - хранить людей от нелюдей. Сиречь инквизиторы, хр. черн. книги и пр. А зачем охранять то, чему нечто не грозит? Да и как хранят то агрессивно!
    Эр Hasan, конечно мелочи. Но, если автор говорит: "Я сейчас расскажу вам об умном человеке...",  а герой рассказа  действует как дурак - ну простите... Образ не складывается.  А то, что у каждого автора... Не согласна. Но того что стоит хранить и перечитывать и не может быть много, имхо.

Эрэа Licuala, они не охраняют людей от не людей. Они следят за соблюдением договора между челами и нелюдями. Нелюди соблюдают каждую запятую в этом договоре, а вот нарушали его челы... Хранитель Черной Книги он  хранитель Черной Книги и знаний сокрытых в ней. Но в книгах так же сказано, что если между челами и нелюдями начнется война, то идти она будет практически на равных. Они вовсе не хотят такого противостояния.

Панова читаю уже года два и могу сказать что ТГ как был одной из любимых серий так и будет. Анклавы тоже очень неплохая вещь правда, так как вышла пока что только одна книга сказать что-то существенное о этой серии нельзя. Првада я думаю что в Анклавах Панов поднимает существенные проблемы будующиго, и ведь если повнимательней присмотрется то, то что описывается в книге, через 50-70 лет может стать реальностью. Уже сейчас в страны Европы идет поток имигрантов из стран Ближнего Востока и Африки, население Китая продолжает расти, и что случится когда кончится нефть. 

Очень люблю этот цикл. Если сравнивать с Лукьянинским творчеством, то последнее не выдерживает никакой критики. Мир Панова объемней и многогранней, не говоря уже о качестве сюжета.
Единственное что немного портит общее впечатление -- герои. Какие-то они перераздутые, если можно так сказать.  ::)

И так скоро выходит новая книга Панова в серии тайный город Ура!

Господа, а кто в серии Тайный город у Вас любимый герой?

Их несколько:Захар, Артем, Сантьяга. :)

А у меня Глеб Сухоруков!

Сантьяга! ;D
а мне вот давеча попеняли за симпатии к Панову... :-\

Кто-нибудь едет завтра в Библио-Глобус на встречу с Пановым?

"Царь горы" достойное продолжение "Королевского креста". Опечалила судьба Александра, да и непонятна мне судьба Клаудии и Захара.
Как сказал Вадим, следующая его книга скорее всего появится в середине зимы, это будет сборник рассказов, а потом может быть появится новая книга из "Анклавов" 

Сборники мне не нравятся.

А вот про Анклавы прочитаю с большим удовольствием.

26 января 2006 года автор "Тайного города" В.Панов будет в Нижнем Новгороде в клубе любителей фантастики "Параллакс".

Ждем Вас по адресу: Н.Новгород, ул. Варварская, 3, Нижегородская государственнная областная универсальная научная библиотека им. В.И. Ленина, Выставочный зал (Белый зал, 1 этаж) в 18.00 часов.

Вход свободный

*горестно* Эх! и почему я живу не в Нижнем Новгороде?!  :( :'(

А вам далеко ехать?

Последняя книга не понравилась!

От книги к книге всё скучнее (ТГ, анклавы не читал). :( А истерика про комунистов в духе Новодворской - вообще противна. >:(

от Вологды...

А знаете, время еще есть. Приезжайте, у нас весело.

А знаете, время еще есть. Приезжайте, у нас весело.
:-[Я бы тоже приехала! Да ехать еще дальше, через Урал :-[
А так, я прочитала, все имеющиеся на сегодняшний день книги В. Панова, и была в совершенном восторге от этого автора, пока не попались в руки книги Веры Викторовны ;D. Особенно "Отблески Этерны"
А любимые герои, естественно, Артем и Сантъяго, который уж очень у меня ассоциируется с образом Рокэ Алвы, и никак не могу отделаться от этого ощущения, видимо дело в ярко выраженной испанской внешности и манере иповедения.

Ах, Ортанс, все упирается в деньги... :'(
я бы с большим удовольствием!!!

А меня лично Сантьяга просто бесит и ещё я навов не люблю.

Как я вас понимаю....

ВНИМАНИЕ!

