Форум официального сайта Веры Камши

Здрасьте, народ! я тут первый день. Может я непрально понял но тут альтернативные версии сюжета обсуждают т ???

Вот одна мысля - а может дети Катарины от Альдо, это часть Людей Чести (нормальная) решила династии примирить и так тихонько подстроить, ну чтоб все ЛЧ знали что наследник - Ракан и ему служили, а все ост. думали что оллар и тоже служили. Вот.

Хотелось бы поподробнее услышать, как в этом случае произошло чудодейственное непорочное зачатие, если Альдо в Агарисе, а Катари в столице?

Версия, конечно, интересная. Только вот какие Ваши доказательства? (с)

Mяука, ну просто это само напрашивается если не Рокэ и не король, то КТО?
Я вот что думал... у гогганов пирамидка больно странная, зачем им кровь нужна, кто-нибудь знает. Может они магически ДНК считывают, ну или волшебного двойника создают! Ведь сказано же что Фердинанду четыре лекаря с женой-то помогали, а может то гогганы и были. Фердинанд он вроде чел неплохой, мог решить для блага нации... ну и усыновить сына Альдо.
И кстати, тогда ясно почему Робер молнию в пэрамидке видел. Может Мэллит тоже "клон" и скопирована с Эпинэ какой-то...

Мне более вероятной кажется идея связи Катари с гоганами. Со Штанцлером она до какого-то момента была бы вместе, а потом плавно исполнила бы свою миссию.

  ::)
Редикюль, ты меня на мысль навел  ::)  ИМХО гогганская ара напоминает ту штуку, с помощью которой Раканы определяли, к какому Дому принадлежит человек (как в "Пламени Этерны" "определяли" ребенка Борраски). Она тоже настроена (ИМХО) на кровь Четырех домов и явно что-то проделывает с этой кровью. Так что не знаю как насчет экспериментов с генетикой, но ара может быть раканским наследством.

Ади, то есть дети Катари родились магическим способом? Это если учесть связь пирамиды гоганов с рождением наследников.
Возможно, отца ребёнка нельзя узнать, потому что в аре смешалась кровь представителей всех домов? И Рокэ в том числе ;) ;D
Только вот зачем это им? ???

Итак, мы выходим на теорию, что гоганы занимаются подпольными генными опытами и, в частности, клонированием. В результате чего Мэллит, ну скажем сестра Робера, о чем они узнают в самом конце книги, наконец полюбив друг друга - максимум трагизма при минимуме затрат, если не считать расходов гоганов, занимающихся проблемами искусственного оплодотворения.
При этом на троне Ракан (сын Альдо), он же Оллар (официально) - все довольны и счастливы!
Правильно излагаю?

Доброта, ТОЧНО!! В ребенка Катари 4 крови в этом и есть смысл фразы "Четверых один призвал"!!

Рид, получается, что гоганы давным-давно готовились к этому? Они знали, что должен появиться Один, который всех и призовёт.
Что мы получаем в итоге? Кто любил Олларов, тот считает его сыном Фердинанда. ЛЧ будут знать, что он от людей из Четырёх Домов. А всем заправлять через магию будут гоганы!

Ой, народ, вас похоже уже в "Не время для Драконов" Перумова и Лукьяненко завело... "Дракон рожденный vs Дракон Сотворенный"? :) То есть в конце рокэ как кровный, правильный Ракан (Дракон рожденный) должен будет сразиться с ребенком Катари, вроде бы своим сыном?? ;D Используй силу, Люк!! ;) ;)

Ади, а смысл ему бороться со своим сыном, чьим отцом он является только на четверть? Он, наоборот, будет защищать его.
А то получается, что Рокэ тоже эксперимент гоганов ???

Ой я все знаки поправил... препинания в смысле. Извините, безгрямотный :-\
А что, вон циалианки, если у них кровь отца и матери ребенка была, могли на него влиять. Можт в Кэртиане то же самое!

