Форум официального сайта Веры Камши

С согласия эра Змея позволю себе открыть новый топик.

Вот тут в обсуждении давешних украинских событий просклизнула у некоторых россиян какая то странная любовь к нашему батьке. А что вы, пардон, в нём такого нашли?
Мне, как белорусу (в обоих смыслах - жителю и по национальности) что-то сложно разглядеть те положительные качества у этого тарканища (выражение моей тёщи, русской, и абсолютно антиамерикански настроенной, кстати), которые бы перевесили тот совковый маразм, который он у нас насаждает, его хамство и многие другие вещи, которые мы вблизи видим очень хорошо. Может, издали оно виднее?
Особо вопрос относится к хозяину Кубла, бо сам сознался, что имел какие то гешефты с нашим всенародно "любимым".

А его очень любят?

Думаю тут просто кто-то где-то слышал, что кто-то где-то слышал, что бабка внучатой племянницы говорила, что у вас там всё в ажуре под батькой.

Что якобы батька устроил вам молочные реки в кисельных берегах, но его где-то за что-то не любят.

А так, конкретно, лично я ничего и не знаю. У меня из Минска есть пара знакомых, но я с ними как-то на эту тему не общался. Хотя за "определние на работу после института" мне ругались. 8)

Ну, распределение, это вааще одна из золотых тем!
Наш всенароднолюбимый решил, что все, кто учится на "казённый кошт", государству должны отработать. И как ОН сказал, так и сделали! Только студентов никто не спросил,  хотят они работать за 75 у.ё. где нибудь в тьмутаракани два года (сейчас хотят ещё три года накинуть), где никому их знания нафиг не нужны!

Ну, может это и неприятно, но своя логика в этом есть. Кто желает, может за свой счет учиться и работать там, где захочет, не так ли?

Тут есть мааленькая проблема!
Во-первых, то, что батька решил, что все бюджетники должны отработать, ещё не значит, что все, на кого пришла заявка, получат работу. Банальная история - подруга моего приятеля получила распределение в деревушку в районе (кстати, диплом получают только те бюджетники, кто не проигнорировал распределение). Приехала, а ей заявлют - а у нас мест нет. Все учителя на вде ставки работают (на одну не проживёшь). На её резонный вопрос - а зачем вы специалиста заказывали - резонный ответ - а нам в районе сказали, чтоб распоряжение Президента выполнялось, наша школа должна одного специалиста попросить. А если не попросим - неприятности будут.  На её просьбу дать свободное распеределение - не можем, иначе нас так поимеют, мало не покажется! Так что ищите работу сами, но по профилю, и в нашем районе. И жильё себе сами ищите, мы вам ничего не обязаны! Не будь у приятеля связей в Министерстве образования, так бы девушка и сидела в этой деревне на чемоданах.
Кроме того, те, кто учатся за счёт государства, учатся ведь не за деньги государства (таковых в природе нет), а за те налоги, которые платят в том числе и их родители.

Тут проблема комплексная. Как человек имеющий друзей в Белоруссии и общавшийся с объектом, могу сказать, что любовь проистекает из нескольких причин, отчасти схожих с причинами популярности Путина.

1. Объект по-жизни весь из себя простой и народу импонирует, что такой смог стать президентом. Причем без серьезных номенклатурных (как Ельцин), чекистских(как Путин) или западных(типа Ющенко) связей. Даже Москва поддержала тогда Кебича. Хамство -тут плюс. (сравните с "мочить в сортире" и др.)
2. Прошло десять лет, а объект, которому уже сто раз предрекали крах, все еще сидит и достаточно борзо ведет себя, что с Москвой, что с Вашингтоном и Брюсселем. То есть крут.
2. Общий уровень жизни даже по международной статистике примерно как у нас и выше, чем где-то еще в СНГ. Доходы ниже(потому и едут в Россию зарабатывать), но цены тоже и социалка не развалена. И это при том, что российских нефтегазоалмазов нет. Значит вопреки всему, не столь уж хреновый хозяйственник.
3. Сажает бояр всяких. (Путина многие тоже за Ходорковского полюбили, но министры у него пока не сидят).
4. Ну, в смысле базара, тоже умеет. Не хуже Жирика и Пути, и лучше прочих.
5. То что совок насаждает, отчасти, в плюс, ибо народ ностальгирует(Путин тоже этим пользуется).
6. САМ, похоже не ворует и не очень роскошествует(А вот тут что Боря, что Вова -слабы).
7. В хорошей физической форме(И это Путя потом использовал).
8. В отличии от не скрывающих ненависти к России оппозиционеров, заверяет всех в любви, да и вообще на фоне Позняка с Шушкевичем смотрится лучше. (Как и наш на фоне Чубайса с Зюгановым).

Естественно стратегически Лука все равно обречен. Ибо и ресурсы слабы, и берет в основном чутьем, и команду создать не сумел. Посему никакого качественного прорыва здесь не будет, а будет вялая консервация, пока не сожрут. Но те кто придут следом будут еще хуже.

Таки да! Но эта простота, знаете ли, вот уже где сидит! Вам,  эр Змей, ЭТО каждый день изо всех утюгов слушать не приходится!
"2. Прошло десять лет, а объект, которому уже сто раз предрекали крах, все еще сидит и достаточно борзо ведет себя, что с Москвой, что с Вашингтоном и Брюсселем. То есть крут."
Что есть, то есть. Умение дать доской по башке тем, кто пытается играть с ним в шахматы у него не отнимешь!
"2. Общий уровень жизни даже по международной статистике примерно как у нас и выше, чем где-то еще в СНГ. Доходы ниже(потому и едут в Россию зарабатывать), но цены тоже и социалка не развалена. И это при том, что российских нефтегазоалмазов нет. Значит вопреки всему, не столь уж хреновый хозяйственник."
Ой, не верьте Вы официальной статистике! А когда запасы на складах растут быстрее, чем производство, это о многом говорит. И если бы Россия его не подкармливала всякими кредитами и дешёвым сырьём, белорусское эконмическое чудо сдохло бы в одночасье. А хозяйственник знатный, это точно! Про нашу страну уже давно говорят - Республика Беларусь при Управлении делами Президента. Всё, что более-менее прибыльно, под себя подгёб.
3. "Сажает бояр всяких. (Путина многие тоже за Ходорковского полюбили, но министры у него пока не сидят)."
То же мне! Сначала назначит человека, о котором все хором кричат, что ворьё, а потом прозреет - ах, как же это! (Это про Журавкову, если знаете такую, да и ещё многих можно припомнить).
4. Ну, в смысле базара, тоже умеет. Не хуже Жирика и Пути, и лучше прочих.
Не спорю.
5. То что совок насаждает, отчасти, в плюс, ибо народ ностальгирует(Путин тоже этим пользуется).
Ну, половина ностальгирует, а половина плюется!
6. САМ, похоже не ворует и не очень роскошествует(А вот тут что Боря, что Вова -слабы).
Ну, он у нас  просто скопидом. А так, во внебюджетном фонде столько же, сколько в официальном бюджете. И президент с зарплатой в 300 баксов дарит чиновникам мерсы "за успешно проведённую предбвыборную кампанию". И Москве, ЕМНИС, несколько троллейбусов подарил, лично от себя. Очень скромный.
7. В хорошей физической форме(И это Путя потом использовал).
Ну да, и всех заставляет. Лыжные гонки летом - это самое необходимое!
8. В отличии от не скрывающих ненависти к России оппозиционеров, заверяет всех в любви, да и вообще на фоне Позняка с Шушкевичем смотрится лучше. (Как и наш на фоне Чубайса с Зюгановым).
Да, был у нас Зенон Станиславович, который поздравлял генерала Дудаева! Вполне себе заменял Валерию Ильиничну. А большинство оппозиции против России настраивает именно Россия. Сколько уже пытались договориться, чуть ли не любых условиях - вы этого чудака на букву М не поддерживайте, а мы всё равно вашим охвостьем потом останемся. Так нет, лучше батьки друга нет! А все остальные - фашисты отмороженные.
Естественно стратегически Лука все равно обречен. Ибо и ресурсы слабы, и берет в основном чутьем, и команду создать не сумел. Посему никакого качественного прорыва здесь не будет, а будет вялая консервация, пока не сожрут. Но те кто придут следом будут еще хуже.
Из того болота, в котором мы благодаря нему сидим, выбиратся труднее, чем было 10 лет назад.

  А по мне, так Лука все лучше наших, особенно Борьки.
  Да и судя по результатам рэферендума все-таки большинство народа его поддерживает.
  Или референдум был "нарисованный?"
  Общаюсь по работе с белорусскими предприятиями. Половина народу его ругают, половина хвалит.
  Председатель колхоза вышел на новый уровень, колхоз только больше.

2 CrazyProf
Я в теме "Помоги братьям-украинцам-1" уже описывал, как у нас проходят выборы и референдумы. Полюбопытствуйте, страницы 7 и 8.

Эр Хельги, Вы спрашивали, не о моем отношении к Лукашенко, а за что россияне его любят. Уточняю по Вашим ответам.

"Но эта простота, знаете ли, вот уже где сидит! Вам,  эр Змей, ЭТО каждый день изо всех утюгов слушать не приходится!"
Само собой такое достать может и достает. Насколько я знаю сейчас по Белоруссии при официальных 90% "за Луку" реальный расклад такой: 40-45% - "за Луку", 5-10 - "за всех остальных", 55-60% - "Лука не подарок, но остальные еще хуже".

"Умение дать доской по башке тем, кто пытается играть с ним в шахматы у него не отнимешь!"
Я бы сказал:умение дать первым доской по башке тем, кто готовится сделать то же самое.


"не верьте Вы официальной статистике!"
Не верю!!! По ней у вас вообще коммунизьм. Но я говорю про ООНовскую, а там вряд ли сидят луковские агенты.

"А когда запасы на складах растут быстрее, чем производство"
Даже у нас в Питере магазинов белорусских товаров до фига и не прогорают.

"И если бы Россия его не подкармливала всякими кредитами и дешёвым сырьём, белорусское экономическое чудо сдохло бы в одночасье."
Ну германское "чудо" кажется, тоже обошлось не без "плана Маршалла". ;) Да и тарифы на транспортировку газа у вас поменьше, чем у хохлов. Но я не говорю, что у вас хорошо. У вас примерно так же хреново, как у нас, но при куда меньших ресурсах. И не более.

"Сначала назначит человека, о котором все хором кричат, что ворьё, а потом прозреет"
У нас тоже самое, но без последующего прозрения. А за ваше ворье еще и оппозиция вписывается, что тоже о многом говорит.

"Ну, половина ностальгирует, а половина плюется!"
См. статистику в начале.

"Очень скромный."
Я имею ввиду, на СЕБЯ особенно не тратит.

"А большинство оппозиции против России настраивает именно Россия. Сколько уже пытались договориться, чуть ли не любых условиях - вы этого чудака на букву М не поддерживайте, а мы всё равно вашим охвостьем потом останемся. Так нет, лучше батьки друга нет! А все остальные - фашисты отмороженные."
А вот этого не надо. Я эту публику видел, читал и общался. Поэтому заявляю ответственно - ВСЕ они ХУЖЕ.

"Из того болота, в котором мы благодаря нему сидим, выбиратся труднее, чем было 10 лет назад."
А что, кто-то в СНГ сидит в меньшем? ??? Международная статистика свидетельствует об обратном.

"Насколько я знаю сейчас по Белоруссии при официальных 90% "за Луку" реальный расклад такой: 40-45% - "за Луку", 5-10 - "за всех остальных", 55-60% - "Лука не подарок, но остальные еще хуже".
Ну, на самом деле реальный расклад скорее - 30% - "Кто угодно, лишь бы не Лука!", 30% - "Да как же мы без НЕГО, пропадём ведь!", и 40 - "Да ну их всех!".
Пр этом к первой категори чаще относятся те, кто пообразованней и поумнее, но ещё не свалил из страны, где они нафиг никому не нужны. У меня, к примеру, из класса в 25 человек в Беларуси остались 9. И большая часть уехали именно потому, что не видят перспективы.

"Я бы сказал:умение дать первым доской по башке тем, кто готовится сделать то же самое."
Ну, знаете ли! Приведите пример, когда действия нашего фюрера были вынуждеными? С самого начала с ним в принципе все были готовы сотрудничать (ну, за исключением Позняка, но это в принципе уже клиника). Сам всех разогнал, остались одни холуи, готовые его "с гранатомётом защищать".

"Не верю!!! По ней у вас вообще коммунизьм. Но я говорю про ООНовскую, а там вряд ли сидят луковские агенты."
Про ООНовску ничего не скажу, пока не пойму, как они считают!.

"Даже у нас в Питере магазинов белорусских товаров до фига и не прогорают."
Ну и что? То, что у ВАС продаётся, кому-то нужно. А то, что у НАС на складах лежит, это простите, "даром не нать, и с деньгами не нать"! Но чтобы не снижать темпы, не нарушать показатели и много всякой другой билиберды, производят и производят дальше. То то у нас с каждым годом убыточных предприятий всё больше.
Да, зато магазинов россйиского конфиската, думаю, у нас побольше, чем у вас - белорусских товаров.

Ну германское "чудо" кажется, тоже обошлось не без "плана Маршалла".  Да и тарифы на транспортировку газа у вас поменьше, чем у хохлов. Но я не говорю, что у вас хорошо. У вас примерно так же хреново, как у нас, но при куда меньших ресурсах. И не более."
Про рыбу и удочку слышали? План Маршалла - удочка, толчок для мотора экономики. А российские кредиты и дешёвое сырьё - рыба. Сегодня съели, завтра ещё захотим. Проедается всё. А что менее хреново, чем в России - так у нас и страна меньше, такого бардака захочешь - не устроишь.

"Сначала назначит человека, о котором все хором кричат, что ворьё, а потом прозреет"                                
"У нас тоже самое, но без последующего прозрения. А за ваше ворье еще и оппозиция вписывается, что тоже о многом говорит."
А батька у нас прозревает только тогда, когда начинают воровать мимо его кармана в свой. А пока воруют ему во внебюждетный фонд, которым он сам распоряжается, и ни перед кем не отчитывается, он не возражает.
И кого конкретно Вы, эр Змей, имеет в виду, говоря по поводу поддержки ворья оппозицией.

"Я имею ввиду, на СЕБЯ особенно не тратит."
Боинг-737 личный за 100 зелёных лимонов, видимо, это немного. Чем ему ТУ-134 не угодил? Мы эмираты, да, такие бабки тратить, чтобы Лука пару раз в году прокатился куда-нибудь, куда его ещё пускают?
А проекты грандиозные! Одна билиотека чего стоит! И дворцы ледовые.

"А вот этого не надо. Я эту публику видел, читал и общался. Поэтому заявляю ответственно - ВСЕ они ХУЖЕ."
Эр Змей! Так уж получилось, что и я со многими общался, и читал, и слышал. Всякого народу хватает. Есть и "шчырые беларусы", которые от бендеровцев ничем не отличаются. А есть и вполне вменяемые люди. И уж Гитлера ни один из них, в отличие от Луки, публично хвалить не стал бы.
                             
"А что, кто-то в СНГ сидит в меньшем? Международная статистика свидетельствует об обратном."
Проблема в том, что стартовый капитал проеден. Вместо того, чтобы поддерживать те же колхозы, дали бы возможность людям развернуться. Так нет! Не отдадим социалистических завоеваний! И каждый год в наше сельское хозяйство ТАКИЕ бабки вбухиваются! Дешевле за границей всё покупать (ксати, приходится, и с каждым годом всё больше), и колхозникам при этом зарплату платить.
В 90-м году уровень жизни в Беларуси был равен чешскому. И кто где теперь? То, что Туркмения живёт ещё хуже, меня как то не греет!

С россиянами понятно. А как Вы лично, эр Змей, к нашему "любимцу" относитесь?      