По техническим причинам встреча с Вадимом Пановым переносится с января на февраль и состоится 9 февраля во второй четверг месяца в 18.00 в Белом зале нижегородской областной библиотеки (Н.Новгород, ул. Варварская, д 3)

Встреча с В.Пановым в Нижегородской областной библиотеке состоялась с большим успехом. Автор ответил на большое кол-во вопросов, в ходе которых один из поклонников признался, что пишет диссертацию по творчеству Панова. Писатель был слегка ошарашен. Кажется. Точно я не уверена.
Некоторые запомнившиеся вопросы и ответы.
На все попытки читателей выяснить, как Панов относится к творчеству тех или иных писателей, автор отвечал "А можно я лучше об Олди расскажу?"
Про Темный двор "Они побеждают, потому что они слабее и, значит, вынуждены быть умнее. Они не могут проиграть".
На вопрос, не является ли Москва Тайного города какой-то альтернативной Москвой и если да, то где был поворотный пунк, автор ответил: "Это не альтернатива, это немного отстоящее от нас будущее. Будущее, в котором мне хотелось бы жить".

А про Анклавы что нибудь сказали?

Вышла новая книга, кто - нибудь читал?

Вы имеете ввиду "Царь Горы" ?
Читал. Трагедеия масанов не становится пафосной из-за комедии Красных шапок.

Наверно, имеется ввиду "Таганский перекресток" - сборник рассказов.

Я не помню все вопросы, их было очень много. Хотя Анклавы упоминались, но... постараюсь расспросить других, кто что запомнил.

Я имею ввиду Таганский перекрёсток.

А Панов почти ничего не говорил о сборнике. Сказал только, что с Тайным городом он не связан, посоветовал читать. Но я посмотрела на цену и... не купила (хотя цена и была специальная).

Прочитала пока четыре книги.
Нравится, но без фанатизма.

книжка так себе, не понравилась сигаретная тема

должна была выйти новая книга из серии "Анклавы"..
кто-нибудь видел в продаже??
честно признаюсь, очень жду продолжения..
в Эксмо пишут, что уже вышла, на сайте Панова то же..

В среду, в 17:00, в книжном магазине Молодая Гвардия на Полянке пройдет презентация книги. После этого книга появится в других магазинах.

Господа! Вы меня обрадовали!

И меня тоже!!! Обожаю творчество этого человека  ::)

А я уже стал счастливым обладателем книги!

Только что вернулся со встречи с Пановым. На мой вопрос относительно появления в книгах иллюстраций, Вадим ответил, что пока этого не планируется.
Сама по себе встреча была короткая, и из важного можно отметиь лишь следующие:
1) Следующей книгов будет ТГ ( ИМХО приблизительно осенью).
2)"Повадери на распутье" не последняя книга из серии анклавов.

Прочитав повадырей я понял, что она не последняя. В целом понравилось.

к сожалению хуже Московского клуба...ИМХО..
пропало очарование первой книги, которая очень мило напомнила "Нейромантика"

Согласен первая книга была сильнее.

  Собралась с мыслями и начала перечитывать Тайный город. До сего момента он попадался мне обрывочно и в беспорядке. Первый том порадовал, и впечатление оставшееся пару лет назад от Инквизитора не испортил. Приятно погрузиться в новый мир городского фэнтази - новые термины, новая история, и герои с которыми ещё предстоит проследовать сквозь 8 томов. 
  Маме очень понравилось, говорит что после такого за Дозоры и браться не хочется.

прочитал "Поводыри на распутье". Такое ощущение, что цикл в целом закрыт и стоит ли ставить запятую?
Но в целом книга очень понравилась - больше чем первая часть, полнее, ярче.

Прочитал "Поводырей".
Интересная книга, хотя раздражают некоторые мелочи в описании оперативных комбинаций. Большое недоумение вызвал явный прокол Мёртвого с отравлением. Он, видите ли, НЕ ОЖИДАЛ такого от Моратти (Вот гад, ну как он мог 8)). Любопытно, а чего же он тогда ожидал?

Но в целом книга понравилась, как и всё творчество Панова. :)

Остался один большой вопрос: Если Кирилл самый главный зверь в московском магическом лесу, то почему лечить Олово потащили к Мёртвому? Причём получается, что и в первый раз Олово спас Мёртвый, вернувшийся из-за Черты. А Кирилл тогда откуда взялся?

Панов очень нравится! В ТГ осталось прочитать КК и ЦГ, за Анклавы еще не брался.