А может, Катарина - это гоганский клон? :) Вроде той шикарной и таинственной дамы, с которой общался Робер в Агарисе?
Изготовили и заслали для своих целей. ;)

Только один вопрос. Прошу меня не убивать сразу. Не слишком ли много чести для Катари?

Аглая, я уже очень в этом сомневаюсь. От той дамы она явно отличается. Какие цели могли поставить ей гоганы?
Не исключено, что Штанцлер связан с ними, он же и организовал всю эту операцию с арой. А Катари может вообще об этом не знать. ::)

Однако война клоническая началась... ;D
Эры и Эрэа бредовые идеи это конечно хорошо, но вам не кажется, что в этой теме уж слишком бредовые идеи. Всё таки Вера Камша пишет несколько в другом жанре.

Fangorn, в точку *смеясь* Это все-таки не "Матрица", не "Звездные войны" и не прочая очаровательная ерунда... Даже не книги Л.М. Буджолд...

Зато все это идеально соответствует теме! ;D ;D ;D Вот уж, действительно, горе... ;) :P :P

А чем народу не понравилась идея про смешение кровей? ??? Кто-то может точно их папу назвать? ;)

Фангорн, а любовная связь между Диком и Рокэ звучит намного правдоподобнее?

А зачем им штамповать кукол Барби? :P
Вы уж как-то всерьез все воспринимаете. :D Вот мне попадалась где-то теория множественности миров, ну там, что одновременно существуют сотни миров, почти идентичные друг другу, за исключением небольших различий в деталях... или больших различий. :P Но если эта теория применима к нашему миру, то мне кажется, еще лучше она может примениться к миру воображаемому. ;) Почему бы где-то не быть такой Катари или этакой Катари? (вот вышел бы фокус, если бы разные Катари вдруг поменялись местами :P)
Ридикюль же сказал - фантазируем...

Какая версия крутая ;)

А как это 4 крови? Я еще не поняла, тут ниже пишут о том, что это будет все же сын Рокэ окромя сына Альдо. Что-то я запуталась уже. Даже если гоганы брали анализы крови, для заведения детей надо брать другое. ;)

Ашер, это у нас надо брать другое ;) А там всё это было не без помощи ары, в которую и добавляли как-то кровь представителей всех четверых домов. Формально отцом мог быть и Оллар, но кровь в ребёнке течёт не его, а четверых.
Теперь вот можно порассуждать, кто именно от какого дома отдал кровь для детей Катари ;) :D

Лично мне не нравится идея не про смешение кровей - с кем там спала наша бледная и прекрасная, никто точно пока сказать не может. Но вот идея с клонированием меня несколько выбила из колеи. Пора им там на Первом канале прекращать показывать сериал "Клон", а то это оказывает неожиданное воздействие на неокрепшую психику...окружающих. ;D :P

Доброта, а чем вас, собственно, смущают подобные отношения? *улыбается* Вообще-то на Рокэ поперек чела написано, что ему нравятся и те и другие. И это не преступление, уверяю вас. Если вам это не понятно, это вовсе не значит, что кто-то другой не предпочитает именно это. Любовники нужны обоего пола. Для здоровья... *тихо смеется*

Ну, во-первых, поперек чела у Рокэ крупными буквами написано, что он абсолютно гетеросексуален. а во-вторых... никто не хотел бы рассмотреть версию (явно непопулярную), что любовники Катарине нужны для политики и здоровья, а дети у нее просто-напросто ОТ МУЖА?! :P
Зная талант Гатти всех нас водить за нос - я бы, ИМХО, не удивилась.

Ela, простите за нескромный, а вы когда-нибудь с бисексуалами общались? Вы и не поймете что ей/ему нравятся не только мужчины/женщины, пока не увидите этого собственными глазами или не услышите от нее/него. А что касается Рокэ... Ну извините *разводит руками* Свое мнение у каждого - у меня такое.