"Ну, на самом деле реальный расклад скорее - 30% - "Кто угодно, лишь бы не Лука!", 30% - "Да как же мы без НЕГО, пропадём ведь!", и 40 - "Да ну их всех!".
По моим оценкам, все же ближе 40 - 10 - 50. Да и мнение Крейзипрофа "Половина народу его ругают, половина хвалит", и Ваше "Ну, половина ностальгирует, а половина плюется!" свидетельствует об этом.

"С самого начала с ним в принципе все были готовы сотрудничать"
Кто все? Те кто сейчас в оппозиции? Тады лучше не надо.

"А российские кредиты и дешёвое сырьё - рыба. Сегодня съели, завтра ещё захотим. Проедается всё."
А вот это правда.

"А что менее хреново, чем в России - так у нас и страна меньше, такого бардака захочешь - не устроишь."
Бардак можно устроить на любой территории. (См. Чечня).

"И кого конкретно Вы, эр Змей, имеет в виду, говоря по поводу поддержки ворья оппозицией."
Винникова, Старовойтов ...

"А есть и вполне вменяемые люди."
Конкретно, кто?

"Боинг-737 личный за 100 зелёных лимонов, видимо, это немного."
Значит скурвивается  помаленьку.

"дали бы возможность людям развернуться."
Если про бизнес, то да - законы уродские и у нас и у вас. Если про сельское хозяйство, так это утопия. У нас тоже все бегали с воплями "Фермеры накормят!" и где те фермеры? Все что Вы говорите - правда, но у вас хоть пока большинство продовольствия свое,  а мы без импорта встанем раком через месяц.

"В 90-м году уровень жизни в Беларуси был равен чешскому."
Откуда цифирь? И коли мы говорим о Луке, говорить надо о 1994-ом.

"А как Вы лично, эр Змей, к нашему "любимцу" относитесь?"
Если коротко, то как к меньшему злу по сравнению с вашей оппозицией.  К Путину раньше относился  также, а теперь считаю его равным злом с нашей оппозицией.

А я думаю, что большинство "дорогих россиян", что любят усатого батьку, просто привычно показывают "фигу в кармане" цивилизованному миру. Если поспрашивать, те же люди хвалят Хусейна, Ким Чен Ира, Кастро и иже с ними.
Просто за то, что те против Запада.

Ну, по поводу соотношений, тут каждый судит как Бог на душу положит, потому, что объективных данных нет. Я даю оценку (с поправкой, конечно, на то, что живу в столице, и общаюсь преимущественно, но не исключительно, с людьми умственного труда) исходя из того, что среди порядка сотни людей, с которыми я достаточно регулярно общаюсь по работе и по жизни, к нашему "всенароднолюбимому" положительно или нормально относятся процентов 10. И ещё 20 - "он, конечно, мудак, а кто вместо?".

"Бардак можно устроить на любой территории. (См. Чечня)."
Так это если специально устраивать. А сам собой он на большой территории легче образуется.

"Винникова, Старовойтов ..."
Ну, по поводу первой персоны - не спорю. А Старовойтов Вам чем не угодил? Сейчас подробностей уже и не припомню, но кода шёл процесс, меня меня обвинение не убедило, что там было за что сажать. Я, правда, не наш суд, "самый гуманный суд в мире".
А про Журавкову или Иван Иваныча, которых оппозиция не защищала, поговорить не хотите?

"Конкретно, кто?"
Богданкевич, Новосяд. Статкевич и Лебедько, конечно, те ещё, пардон, ..., но и с ними договориться можно.

"Боинг-737 личный за 100 зелёных лимонов, видимо, это немного."
"Значит скурвивается помаленьку." Это уже давно. Просто не всё всплывает.

"Если про бизнес, то да - законы уродские и у нас и у вас. Если про сельское хозяйство, так это утопия. У нас тоже все бегали с воплями "Фермеры накормят!" и где те фермеры? Все что Вы говорите - правда, но у вас хоть пока большинство продовольствия свое, а мы без импорта встанем раком через месяц."
Про бизнес я вообще молчу! Бизнесмены от нас к вам бегут, а не наоборот. А про фермеров я и не говорил. Я имел ввиду крупное, но частное сельхозпроизводство. А с такими темпами, мы скоро тоже будет на одном импорте сидеть. Только у нас нефти и газа нет.
"В 90-м году уровень жизни в Беларуси был равен чешскому."

"Откуда цифирь? И коли мы говорим о Луке, говорить надо о 1994-ом."
Ой, откуда, сейчас и не вспомню. ЕМНИС, какой-то ООНовский доклад начала 90-х. По паритету считали, вроде бы. А проедание да, ещё при Кебиче началось.

"Если коротко, то как к меньшему злу по сравнению с вашей оппозицией. К Путину раньше относился также, а теперь считаю его равным злом с нашей оппозицией."
Проблема в том, что ваш ВВП делает ровненько то, что и наш Лука. Только поизящней. Всё таки кадровый чекист, а не директор прогоревшего совхоза.

"Я даю оценку (с поправкой, конечно, на то, что живу в столице, и общаюсь преимущественно, но не исключительно, с людьми умственного труда)"
А я без поправки.

"А сам собой он на большой территории легче образуется."
Но когда в этой территории столько всего ценноископаемого, это тоже облегчает задачу.

"А Старовойтов Вам чем не угодил? Сейчас подробностей уже и не припомню, но кода шёл процесс, меня меня обвинение не убедило, что там было за что сажать."
Я когда был, у вас, кой-чего посмотрел, и меня это убедило. Плюс объект, родственник и единомышленник нашей Старовойтовой. ;D Что касается Журавковой, то здесь я вообще не в теме.

"конечно, те ещё, пардон, ..., но и с ними договориться можно."
Ежели договариваться будет, Чубайс, Немцов, Явлинский или еще кто-то из имеющих с данными объектами общего босса, так непременно договорятся. ;D

"Ой, откуда, сейчас и не вспомню. ЕМНИС, какой-то ООНовский доклад начала 90-х. По паритету считали, вроде бы."
Найдите если можно. Я вот нашел.
http://www.voronezh.ru/inform/news/2003/33996228.html

"Проблема в том, что ваш ВВП делает ровненько то, что и наш Лука. Только поизящней. Всё таки кадровый чекист, а не директор прогоревшего совхоза."
Согласен, но с одной существенной поправкой. При гораздо меньших ресурсах, в отличие от Вована, он не ложиться под империалистическую гидру. На первом этапе, это было неплохо, но дальше нужно было прадлагать альтернативу, а ежели у самого мозгов нет, искать таких людей. Лука то ли в силу обстоятельств, то ли по природной недалекости такого не сделал. Посему мне хватило двух поездок, чтобы понять ничего кроме сохранения статус-ква с последующим обломом, тут не светит. Вся надежда была в возникновении в России или где-то еще глобальной альтернативы мировому империализму с исламским фундаменталзмом, с последующим встраиванием в него изолированной благодаря Луке Белоруссии, хотя вероятность тут тоже почти нулевая.
Если перевести все в культурную плоскость, в виде протежируемого президентами пиара, то Луку олицетворяет серенький совковый боевичок "В августе 44-го". (Такую книгу испортили, уроды!), Путю вот это.
http://iwolga.narod.ru/docs/forum/pu_mja.sow
Первое - просто нудно и бездарно, второе - сугубо зловредно.

А вы не задумывались, отчего народ любит Жирика? Импонирует человек. Электорат Жирика - это в основном люди с низким уровнем образования, на которых действует эпатаж, с Лукашенко тоже самое, только к нему надо прибавить голоса старичков-коммунистов, что видят в нем что-то близкое их мололости.

Извините а у меня есть подруга из Белорусии. Она хотела выехать работать по контракту, но Лукашенко выдумал закон. "Если хотите работать по контракту. то идите и просите это правительтство"

Эр Иван!
Так я о томе же. Вся эта "забота партии и правительства, и лично товарища Генерального секретаря об людях", которых не спросили, а хотят ли они этой заботы, у нас идёт именно по ленинскому принципу - "формально правильно, а по существу - издевательство".
Эр Змей - по поводу Журавковой (на остальное раньше четверга не отвечу) - до своего назначения управделами президента она успела поработать директором концерна национальных промыслов. Так уж вышло, что эта организация пыталась брать кредит в банке, где работала моя жена. И именно ей поручили проверять балансы и прочую экономику. Не буду описывать в деталях, сам в этом плохо разбираюсь, но супруга моя плевалась от этого предприятия долго, как никогда до этого. Концерн - дыра, абсолютный банкрот, всё, что можно и нельзя разворовано.
Президенту об этом докладывали. Он проигнорировал, и назначил эту даму упрвлять фактически самой крупной корпорацией нашей страны - своим УД.
При УД образовали концерн "Белая Русь", через который началась торговля сахаром, рыбой, позже и нефтью.
Позже дамочку и её родственников обвинили в хищения, взатках и тд. Естественно, на немаленькие суммы - порядка 10 млн. у.е. В ходе следствия раскаялась, её друзья и родственники сбросились, и возместили ущерб - всю сумму. Правда, теперь обвинение требует только 4 года. Условно. Что интересно, Мариничу за якобы украденные у США компьютеры, по поводу которых у юсовцев никаких претензий нет, дали 5, строгого режима.

Эр Змей!
В продолжение

"А я без поправки."
Ну, я, не живя в России, не берусь ДОСТОВЕРНО судить о насторениях народа. К тому же, без поправки будет 70% против Луки, ещё 20%- желающих сменить его, если увидят достойную кандидатуру, и только 10% - за него.

"Ежели договариваться будет, Чубайс, Немцов, Явлинский или еще кто-то из имеющих с данными объектами общего босса, так непременно договорятся."
Проблема в том, что никто, кроме вышеназванных и разговаривать не хочет.

Найдите если можно. Я вот нашел.
Нашёл только это, не совсем то. :)

http://un.by/ru/dpi/pressabout/2003/pub03tx1.html

http://www.ucpb.org/rus/library/alterprog/3-4.shtml


"При гораздо меньших ресурсах, в отличие от Вована, он не ложиться под империалистическую гидру. На первом этапе, это было неплохо, но дальше нужно было прадлагать альтернативу, а ежели у самого мозгов нет, искать таких людей. Лука то ли в силу обстоятельств, то ли по природной недалекости такого не сделал. Посему мне хватило двух поездок, чтобы понять ничего кроме сохранения статус-ква с последующим обломом, тут не светит."
Проблема в том, что я в "империалистической гидре" не вижу такой серьёзной угрозы, как Вы. Империя в стадии разложения меня не пугает, а просто вызывает определённое раздражение. А вот братья-мусульмане, и прочие варвары, находящиеся за лимесом...
А что касается консервации. Вот есть болезнь, её лечить надо. Приходит фершал (а точнее, бывший коновал), и заявляет! Усё добра! Верным путём! Надо только никуда не сворачивать! И когда, по Вашему, легче было лечить - когда болезнь началась, или когда до гангрены дойдёт?

Эр Хельги, по-моему мы говорим об одном и том же, разница лишь в нюансах.

"Ну, я, не живя в России, не берусь ДОСТОВЕРНО судить о насторениях народа."
А я поскольку знакомых у меня в Белоруссии куча, да и ездил я туда не раз - берусь. И по всему выходит, что и у Луки, и у Пути, при отсутствии убедительной альтернативы -40-50% "за". Но вот если она появится и раскрутится, тогда и вправду будет вдвое меньше.

"Проблема в том, что никто, кроме вышеназванных и разговаривать не хочет."
Данные субъекты давно проданы и куплены и говорить с ними не о чем.

"Проблема в том, что я в "империалистической гидре" не вижу такой серьёзной угрозы, как Вы. Империя в стадии разложения меня не пугает, а просто вызывает определённое раздражение. А вот братья-мусульмане, и прочие варвары, находящиеся за лимесом..."
То-то оная империя и оные братья остатки соцлагеря совместно хреначит, что в Чечне, что в Боснии с Косово.

"А что касается консервации. Вот есть болезнь, её лечить надо. Приходит фершал (а точнее, бывший коновал), и заявляет! Усё добра! Верным путём! Надо только никуда не сворачивать! И когда, по Вашему, легче было лечить - когда болезнь началась, или когда до гангрены дойдёт?"
В общем - согласен. Продолжая медицинские аналогии больному дали наркоз и на том успокоились. ;D Но это не значит, что наркоз давать не надо было. Да и, на остальных операционных столах ситуация не лучше, но понятно что Вас как живущего в Белоруссии это мало греет.
Что касется меня, то я побывав у вас я убедился, что проекта прорыва нет, чиновная орда утопит все что только можно, а рассказы товарища Посохова о белорусской "Силиконовой долине" в лучшем случае мечты. Посему отработав проект и отвалил. Сейчас мой главный политический контакт в Минске - журнал "Навинки". :) Его публикации и фильм "Случай с пацаном" - самое адекватное реальности белорусское политическое явление.

Кстати вот неплохие цитатки, чего о вас думает "мировое сообщество".
http://www.pravda.ru/world/2005/5/73/209/19076_belorus.html

А перекупить? В конце концов, класть все яйца в одну корзину - нехорошо.

По поводу империи - "Всё проходит!" Ну пошебуршит она ещё лет 20, а потом ТАААК на...ся, что всем мало не покажется. От падение гегемона, знаете ли, выигрывают варвары, а не более циилизованные соседи.

Если не секрет, в каком проекте Вы участвовали?

Ссылочку прочёл. Мудаки, это такое дело, что от политических взглядов не зависит. Что одни, что другие - хороши. Где нибудь на фонаре.

Кстати, самый любимый тост многих наших чиновников (включая администрацию) - "Ну, за снайпера!"

"А перекупить?"
Во-первых, там все равно мошна толще. Во-вторых уж больно кадры гнилые. Во-третьих Путя жрет из того же корыта, просто поскольку у него ресурс таки побольше чем у Шушкевича с Богданкевичем понтов кидает больше.

"От падение гегемона, знаете ли, выигрывают варвары, а не более циилизованные соседи."
То есть Штаты не выиграли от того что Союз на...ся? ???

"Мудаки, это такое дело, что от политических взглядов не зависит. Что одни, что другие - хороши. Где нибудь на фонаре."
Оно конечно, но данные мудаки отражают официальную позицию Штатови их союзников.

"Если не секрет, в каком проекте Вы участвовали?"
Не секрет. Пропиарил лично Луку и ряд ваших фирм. Плюс был ведущим консультантом по Белоруссии моего покойного приятеля Димы Черкасова, когда он писал "Последний солдат президента" и "Белорусский набат".

А Союз был гегемоном? :o :o :o
СССР, конечно, был крут, но и в лучшие годы до Штатов маненько не дотягивал. А это уже другой расклад - одна империя схарчила другую, крошки попали остальным.

"А Союз был гегемоном?"
Одним из двух гегемонов. Что же до выгоды при развале, то как показал опыт ликвидации СССР и Югославии
Радикальный Ислам и Запад , получили сравнимые куски.

Гегемон может быть только один!

Змей, наткнулся в "Уделе Могултая", думаю, тебе понравится ;D (это из альтернативной истории о "Стране Хатти")
<31. Солнце Улмэтессоб и Лукасэккас, человек страны Белых рутенов> [1998]
Солнце Улмэтессобу доложили: Лукасэккас-де, человек страны Драугаватта [<Дрягаувича, Дреговича = Белоруссия], так сказал: «Фашистам мы ноги поотшибаем, а демократической оппозиции головы оторвем!» Солнце сказал: «Вот правильный человек, слово его мне по сердцу!» Его марйанне спросили: «А ты, Солнце, как думаешь, почему тот Лукасэккас-князь фашистам только ноги, а демократам разом и головы хочет оторвать? Нет ли тут к демократам какой-то несправедливости?» Солнце сказал: «Напротив того! Дело ясное, особая ненависть Лукасэккаса-князя к фашистам тут выразилась. Фашистов он с особым рвением хочет изводить! Вот представьте только: прослышат фашисты, что демократам головы отрывают, побежать посмотреть на это всей душой захотят, а ног-то и нету! То-то они разозлятся!» Повелели: «Люди земли Драугаватта - правильные люди. В своих болотах они миром жили, никому не мешая, а когда враг с грабежами на землю их приходил, они, плохого слова не говоря, живьем в землю его закапывали, и опять мирно жили! Дружба с такими людьми мне по сердцу! Пятилетний доход от нафты Страны Кувейт год за годом в помощь им отдавайте!»
Лукасэккас-князь от радости национальный танец «бульба» сплясал.