Красные Шапки Форева!!!

Кто-нибудь был сегодня на ВВЦ на встрече с Пановым? Пожалуста в двух словах, о чем говорили и когда появится новая книга?

2 Монк
Ты о какой книге?
"Повадыри на распутье" из Анклавов уже давно в продаже!?

Когда я был на презентации "Повадырей", было сказано, что следующей книгой будет продолжение "Тайного города". Вот я и думал, что вчерашней встречи, скажут по этому поводу что-нибудь более конкретное.

2 Монк
Ты был прав. ;D


Цитата с его сайта.
"08/9/2006
Вадим Панов рассказал о новом "Тайном Городе"

  Огромное количество поклонников городского фэнтези собрал на стенде издательства "Эксмо" создатель знаменитого "Тайного Города" Вадим Панов. Разговор на выставке шел о фэнтези как жанре, перспективах творчества писателя и новых задумках.

  Любители книг Панова, многие из которых пришли в восторг от его сборника рассказов "Таганский перекресток", поинтересовались у писателя: когда же выйдет продолжение сборника? На что Панов ответил: "Рассказы, вошедшие в "Таганский перекресток", собирались много лет. Когда вновь накопится нужное количество рассказов, выйдет следующий сборник".

  Также Вадим Юрьевич заинтриговал читателей объявлением о том, что скоро выйдет новая книга из цикла "Тайный Город". "Новая книга не будет продолжать старую линию повествования", - отметил писатель."

Более конкретной информации пока нет.

"Тайный Город" Панова, по-моему, один из лучших фэнтези-сериалов. Но вот только безупречность Сантьяги и Ко, а также чрезмерная удачливость Кортеса и Ко как-то "напрягают" что ли...

Кортес меня лично раздражает((

А вот Сантьяга)) белый и пушистый))

  В каждой книге тайного города присутствует фартовое стечение обстоятельств, случайности и совпадения. На самом деле в жизни тоже такое бывает, и наверное так же часто - сколько примеров когда люди давно не виделись, а потом случайная встреча в городе где оба они проездом или какие-то другие парадоксы.
  Мне такое хитросплетение сюжета нравится.

Если я правильно понял, то книги "Тайный город" можно читать в любом порядке? Прочитал "Королевский крест" и "Наложницы ненависти". Думаю стоит читать первые книги или нет, многократно слышал мнение, что первые - самые слабые.

А я начала с Инквизитора, и потому в Наложницах немного разочаровалась - ещё бы, словить такой спойлер на Яну. Всё-таки лучше начать с начала и двигаться в хронологическом порядке. Хотя, Панов в этом плане молодец - каждая книга по отдельности смотрится вполне цельной, не оставляет вопросов по типу "Кто такой...", а если есть намёки на дела минувших дней то вкратце описывает в чём суть. Если читать книги скопом не отрываясь - может показаться что он постоянно повторяется, а если делать перерывы между томами, то такие повторения выглядят всего лишь нелишним напоминанием.

Начал сначала, был в восторге! Проскакивают явные параллели: Навь - Испанцы, Чудь - Немцы, Людь - Славяне.
Просто великолепно выписаны битвы с применением магии.

Я бы так не сказал.

Не знаю, не сказал бы. Из навов на полноценного испанца потянет только Саньтьяга, да и то с очень большой натяжкой. Про чудов лично я не могу сказать ничего, кроме того, что они идеальные солдаты (приказы не обсуждаются, обдумывать тоже не обязательно ;)). Люды - не верю, что славяне такие напыщенные полудурки по большей части, да и матриархата у нас никогда не было.

Был, но не так явно выраженный. На Руси женщин всегда ценили и уважали. А насчет остальных эт моё мнение, вас никчему не обязует.

  На Руси никогда не ценились худышки, а о зелёных ведьмах не скажешь что они крепышки которые коня на скаку остановят. Не, они скорее к эльфам ближе.

Вообще с "национальностями" Великих Домов всё весьма накручено. Если людов считать за славян, то откуда там титул "барона" (а не "князя") и понятие "домена" (а не "удела").