Что до детей Катари, то я думал о том, что они банальнейше могут быть от мужа, но кажется не то в КнК, не то в ОВДВ упоминалось, что Его Величество сделать детей не в состоянии :)

Упоминалось... кем?
Вот тут мне память отказывает - надо проверить ту самую матчасть. Но, насколько я помню, ни Дорак, ни Рокэ, ни Савиньяки... словом, никто из лиц, сколько-нибудь заслуживающих нашего доверия, не сказал об импотенции короля ни слова. А вот Штанцлер и Катари - те да, говорили. Но их слова требуется делить даже не на восемь, а на шестнадцать - так что если они в кои веки сказали чистую правду, поверить в нее трудно из-за тех ворохов вранья, которыми они осыпают бедняжку Дика с головы до ног. :P
А бисексов я видела. Вывод из увиденного в том, что касается Рокэ - ну если человек бисексуален, то он все же одними дамами не ограничится. а за исключением истории о Джастине Придде (крайне сомнительной и недостоверной) никаких указаний на то, что Рокэ нравятся не только девушки, но и юноши. не имеет места быть - а вот по части дам у Первого Маршала ну просто все в порядке. :P

Кем именно - убей Бог - не помню. Вторую книгу я вообще только раз прочитал, а потом ее у меня увели читать :)

Что касается бисексов - говорю не с пустого места. Сам такой. И в равной степени люблю и тех и других.

А относительно Рокэ - может, он просто не из тех, кто спит с первым попавшимся? Кстати, и с женщинами-то, если подумать, из того, что мы знаем достоверно... Ее Величество, горная бакранская козочка (по политическим соображениям в первую очередь, я уверен, вы плохо представляете как они пахнут), женщина, к которой он влез в окно перед войной... Что я больше никого не припомню. Разве что Марианну. Вот действительно кого не отказался бы встретить в реале! *восхищенно*

*Тяжело вздохнула*
А ИМХО "теория Редикюля" ничуть не менее правдоподобна, чем сотни других теорий, выдвигавшихся на сем славном сайте. По-моему, Рокэ-клон ничуть не фантастичнее Рокэ-гея.

А вообще я уважаю оригинально мыслящих людей :))))) Вот было бы мило, если б дети Катари действительно оказались детьми Альдо %)))))))

P.S.
Теоретизирование на воде %)))
Только что заметила ошибку в своем старом посте. Ара - не "гогганское" а "раканское" наследство, ИМХО. Кстати, тот факт что она способна опознавать кровь Четверых, может говорить о том что когда-то она с этой кровью уже общалась. Если оставить в стороне генетические эксперименты, то можно предположить, что гогганы действительно намерены собрать в своей пирамидке кровь всех четырех Повелителей - для того и пригласили не только Альдо, вроде бы Ракана, но и Робера. Возможно, кровь обязательно должна быть отдана добровольно, вот наши "лисы" и прикрываются всякими пророчествами-предсказаниями, чтобы выманить у Альдо и Робера кровь, потребную для чего-то совсем иног. Вряд ли это плодения всяких клонов, но возможно гогганы хотят таким образом создать/пробудить Зверя?

Таки в горах живут - не в пустыне... Рокэ, между прочим, там с утра предстал :" Черные волосы герцога блестели от воды, в синих глазах плясали кошачьи искры." То есть понятие, довольно близкое к понятию "душ", там было :)


"Матчасть" (С) !
"- Марианна будет разочарована, что второй раз кряду не может выразить вам свою признательность.
   - Скажу вам по секрету, - герцог подмигнул выглянувшей из-за алого шелка кокетке, - если б ни это прискорбное обстоятельство, я бы засвидетельствовал баронессе свое, гм, почтение, но увы… Не выношу женской признательности, от нее отдает если не свечками, то борделем"

;) Я так и представляю, как Альдо с Иноходцем приходят к гоганам, а те их просят сдать то самое ;) а не кровь. И что бы им на это ответили.