Душевно! ;D Кстати, а как Вам "Случай с пацаном"?

Увы! Слышать слышал, отзывы читал, а видеть не доводилось. Но хотелось бы.

Не могу сказать ,за что "дорогие россияне" любят Луку, но попробую выссказаться ,так сказать, за латвийцев.
На официальном уровне у нас его поносят как стогната, фашиста, тирана ,противника демократии, ну и тому подобного гада.
В Латвии официально проводятся семенары - где белорусскую оппозицию учат, как построить в стране демократию и свалить Лукашенко (ну понятно, что уши у этих семенаров не латышские торчат).
Но я думаю ,что не для кого не секрeт ,что в Латвии со времен СССР проживает очень много белорусов - приехавших к нам работать ,получить квартиру и т.д.
Конечно многие вернулись обратно - но осталось достаточное количество.И естественно все они ездят в гости к своим родственникам.Так вот (конечно это моя личная женская точка зрения) - но после этих поездок наши дамы возвращаются очень и очень разодетыми, причем в белорусские товары.Которые ,кстати говоря, и у нас продаются ,но стоят намного дороже.
У нас открыты магазины белоруской мебели (очень приличной и главное - доступной).
Промышленные товары тоже продаются.Также как и трактора.
Белоруссия для этого проводит у нас торговые выставки.
Ну обувь еще мы белорусскую с большим удовольствием покупаем.Только в Риге - "Белвеста" 5 магазинов.
Тут вся продукция высокого качества, чем значительно отличается от 80% того ,что продается в наших магазинах.
В Латвии не для кого не секрет что больше 70% товара к нам привозимого из т.н. Европы - на самом деле китайского производства.
Есть конечно и грустные моменты.У нас существует санаторий "Белоруссия" ,который является собственностью Белорусского государства на территории Латвии.Там отдыхают как взрослые ,так и дети особенно т.н. "чернобыльцы".
Так вот его собираются закрыть (ИМХО - только благодаря подковерной возне в самой Белоруссии).Много хороших людей (кстaти ,там весь персонал сугубо 100% белорусы, проживающие в Латвии) останется естественно без работы.
И самое главное.У нас в Латвии в начале 90х была проведена приватизация.Причем всего.Недвижимость возвращали бывшим владельцам (до 40 года).И отдавали в полное пользование вместе со всем содержимым.Можно себе представить ,как нахозяйствовали люди не имеющие к этому никакого отношения, и никакого представления...
Кроме того была приватизирована вся промышленность.И как результат - разграблена и разрушена.
Мы конечно страна маленькая - всего 2.3млн - но то что было в 90х годах (безработица) - поверьте это неприятно вспоминать.
Сельское хозяйство у нас тоже растащили и сгноили.А было очень много сильных колхозов и просто крепких хозяйств.Чтобы побыстрее избавится от коммунистического "вчера" - поголовье скота попросту перебили (в прямом смысле).
Вообщем к чему я это подвожу - я так понимаю, что в Белоруссии этого не случилось (особенно с приватизацией промышленности).
И вот теперь у нас все больше здравомыслящих людей, а также так называемых "евроскептиков", начинают поговаривать, что надо брать с Белоруссии пример, так как наша приватизация не просто провалилась, а "вылетела в трубу".Не надо вам такого , господа белорусы.Не верящих - милости прошу в гости к нам, конечно, не в наш Сейм а так сказать в массы...
Дело ведь не в Лукашенко - дело не дать любителям демократии ,и либеральных идей разворовать то, что еще работает и не пустить на свой рынок всяких Европравил и заокеанских дядюшек.
И не только на рынок но и в правительство и вообщe, чуть ли не к к себе домой...
Может быть проблема в том что Лукашенко нужна хорошая команда ???Именно хозяйственников ???
Поверьте - лучше один свой вор (воровать все равно будут, и святых с крылышками не дождаться) чем много заграничных + свои собственные в одном флаконе.

Как пошло (с) Рокэ Алва ;D

Эрэа Арин, не буду Вас сильно критиковать ;)
Во многом Вы правы. Проблема в другом. То, что Вы видите - это фасад, за которым очень неприятно жить. По поводу демократии, у меня, кстати, к батьке притензий особых нет. Меня самого демократом назвать сложно.
Притензии и меня именно в экономике. Мы - маельнькая зависимая страна. И портить отношения с соесдями нехорошо. А фактически со всеми они испорчены. Знаете, почему транзит через территорию Беларуси за прошлый год сократился на 40%? Наши доблестные таможенники штрафами и конфискацией так всех достали!.
Позволю себе статью вставить

В 2004 году транзитный грузопоток через Беларусь сократился почти на 40%. В этом, по общему мнению международных перевозчиков, виноваты массовые конфискации транзитных грузов, осуществляемые белорусской таможней. Политика таможенных органов в отношении транзитных грузов и сегодня практически остается неизменной. В ней финансово заинтересованы не только некоторые ведомства, но и многие государственные чиновники. Этой теме сегодня посвящена целая полоса «Белорусской деловой газеты». Автор материала -- Александр Барнатович.

Эволюция отношений
Со времени первых официальных обвинений в адрес белорусской таможни в массовой конфискации грузов официальная позиция Государственного
таможенного комитета РБ заметно эволюционировала. В конце 2003 — начале 2004 года председатель комитета Александр Шпилевский вообще отрицал
проблему как таковую. Обвинения российского посла в Беларуси в том, что конфискация российских грузов носит характер «масштабной и осмысленной
кампании», главный белорусский таможенник назвал странным и непонятным для него недоразумением. «Если мы условно задерживаем 24 фуры, идущие в РФ, и
в сопроводительных документах указано, что там тротуарная плитка, а на самом деле сложная бытовая техника на 7–8 млн долларов, я не могу тогда
понять претензии российской стороны. Я что, должен был пропустить контрабанду в РФ?» — заявил А.Шпилевский в январе прошлого года. На
вопрос: «Почему белорусская таможня из года в год лавинообразно наращивает конфискации (в 2000 году — на 15 млн долларов, в 2001-м — на 30 млн, в
2002-м — на 60 млн, в 2003 г. — на 75 млн)?» — председатель ГТК ответил, что недоволен такими цифрами и будет требовать от подчиненных увеличить
поступления от конфиската хотя бы до 200 млн долларов в год.

К середине 2004 года пыл Шпилевского несколько угас. Во время встречи с председателем Федеральной таможенной службы России было обещано, что
отныне российские грузы конфисковаться вообще не будут. В случае возникновения каких-либо претензий к оформлению груза обещалось, что он
будет под конвоем отправляться до российской таможни. «Для нас важно, чтобы груз не растворился на территории Беларуси», — заявил Шпилевский.

В декабре того же года премьер-министр России во время визита в Беларусь снова потребовал прекратить «пиратство» в отношении российских грузов,
которых за 2004 год было конфисковано, по его данным, на 80 млн долларов. В январе текущего года руководитель ГТК уже не вспоминал о намеченных год назад показателях конфиската в 200 млн долларов, а скромно отметил, что за прошедший год количество конфискаций заметно снизилось.

Свой угол зрения
Как свидетельствует практика рассмотрения соответствующих дел в белорусских судах, их стало заметно меньше. Так, суд Московского района г.
Бреста, в зоне которого находится таможня «Западный Буг», пропускающая более половины всего транзита, в 2003 году рассмотрел 522 административных
дела по конфискации транзитных грузов, а в 2004-м — всего 323.

Благодаря действиям таможни Беларусь получила устойчивую репутацию «черной дыры» в центре Европы, и заказчики стали требовать от перевозчиков
выбирать иной путь доставки товара. Через нашу страну идет в основном только дешевый товар, который, как говорят экспедиторы, и потерять не
жалко. По данным, озвученным на совещании Министерства транспорта с международными перевозчиками, проходившем в ноябре прошлого года, только
за 9 месяцев грузопоток через Беларусь уменьшился на 36%. Этот процент полностью соотносится с процентом уменьшения дел о конфискации. Товара
стало меньше, он недорогой и неходовой, но и им не брезгуют наши охранники экономической границы.

Особый цинизм

Конфискация транзитных грузов проходит по наработанной годами схеме. На основании секретной оперативной информации товар задерживается для
разбирательства, после чего документы, груз, его владельцы и отправители изучаются в буквальном смысле слова под микроскопом. Для обоснования
конфискации используется даже самая маленькая, ничего не значащая для экономической безопасности страны неточность.

15 ноября 2004 года через таможенный пункт «Козловичи» из Чехии в Москву следовала фура с грузом, обозначенным в сопроводительных документах как «Кофейная банка (стеклянная)». Ее задержали на основании той же оперативной информации. Но тщательный таможенный досмотр ничего не дал — груз соответствовал оформленным документам. Но белорусским таможенникам повезло. На следующий день от грузоотправителя (чешская фирма Vetropack Moravia Glass), а затем и от грузоперевозчика (польская фирма Jakontrans) поступила просьба вернуть груз в Польшу, т.к. по вине польской экспедиции D.T.A. Sp. Zo.o. (г. Бяла-Подляска) «…в CMR №005801 ошибочно указаны сведения о грузополучателе и покупателе, номер инвойса (международная счет-фактура. — А.Б.) и таможня назначения…». Новые сведения прилагались. Для оценки бесцеремонности дальнейших действий белорусской таможни приведем ее ответ на просьбу поляков: «Информируем, что Ваше заявление от 19.11.2004 года рассмотрено. Товар, перемещаемый по книжке МДП №ХВ 44025393, таможней «Западный Буг» изъят в порядке ст. 244 КоАП Республики Беларусь, все материалы направлены для рассмотрения дела по существу в суд Московского района гор. Бреста. С уважением, и.о. заместителя начальника таможни П.В.Резанович». Вот такое белорусское уважение. Еще до того как сей документ дошел до адресата, суд конфисковал весь товар без заслушивания доводов другой стороны.

Чаепитие

22 ноября 2004 года была задержана автомашина «ДАФ», груженная различными сортами чая, следующая в адрес московской фирмы ООО «Эквадор Авто». По документам отправителем груза была компания LINSA VENTURES LTD, зарегистрированная на Сейшельских островах. Белорусским таможенникам не понравилось, что на товаротранспортной накладной отсутствовали печати (штампы) перевозчика и отправителя. Правда, это не тянет на нарушение белорусского законодательства, но дает прекрасный повод для временного задержания груза. Таможенникам удалось выяснить, что фургон загружался не во Франкфурте-на-Майне, где находится LINSA VENTURES LTD, а в немецком Остерхолз-Шармбекке.

Есть множество нормальных и вполне законных объяснений, почему товар загружался именно там. Однако белорусские таможенники решили, что это свидетельствует о том, что ТТН не могла быть составлена фирмой-отправителем, которую даже не попросили дать какие-либо объяснения.

Выявленные таможенниками «контрабандисты» вообще оказались людьми странными. Когда «все нормальные» пытаются провезти лишний и не указанный
в документах груз, у этих «ненормальных» таможенники обнаружили недостачу.
Из 10 300 упаковок черного чая для заварных чайников в ходе досмотра в
наличии оказалось лишь 10 299, из 13 220 упаковок черного чая для чашек —
13 218 и т.д. и т.п. по 12 позициям. Чая оказалось меньше почти на 3 тыс.
упаковок. Таможенники сочли, что общая цена, указанная в
товаросопроводительных документах, не может соответствовать заявленной.
Этим «правонарушением» приросли платежи в белорусский бюджет.

Согласитесь, никто ведь не станет наказывать гражданина, если он в
налоговой инспекции заявит большую сумму своего совокупного дохода за год.
Но таможенники действовали по-другому, против всякой логики. Они составили
административный протокол для конфискации товара. А чтобы не допустить
каких-либо осечек в суде, добавили в качестве еще одного «нарушения»
законодательства факт изготовления инвойса с печатью на принтере. В
последнее время это обстоятельство довольно часто стало использоваться в
качестве подтверждения подложности представленных документов. На самом же
деле это всего лишь копия документа, переданного в электронном виде. И это
разрешается Законом Республики Беларусь «Об электронном документе».

Продолжение

Вещественные доказательства — во временное пользование

Особого разговора заслуживает конфискация автотранспорта (легкового), в
том числе угнанного за границей, которым регулярно пополняются гаражи
«Белспецтрансавто» Управления делами президента. Причем, поступают машины
туда, иногда даже не дождавшись решения суда. Вот один пример из суда
Октябрьского района г. Гродно.

20 ноября 2004 года иностранная компания-инвестор ввозила в Беларусь через
пограничный переход «Брузги-2» Гродненской таможни три эвакуатора,
предназначенные для внесения в уставный фонд совместного
белорусско-английского предприятия «БКА-Сервис». Это прямая инвестиция в
белорусскую экономику.

Две машины прошли границу без проблем, а вот третья была задержана для
более тщательной проверки. Основанием послужила немецкая экспортная
таможенная декларация (ЭТД), в которой была исправлена стоимость
автомашины на новую, несколько меньшую, чем указано в инвойсе. ЭТД
заполнялась немецким таможенником и должна была вернуться к нему после
пересечения автомобилем польской границы как подтверждение факта убытия
транспорта за пределы Евросоюза. Но польский таможенник, видимо, забыл
изъять ЭТД, и она попалась на глаза бдительным белорусам. Исправление
объяснялось весьма просто: с эвакуатора ранее было снято навесное
оборудование (кран-манипулятор), что и уменьшило стоимость автомобиля.

Все свидетельствует об отсутствии у собственника умысла уменьшить цену
автомобиля да еще с целью нанесения ущерба государству. Во-первых,
транспорт предназначался для выполнения обязательств иностранной фирмы по
формированию своей части уставного фонда СП. Уменьшая цену принадлежащего
ей автомобиля, фирма уменьшала и свой вклад. Во-вторых, были налицо все
необходимые документы, подтверждающие отсутствие недостоверности каких бы
то ни было предоставленных сведений. В-третьих, вклады в уставный фонд СП
не облагаются таможенными пошлинами. В таком случае уплачивается лишь так
называемый сбор за таможенное оформление, который составляет 0,15% всей
стоимости. И четвертое, самое главное — указанная в товаросопроводительных
документах цена вообще не играет никакой роли даже для уплаты
канцелярского сбора.

Согласно таможенным нормативным документам в данном случае применяется
только шестой метод определения таможенной стоимости, когда цена
определяется не исходя из указанной стоимости в представленных
собственником документах, а отделом тарифного регулирования таможни по
месту основного оформления. Например, в отношении двух других автомобилей,
следовавших той же партией, цена таможенниками была увеличена более чем
вдвое по сравнению с той, которая была указана в документах собственника.
С этой цены и был взыскан канцелярский сбор, и никому не пришло в голову
утверждать, что в документах указана недостоверная информация о стоимости
автомобилей.

Но приведенные доводы собственника не произвели никакого впечатления на
белорусских таможенников. После месяца всевозможных проверок был составлен
протокол в отношении водителя: им якобы были представлены недостоверные
сведения о стоимости автомобиля. Это противоречит письму ГТК от 04.06.2004
года №03/1339, где сказано, что даже представление недостоверных сведений
о стоимости товара таможенному органу на границе в подобных случаях не
образует состава административного таможенного правонарушения. Тем не
менее протокол был направлен в суд Октябрьского района г. Гродно, решение
которого должно было быть вынесено 4 февраля 2005 года. Но 1 февраля
Прокуратура республики начала проверку по факту обнаружения автомобиля в
Минске, в «Белспецтрансавто» Управления делами президента. Как выяснилось,
17 января этого года еще до начала судебного заседания по этому делу к
руководству Гродненской таможни обратился представитель АГУ
«Белспецтрансавто» Управления делами президента с письмом от Департамента
по гуманитарной деятельности при президенте Республики Беларусь. В
документе содержалась просьба изменить место хранения находящегося под
таможенным контролем автомобиля с таможенного склада временного хранения
(СВХ) в ГАП №2 (Гродно) на АГУ «Белспецтрансавто» Управления делами
президента (г.Минск). Просьба была удовлетворена начальником таможни
незамедлительно. Водителю из «Белспецтрансавто» таможенные органы оформили
все документы на этот автомобиль. Но это еще не все. Эвакуатор не просто
хранится там без какого бы то ни было таможенного контроля (на предприятии
нет СВХ. — А.Б.), а используется предприятием по назначению — на нем
перевозят из Гродно другие конфискованные автомобили.