Вот Красные Шапки - вполне интернациональны, только бы водка была  ;D
Кстати, как жили Красные Шапки в своих Западных Лесах, когда водки ещё не придумали? :o

Плохо, очень плохо! Пока водки не было, совсем тупые были, однако. Потом водка появилась - поумнели, из лесов вышли  ;D

Почему водка? Вроде они больше по виски...
:)

Если верить МФ, то в декабре выйдет продолжение ТГ под названием "День дракона"

О новой книге можно прочитать здесь) (http://www1.vadimpanov.ru/books/)

На данном этапе Панов и Камша-лучшие российские авторы!Писали бы еще побыстрей.

  Боюсь, что тогда они перестали бы быть лучшими. Поточное производство подобному не способствует.

11 декабря,день выхлда новой книги про ТГ наступил.Интересно,когда она реально появится в продаже?

На сайте "Эксмо", мне попадалась информация, что 15.12 2006 будет презентация книги (названия книжного магазина не помню, помню, что станция метро Арбатская). С этого момента, по идее и появится в продаже.

Читать книги лучше всего по порядку ибо как мне кажется будет не то чтобы много, но всё же немало неясностей... а вообще ТГ рулить :)
Единственное что Правила крови не очень - там конечно есть парочка другая интересных рассказов, но я бы не сказал что они так уж интересны...)

А еси в общем то - ТГ рулить :)

Прочитав все, кроме правил крови (брат заранее отсоветовал), с удовольствием отмечаю, что это один из самых интересных на сегодняшний день авторов. Мне очень понравилось.

Яллора, Почитай =) Своё мнение лучше чужого (даже еси брат отсоветовал), там есть некоторые рассказы интересные :)

Сегодня прочел "День дракона". Сказать, что мне понравилось, значит ничего не сказать. Да, главные герои прошлых книг отошли на задний план, но тем самым они только подчеркивают характеры шаса, рыцаря и ведьмы.
[spoiler]Но все-таки, самым сильным моментом, является история междуусобицы Нави.
И еще, очень интересно, что стало с Оракулом и убили Яргу или нет?[/spoiler]

А об этом (то что вы эр Монк поместили в спойлерах) мы узнаем в слеующих десяти книгах.
Мое имхо, День дракона великолепная книга но по моему рассматривать его как цельно произведение еще не время скорее всего товарищ Ярга (это не спойлер про него даже в анотации написано) появится еще в трех, а то и шести следующих книгах.

Мне последняя книга очень понравилась (впрочем, как и все предыдущие из ТГ), особенно из-за истории дома Навь.
Хотя появилось много новых вопросов.
И чем их Ярга в качестве князя не устроил?!

Выбором Яргом того самого Искушения, я полагаю... И правы ведь оказались.

Правы-не правы - я спорить не буду, ибо мало ли как это могло обернуться.  Но как чел нав Ярга мне понравился.

Персонаж - интересный, не спорю. А как личность - таких надо сразу закапывать, и поглубже. И уже в неживом состоянии.

От чего же?

Дочитала только что "День Дракона".
На самом деле даже очень хорошо, что Панов не зациклился, что называется на одних и тех же героях, а время от времени вводит в созданный мир все новых и новых персонажей.
Надеюсь, Ярга и правда еще не раз появиться  ::)

Маньяк с жаждой власти...

Но его приемы нисколько не отличаются от принятых в ТГ.

Э... И Всеслава, и Сантьяга, и даже чуды - более склонны к компромиссам. И более рациональны... Тот же водитель грузовика, убитый Яргой - насколько это было нужно?

Ну да, тебя бы посадить на такое время в заточение в магическую крепость, ты бы тоже стал потом убивать направо и налево...  ;D ;)
Было бы странно, если бы он вел себя по-другому.Так что в этом плане - персонаж прописан просто замечательно.

Rual, я ж и говорю - как персонаж - великолепно, а так - убить, закопать, и надпись написать!

Ну слушай, тогда там половину жителей ТГ пристукнуть надо  ;D

Таких - мало. Лорды Тать, некоторые особо эмоциональные чуды... Пожалуй, всё. Остальные - уже мертвы.

Ну да.... А как же Сантьяга? Тоже особо не скупиться на расходный материал (читай - на всех, окромя навов), если надо убить - легко, главное, чтобы это было в интересах Нави. Также и Ярга, с той лишь разницей, что убивает во имя становления себя любимого правителем этой самой Нави.

Давно хотел узнать, известно хоть что-нибудь про женщин нави?

Это и мне тоже интересно.