Но если достаточно крови (хотя не понимаю, как такое может быть, но допустим) то у кого они действительно брали еще кровь? Как-то Рокэ мне слабо представляется с гоганами. Или они просто еще не у всех взяли и ребенок еще только в проекте?
P.S.
Вообще должна заметить, что меня глубоко поразил мозговой штурм, которым добрались до идеи с клонами ;) Надо же.

Да уж тут вопрос не простой...
Мне вот что непонятно (безотносительно клонирования) - если Рокэ - Ракан, а Альдо - Придд, откуда возьмется искомый Четвертый - Повелитель Ветров??
Один должен призвать Четверых, призвать самого себя это как-то... странновто :))

Ашер, действительно мозговой штурм был тот еще... Начал-то Рид с идеи объединения династий, а теперь мы уже о генной инженерии говорим :))

Напоминаю текст: " Никто из Четверых не заменит Одного, но Один может заменить любого.."

Ашер,а на что нам Штанцлер? Или ещё кто-нибудь в Талиге? Взять кровь Рокэ, имхо, не очень-то и сложно.
"Но если достаточно крови (хотя не понимаю, как такое может быть, но допустим) то у кого они действительно брали еще кровь?"
Почему сложно-то? Обычная магия, ловкость рук и никакого мошенничества ;) ;D

Лисса:"Пора им там на Первом канале прекращать показывать сериал "Клон", а то это оказывает неожиданное воздействие на неокрепшую психику...окружающих. "
Не тронь такой замечательный сериал! ;D Дай помечтать... в любой теории есть что-то от правды ;)

Кабанчик:"Вообще-то на Рокэ поперек чела написано, что ему нравятся и те и другие. "
Ой, а где об этом написано? Видимо, почерк неразборчивый, все разное видят ;) Вот с дамами он точно уединялся, а вот с молодыми людьми только пил вместе :)

Morwen:" Никто из Четверых не заменит Одного, но Один может заменить любого.." "
Это лишний раз доказывает, что это не кто-то из домов. Вряд ли Рокэ не может заменить сам себя ;)

Ну наверное можно было взять кровь и ловкостью рук. Зачем правда тогда Робера и Альдо через целый обряд проводили с участием Мэллит?

Кабанчик, мне тоже кажется, что насчет Би - это клевета просто. Если где-то на Рокэ что-то и написано, то оно мне не видно. Как раз исходя из того, что о нем говорят и кто, я бы поставила на то, что это ложь.

Гатти вроде бы говорила, что ласточки в Кэртиане остались. Мы даже общими усилиями решили, что их нужно искать в Варасте ;) Что Повелитель Ветров, толи сын Адгемара, толи другой казар. Так что будет нам Повелитель Ветров :)

Нет, тут явно не ловкость рук! Готов поспорить что кровь должна быть отдана добровольно .
Тогда вот что. Был ведь погибший брат Робера и отец Дика, тоже погибший. Может они не просто убиты были, а предварительно в гогганском ритуале согласились поучаствовать? Ежели рыжие одно восстание поднять собираются, так может они и предыдущее спонсировали, с Эгмонта стребовав тоже что и с Альдо - возвращение трона Раканам в обмен на Гальтару!

Ну у Робера то они и у самого могли кровь взять. Так что тут нет необходимости в погибших братьях. Хотя так и представляю. "Умер от неудачной взячи крови". ;) Кинжал был грязным.

Если уж и правда связываться с такими глупостями, как взятие крови, брать ее нужно, ИМХО, у ПОСЛЕДНЕГО в роду. каковыми ни Эгмонт, ни отец и брат Робера не были.
А как и где кровушку берут, мы уже знаем. Из КнК-1. Конкретно - см. ЛАИК!

кстати,точно,вот и осколок пригодился,а крыса - это не крыса,а наблюдатель-лаборант! следила за процессом! ;D
но,господа,не думаете, если уж речь пошла о замене Одним кого-нибудь,значится,и прецедент будет? и не Придда ли придется заменять?