Стоит ли удивляться, что неоднократные обращения собственника автомобиля в
различные компетентные органы не дали никаких результатов, а суд принял
решение о конфискации указанного автомобиля в доход государства. При этом
не была дана оценка документам, которые были представлены собственником
автомобиля и которые подтверждали отсутствие таможенного правонарушения.

Вряд ли после такого отношения иностранная компания сохранит желание
инвестировать деньги в белорусскую экономику.

Окончание

О законных основаниях

Административный кодекс Республики Беларусь вполне позволяет таможенникам
и судам обосновывать свои действия со ссылкой на закон. Другой вопрос —
какой это закон. Такой, которого нет ни в одной стране мира. Нигде, кроме
Беларуси, не предусматривается, что виновным в правонарушении признают
одного, а имущество конфискуют у другого. Нет в других странах и такого
странного положения, что даже при отсутствии правонарушителя и
установления его вины к имуществу применяется конфискация. Таможенникам
вообще не нужно и не выгодно устанавливать чью-то вину в совершении
правонарушения. Зачем? Практически под копирку печатаются протоколы, где в
качестве виновного предстает «неустановленное лицо». С юридической точки
зрения ситуация просто абсурдная. Ведь факт неустановления правонарушителя
сам по себе исключает применение какой-либо административной
ответственности, поскольку ее не к кому применять.

В известной сказке к суду привлекли дыню, которой объелся король. Так же и
в Беларуси. К суду фактически привлекают стиральные машины, телевизоры,
утюги и т.д. и т.п. и приговаривают их к смене хозяина.

Нельзя, конечно, утверждать, что все фирмы, перемещающие товар через нашу
страну, исключительно законопослушны, а таможенники — сплошь разбойники,
которым государство дало право экспроприировать любой товар.
Контрабандисты существовали и будут существовать и в обозримом будущем.
Белорусской таможне и судам с ними, безусловно, необходимо бороться, но в
цивилизованной форме. Противоположная сторона тоже должна иметь
возможность высказаться.

У нас производство по административным таможенным правонарушениям похоже
на улицу с односторонним движением. Задано лишь одно направление —
конфискация. В отличие от России у нас субъектом административной
ответственности может быть исключительно физическое лицо. Только оно имеет
право знакомиться с материалами дела, давать объяснения, представлять
доказательства, заявлять ходатайства и т.д. и т.п. В таможенных
правонарушениях, связанных с транзитными грузами, таким лицом является
либо ничего не ведающий водитель транспортной организации, который в
большинстве случаев даже на суд не является, либо абстрактное
«неустановленное лицо», которого также на суде еще никто не видел. А
фирма, перемещающая товар через границу и являющаяся его владельцем,
выпадает из участников административного суда и вообще не имеет права
выступать на процессе. Нет у нее права и обжаловать судебное постановление
о конфискации груза.

Давайте сравним

Можно приводить сколь угодно доводов сторон — пострадавших фирм,
перевозчиков и белорусских таможенников. А как понять и четко определить,
на чьей стороне правда?

Давайте поищем истину путем сравнения с другими странами, в первую очередь
с ближайшими соседями — Россией и Украиной.

Сегодня в Беларуси действует 13 таможен, с помощью которых судами только в
2004 году конфисковано в доход государства товаров на сумму 80 млн
долларов. В России, где 136 таможен, эта цифра немногим превышает 20 млн
долларов. Такова ситуация и в Украине, имеющей 42 таможни. Там в год
конфискуется в доход государства товаров примерно на 20 млн гривен (4 млн
долларов).

Можно предположить, что таможенные органы Беларуси берут не числом, а
умением и выявляют каждый случай незаконного перемещения товара через нашу
страну.

Сравним другие показатели правоохранительной деятельности таможен разных
стран. Так, белорусской за 2004 год возбуждено 70 уголовных дел по фактам
контрабанды и уклонения от уплаты таможенных платежей в крупном размере.
Пресечено 39 попыток контрабанды наркотиков. В России за аналогичный
период — более 2 тыс. уголовных дел, из них более 600 связаны с
перемещением наркотиков. Как видим, цифры значительно разнятся.

Приехали

Уменьшение грузопотока через Беларусь фактически поставило на грань
разорения одну из самых процветающих отраслей — международные
автомобильные перевозки.

Алесь КОБА, директор транспортно-экспедиторской фирмы:

— Белорусский автомобильный парк, занимающийся международными перевозками,
насчитывал около 13 тыс. тягачей. Он занимал четвертое место в мире по
объемам перевозок. Но за последние годы из Беларуси уехало около 8 тыс.
автомобилей (по данным Министерства транспорта, только за 9 месяцев 2004
года автомобильный парк международных перевозчиков уменьшился на 1 500
машин. — А.Б.). Имущество транспортных компаний мобильно, и они просто
регистрируют свои компании в других странах. Процентов 70 ушло в Россию,
20 — в Литву и 10 — в Украину. Зарубежные экспедиторские компании просто
не желают пользоваться услугами белорусских перевозчиков. Заказчики
требуют, чтобы груз следовал не через Беларусь, а наш перевозчик
по-другому ехать не может. Во-первых, ему так удобнее, можно заехать
домой, на фирму, сделать ТО и т.д. Во-вторых, в Беларуси водителю
необходимо получить разрешение, так называемый «дозвол», для доставки
грузов в третьи страны. Кроме того, в отместку за конфискацию грузов
Россия каждый год снижает количество «дозволов» для нашей страны.
Российским же перевозчикам разрешения на перевозку грузов в свою страну не
нужны.

Запретный плод перекрывает кислород

Всем известна нелюбовь Александра Лукашенко к частному бизнесу. Он вряд ли
расстроится, узнав, сколько фирм эмигрировало в соседние страны. Трудно
выбить слезу и у простого обывателя, который далек от данной сферы услуг и
которому абсолютно все равно, где «хапуги»-бизнесмены зарабатывают деньги.
Но дело не в том, чего лишились россияне, а в том, что потеряла Беларусь.
Потери эти с лихвой перекрывают доходы от таможенного беспредела, которые
до простого белоруса практически не доходят.

Один автомобиль, задействованный в международных перевозках, создает в
Беларуси 4 рабочих места (2 водителя, 1 человек — обслуживающий персонал
фирмы и 1 рабочее место в сфере обслуживания в пути). Если из страны
уехало 8 тыс. автомобилей, то нетрудно посчитать, что «благодаря» таможне
за последние 2–3 года около 32 тыс. человек лишились рабочих мест. Что
касается экономики, то только прямые потери от неуплаты налогов, которые
ежегодно платили ушедшие в другие страны международные перевозчики,
составляют около 40 млн долларов. Так, в Лиде работало предприятие «Илона»
с 172 автомобилями, занимавшееся международными перевозками. Это
предприятие давало 10% доходной части городского бюджета, а налогов
платило около 1 млн долларов в год.

Не только наши родные перевозчики ушли из Беларуси. Их зарубежные коллеги
предпочитают более длинные, но безопасные пути в Россию — через Украину и
Прибалтику. И это тоже убытки. Согласно данным Минтранса, в 2003 году
поступления в бюджет от транзита автомобильного транспорта, включая сборы
и платежи от иностранных перевозчиков и платежи в бюджет от субъектов
хозяйствования, осуществляющих придорожный сервис, составили около 140 млн
долларов (в лучшие времена этот показатель приближался к 250 млн
долларов). За 2004 год данных пока нет. Но если транзит упал на 40%, то и
поступления от него должны уменьшиться на столько же, что составляет около
50 млн долларов.

Почему?

Нынешняя, постоянно критикуемая в Европе и США, верховная белорусская
власть вряд ли заинтересована в подобном развитии событий. Ведь не могут
же наверху не понимать, что существующая сегодня форма борьбы с
«контрабандой» не только подрывает международный авторитет страны и ее
экономику, но и создает очень благодатную почву для коррупции, которая
расцвела на таможне, как крапива в запущенном огороде. Это, видимо, все
понимают.

Реализация конфиската — очень прибыльная статья доходов для участвующих в
ней. При продаже конфискованного товара его цена на 10–20% ниже
установленной рынком. Если этот товар не продан в течение 20 дней — цену
разрешается опустить еще на 20%. В результате конфискат часто продается со
скидкой до 50%. Доходит до абсурда: фирмы, у которых конфискован товар,
сами его потом и выкупают. Это дешевле, чем вновь приобретать его по
реальной цене. Такое случается, правда, редко. Чаще ходовой и дешевый
конфискат приобретают фирмы, имеющие связи с высокопоставленными
чиновниками. Например, сын бывшей управляющей делами президента Галины
Журавковой купил по дешевке 8 конфискованных автофургонов.

Над государственными интересами зачастую превалируют интересы отдельных
ведомств, которые с помощью конфиската улучшают свое финансирование.

В конфискации грузов, следующих через Беларусь, главную роль играет
таможня. Именно ей перепадает половина полученного от реализации
конфиската дохода. В год это около 40 млн долларов. Видимо, за эти
средства ГТК построил новые здания для своих таможен, технически обустроив
и укомплектовав их лучше, чем в других странах СНГ.

Остальная прибыль от конфиската распределяется равными долями по 10% (по 8
млн долларов) между республиканским бюджетом, Министерством по налогам и
сборам, МВД, Главным управлением пограничных войск и Министерством
юстиции.

Неудивительно в связи с этим выглядит статистика. Из 845 «конфискационных»
дел, рассмотренных за два последних года судом Московского района Бреста,
таможенниками проиграно лишь одно.

Эрэа Арин, таких примиеров можно привести много. Не знаю, есть ли ещё страна, где существует сеть магазинов конфиската.

Эр Вас1, а что Вы имели в виду?

Спасибо эр Helgi.
Да - о вашей таможне и доблесных "погранцах" можно писать много.Я сама с этим сталкиваюсь ,когда еду через Белоруссию транзитом на Украину.Это- "жуть во мраке" - что твориться на границе - как пропускают пассажирские автобусы и досматривают вещи.Военный коммунизм- просто отдыхает...
И вообще обустройство пограничных пунктов вызывает дрожь.Наличие туалетов, магазинов Dute free, и просто любезное отношение.
А однажды мне пришлось проехать в город Полоцк на грузовой фуре.Ездила к вам за мебелью.Кстати ,до вступления в ЕС Латвия активно возила селедку для белорусских тюрем.Так вот эта поездка- конкретно переход границы, вспоминается как страшный сон.Потом я побывала в гостях в поселке, где живут таможенники.Впечатления конечно интересные.Особенно поразила четкая градация - кто и сколько может украсть.
Наш латвийский транзит тоже кстати сильно "захромал".И виной - только наши сами."Профукали" нефть - только из-за собственного упрямства.К транзиту удобрений и пр. химии оказались просто не готовы (по международным нормам Европы).А соседи - Литва и Эстония все сделали правильно и в срок.Наши потом долго вопили - чтобы их подождали ,но никакой здравомыслящий бизнесмен делать этого ,естественно, не будет.
Теперь у нас один бизнес - экспорт демократии.Храни вас Господь, эр Helgi, от такого экспотрта.
С другой стороны меня потряс ваш рассказ о Журавковой.Да после таких исторй я уверовать могу, что Белоруссия - страна победившего социализма.
К сожалению в Латвии таких примеров нет.У нас тоже борятся с коррупцией.Объявили "охоту на ведьм".Будете смеяться - но на учителей и на врачей.И даже раскрыли пару злоупотреблений.Но это все конечно уровень - ниже среднего...
Но у вас в Белоруссии есть самое главное - неприватизированная гос.собственность.
Из-за чего, я так понимаю ,ваша оппозиция и бесется - прикрываясь народным счастьем.
Вот этого допускать нельзя (пардон за повтор) особенно в отношении крупной промышленности.
Мне кажется - дай ваш Лукашенко на приватизацию мелкие и несколько средних предприятий - и народ бы его на руках носил.Плюс -профинансируй он, и простимулируй, тот же мелкий и средний бизнес - и ваша власть была бы крепче китайской.
Конечно ,при контроле со стороны государства, и при том ,что вся крупная промышленность останется при нем же.
Мы то в Латвии все развалили, но есть и положительные примеры -у соседей.В той же Литве.Белоруссия могла бы многому у нее поучиться.Литовцы не дали свое гос.хозяйство разграбить.У них и колхозы (правда с другими названиями) сохранились.
Так что вам неплохо было бы налаживать отношения с такими идущими успешным путем соседями.
Чтобы не скатиться в ту Латиноамериканскую модель которая была предложена всем нам 15 и странам Восточного блока после развала СССР.
Так называемый - "Вашингтонский консенсус".
Здесь о нем нет смысла писать - почитайте сами.Вам станет страшно.Не надо быть адептом экономики, чтобы понять, что там предлагается, и как страны его (указание) выполнили.Кстати ваша Белоруссия устояла.Так же как и чехи с венграми -в "тартарары "не полетели...

Да не устояли мы, а законсервировались! Развития нету и не предвидится. И проблема в том, чот консервация - это именно государственная политика. Те же колхозы у нас - это жуть! В них такие бабки идут, а отдачи - ноль. Отрицательная рентабельность это у нас называется. говоря по человечески - убытки.
Причём для поддержания этих динозавров деньги выбивают у банков. По принципу - ты, ты и ты - выделить столько то колозхам Х и У. Не выделите - будут проблемы. И каждый год кредиты списывают - платить за них нечем.
Те же госпредприятия-гиганты тоже эффективностью не блещут.
Что касается поддержки малого и среднего бизнеса, то наша власть его поддерживает, говоря словами Неккера, "как верёвка - повешенного". Батька бизнесменов не любит, не забывает им каждый раз напомнить, что они "вшивые блохи" на теле экономики, и что плакать, если они все разорятся, он не будет. При этом деньги на свои прожекты типа ледовых дворцов вымогать у них не забывает. У нас в Беларуси есть чудесная вещь - внебюджетные фонды развития. И местны администрации регулярно предпринимателей трясут на предмет "оказания помощи" в проведении мероприятий, строительстве Национальной библиотеки (жуткий монстр, дорогой (300 зелёных лимонов), абсолютно не нужный (реконструкция старого здания+ более скромный новый корпус по проекту стоили 60 млн.), и уже недостроенный начинает разрушаться), и т.д. То есть люди налоги заплатили, а потом их ещё доят. И попробуй откажись - такое количество проверок начнётся, что плюнешь на всё, и предпочтёшь заплатить.
Ну а экспорт демократии у нас не пройдёт! Страна не та.

Многие уважают Лукашенко за то, что он не ездит по загранкам, а решает дела у себя дома.

;D ;D ;D
Его просто никуда не пускают! Нет, может, разумеется, изредка к другу Чавесу съездить. Или к Ахмад-дай-деньжад'у  ;D

Модераториал.

Реанимированная тема переименована  в  соответствии с изменениями правил форума - уничижительные клички и прозвища, как  исторических деятелей, так и актуальных политиков, и литературных персонажей на форуме запрещены.

Да нет, дело в том, что он сам не рвется туда.

Не путайте причину и следствие ;D
На данный момент президент ездит в четыре страны - Китай, Россия, Венесуэла и Иран и везде с одной и той же целью. Дайте денег.
Знаете. В белоруссии уже давно любимая комедия это селекторное совещание у президента. Любимый многосерийный боевик, это ежегодная битва за урожай, причем из года в год урожай побеждает с разгромным счетом. Даже несмотря на то, что президент лично летает над полями на вертолете аки смесь архангела и карлсона. Впрочем иногда случаются незапланированные презабавные случае. Ставшие уже христоматийными "стихи Василя Быкова" и прочие радости которые президент приносит простому народу.