Вот откуда берутся навы?  ;D

Уважаемая Rual, позвольте с вами не согласиться по поводу комиссара: насколько я помню ВСЕ прочитанное Сантьяга, чуть-ли не единственный персонаж, который всегда(ну, или почти всегда - Лорды Тать, например, не в счет ;D) хочет "разрулить" ситуацию по хорошему, без смертоубийства. То, что он думает при этом об интересах своего Дома - должность у человека ;) ;D :o такая!
Вместе с Кортесом, "адназначна", как говаривал наш любимый фюрер Кувалда, мой любимый персонаж в ТГ( Красных Шапок вообще люблю всем скопом:"С ними не так скучно жить" - как говаривал Великий Комбинатор ;))

Вот именно, что он старается в интересах Великого Дома, а представьте, что было бы, ежели Сантьяга стал бы действовать не "так, как должно", а так, как хочется.... ;D Его сдерживает именно обязательства Комиссара великого дома.

Так что еще неизвестно, как бы он поступил  на месте Ярги.

Во-во,  ни навских женщин, ни молодых навов, кстати говоря ни в одной книге не замечено. А может они и не размножаются совсем? И именно поэтому, на убийство сородичей так нервно реагируют...

Так что же, Навы из воздуха  что ли появились?

Из Тьмы, тогда уж...
А может у них с женщинами та же ситуация что и у энтов? В смысле, раньше были, но кончились.

И клубилась Тьма... И вылезли из нее Навы...

;D  ;D  ;D


Ну, тогда Панов должен когда-нибудь объяснить, как исчезли дамы Нави..  ;D А то от любопытства умрем!  ;D ;D

Удивительное, всетаки, дело: дамами Нави интересуются в первую голову женщины ;D Ау, мужики - мы что, хуже наших дам?
Впрочем, дальше, я думаю, будут и навы-женщины и неупокоенный Ярга и Ключ Трех Рас в придачу ;)

В самом начале цикла описан замечательный способ размножения навов - происхождение (рождение?) Сантьяги методом деления князя.

вы считаете, они все размножаются аватарами?

Таки что, все навы - это аватары Князя?  ;D  ;D

А, простите, откуда тогда взялся сам Князь?

Аватары или нет, но раз кровь у них общая (как выяснилось в дне дракона) значит размножаются они нетрадиционным способом.

А где это выяснилось?  ??? Там говорится только, что у Князя и Сантьяги кровь одна и та же, что мы, собственно, уже знали.

Если бы навы размножались делением они просто не могли бы иметь нормальные отношения с женщинами.А если не ошибаюсь у того же Сантьяги был роман с одной из Белых дам.Да и внешность и характеры у всех навов разные,что было бы не так,будь они клонами одного.Думаю в одном из последующих романов В.Панов разрешит эту загадку.

То есть Сантьяга схитрил когда сказал что кровь князя у Ярги уже есть поскольку он заполучил тело нава ?

хм... а я поняла так, что Ярга - Князь - поэтому ему можно свою кровь использовать, а так как он несовсем живой - ему нужно тело нава для полного счастья...

Если б у всех навов была одинаковая кровь - почему и Сантьяга, и Князь говорили, что нужна их кровь, а не любого нава? И если кровь одна - то какой смысл в запечатывающем Аркане на крови Князя?

С кровью там следующее - [spoiler]Ярга, по словам Сантьяги может трансформировать своё нынешнее тело в тело Князя, так как им является, для чего ему и нужен источник энергии Оракула. [/spoiler]

  То есть кровь одинаковая только у всех князей (1) или она вообще одна и пребывает то в одном наве, то в другом (2)?
  2.В смысле когда Ярга как когда-то Парга поглотит звезду, он станет князем, в нём станет течь князева кровь (а в Парге перестанет и он станет обычным?), и он сможет распечтатать крепость?
  1. А я так поняла что когда Ярга заимел навское тело, кровь бывшего нава уже трансформировалась в княжью, типа это дух даёт крови некие свойства, имеем двух действующих князей и ещё одного комиссара с княжьей кровью. А укрощение асурского мини-источника это атрибут распечатывания крепости.
  Какой вариант правильный?
  Вернувшись к полу навов. Начнём с того что единственный известный нам случай отношений нава и ненавки произошёл с Сантьягой, которому при создании были спихнуты все черты нехарактерные или мешающие повелителю. Любовь к светлым тонам, умение влюбляться? Например, если в каждом наве эти черты присутсвуют лишь в зачатке, то князь от них избавился полностью, а комиссар только их и приобрёл. Опять же малочисленность навов и отсутствие у них малолетних особей означает что они либо как эльфы - размножаются редко но метко, либо держат своих женщин и растят своих потомков отдельно и никто не знает где (это как гномы). Либо действительно делением и почкованием.