С Приддами лично мне вообще непонятно: их такое количество, что выделить того единственного, кто присоединится к четверым и одному ??? Есть старший Придд, который на данный момент герцог, у него есть по крайней мере один сын - Валентин (кстати, он единственный сын и наследник, кроме усопшего Джастина ???), есть хренова туча родственников-Приддов, есть еще версия про Альдо-Придда...

Ну, Ридикюль, это у Вас какой-то всемирный гоганский заговор получается. ;D ;D ;D
Скоро выяснится, что и Эрнани они убили, и Беатрису в интересном положении оставили. ;D

Про старшего Придда, по-моему, речь в книге особо нигде и не шла. Скорее уж, Валентин...

Не единственный. Он старший, а младших приддят там, кажется, еще трое... Так что если брать "последнего", то это кто-то из них

Впрочем, если мелких перебить, то Валентин как раз последним окажется...

У меня свое горе от ума: ;D
Кажется, что вот вот поймаешь разгадку, но она в очередной раз ускользает от понимания… логическая цепочка не выстраивается. :(

« четверо, всегда четверо, навеки четверо… но сердце у них одно, сердце Зверя, глядящего в закат.» Если зверь Раканов – Ворон (гогганы заклинают Зверя Раканнов кровью для спасения Иноходца, а появляется Алва), то что подразумевается под закатом? И почему гогганы упорно «носятся» с, кажущимся никчемным, Альдо?
Да и с самим Вороном что-то явно не чисто, иначе откуда чудеса (знамения) на небе, когда тот коснулся меча Раканнов.

« Четверых один призвал» - уже пятеро? ??? Кто пятый, тот в ком перемешалась кровь четырех домов или еще кто-то? Опять же «четверым один отдал сердце». Так чье сердце у четверых: Зверя или Одного (пятого) или это одно и то же лицо?

О каких не отданных долгах говорил Матильде на кладбище Одинокий (?)?
И опять о звере : « цена Зверя – жизнь, имя его забыто, цена зова – смерть".

Что происходит в Лайке и Агарисе?
А Приддов и впрямь слишком много… ;)

А может все Придды незаконнорожденные? ;)

А почему Вы решили, что это Одинокий? Чем подтвердите?

ИМХО, это скорее отец Герман.
Надо посмотреть этот отрывок, я сейчас как раз КнК-2 перечитываю, но до него не дошла. Но, вроде, там было про Ордена, а Одинокий ну никак в этих Орденах замешан быть не мог. На Рубеже был в это время.

Обен, Мистраль, к сожалению, я не могу соотнести Пролог Кн1 по времени с действиями, происходящими в Кн1 и Кн2. ::) Кто, кстати, «молодой дворянин на породистой вороной кобыле», которому помогает Одинокий: молодой Алва (Рокэ на кобыле?) или Дик( у которого эта кобыла имеется), лет через… несколько?

Матильду ночью на кладбище спасает (от нежити?) некто в черном. «Похожий на Иноходца, но не нынешнего, а того, каким он станет лет через 20, если доживет». Причем, этот некто более чем разбирается в происходящем, а к Матильде обращается «фокэа».

Еще надумала:
Главы домов Ветра, Молний и Скал – кровные родственники. Они, как и Альдо последние в роду. Тьфу: опять Придды мешаются!… ;D
А Алва, похоже, «не настоящий» повелитель ветров (тогда кто?). Изначально этот дом назывался «Повелители Вихрей» и имели герб ласточку и каким-то завитком. Герб Алвы – ворон и безо всяких завитков. В то время как оные завитки и зигзаги имеются на гербах остальных трех домов.
;)

Матчасть (с) Риш ;D Действие пролога КнК происходит за 12 лет до начала действия книги. Это не может быть Дик ни с какой стороны. ;)

Не Одинокий это был на кладбище... А впрям, по-моему, кто-то из орденов...
В прологе Одинокий Алву спасает, все уже на форуме давно решили :)
Четверо - это вроде как (по-моему сейчас с Домами напутаю) Окделлы, Эпинэ, Придды (которых почему-то много, правда, есть ещё некто "Альдо-Придд"), и НАСТОЯЩЯЯ ласточка, где-то на форуме обсуждалось, что где-то ещё в Кэртиане настоящие потомки Повелителей Ветров остались. А Рокэ за Четверых никак не сходит...
Он сходит за Одного, того, кто всех объединит... Опять же, на форуме давно решили, что Рокэ - это чистокровный Ракан...
Вот так-то...