А вот логичность.
Праведный гнев президента.
http://www.lenta.ru/news/2007/10/19/belorusia/ (http://www.lenta.ru/news/2007/10/19/belorusia/)

а затем прведные извинения, правда не от президента

http://www.lenta.ru/news/2007/10/25/send/ (http://www.lenta.ru/news/2007/10/25/send/)

и потом, вдруг

http://realty.lenta.ru/news/2007/11/20/belarus/ (http://realty.lenta.ru/news/2007/11/20/belarus/)

Про батьку можно еще в десять раз больше всего нарассказать. И любить мне его не за что. Вот только вопрос - а если он слетит, не превратится ли Белоруссия в Молдавию?

Нет, не превратится. Как была Беларусью, так и останется  :) Как говорится, "Гитлеры приходят и уходят..." (с)

А экономическая ситуация?

Нет, не превратится. Как была Беларусью, так и останется  Как говорится, "Гитлеры приходят и уходят..." (с)
Неправильно говорили. кайзеры ушли, Гитлер ушёл, народишко в войне выбили и на горизонте замаячила  ФТКРГ(Где ТК - турецко-курдская  :P)

А экономическая ситуация?
Насколько я знаю, советские заводы работают успешно, но "силиконовая долина" о коей мне говорили в 2002 не состоялась.

Насколько я знаю, советские заводы работают успешно

Как сказать. Насчет промышденности судить не дерусь но продуктоавые предприятия держаться во многом за счет квот.

но "силиконовая долина" о коей мне говорили в 2002 не состоялась.

ЕЕ все еще активно пиарят, но пока там только минские компании.

А шо, если он останется, к нам дешёвая российская нефть с газом вернётся? Ведь только на этом, как выясняется, всё "беларуское экономическое чудо" и держалось...
А без него другие варианты появятся..

А без него другие варианты появятся
Ага. Залезть по уши в долги и сидеть в них.  ;D

Мы уже залазим. Только пока он у руля, толку от этих долгов не будет в принципе.

Ага. Залезть по уши в долги и сидеть в них.

Ну, почему же, можно еще выше поднять налоги.
Наплодить еще бухгалтеров. Змей Вы знаете сколько у нас в РБ бухгалтеров. 400000. Каждыйц десятый работник активного трудового возраста занимается тем, что счяитает бумажки. Я вконце концов сам сейчас на экономику поступил переучиваться.
А как еще. Недавно один знакомый посчитал, что если он будет ыплачивать все налоги, то это выйдет 122% от прибыли.

А вы думаете, без Лукашенко это изменится в лучшую сторону? Дай-то бог, но очень боюсь, вы будете сильно разочарованы...

Это как сказать...
Вот, к примеру - стартеры для "Оки" белорусского производства все ругают - и правильно, мне самому пришлось менять на харьковский.
Или вот - погружные насосы. Вещь вроде бы неплохая, но какой болван додумался ставить на стяжку корпуса обыкновенные железные болты?! Их же через сезон-два развинтить уже невозможно! И вместо простейшего ремонта - замены прокладки, к примеру - приходится покупать новый насос... Конечно, может быть, советскому заводу это и выгодно, но "успешной" такую работу назвать язык не поворачивается.

http://www.lenta.ru/news/2007/12/06/visit/

Президент РБ полетел учить Чавеса выигрывать референдумы ;D



Я боюсь того же, но надеюсь на лучшее. :)

Вообще, при всей моей не любви к нынешнему руководителю РБ, в его правдении есть ряд положительных моментов. Более того. я искренне уверен, что на 1994 год именно такой президент республике и был нужен. Проблема в том, что Лукашенко судя по всему не отдает себе отчета в том, что уже 2008 год на носу, а не 95.

Похоже, росийское руководство уверенно двигаются по пути, проложенному нашим президентом.
Сейчас у них на выборах было 64%, а следующий раз будет как в Беларуси, 83%.   :)
Назад в будущее - наш (и не только наш) девиз.

Похоже, росийское руководство уверенно двигаются по пути, проложенному нашим президентом.

Все новое это хорошо забытое старое. ;D

Как бы россияне отнеслись бы к человеку который попытался бы запретить Триколокор?

Я - нормально. Меня в этом нынешнем флаге ничего не привлекает. Слишком похож на голландский, французский и другие. Плюс история довольно бесславная. Предпочёл бы красный Георгием Победоносцем или Спасом Ярое Око. Или черно-жёлто-белый.

  голландский, французскийОн  с них и скопирован Петром 1
черно-жёлто-белый а этот откуда?не слышал о таком

с них и скопирован Петром 1
В качестве морского торгового. А государственным стал лишь в 1883 году.
Российский триколор официально стал государственным флагом России 105 лет назад. Император Александр III 28 апреля 1883 года повелел считать бело-сине-красные цвета российской национальной символикой. Новый триколор пришел на смену черному, желтому и белому цветам, составлявшим цветовую гамму имперского стяга, утвержденного Александром II в июне 1858 года. При этом стоит отметить, что лишь 9 апреля 1896 года, уже при новом императоре Николае II, Особое совещание под руководством генерал-адъютанта и Почетного гражданина Тюмени Константина Посьета утвердило "бесик" (так именовалось новое цветосочетание) в качестве официальной символики флага российского государства."
http://www.travelnn.ru/?id=11811&template=print

Я - положительно. Вывесить торговый флаг в качестве государственного и плодить бухгалтеров и "торговых менеждеров" вместо инженеров и ученых - звенья одной цепи.

Ну Пагоня и Бело-красно-белый явно не торговые :)

Боже мой...Да Петр I копировал только голландский(нидерландский), французский в то время был белым с тремя лилиями... ;D... Это французы скопировали русский торговый флаг!!!  ;D

К черно-желто-белому тоже отношение у меня не очень, но флагом надо гордиться таким какой он есть...(Если уж на то пошло Андреевский возвести в ранг государственного и вперед!!!)

У меня встречный вопрос. А за что белоруссы не любят Лукашенко?

К оффтопу о флагах.
Мне действительно интересно, отмечали ли в СССР многосотлетие красного флага? Ведь под ним хаживали различные Российские войска еще до крещения, пожалуй. Или воздержались?
И почему празднуют 100 с чем то летие флага, который государственным пробыл всего 20 с небольшим лет. И то если суммировать десятилетие истории Российской империи, с шестнадцатью годами существования РФ. Что, на мой взгляд, совсем не правильно (имхо дешевая попытка прибавить себе легитимности). Т.к. между Российской империей и СССР, было гораздо больше общего, чем между оной и РФ.

А почему вы полагаете, что не любят?
Политологи утверждают (и я думаю, они правы), что любой административный ресурс может дать в добавку к реально имеющимся 5%, много - 7% голосов. А как проголосовали белоруссы, вы знаете.

1. Моею страной не может править человек, который восхищается Гитлером.
2. Оппозиционные политики не идеальны, но патологических лжецов среди них нет. Я не беру «стихов Быкова», на которых он якобы вырос, или недавнее – Скорины, «который жил и работал в Питере». Над этим можно только посмеяться. Ну неграмотен человек с двумя высшими образованиями, причём одно – историческое. Бывает. Но есть и более серьёзные вещи – когда он врёт, чтобы соврать, а его легко проверить. Когда он заявил, что был единственным из депутатов, кто голосовал против Беловежских соглашений – враньё, списки поимённого голосования это подтверждают. Когда он заявил, выступая перед ветеранами, что его отец погиб на войне (батька 1954 года рождения). Когда он заявил, что именно он отговорил Горбачёва принимать программу 500 дней, и участвовал в 90-91 году в совещаниях руководства СССР – очевидный маразм. Его и в Беларуси только в 1993 году узнали. И несть числа таким вещам.
3. Я монархист, и меня нисколько не смущают пожизненные правители, более того, я считаю это нормой. Но именно в ситуации монархии. Если уж человек получил власть в результате всех этих республиканских штучек, он обязан уважать право оппонентов на существование.
4. Нет хуже хозяина, чем бывший раб. Это как раз случай Рыгорыча. Хронический неудачник, когда касалось реального дела. На гребень волны его выпихнула команда «молодых волков», но он сумел всё же удержаться на ней. Но какой ценой! Наша элита никогда не обладала сильным хребтом, а тут в итоге получили на троне Хама Торжествующего.
5. Он отменил национальную символику, и вернул «закат над болотом» и капусту. Причём мотивировал тем, что «под этими наши отцы в Отечественную сражались». Ага. Вот только «закат над болотом» появился лишь в 1952 году. А с «Погоней» и бел-чырвона-белай харугвью наши ещё под Грюнвальд ходили! Кстати, после отмены советской символики в 1991 году национальный флаг в зал заседаний Верховного совета внёс… депутат Лукашенко. Который тогда активно тусовался с Позняком и ко. Сейчас этот эпизод биографии старательно замалчивается.
6. Он умудрился поссорить нас со всеми соседями.
7. Во многом из-за него я лишился многих друзей. Нет, они живы, хвала Богам! Но за 10 лет из моего класса в 24 человека в стране остались 7 человек. Израиль, Германия, Италия, США – я рад за эти страны, у них прибавилось способных, желающих работать граждан. Но изначально большинство уезжать не хотело. Пока была надежда, что у нас будет нормальная страна, а не «СССР, издание 2-е, сокращённое и ухудшенное».
8. Вас когда-нибудь били за то, что вы говорите на родном языке? Меня, хвала Богам, нет, я по беларуски говорю довольно хорошо, но только с теми, кто сам «валодае мовай». А есть у меня знакомый, который принципиально говорит по-беларуски. Казалось бы, в чём проблема – государственный язык, чего ещё? А наша доблестная милиция считает, что на беларуском говорят только «фашыские отморозки». И ему несколько раз доставалось дубинкой от бдительных сержантов, искореняющих крамолу. Да, РНЕшников, скинов и т.д. у нас не ловят – зачем. И надпись «Жыве Беларусь!» закрасят моментально, и, если поймают, срок за хулиганство дадут. Рядом будут красоваться свастика, телефон ячейки РНЕ и призыв «Бей черно…ых», но на это времени нет. Вернее, желания.

После президентских выборов опросил более сотни знакомых - кто за него голосовал. Ни один не сознался!  :P

А Батька восхищается Гитлером и поощряет неонацизм?
Если так, то его расстрелять мало. В Белоруссии в годы войны погиб каждый 4-ый!

Новый триколор пришел на смену черному, желтому и белому цветам, составлявшим цветовую гамму имперского стяга, утвержденного Александром II в июне 1858 года.

Это был флаг династии или Империи? Если империи, то получается под ним шла война 1877-78 годов.

Политологи утверждают (и я думаю, они правы), что любой административный ресурс может дать в добавку к реально имеющимся 5%, много - 7% голосов. А как проголосовали белоруссы, вы знаете.

Вы, видимо, незнакомы с белорусским админресурсом. Завидую Вам.

А Батька восхищается Гитлером и поощряет неонацизм?

А ведь было, было. Один из первых его перлов.

Я не беру «стихов Быкова», на которых он якобы вырос, или недавнее – Скорины, «который жил и работал в Питере». Над этим можно только посмеяться. Ну неграмотен человек с двумя высшими образованиями, причём одно – историческое.

Почему не берем? Надо брать. Человек позорит историческое образование. Хорош был бы я кабы на экзамене по Истории Белоруси зарядил бы об "стихах Быкова". И кстати неплохо вспомнить о сульбе самого Быкова.

Кстати, после отмены советской символики в 1991 году национальный флаг в зал заседаний Верховного совета внёс… депутат Лукашенко.

И на это есть видеозапись.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про Батьку и Гитлера!

1. Восхищения Гитлером как таковым не было. Была фраза "Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти".
2. До фига. Одна Винникова, рассказывавшая как у неё в квартире взвод солдат ночевал. 8)
3. Смотря каких... ;D
4. Такая элита. Причём всех направлений.
5. Дело вкуса.
6. По-моему успешно всех разводит.
7. Повсеместное явление во всём б. СССР.
8. Насколько я представляю, били не за язык как таковой, а за оппозиционность. Я и в Минске, и в Бресте, и в Кобрине шёл по улицам, слышал белорусскую речь и никто ни до кого не докапывался.

Куда серьёзнее всего вышеперечисленного полное отсутствие команды и преемственности власти. Система завязанная на одного человека нежизнеспособна в принципе. Но как показывает опыт РФ и Украины, там похожая байда.

"Не все в плохое в истории Германии было связано с именем небезызвестного Адольфа Гитлера. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером... Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента... Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти... Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера... Глава государства - президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история".
Да-да-да, это не восхищение, это он так своё неодобрение высказал...

Насчёт поощерения неонацизма -
http://www.3dway.org/node/3883

Гы! Нашли оппозиционера!  ;D ;D ;D Касьянов в юбке...

Не, там попало именно за язык. Шёл себе человек (даже не мимо митинга, просто в день, когда он проводился, но совершенно в другом районе), разговаривал по телефону...

Приёмник у нас уже есть... Витя  ;D
Лет через -дцать, когда А.Г.  будет свосем старым и больным, планриует повторить вариант Гейдара. А пока младшенький активно подгребает под себя бизнес и силовые структуры.

Ну что же. Наследственная монархия, как заказывали.  ;D
Остались чистые формальности -  в конституциии пару статей изменить, на референдуме.  Процентов 90% набрать не вопрос.

8. Насколько я представляю, били не за язык как таковой, а за оппозиционность.

Скажите, а за оппозиционность, получается, бить можно?

2. До фига.

Василь Быков тоже?

Я и в Минске, и в Бресте, и в Кобрине шёл по улицам, слышал белорусскую речь и никто ни до кого не докапывался.

А у меня на курсе был парень который говорил на белорусском. Так один из преподавателей изволил обзывать его "польским недобитком".

Эр Хельги
Попробую пояснить почему некоторым из Россиян кажется, что Белоруссии повезло. На основании ваших пунктов:

1) симпатия к мало симпатичным деятелям, и слабая борьба со «скинами кавказско-китайско-негритянского толка», зато избыточная с «националистами толка противомоскальского» (ну я так понял вашу реплику).


Поясняю. Ничего удивительного нет, ни в том, ни в том нет. Если обратить внимание на следующий факт. Для политика все слова идут от сиюминутной конъюнктуры.
1 – е Скорее всего подачка как раз таки скинам. Им много не надо. Зато они поддерживают того кого надо. В РФ подачки делаются кавказцам, впрочем умудряются благосклонно поглядывать и туда и туда. Как только не окосели.
2 – е С красным флагом мои деды еще под Константинополь хаживали. Ну и что ж тут поделать. Кстати слышал я, что бело-красно-белым пользовалось коллаборационистское движение во время Великой Отечественной. В частности полицейские батальоны.
3 – е Тут опять все дело в выгоде. Ибо любов «черно…ых», выгоды особой не приносит (в отличии от РФ где кавказцы, мордва и татары составляют значительную часть населения). А вот дружба с РФ и собственным русско-ассоциированным населением, приносит и регулярную выгоду, и постоянную. Собственно исходя из данных мотивов, а отнюдь не из каких то личных симпатий,  происходит разделение на тех кого преследовать, а кого не трогать.

[spoiler]Кстати, прогулявшись по Москве с белорусской журналисткой, я был удивлен как она реагировала на примеры вполне бытового хамства, со стороны «кавказиан» в метро и электричке. Мне потом было сказано. «Да что же у вас тут творится, попробовали бы они так себя у нас вести. У нас они вежливы, предупредительны, первыми не заговаривают. Между собой разговаривают только по русски, на центральных улицах не появляются.» При этом девушка скинов не особо любит, и жаловалась, что ей в числе прочих приходилось защищать минскую Стену Цоя, от их нападения.[/spoiler]

2) Вранье.