Как я понимаю, [spoiler]кровь Князя не обязательна должна быть идентичной, но она всё равно отличается от крови остальных навов по какому-то критически важному параметру. И для того, чтобы перевести кровь тела в кровь Князя, требуется энергия и дух. У Ярги есть только второе. И не думаю, что действющий Князь после этого станет простым навом. Будет два Князя, что для Нави с её зацикленностью на единстве кошмаррр![/spoiler]

[spoiler]А может будет один Князь и один нав с возможностями Князя?

Ведь навы изгнали Яргу - не факт, что они будут за него. Конечно, может будет группа навов, которая поддержит его в силу объективных или субъективных обстоятельств, но все же официальный Князь, которому обязана подчиняться Навь - один.[/spoiler]

Если это выглядит как утка, плавает как утка, и крякает как утка, значит, это и есть утка  ;D
У челов неоднократно было по два (а иногда и больше) короял на страну. Чем навы хуже? Тем более [spoiler]Слово Князя Ярга применить смог - и нынешнее тело его признало и послушалось  :D[/spoiler]

Тело телом а в чем именно была причина раскола навов? Чем собственно путь Ярги отличался от пути Парги? И что стало с Яргой в конце концов:погиб или жив остался?
P.S. Господин Lear возможно мы знаем о единственном случае отношений "нава и ненавки" просто потому,что из навов нам более менее показывают одного только Сантьягу.А раса эта очень скрытная,возможно есть и другие аналогичные случаи но их держат в тайне.Но мне кажется,что если бы навы размножались "делением и почкованием" то они физически не были бы способны иметь нормальный контакт с женщинами и не видели бы в этом никакого смысла.А может они наподобие обитателей Афона/Эйтоса из цикла Буджолд.Чего в мире не бывает.

У навов несколько иная организация. ИМХО у них не может быть двух Князей. Остаться должен только один(с) ))

Так один и останется  ;D
[spoiler]На момент раскола уже было два Князя - Ярга и Парга. Тот ведь Железную Крепость властью Князя запечатывал, а у Ярга ещё было на тот момент тело, и гарки ему подчинялись - как Князю[/spoiler]

Причина раскола - Искушение Асуров. Ярга хотел его использовать, Парга и ортодоксы - нет. Скорее всего, остался жив.

Что причина раскола - "искушение асуров" это понятно.Непонятно,в чем состояло это искушение? Это не обьясняется в книге или я просто читал не внимательно.
P.S. Мне кажется в момент раскола князь всеже был один - Ярга.Парга же был претендентом(очевидно лидером тех,кто не "поддаля искушению) и полноправным князем его признали как раз после запечатывания крепости.И гарки были на обеих сторонах.

Что такое Искушение, в книге не ясно.
Нет, Парга уже был Князем. Ведь он [spoiler]запечатал Железную Крепость своей кровью - кровью Князя (так прямо в тексте и сказано)[/spoiler]

[spoiler]И сколько просуществовало два князя? От Ярги отказались и выбрали нового князя, а от старого быстренько избавились.

И имхо два князя было не на момент раскола, а уже после него - ортадоксам пришлось выбрать нового князя, ибо старый играл не на пользу интересов Нави.

Тут вопрос в том поддержат ли навы Яргу. ИМХО - нет, они будут за Князя в своем большинстве.[/spoiler]

[spoiler]Долго просуществовали! Ярга врядл ли за один день в Крепости умер!
А насчёт поддержки - а Слово Князя на что? Это действующий его по моральным соображениям не применяет, а Ярге плевать![/spoiler]

[spoiler]Вопрос не в том, когда умер Ярга на самом деле (собственно, он ещё частично живой), а в том, когда он умер для Нави.

Я имела ввиду добровольную поддержку, а не под принуждением Слова. Так что таких сторонников у него будет мало.

А что касается Слова, думаю, Князь, советники и Сантьяга - не такие дураки - что-нибуть придумают в противовес.