К тому же, не говорится, что Один Четверым отдал СВОЁ сердце, он мог и Сердце Зверя отдать...

Вообще-то этой фразой можно отпугныть свежие мысли, а нам тут они не помешают! ;)

Ага, тогда Зверь - это Альдо! ;D А что, так здорово получается: Рокэ прибивает Альдо, спасает Кэртиану, и хэппи энд! ;D ;D ;D

Проблематично это будет, если Альдо- настоящий придд. ::)

Делим пополам.
То есть некто в черном, обращающийся к Матильде "фокэа", и "Похожий на Иноходца, но не нынешнего" - это два разных ммм... человека 8)


И возьмите бритвочку у Оккама. Не плодите сущностей :) Наименования стихий не менялись.

"Некто в черном" имхо все же отец Герман - вроде больше подходящих олларианцев нет, а второй, кажется, бывший Эсперадор из ордена Славы, вот только каким образом он из каменного льва в человека превратился? ???

По поводу пролога к КнК1 мелькнула мысль: а если это не Рокэ, а кто-то из его братьев?

А почему? Вроде же его братья умерли? Мне показалось, что Одинокий все же успел помочь ему.

Может успел, а может и нет... И умереть братик мог чуть позже описанного, когда Одинокого рядом не оказалось

Ухты, и впрямь! ТАк, зеленоглазы есть, повелитель кошек тоже объявился - интересно, а леворукий появится?

А точно двое? ( надо перечитать) Жалость-то какая... :-\ А я уже придумала , почему первый не может быть отцом Германом.

А применить бритву Оккама к ирациональной фэнтези?Надо попробовать ;)

Точно, точно. ;) Один ее там повстречал и побегал с ней по кладбищу, второго она узрела чуть позже, когда стояла у памятника (или надгробия.... ???).

А почему первый не может быть отцом Германом, поделитесь мыслями? :)

Val, если исходить из предположения, что это один человек, то отмечается (Матильдой) его внешнее сходство с Иноходцем. Дик тоже узнает в Иноходце Эпине, правда, путая его с братом (?). Неужели Дик не увидел бы в Отце Германе каких-то черт, присущих этому семейству? ;)

А какой тогда смысл вообще в этом упоминании?
Ну понятно, что это не театр и принцип триединства тут не действует, но к чему тогда было вообще кашу с прологом затевать. Тогда это мог быть и не брат Рокэ, а случайный прохожий.

Да это так... мысли всякие в голову лезут. Иногда странные

А может Катари в сговоре с Алвой хочет избавиться от постылого никчемного мужа, противных братцев и "доброго дяди" Штанцлера. И сесть на трон Талига со своим любимым Рокэ, который тем временем зарабатывает популярность и любовь народа, чтоб без помех и шумихи низложить Фердинанда. Контроль над армией есть, обожание толпы в кармане, остались ЛЧ и ЛЛ, которыми обещает заняться Дорак. Он хочет того же, что и парочка. Правда, Рокэ пока его водит за нос.
Такой версии еще не было? :)

Интересная версия в порядке бреда. ;D А как быть с явно неподдельным отвращением Рокэ к Катари? К тому же он уже высказывался, что не любит женщин, играющих мужские роли. А про Катари он сам же сказал, что у нее мужской ум, наличие которого, плюс подпольные интриги (или попытки интриговать) ставят ее на одну ступеньку с некоторыми государственными деятелями (естественно, мужчинами ;D). Так что вряд ли у них бы что-то было, даже если этого хотела бы сама Катари. Ну...кроме постели конечно. ::)

Конспирация :) В конце концов спит же Рокэ с Катари, несмотря на декларируемое отвращение. К тому же маршал отмечал несомненную женственность Катари в положении лежа. И Оскара он прикончил из ревности - все сходится ;D

"И Оскара он прикончил из ревности"
Версия самого Оскара. :P

А зачем тогда? Так сказать в назидание прочим?