2 – е Вы обвиняете политика во вранье. Лично мне, да и не только мне, на мой взгляд, давно уже кажется, насмотревшись на нашу «политическую жизнь». Что политики и вранье, неразделимы как рыбы и вода. :) Ваша претензия насчет вранья заставляет вспомнить советские времена, когда обвинение во лжи, заставляло действительно изменить свое отношение к историческому или публичному деятелю. Сейчас, уже давненько такие обвинения даже не удивляют. Их слишком много, и большая часть вполне доказательна. :) То, что вы верите в честность своей оппозиции, тоже плюс к РБ, т.к. в честность оппозиции российской не та вещь, которая вызывает хоть какое то доверие.
3 – е Вы обвиняете политика в удержании власти всеми методами, которые он только имеет возможность применить?! Как патриархально... Извините, я бы даже сказал архаично. :)
Последнее Т. е. вы считаете, что фальсификация 100%? А где демонстрации и общенародный протест? Кстати спрашивал у Ирины (как раз той белорусской знакомой), «действительно ли Лукашенко подтасовал выборы». Она сказала, что врят-ли «просто не за кого было там кроме него голосовать». Потому и результат такой. ;) Его она тоже недолюбливает, по своим причинам.

3) Личные претензии. Достаточно субъективные.


4 – е ну это личное и не совсем мне понятное как претензия. Разбирать не буду, хотя насчитал 5 противоречий в этом пункте. Ну да это ваше дело.
6 – е если вы имеете в виду РФ то его сусальная дипломатия доказала свою эффективность. С кем еще из ближайших соседей с которыми было выгодно сотрудничать он вас поссорил я не в курсе. Вроде бы белорусская техника на экспорт уходит бесперебойно. Сырье тоже поступает без сбоев. Честно не пойму с кем он вас поссорил, или вы имеете в виду не РБ, а себя лично?
7 – е Как я лишился части своих друзей по школе институту и не только, я где-то писал, повторяться не буду. Мне было бы приятно, если бы они просто уехали на заработки. Чем ваша страна ненормальная, убей бог не пойму, из ваших пунктов уяснить это мне лично так и не удалось. В этом году мой друг ездил к вам в двухмесячную командировку (в город Мосты если я не ошибаюсь), ничего плохого о вашем житье он рассказать не смог. Кроме, разве что низких зарплат. Может быть, вы имеете в виду, что ваших друзей удручал именно этот момент. И соответственно они уехали туда где могли заработать больше. Ну что же тут поделать, грустно конечно, но бывает.

Вывод: Легкая зависть населения РФ к населению РБ. В том числе провоцируется сохранением в РБ, достаточно традиционных для бывших жителей СССР ценностей и взглядов. Которые в той же РФ вытесняются гораздо более жесткими и циничными. Что нравится далеко не всем.

2 – е С красным флагом мои деды еще под Константинополь хаживали. Ну и что ж тут поделать. Кстати слышал я, что бело-красно-белым пользовалось коллаборационистское движение во время Великой Отечественной. В частности полицейские батальоны.

Угу. Но какое отношение красный флаг имеет к "закату"? И потом кто-то из этой братии и триколором пользовался.


3 – е Вы обвиняете политика в удержании власти всеми методами, которые он только имеет возможность применить?! Как патриархально... Извините, я бы даже сказал архаично.

Угу. Так и вижу Буша меняющего конституцию США что бы остаться у руля еще лет на 20. И выборы это архаично?


Не поймите нас (белорусов) неправильно, но мы уверены, что у нас может быть лучше. Мы сравниваем себя не с РФ, уж извините.  И не надо путать изкоренение хамства с искоренением инакомыслящих.

И мы украинцы кстати тоже:под знамёнами з жёлтым и голубым и бело-красно-белым знаменем Витовта!

??? А вот можно по подробней о участии украинцев под Грюнвальдом под национальным блакитно-жовтым стягом?!Неужели уже тогда славяне так уж резко поделились на украинцев, москалей и белорусов?! ;-v...


Если скрероз не обманывает то официально признаным стягом независимой Украины он стал 22 марта 1918 года..
А ассоциации с флагом галицко-волынской Руси - Золотой лев на синем фоне, немного притянуты...
A Propos.. В 1848 году Рада Западной Украины(она была "незалежной" и процветала в составе просвещенной Австро-Венгрии, а вся остальная угнеталась Российской тиранией.. ;D) просила утвердить Франца-Иосифа Красно-Голубой флаг как национальный флаг украинцев и русинов...(красный стяг был иногда поднимаем в так вами любимой Запорожкой Сечи..), но в императорской канцелярии поменяли красный на желтый..., вот такая вот история...

Нет ещё немного и я начну доказывать, что блакитно-жовтый стяг это флаг независимого Великого Новгорода(бело-голубой), который ушкуйники передали Запорожцам и тот немного выцвел...и то это будет ближе к истине...

сравните две статьи
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

а вот цитата из польской версии
Pod  zolto-niebieskim sztandarem, z wizerunkiem lwa wspinającego się na skałę, walczył pułk ziemi lwowskiej w bitwie pod Grunwaldem.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Ukrainy

Я имел в виду только, что белорусы (некоторые из них) отнюдь не одиноки. В несовпадении своих взглядов на госсударственную символику, со взглядами своих правительств.


Я написал имеет возможность применить. [spoiler]Я вот как то считаю, что власть в США от выборов марионеток вовсе не зависит. И это не только моя точка зренияю[/spoiler] Архаично же само обвинение.



Ага с Грузией, Украиной, Казахстаном, Туркменистаном, Арменией, Абхазией.  ;D


Хмм ... быть может это вовсе не мне, я эту тему и вроде бы не затрагивал.

Скажите, а за оппозиционность, получается, бить можно?
Смотря когда, кого и за какую. В целом, я против, но иногда надо.

Василь Быков тоже?
Ещё до того, как Лука в проекте возник. Вместе с Коротичем, Адамовичем и прочими "прораьами перестройки". К сожалению сейчас этот звиздёж найти сложно ибо тогда интернета не было. Впрочем, после вот этого, никакого сочувствия  данному индивидууму и ни малейших сожалений о его смерти у меня нет.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTM

А у меня на курсе был парень который говорил на белорусском. Так один из преподавателей изволил обзывать его "польским недобитком".
Один парень и один преподаватель, это не серьёзно. Я одного приличного муниципала из "Едра" знаю, и чего? ;D

Не поймите нас (белорусов) неправильно, но мы уверены, что у нас может быть лучше. Мы сравниваем себя не с РФ, уж извините.
Расслабьтесь. Лучше не будет у вас, потому что на консервации совка далеко не уедешь. Лучше не будет у нас, потому что на прожирании нефти и газа уедешь не дальше. Но и Эуропе с её нарастающей албанско-турецко-алжирско-пакистанской диаспорой трындэц приближается. А кто из этого трындэца выберется неизвестно. Может какая-нибудь реинкарнация ВКЛ в границах от Варшавы до Вязьмы, и от Вильно до Одессы. А может и вообще не будет тут белых людей. :P

Так и вижу Буша меняющего конституцию США что бы остаться у руля еще лет на 20.
На фига? Он и так правил вскоре после папы и победил, получив меньше голосов, чем Гор! Не говоря уже о странностях с подсчётом. ;D :P

Да-да-да, это не восхищение, это он так своё неодобрение высказал...
Это констатация эффективности политики Гитлера в 30-е годы. Что признавали Бердяев, Мережковский, Солоневич, если не ошибаюсь Черчилль и ещё товарищи из журнала "Тайм".
http://www.apn-spb.ru/news/article2234.htm
В целом Лука тут зарапортовался, но ничего особо страшного я в данной цитате не вижу. Его несёт регулярно.

Насчёт поощерения неонацизма
А статейку саму почитать можно? А то одни цитатки. Эдак, и меня на основании, например, вот этого текста можно сажать, вместе с этим паном и Лукой. ;D
http://www.specnaz.ru/article/?879

Гы! Нашли оппозиционера!Касьянов в юбке...
Как и у нас - половина вашей оппозиции чинуши отодвинутые от корыта, и столько же нац, дем, ком и прочая шиза. (естественно среди рядового актива приличных людей больше, но они ничего не решают). Единственно, кому из белорусской оппозиции я симпатизирую, так это Лёлику Новикову. "Навiнки" и "Случай с пацаном" - самое весёлое и правильное отображение белорусской политики. Одна фигня, на кого Лёлик работает, он и сам похоже не знает. ;D ;D ;D

Не, там попало именно за язык. Шёл себе человек (даже не мимо митинга, просто в день, когда он проводился, но совершенно в другом районе), разговаривал по телефону...
Попался под руку уродам. Бывает.

Приёмник у нас уже есть... Витя 
Лет через -дцать, когда А.Г.  будет свосем старым и больным, планриует повторить вариант Гейдара. А пока младшенький активно подгребает под себя бизнес и силовые структуры.
Думаю, не потянет. ;D

МНДА...Вот так и переделывается история...  Мне особенно понравилось традиционнный мотив полковых знамен казаков...(вы можете привести хоть один пример реального знамени казаков, с таким колором...) И непотвержденная теория, на основании которой делаются однозначные выводы...Istnieje r&#243;wnież niepotwierdzona teoria, że ż&#243;łto - niebieską flagę przywi&#243;zł na Ruś książę Władysław Opolczyk, kt&#243;ry pod koniec XIV wieku był namiestnikiem na Rusi Halickiej
Вот небольшая ссылочка...http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/ukraine/index.htm...
Абсолютно неполитические данные ;D, и где там блакитно-жовтые стяги казаков? И я вот думаю тут мы оба не правы..делать выводы на основании википедии не гламурно. ;D.(статьи там пишут  политически настроеные студенты, и очень часто с ошибками, к польским студентам это тоже относится... ;D)..

30 июня 1941 года в оккупированном немцами Львове по инициативе ОУН был провозглашён Акт восстановления Украинской державы.
Скромно умалчиваеться что немцы его не признали и начали репресии против ОУН.В часности Бандеру поместили в концлагерь
На счёт Википедии вполне возможно.
Сори за офтоп
Спасибо сайт более менее правдив.
кстати интересные статьи по повстанческому движению в Беларуси
http://www.banderivets.org.ua/?page=pages/zmist5/Bilorus/article003
http://www.banderivets.org.ua/?page=pages/zmist5/Bilorus/article002

30 июня 1941 года в оккупированном немцами Львове по инициативе ОУН был провозглашён Акт восстановления Украинской державы.
Естественно немцы обиделись. Шавка посмела хапать кусок, прежде чем хозяин разрешит! ;D

Скромно умалчиваеться что немцы его не признали и начали репресии против ОУН.В часности Бандеру поместили в концлагерь
Где он жил весьма комфортно, выходил погулять, а потом и был отпущен. В это же время ОУН сидела, тихо окромя отдельных  наивных хлопцев, которых мочили свои же. Подробности в теме про ОУН.


кстати интересные статьи по повстанческому движению в Беларуси
Повстанческое, значит... ;D ;D ;D
"Адзін з стваральнікаў беларускай паліцыі ў Менску, да восені 1941 быў намесьнікам камэнданта паліцыі. У 1942 – 1943 гадох займаўся стварэньнем аддзелаў Беларускае Самааховы на Браншчыне, Смаленшчыне і Магілёўшчыне. Міхал Вітушка ўваходзіў у Цэнтральны камітэт Беларускай незалежніцкай партыі, ад якога атрымаў чын генэрала. У чэрвені 1944 году ўдзельнічаў у II Усебеларускім кангрэсе. Адзін з арганізатараў плянаванага антынямецкага выступу ў Менску, мэтай якога было абвяшчэньне незалежнай Беларускай Народнай Рэспублікі. З лета 1944 году — афіцэр дэсантнага батальёну «Дальвіц», маёр Беларускай Краёвай Абароны."
http://www.banderivets.org.ua/?page=pages/zmist5/Bilorus/article003

Кстати, в порядке лёгкого флуда, можете ознакомится.
http://www.compromat.ru/main/ukraina/korchinskij2.htm
Депутатские запросы, на основании которых было возбуждено это уголовное дело организовали мы с друзьями. Теперь ни один из ваших бандюганов сюда не сунется. А сунется - окажется в камере, где вряд ли проживёт долго. ;D

Интересная и несколько спорная статья.Согласен далеко не совсем
Герой Белоруссии правый Генерал Михаил Витушка.
Стаття написана в годовщину памяти Генерала патриота Белорусса союзника украинских повстанческих подрозделений "Нахтигаль" "Ролянд" "СС Галичина" и Украинской Повстанческой Армии Генерала Михаила Витушки.
Белорусские националисты отмечают 100-летие со дня рождения Генерала Михаила Витушки (5.11.1907 – 27.4.2006) –руководителя белорусского антибольшевистского сопротивления 1940-50 гг. Михал Витушка родился 5 ноября 1907 года в Несвежую (Западная Беларусь). Закончил Виленску Белорусскую гимназию, учился также в Пражском университете и Варшавуский полиехници на специальности гражданского инженера. В студенческих активно участвовал в работе Объединения белорусских студенческих организаций и Образовательного общества белорусов, возглавлял студенческое Новоградске землячество. Служил в польском войске в ранге поручителя. В сентябре 1939 года М.Вітушка вернулся в родной город, оккупированный советами. Здесь он возглавил народную милицию Несвежая, но с ее ликвидацией по прибытии партийного руководства и милиции был арестован органами НКВД, однако вскоре был освобожден. В июне 1941-го, чудом избежав ареста за польским доносом, М.Вітушка, убегает из Несвежую в Минск, где возглавляет белорусскую порядковую полицию (ОД). Уже в конце августа 1941 года отделы Белорусской Самообороны, возглавленные Витушкой, берут учат в общей украинско-белорусской антипартизанской акции на Полесье. Весной в 1942 году появляется Белорусская независимая партия – главная политическая сила белорусских националистов во время Второй Мировой войны и по ее окончании. Возглавляет ее 21-летний Всеволод Родька. Войдя в состав Центрального комитета партии, Витушка распространяет сеть БНП, создает полицейские отделы ОД-ФОЛЬКСВЕРУ (Белорусское краевое войско) на Брянщини и Смоленщини. В ноябре 1943 года он посылает два делегатов от БПН на конференцию Антибольшевистского блока народов на Житомирщине (один из белорусов, майор В.Єрмакович “Дружный”, подписал резолюцию конференции). Летом в 1944 году, готовясь к отступлению немецкой армии и возвращению в Беларусь большевистской оккупации, М.Вітушка готовит подполье БНА для партизанской борьбы. В июле 1944-го в Восточной Прусии формируется белорусский десантный батальон “Дальвиц”, окомплектований вояками белорусских военных формирований, под командованием головы БНП Всесолода Родьки. Во второй половине 1944 года состоялись ряд высадок “Дальвица” в Западной Беларуси. Группу из 28 лиц, которая десантировалась 17 ноября 1944 года, возглавлял М.Вітушка. После увлечения и расстрела большевиками В.Родьки в мае 1946 года, Михал Витушка стал руководителем БНП на Родине, а возглавляемые им партизаны и “лесные братья” объединились в партизанские отряды под названием Белорусской Освободительной Армии (БВА). Михалови Витушци было предоставлено звание генерала. Белорусской антибольшевистской партизанкой была охвачена вся Захидня Беларусь и белорусское Полесье, отдельные отделы действовали на Борисивщини и Случчини. Деятельность БВА распространялась также на Виленщину, Билосточчину, Смоленщину и другие белорусские земли, незаконно изъятые от БРСР. В рядах БВА соревновались также украинцы, немцы, литовцы и представители других белых народов. Белорусские партизаны действовали вместе с УПА (один из примеров – общая атака на Гайнивку в 1949 году). В 1947 году была объявлена частичная демобилизация партизанки, тактика зминиася в сторону террористической деятельности по случаю большевистских праздников и политических кампаний. В 1947-49 годах МГБ организовала ряд масштабных карательных операций, в результате которых были уничтожены практически все боевые соединения БВА, однако, еще до 1951 года раз-пораз происходили боевые акции. В 1948-1952 гг. часть боевиков БВА через территорию Польши и Чехословакии перешли в Западную Германию. Последние отделы, которые действовали под проводом Витушки в БРСР, были уничтожены аж 1955 году. Трехтысячная партизанская армия Витушки в течение почти 10 послевоенных лет наводила ужас на оккупантов и большевистские карательные органы. МГБ-КНБ распространяла лживые вести о смерти генерала, неоднократно заявляла о том, что он пойман и казнен, – однако и в Беларуси, и на Западе он уберегся от пули большевистских агентов, и еще в конце 1970-х годов Советский Союз требовал от ФРГ выдачи его как “военного преступника”. Умер он в 2006 году в Германии, где и похороненный под чужой фамилией. Перепоховання генерала на Родине при сегодняшних политических условиях выглядит невозможным. До сих пор антинациональный режим в Беларуси, продолжая линию большевистской идеологии, замалчивает деятельность партизанов Витушки, а в российском ФСБ и до сих пор не закрыто его дело. Власть, боится даже мертвого генерала – одного из руководителей партизанки в послевоенном СССР, он очутился оболганным, забытым - но живым и непобежденным.
Украинцы помнят и уважают Героя Беларуссии он сотрудничал с Украинским Генералом Романом Шухевичем (в 2007 году присвоено звание герой Украины) жаль что он забыт на своей родине...