К тому же уже есть приказ - не ходить по одному - значит если навов двое - Ярге уже будет труднее использовать Слово.[/spoiler]

Ну, по п. 1 - он и не умер  ;) [spoiler]Иначе не мог бы трансформировать тело в Князя в принципе.[/spoiler]
По п.2 - очевидно, да. А что это меняет? В фантазии комиссара я не сомневаюсь, и в том, что выкрутятся - тоже. Но в целом конфликт будет нешуточный.

У меня сложилось впечатление (только впечатление, никакими фактами я его подкрепить не могу), что если бы навы приняли Искушение Асуров, то это дало бы им огромную силу, но привело бы к полному изменению Нави (не внешне, а уклада, традиций и морали). Т.е. навь в том виде, в каком она была, просто перестала бы существовать, и именно от этого отказался Парга.

И мне кажется, что Ярга и нынешний Князь реализуют абсолютно разные "концепции развития Нави".

Ярга мог бы принести темным  более агрессивное и доминирующее положение в Тайном Городе, а возможно и не только, но платой явилось бы увеличение личной власти князя. Или, если точнее, не Князя - существа, лишенного собственного имени и, похоже, собственной жизни, и полностью посвятившего себя служению Нави,  - а вполне конкретного Ярги, явно не отличающегося повышенно щепетильностью, в том числе и по отношению к собственному народу (не самая приятная, имхо, черта).

Князь же придерживается более гуманистических взглядов (если это слово можно употребить в данном контексте  ;)): служение своему народу и признание ценности каждой отдельной личности (это я про навов  :)). К тому же нынешней политике Темного Двора явно не чуждо понятие справедливости: каждый из тех, кто с ними сталкивается, имхо, по большому счету получает именно то, чего заслужил, по принципу "за что боролись, на то и напоролись" (если это, конечно, не противоречит интересам Нави).

Так что разница между Яргой и Князем, имхо, огромная. И я не на стороне первого.  :)

Кто знает. Но навы определенно убеждены в обратном. Асуры, имея Искушение, правили гораздо меньше  навов без оного.


Согласна.

Причем, вполне вероятно (имхо, конечно), что правили они меньше навов именно потому что имели Искушение. Ничего с собой не могу поделать, но слишком сильно оно у меня ассоциируется с наркотиком.  ;)

К мысли,что именно Искушение стало причиной гибели асуров мы приходим на основании слов Сантьяги а он в разговоре со своими "коллегами" мог спокойно и соврать.Может искушение вообще не имело отношения к падению асуров.В общем пока не узнаем что это такое судить будет трудновато.

Да, вроде, никто и не говорит, что Искушение привело к гибели асуров. Просто навы, которые не знали как им пользоваться, могли проправить меньше, чем правили на самао деле, если не сгинуть вовсе.

А может наоборот,приняв это Искашение Темный двор и поныне правил бы Землей?
И вроде бы навы знали как им пользоваться(Ярга то уж точно)

Из чего это следует  ???

[spoiler]Две крепости они вместе со всем содержимым уничтожили - никаких данных соответсвенно не получили. В последней Крепости они пробыли не так долго, чтобы все изучить. А асуры все-таки своими знаниями не разбрасывались - откуда навам знать о том, как пользоваться Искушением?[/spoiler]

А если бы не знали то чегож развязали междоусобицу? По одному подозрению произошел раскол Темного Двора причем "ортодоксы" выступили против "живой легенды"? Что то сомнительно. Думаю они точно знали,что собой представляет искушение и как им пользоваться.

А может они выступили против того, чтобы пользоваться тем, чем пользоваться не умеют?

Добрался я до форума...
книжка мне очень понравилась:
1. Отсутствием команды Кортеса(а то от них уставать начал).
2. Романтическо-трагической историей Власты и рыцаря(вот склероз... имя вылетело, а книгу почитать отдал, ну все поняли).
3. Историческое повествование о Первой Войне асуров и Нави.
4. Один единственный Ярга перепугал Навь, ему не страшны гарки. До этого в предыдуших книжках у них сформировалась репутация непобедимых бойцов, а тут приходит Ярга и все гарки прячутся в Цитадели.

эхх хочется продолжения!

А что тут удивительного? Он ведь Князь. И ему гарки будут подчинять против собственной воли, чего никто из них не хочет.