Были разговоры о том, что у Алвы была для этого серьезная причина (именно убить, а не разжаловать, например), но при этом он дал Оскару шанс. В любом случае, мы узнаем об этом где-нибудь в мае, когда выйдет третья часть. ;)

Ой, сомневаюсь. ;D
Когда? ??? Цитату в студию, плз. (с).
Филин, а ты не думал, что Рокэ казнил Фэншо за банальное нарушение приказа (ну и...возможно еще по какой-то спойлерной причине)? ;)

А помечтать? ;D



Кстати, даже если отбросить спойлерную причину, уже за одно это нарушение приказа в условиях военного времени имел полное право расстрелять. ;)

Сомневаешься в том, что выйдет, или в том, что узнаем? ;)

"К тому же маршал отмечал несомненную женственность Катари в положении лежа.

Когда? Цитату в студию, плз. (с)."

Мне кажется что-то такое и правда было, но книгу отдала, не могу проверить.

Ну, вообще-то Алва не говорил про ее женственность в постели. Из его слов, обращенных к Дораку можно лишь заключить, что она довольно страстна (что там было вроде того, что добродетель во время насилия громко пищит и просит еще). ::)
А про "положение лежа" было сказано лишь то, что ее желания в этот момент диаметрально противоположны желаниям в положении сидя ;)

Ну да, слова "женственность" там не было. :) Но в версию эра Филина всё равно вписывается. Хотя это не значит, что я её поддерживаю. ;D

А зачем Рокэ такая морока, такие сложности? ??? Когда у него и так в руках значительный кусок реальной власти в стране. У меня сложилось такое впечатление, что пожелай только Алва стать королем, и он им будет завтра же. :) При этом очень может быть, что даже сам Фердинанд возражать не будет, а в пылу восторга самолично вручит корону, как уже передал меч Раканов. :P И при этом никакой Катари не нужно!

Думал. Но возможно, что пресловутая причина и есть ревность. Рокэ сам подвел Феншо под расстрел. А Оскар ведь сам говорил об этом и другой вины за собой не чувствовал. Зачем ему надо было перед смертью врать Дику? Или Рокэ приговорил Феншо за неизвестные ему самому грехи?
Aglaia , власть есть, да не вся. Имеется еще Дорак, был Штанцлер. Да и Фердинанд вряд ли уступит трон, он хоть и не любит править, зато поцарствовать обожает. Захватить власть еще не значит стать королем. Другое дело если аспид Дорак отравит короля, а Рокэ весь в белом повесит ео за имену. И займет освободившийся трон, женившись на Катари. Детей своих признает, ну в общем все в ажуре :) По вашему же варианту пришлось бы ему ликвидировать королеву, инфанта и инфант.

Филин, а зачем Дорака-то вешать? Кто же тогда думать будет?

Ну, эр Филин, по поводу ревности к Феншо Вы загнули. Было бы к кому ревновать! То, что он сам так считает, ещё не делает его слова реальностью! Кроме того, очень часто люди просто неверно "считывают" эмоции других.
По поводу неизвестных грехов. А если Феншо это грехом не считает, а наоборот - доблестью? Как же за заговор против Олларов расстреливать можно, это ведь нужная и необходимая вещь! И ещё одни мотив, если он понимает, за ЧТО его стреляют - казнь будет в любом случае, а вот палача в глазах Дика напоследок и очернить можно, а самому героем умереть!
Что касается занятия Рокэ трона, то, ИМХО, никаких сложностей. Было бы желание. А, учитывая, как Алва от Дорака с его планами отбивается, то желания у него нет.