Короче, немецкий холуй, имеющий стойких последователей среди части белорусской оппозиции. Приятно, что их достаточно постреляли в 40-50-е, жаль, что не всех, а если хотя бы одного наследничка ;D, кончат в процессе или по завершению расследования уголовного дела о котором я писал, буду считать, что прожил жизнь не зря. :) ;)

Про таких хорошо сказал мой любимый белорусский писатель Владимир Короткевич, во время пьянки украинских и белорусских писателей. В ответ на претензии украинских писателей, в недостаточной самобытности белорусской культуры он сказал: "Да, ничего у нас своего нет, даже полицаев из Киева завозили!" ;D ;D ;D

Эр Du hast я вас не удивлю если скажу, что большинство украинцев не любят и не уважают не только М.Витушка, но и Романа Шухевича...(а первого знают только ярые русофобы)
Кстати в процентном отношении в ОУН и УПА  служило сколько, а в Советской  армии сколько?!... Это один вопрос...И кто дал право моего деда, родом из Барановичей прошедшего от Москвы до Праги, называть оккупантом и советским прихвостнем?! >:(

Второй... Как можно навязывать ультимативно мнение меньшинства при это называть это национальным примирением!?!

Праздновать  Союз Украины со Швецией против России, это позор, причем надолго... ;-v
Даже шведам это как-то не очень приятно...


Айм сорри.. за описку...

Роман Шушкевич - классная описка! ;D 8)

Вот и славно, что напомнили.
Насчет украинцев - не надо обобщать. Подобными личностями как-то не интересуюсь, узнаю об их существовании только из комментариев, подобных Вашему.
И от уважения ко всякой швали воздержусь.

CС некоторой увереностью, считая себя среднестатистическим гражданином РБ позволю себе некоторую сумму правления Президента. Хотя подводить черту пока рановато.
Плюсы:
1) Не я один помню как в серидине 90-х все смотрели на Россию и ждали, когда волна "беспредела" доберется и до нас. Дождались, я помню как в 1993 на центральной площади моего родного города устраивались разборки с пальбой из автоматов, а ночью на улицу можно было выходить только с кастетом. И я отлично помню, с чьим приходом к власти это прекратилось. И где оказались любители втоматов и кастетов. И теперь человек идущий по ночному городу знает, что достаточно крикнуть "на помощь" и к вам буквально из кустов выскочит человек шесть патрульных. (Сам такое видел :D)
2) Социальная политика. Что есть то есть. Количество критически бедных невелико.
3) Образование. Не знаю ставить или нет в заслугу, но количество людей с вышкой в стране велико.
4) Предприятия. Да работают, не поспоришь.

Минусы. Несколько поздже.

Соберусь поеду к брату в Гомель посмотреть как там у вас. Брат конечно не фанат Лукашенко, но по его мнению если бы не А.Г. ракеты НАТО стали бы, чуть ближе к России. И еще его поразила грязь в публичных местах у нас.

Обещанные минусы

1) Социальная политика. Как сказала одна моя знакомая. "если две трети населения живут по льготам, то рано или поздно системе льгот придет хана". И оказалась права. Систему льгот студентам и школьникам отменили со словами "раз у них есть мобильники - пусть платят за проезд". Нет, я был бы за отмену если бы это реально снизило бы, к примеру налоговую нагрузку, с остальной трети населения. Но этого не придвидиться.

2)Цензура. Хамство это одно. а политическая позиция это другое. На данный момент наш президент как флагом размахтвает цифрой 600. Это мифическое число призвано показать как много у нас независимой прессы. От нее действительно ничего не зависит. Установлено табу на обсуждение политических решений, критику администрации. А отсутствие критики ведет к одному. Отсутствию обьективного понимания ситуации.

3)Образование. система распределения, начинает давать откровенные сбои. 

4)Предприятия. Они работают, но вот их эффективность во многом зависит от дотаций, котрые вливаются как в какую-то бездонную бочку.  О продуктовой политике молчу. На внутреннем рынке производители продуктов ведут себя как типичные монополисты. Конкуретов душат квотами и налогами.

5) С\Х . Напрочь дотационное. Пару лет назад за одной местной Юрфирмой закрепили обязанность купить колхозу трактор. Колхозы - миллионеры есть. Но вот откуда беруться эти миллионы?

6) Политика в отношении малого бизнеса. често говоря впечатление такое что Президент играет с малым бизнесом в шахматы по системе О.Бендера. Правил не знает, ход конем делает с завидным постоянством, когда ловят за руку смахтвает фигуры с доски и обвиняет во всем кису. и последние события тому лишнее подтверждение.

7) Администрация президента. Структтура с таким названием подгребла под себя уже половину административных зданий в стране. президент честен когда говорит, что у него тайных фондов нет. Они во-первых не тайные, а во-вторых не его, а его администрации.

Я здесь с вашим братом солидарен. Хотя побывав в польше понял, что у нас тоже не особо чисто.

эр m12

Хмм ... ладно с РФ вы просите вас не сравнивать. Тогда с кем? Внесите ясность. Т.к. то, что вы обозначили как недостатки вполне понятно. Но все же если сравнивать с аналогичными пунктами в большинстве постсоветских стран, то я в смятении. Где же нет проблем, подобных, или еще многократно худших?

Знаете, мы уже 16 лет постсоветская страна. Более того, конкретно РБ и сейчас по сути законсервированная советская республика. Может хватит? Я хочу сравнивать РБ с Канадой, ЛИхтенштейном, Швейцарией и т.п. Конечно можно смотреть на Конго и думать, что у нас тоже неплохо. Но я предпочитаю смотреть на Канаду и думать, что у нас может быть еще лучше и что для этого надо сделать.

батька Лукшенко-последний из могикан: всобщее равенство, коммунизм, безбедная жизнь... ;)

И что же?

Простите меня великодушно, в очередной раз повеяло чем то советско-кухонно интеллигентским. *умилен*

Серьезно, вы всерьез считаете, что развал той системы которая у вас установилась, приблизит вас к Канаде или Лихтинштейну? А почему? В остальных то странах, с подобными стартовыми возможностями, получилось скорее наоборот.

Я хочу сравнивать РБ с Канадой, ЛИхтенштейном, Швейцарией и т.п.
Ой, как вспомню конец 80-х и песни на тему: как сбросим коммуняк, да будем жить как в Швеции! ;D

Возможно я что-то пропустила...
Как понимать "любят" - "не любят", "нравится" - "не нравится"? Тот же Лукашенко не зеленый доллар, что б всем нравится, и не единственный ребенок, что б его все любили.
Есть какой нибудь рейтиг популярности Лукашенко в России? Или это все уровня: "Моей теще он нра, она коммунистов" , или "Мне не нра, у него усы не гламурные".

*Совершенно безотносительно к данному обсуждению*

Вспомнилось как году эдак в 1981-м сидел я на большом совещании в присутствии аж самого Григория Васильевича Романова. И докладал завотделом облисполкома что по яйценоскости на душу населения Ленинградская область уже перегнала Псковскую, Новгородскую и Ульяновскую, и уверенно приближается к уровню передовой Вологодщины. Тут Григорий Васильевич переключает на себя микрофон и говорит: "Вы, товарищ Сидоров (фамилия условная  ;) ), не с Вологодщиной должны сравнивать, а с Голландщиной и Швейцарщиной!" Я думал, товарища Сидорова точно удар хватит. :D

А как же! Любимая песня "коммунистов": "Вот догоним Америку!.."  ;D
Правда, некоторые "кухонные интеллигенты" рекомендовали: когда догоним - не обгонять! А то вся Америка увидит, что у нас штаны на заднице... того, рваные!  ;D

Ещё веселее, если увязать лозунг "Догоним и перегоним Америку!"  с утверждением: "Америка катится в пропасть". ;D ;D ;D

Если увязать - то еще в конце 80-х мы Америку перегнали. Не менее чем на три десятилетия ;D

Вообще-то, господа это целый букет советских кухонных анекдотов .. [spoiler]Я целиком помню только Про Америку на краю пропасти, смотрящую вниз - че мы там делаем..
Да, есть что-то завораживающее в том, что до сих пор даже в области анекдотов налаженное производство имело место в СССР... ::) ;D ;D[/spoiler]
По-моему секрет благостного отношения россиян к Лукашенко прост - оные россияне выбрали когда-то себе Е.Б.Н.... ;D ;D ;D

Ну, не знаю, не знаю...
Я таки помню совсем не анекдотичные, а очень даже себе реальные вопли господ, именующих себя демократами, в печально запомнившихся 90-х. Меня всегда забавляло, как они между собой сочетаются. ;-v

"Россия стоит на краю пропасти!"

"Вперед, Россия!"

Хм, однако я и сказал. а ведь я всего-то хотел сказать, что смотреть надо не на тех кого мы обогнали а на тех кто обогнал нас. Что плохого в этой фразе? Каждый месяц мне на работе ставят план. Я его иногда выполняю иногда нет. Всегда есть кто-то кто справился хуже, но если и я сработал плохо, то их плохость мне оправданием не послужит. Это логично.
Извините, но стартовые условия это не оправдание. Какие стартовые условия были в Германии 45 или Японии 45? И где эти старны сейчас. И это не к нам ездят немецкие гасторбайтеры. Кое-то из постсоветских стран уже успел встпить в нато, ес и шенгенскую зону.

Вступление в Нато, ЕС и Шенген - не вполне достаточное основание для утверждения, что в этих странах всё ОК в экономике, внутренней политике и т.п.

Я такого и не говорил. Я лишь хотнл сказать, что слова посмтоветская, ни говорят ровным счетом ничего. Было бы желание. Но это достижения, хотя бы с точки зрения рядового гражданина этих стран. А это тоже немаловажно. Конечно можно заявлять _ Мы, мол постосоветская страна. Закинуть ногу за ногу и сидеть плевать в потолок. Тоже метод. Но вот к чему он приведет.

Закинуть ногу за ногу и сидеть плевать в потолок. Тоже метод. Но вот к чему он приведет.
Чудненько. Но есть золотое правило. Прежде чем идти свергать антинародный режим некто должен сказать: "Есть такая партия!" Пока этого нет, всё прочее, либо разговоры пикейных жилетов, либо путь в бардак. Кто ваши кандидаты?

Проблема как раз в том, что у других кандидатов нет той харизмы которая есть у господина Президента.
И  Милинкевича, за которого я голосовал, при всей его порядочности (по отзывам знающих его лично людей), нет нужного напора. Злости нет. Нет у меня кандидата. Признаю. В Бардак не хочется. М-да выбор не велик.

В Белоруссии сегодня нет другого таакого же харизматического лидера, как Лукашенко... - поэтому у него и нет на сегодняшний день преемников! ;) :P

Гм... "Вопли" скорее в духе коммунистов и национал-патриотов. Не подскажете, от кого из "господ, именующих себя", Вы их слышали?

http://rustrana.ru/article.php?nid=347703
;D ;D ;D

Позитив :)

Решил и тут отметиться.
По Белоруси.
"Не все в плохое в истории Германии было связано с именем небезызвестного Адольфа Гитлера. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером... Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента... Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти... Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера... Глава государства - президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история".
Скажите, а что здесь неверно? Или Вы будете утверждать, что при Гитлере Германия разваливалась, загнивала, и разлагалась?
Мы восхищаемся немецкими марками - Зингер, Браун, Бош, Мерседес, Порше, а между прочим все эти корпорации поднялись при режиме Гитлера. Мы ставим в пример качество немецких дорог - а их строили при Гитлере. В конце концов, мы все лечимся современными лекарствами, забывая про тот факт, что в основе большинства из них так или иначе лежат результаты опытов, которые ставили немецкие врачи над заключенными лагерей и тюрем.
Так что при Гитлере Германия действительно была сильной и процветающей страной. Другое дело, чем это процветание обернулось для самих немцев, а главное для жителей Европы и Советского Союза.
Цель фашистов - Великая Германия - ИМХО была достигнута, но средства были чудовищны, это факт.

Теперь про уровень жизни. Моя мама по распределению в 72 году была направлена в Полоцк. Она до сих пор с восхищением вспоминает то изобилие, которое она увидела в Полоцке после "пустого" Куйбышева. В Белоруссии уровень жизни был всегда выше, чем в остальном СССР (Москву мы не берем в расчет разумеется). И как я могу судить по рассказам моей соседки, которая каждый год приезжает к нам из Белоруссии отдыхать, этот уровень удержался.

О флаге.
Может это издержки воспитания, но алое полотнище с алой же звездой с золотым кантом мне как то ближе. Очень уважаю и люблю Андреевский флаг! А вот триколор невоспринимаю... вот ровно мне на него, а ветераны так вообще называют его не иначе как "Власовская тряпка".

Скажите, а что здесь неверно? Или Вы будете утверждать, что при Гитлере Германия разваливалась, загнивала, и разлагалась?
Ну, в 1945 году эта формулировка уже не соответствовала реальности. ;D

Собственно, что и требовалось доказать. А то, страна ненормальная, СССР версия 2 укороченная и ухудшеная.
Просто вариантов поворота к лучшему невидно, вот и вся харизма Лукашенко. Коллективное бессознательное такие вещи воспринимает неплохо.


:) Это лозунги всех и всяческих опозиций в сочетании с "лозунгами" элиты. Эти сочетания во все времена бывали смешны.
От демократов это можно было слышать в 80-х годах. Теперь тоже самое говорят нынешние "оппозиционеры", ничто не ново под луной.

Ну, в 1945 году эта формулировка уже не соответствовала реальности.
Ну, эр Змей, большую часть 1945 года Германия существовала уже БЕЗ Гитлера  :) Да, мы победили, и Гитлеровская Германия перестала существовать, но в качестве трофея мы и союзники получили одну из сильнейших экономик мира! И недаром ГДР была самой экономически развитой  страной Соцблока. Кстати, один интересный факт - знаменитые истребители Фокке-Вульф 190, признанные лучшими в своем классе машинами, после войны еще производились в ГДР и стояли на вооружении советских ВВС.

Тут же в догонку вспоминается еще один интересный, но гораздо более поздний факт, когда после объединения обновленной Германии в наследство от ГДР достались МиГ-29, они были также взяты на вооружение и признаны лучшими истребителями Люфтваффе :) Но это уже совсем другая история.

Ну, эр Змей, большую часть 1945 года Германия существовала уже БЕЗ Гитлера 
Но формулировка устарела ещё в 1944-ом. ;)

Но экономика-то была! Заводы то остались. Производства были налажены!
И слава богу, нкому не пришло в голову рушить их до основания, а затем...