А Алве не хватает имеющейся у него власти? Не забывайте, что королевский титул - это не только абсолютная власть, но еще и куча весьма неприятных обязанностей, связанных с разного рода совещаниями, церемониями и этикетом. А всю эту придворную мишуру Алва очень не любит, еще Дик отмечал, что маршал на приемах при дворе бывает не часто и только по делу. Сейчас маршал занимается делом, которое знает и любит, он абсолютно на своем месте.

Противоречащий книге бред. После прямой угрозы Дораку - "тронешь короля - пришибу" (Дорак правда не понял) - верить в это просто глупо.

Чай, сами не дураки. Дорак скоро и так копыта откинет, пускай напоследок послужит.Да, здесь слабое место. Но не забывайте, что Рокэ любит Катари, вот она-то и толкает его на царство. Типа пока работу и доходы(в альтернативе престиж)нормальные не заимеешь лучше не подходи. Глупо в это не верить. Рокэ просто готовит почву для путча, роет яму под Дораком: - Предупреждал ведь тебя, аспид! :)

Ладно, уговорили - глупость. Но в порядке бреда подходит - фактологической составляющей книги не противоречит. ;D

Противоречит:
"Создатель храни Талиг и его короля. А если не он - так я."

Противоречие в словах Алва, он ведь в создателя не верит. И короля ни на грош не ценит. И последняя фраза настораживает. Может имеется ввиду, что вместо короля будет он :).
Гонец: - Маршал, король зовет!
Маршал: - Пшел отсюда! И передай Совету и королю лично: Пошли они! Не видишь я бухаю... :)
В общем любви и уважения к богоизбранному королю от маршала Алвы я не видел.

"Создатель храни Талиг и его короля" - это стандартная фрмула, введенная Франциском.
Что с Создателем у Алвы проблемы - видно по второй части формулы.
А поскольку никого, кроме своих, вернее даже совсем своих - тех, кто с удовольствием променял бы Фердинанда на Рокэ I - при этом не было, то сказано, по всей вероятности, всерьез.
Особой любви там точно нет. Но Алва - не человек Чести. Я имею в виду отношение к данному слову.

Прошу прощения, Filin, а Рокэ действительно любит Катари?

Может и любит. Точно утверждать не могу, но Дик думает именно так. К тому же Луиза Арамона не любит королеву, может ревнует Рокэ к Катарине - чувствует конкуренцию :)

Дик много чего думает... А вот как эти мысли с действительностью соотносятся... ::)
Почему Луиза не любит королеву, много в топиках о них говорилось. А ревнует, потому как знает, что Катари - любовница Рокэ. Вот только "от кровати до любви не ближе, чем от Арнольда Арамоны до Рокэ Алвы". ;) (c)Луиза Арамона (КнК-3, глава 2)

По-моему Алва вполне определенно выразил свое отношение к королеве. ::) После двух книг в унисон с Ричардом говорить, что Рокэ любит королеву, которая еще к тому же выставляет ему подобные условия.... :o :o....это по меньшей мере странно. ;)

А кто его знает этого Алву...
Вы не забывайте что он еще и с Пророчествами всякими и магией связан. А вдруг ему как и Четверым надо будет на Рубеж уходить и после себя ребенка оставить? Ну еще и проследить чтобы оставшиеся Четверо тоже постарались... А вы думаете зачем он Дика к Марианне послал?? А Робера спас?
Катари, может, об этом знает, и про то что он ее не любит тоже. Вот и старается его хоть из политических соображениев при себе удержать, потому что потом уйдет он, и все :'(

Не совсем понимаю о чем они говорили, Ридикюль, но думаю тебя это заинтересует...
Лог с канала:
<batanick> Вообщ-то схожесть фенотипа предков Алвы и его самого гвоворят в пользу гипотезы клонирования
<Brigita> Неправда, их таких всего четверо было 16 поколений

А вообще, нынче на канале выдвинули теорию, что Рокэ - женщина ::) ::) ::)

Ох, тогда уж сразу Странник. И где-то есть саркофаг. И кто-то окажется подвржен синдрому Сикорски...