Откуда дровишки данные...
Когда -то давно я читывала "СС в действии", приводимые там опыты по своей научной ценности приближались к "работам" Лысенко...
Никто не помнит, когда в Германии были введены продовольственные и прочие карточки... ??? ???
Насколько я помню, по воспоминаниям Васильчиковой , задолго до войны с СССР... ничего себе "процветание"... ;-v
А что касается автопрома - он по всему миру в это время развивался, причем тут Гитлер... ??? ??? ???
У Германии с 19в оставался огромный научно-технический потенциал... она на нем и ехала и без фашистов, полагаю, ехала б успешней...
А что эти уроды творили с образованием в собственной стране... и т.д. и т.п.

Никто не помнит, когда в Германии были введены продовольственные и прочие карточки... 
Насколько я помню, по воспоминаниям Васильчиковой , задолго до войны с СССР... ничего себе "процветание"...
Уровень потребления пошёл вниз как раз с 1944-го.

Но экономика-то была! Заводы то остались. Производства были налажены!
А что на фронтах творилось? Сколько чего с воздуха летело? Какие потери были? ;) Не фига себе процветание... :o

Это-то я уже нагуглила...  ;D ;D Еще бы он вниз не пошел... ;D ;D  Вопрос в том , что "передовая" нацистская экономика его до отказа от карточек по-моему никогда не поднимала...
Мне больше всего любопытно про "передовую" фашистскую науку и образование, да неоспоримые достоинства гитлерюгенда ( у нас 16-летних, вроде, не призывали , а немцы начали еще в 43, а в 44-м и на фронт, дальше возростная планка снижалась)...

Это-то я уже нагуглила...    Еще бы он вниз не пошел...    Вопрос в том , что "передовая" нацистская экономика его до отказа от карточек по-моему никогда не поднимала...
Это тоже перебор. Поднимала и очень существенно.

Змей, ну в 41-45 у нас, победителей, народ по улицам тоже не в тройках и платьях разгуливал. Это была Война. Тем более 44-й-45-й! И на фронтах черте че творилось, и потери громадные, только причем тут технологии и техника, которая потом с удовольствием использовалась и нами и союзниками?
Горбатый "Запорожец"  трофейный "Жук", Мотоцикл "Урал" - точная копия "БМВ", первые ижевские охотничьи ружья - точные копии немецких.
Повторюсь. Сейчас я рассматриваю экономическую составляющую довоенной  Германии, развитие ее промышленности и науцчно-технического потенциала, не беря во внимание политику и состояние общества, культуры и образования.
К слову о культуре - пресловутый фильм "Триумф воли" был снят по новейшим для того времени технологиям, а пропаганда была цветной!

Когда -то давно я читывала "СС в действии", приводимые там опыты по своей научной ценности приближались к "работам" Лысенко...
Утверждать обратное было бы на секундочку некорректным в отношении миллионов жертв. Но любой фармацевт вам скажет, что люди - это неизбежная ступень испытания любых лекарственных средств при продвижении их на рынок. Ни одно лекарство не пропустят в розничную торговлю и в больницы, если оно не опробвано на людях!!!
Другой вопрос, что в цивиллизованном мире добровольным (!) исптаниям на людях прешествуют многочисленные опыты над животными - кто-нить считал смертность лабораторных крыс, мышей, лягушек, кошек, собак? Мой дядя с товарищами, учась в мединституте, зарезал на операционном столе кучу собак и кошек - иначе просто нельзя научиться делать грамотно операции людям!
При этом я ничуть не защищаю моральных уродов из СС, для которых люди были как животные.

Вот нашла, на карточки они сели 27 августа 1939... во имя военного времени...
Насколько я поняла , по данной статье "очень существенно" не наблюдается...
Экспортировать нечего было... но на фоне последствий Первой мировой всех, конечно, порадовало...
Не уверена, что это заслуга государства , а не времени...
Источник тут...
http://militera.lib.ru/h/ergos/21.html (http://militera.lib.ru/h/ergos/21.html)

Рысь , не рассматривая образования, не получится говорить о научно-техническом потенциале...
Он без системы образования не того... не возникает... ;D

Я никоим образом не пытаюсь Вам пририсовать свастику на рукав...
Но испытание препаратов требует больных с определенным диагнозом, на основную и контросльную группу , а не голодных, собравших все недуги заключенных...
И еще требует квалифицированного научника, который от политиканов шарахается, как черт от ладана... И клиники приличной...
В лагерях изучали обогрев обмороженных ( в воде и "животным теплом") , выбирали способы стерилизации ( хирургические и рентгеновским излучением), насколько я могу судить, у этого бреда нет научной ценности... и быть не может...
Это не значит, что никто никогда не производил информативных острых экспериментов на людях... Но думаю, вы не там ищите, может быть из этого периода что-то было у японцев... про немцев ничего вразумительного слышать не доводилось.
Возможно, я недостаточно осведомлена, буду благодарна за приведенные примеры.
А с пропагандой и у нас не плохо было, вот с колбасой хуже... Может по колбасе экономику померяем... ::) ::) ;D

Насколько я поняла , по данной статье "очень существенно" не наблюдается...
А теперь сравните 1939 с 1933-им.

Сейчас я рассматриваю экономическую составляющую довоенной  Германии, развитие ее промышленности и науцчно-технического потенциала
Так бы и сказал, что довоенной. Тогда - да.

По 33-ему данных не вижу нигде... И не могу понять была ли у них засуха...
На 35 год по производству зерна - циферка 1913-го ...
В 39 вырастает на 4%( относительно1913) , а дальше падает к 44му чуть меньше , чем в Первую мировую (ну технологии -то развиваются...) ::) ::)
Ну и где тут "очень существенно"... ??? ??? ???
С картошкой аналогично... с сахарной свеклой -получше...
А поскольку с 1913 до 1935г( а тем паче 1939-го) сельхоз технологии в мире значительно изменились, я бы не переоценивала новый порядок... На безрыбье оно, конечно, и рак -рыба, но меня пока не впечатляет...

не рассматривая образования, не получится говорить о научно-техническом потенциале...
Он без системы образования не того... не возникает...
Согласен, но не совсем. Можно провести ревизию гуманитарных наук, переписать историю, политологию, литературу, изъять фамилии видных, заслуженных, но неугодных режиму ученых из энциклопедий и справочников. Но как все это отразится на таблице Менделеева, например? Или на законах Ньютона, принципах термодинамики, кинематики? p-n переходе? структуре ДНК? Атомарных связях?
Но, даже если допустить, что образованием и наукой в фашистской Германии заведовали идиоты, которые не видели дальше собственного носа и "Майн Кампф", то результаты их кипучей деятельности Германия пожинала бы спустя десятилетие, минимум, а реально лет пятнадцать-двадцать, ибо ученые и инженеры, трудившиеся на благо Рейха в 30-х, получили вполне классическое образование без абсурдных ревизий и купюр, и даже, рискну предположить, за пределами Германии. Слава богу, что их время закончилось так быстро.

По 33-ему данных не вижу нигде... И не могу понять была ли у них засуха...
Был голод. И массовая безработица. И разгул преступности, похожий на тот, который живо описал эр m12. И ещё много чего (См. реплику фройлен Ангелики из фильма "Щит и меч").

Рысь, надеюсь автор статьи не переврал цитату( в "Его борьбе" я сегодня порыться не успею)
“... государство будет видеть главную свою задачу не в том, чтобы накачивать наших детей возможно большим количеством знаний, а прежде всего в том, чтобы вырастить вполне здоровых людей. Лишь во вторую очередь мы будем думать о развитии духовных способностей. Но и в этой области мы будем думать прежде всего о том, чтобы развить в нашей молодёжи характер, волю, силу решимости, а в сочетании с этим мы будем систематически работать над тем, чтобы развить в ней чувство ответственности. Лишь в последнюю очередь мы будем думать о чисто школьном образовании (35).”

Источник тут
http://nationalism.org/rnsp/Docs/bibliotec/bibl1.htm (http://nationalism.org/rnsp/Docs/bibliotec/bibl1.htm)
Наша страна, полагаю, очень во многом тоже ехала на инерции 19-века, причем при худшей исходной ситуации...
Идиологизация любая не идет на пользу ни науке ни технике... Что у нас с генетикой(и не только), что у них с евгеникой и антропологическим циркулем наперевес ( и не только)... Что совершенно никак не сказывалось на существовании законов Менделя в природе... ::) ;D ;D

Ну ктож спорит, Первая мировая даром не прошла... И что... Ввести систему распределения не значит поднять экономику...
Давйте все ж поищем цифры...
Если б нацисты умели решать экономические и социальные проблемы( как , кажется, вышло у Рузвельта), то зачем бы им потребывалась война... ??? ???
В принципе, мне нравится точка зрения объединяющая 2 мировых войны в одну, но это надолго...

Ну ктож спорит, Первая мировая даром не прошла... И что... Ввести систему распределения не значит поднять экономику...
ВНП 1939-го по сравнению с 1929-ым (то есть до Великой Депрессии) вырос в полтора раза. По сравнению с 1933-им примерно в два. Безработица сведена с 6 млн. к нескольким сотням тысяч. Это не распределение. А распределение, то что капитал делиться заставили. Что тоже немало. Само собой, проигранная война, вторжение к нам и остальное эти достижения аннулируют, но они были.

Если б нацисты умели решать экономические и социальные проблемы( как , кажется, вышло у Рузвельта), то зачем бы им потребывалась война...
Затем же зачем и Рузвельту.  ;D

Угу, только США, по-моему, единственная страна, которая от всего этого выиграла(значит - умеют)...
И как можно рассматривать германские успехи в милитаризации страны отдельно от войны(и ее результатов) , к которой это неизбежно привело, мне не совсем понятно... ::) ::)
Говорят у больных чахоткой перед смертью случается временное улучшение состояния...

И как можно рассматривать германские успехи в милитаризации страны отдельно от войны
Кроме успехов в милитаризации были и успехи в развитии гражданских отраслей. Да и милитаризация на первом этапе себя оправдала. Но дальнейшее, как я и сказал, все достижения аннулировало.

Говорят у больных чахоткой перед смертью случается временное улучшение состояния...
Это была не чахотка, а холера подхваченная в ходе лечения чахотки. ;D

В каких и какие... ???
По валовому производству зерна(по самому успешному 1939) уже приводила (104% от среднего за 1908-1913, картофель -105, сахарная свекла аж 126%... ;D ;D)...
Это еще на демографическую ситуацию не наложено...
И повторюсь, за эти 25-30 лет агротехнологии развивались...

По валовому производству зерна(по самому успешному 1939) уже приводила (104% от среднего за 1908-1913, картофель -105, сахарная свекла аж 126%...
И ещё не забудьте сравнить площадь Германии 1913 и 1939-го. Увидите много интересного. ;D

В каких и какие...
Автомобилестроение. Дороги. Жильё.

Я не уверена что цифры не отнесены к площади( статья достаточна небрежна) и я не экономист...
Автомобилестроение в 1908-1903 развиваться не могло особо, научно-технической базы не было, для сравнеия не очень подходит, может быть использованно только опосредованно(через сравнение с др государствами и массой подробностей). Дороги - во многом аналогично( да я кадры из немецких агиток помню... ;D ;D)...
Жилье -не знаю... Но в любом случае от мифов помогают только подробности и цифирь... ;) ;D

Я не уверена что цифры не отнесены к площади( статья достаточна небрежна) и я не экономист...
В небрежных статьях их и не соотносят. Да и не уверен, что кто либо соотносил вообще. Следовательно рост налицо и весьма изрядный.

Но в любом случае от мифов помогают только подробности и цифирь...
Цифирь приводилась - двухкратный рост ВНП по сравнению с 1929 годам и полуторный по сравнению с 1913-м. На милитаризацию  всё не спишешь. Германия 1913-го весьма милитаризована.

Цифири приличной пока не нашла и сколько нужно списывать на милитаризацию не понимаю, но вот напоминание об особенностях "процветания" и методах достижения оного обнаружилось

[spoiler]"26 июня 1935 года был издан закон об обязательной трудовой повинности. [393]

Согласно этому закону, “все немецкие юноши и девушки в возрасте от 19 до 25 лет” были “обязаны служить определенное время своему народу в системе государственной трудовой повинности”. Это должно было убедить молодых людей в нравственной ценности труда, ослабить классовые противоречия, уничтожить пренебрежительное отношение к простому ручному труду и усилить общественное сознание всех слоев населения. "
Источник
http://www.nazireich.narod.ru/com_arbeiters_1.htm (http://www.nazireich.narod.ru/com_arbeiters_1.htm)

Другое дело, что началось это сильно раньше... И, если я помню правильно, то же применялось в Австралии для переселенцев(и не только в США тоже что-то кажется было для безработных, но могу с Канадой путать..)...
Вопрос в том, насколько была развита система...
На знакомую нам "картошку" это явно непохоже...[/spoiler]

"Процветание" с мобилизациями и карточной системой вдохновляет... ::) ::) ;D ;D
Я все к тому , что немцев с безработицей в 30-х можно было приятно поразить даже загнав их в рабочие лагеря...
В качестве аналогии...

[spoiler]На подобных основаниях можно утверждать, что большевики решили жилищную проблему , превратив квартиры состоятельных жильцов в коммунальные... ::) ::)
"Уплотнение" может быть совершенно оправданной мерой(в эвакуации, например), но проблем не решает, хотя среди людей, получивших метры, популярность создает...[/spoiler]

И ещё не забудьте, что 50% рост ВНП относительно 1913 года, это без учёта производстве на утерянных территориях Эльзас-Лотарингии, Восточной Силезии, Северного Шлезвига, Эйпен-Мальмеди и др.

А развитие технологий, как за 26 лет пересчитывать бум... ??? ??? ;D ;D
Например - производство лампочек накаливания... ::) ::) ;D ;D

Угу. А теперь сравните рост ВНП Германии и других странам Европы. С учётом лампочек. ;D

Про рост циферок не нашла....
Интересные циферки есть здесь
[spoiler]http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563 (http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563)[/spoiler]

ВНП слишком общий показатель... В частности , по отношению к США, в 1938 СССР и Гермния в ВНП равны, а вот по военным расходам у немцев сильно больше... Это при том какими "мирными" мы были... и нашем уровне жизни...

Интересные циферки есть здесь
ВНП Германии в 1913 году меньше чем у России? :o ??? Это в какой реальности?
http://www.iraq-war.ru/article/132777

ВНП слишком общий показатель...
Общий. Но сравнивать 1913 с 1939 вполне можно, поскольку в обоих случаях Германия была милитаризована по уши. Тем не менее налицо рост на 50%, а с учётом потери важных промвшленных районов ещё больший.

Источник указан....
Не я считала.... ;D ;D
Может врут... может нет... Это все к тому, что вопрос нуждается в изучении...
Как говорил о. Герман,  "нет ничего туманней очевидности"...  ;D ;D
Косвенно - за это зернопроизводство России, то, что я помню из худ литературы,- более тяжелое положение с продовольствием в Германии чем в России в Первую мировую...

Уши слишком разные... в 1913 разница в военных затратах меж Геранией и Россией -4%( в пользу Германии), а в 1938 - более чем на треть...

то, что я помню из худ литературы
Из художественной? Это круто! ;D

Я это за доказательство не выдаю...
Посмотрим, может еще чего из циферок найдется... ;D ;D

Возвращаясь к теме. Наверное ещё Луку любят за это.
http://www.nohchi.vu/news/detail.php?ID=32566
http://www.rosbalt.ru/2008/01/02/445099.html
http://www.newsru.co.il/world/02jan2008/luka707.html
;D ;D ;D

Лукашенко зажигает, как всегда.  :D

ВНП вполне возможно. А вот если на душу, то все гораздо хуже!!! :( Не забывайте про территориальные, и демографические потери 1917 года. На 1913 год в статистику РИ входили территории никогда после, в нее не включавшиеся.

Невозможно. Мы были чётко на 5-ом месте.

:) Случайно наткнулся. Заставило улыбнуться О демократии в Беларуси (http://truth.sitecity.ru/ltext_1010205315.phtml?p_ident=ltext_1010205315.p_1210194231)