Форум официального сайта Веры Камши

Не впадай в ересь оффтопика и да воздастся тебе!

В предыдущей теме по нашей любимице :) кто-то высказал мысль, что дети Катари - результат инцеста. Таки неправда! Я тут недавно перечитывал старые темы, и в одной из них, посвящённой как раз Катари, Гатти лично заявила, что ничего подобного там не было! Что мол, не надо на королеву ещё и этот грех вешать, своих хватает (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно такой).

Слава Здравому смыслу ! А то из обычной интриганки сделали монстра: детей не рожала, а "синхронно со Штанцлером "принесла из монастыря( наверное это побочный эффект эсператизма ). :) :) :)
Кстати о гиацинтах. Это не такое уж безобидное растение. Оно очень любит воду и очень быстро размножается. В Голландии, когда там занялись разведением луковичных цветов, в том числе и гиацинтов, они так заполонили мелкие каналы , что даже затрудняли судоходство и с ними долго боролись. А еще это довольно сильный аллерген.
Так что, может не зря нашу красавицу сравнивают с этим цветком.

Обычная интриганка? Не такая уж она и обычная на мой взгляд. Интриганство при дворе всегда процветало, ну надо же людям чем-то досуг занять. ;D
А Катарина - очень черствый человек, напрочь лишенный сострадания к кому бы то ни было кроме себя любимой. >:(

Эрэа Мартина!
А из чего это следует? Ну интриганка, это понятно, но почему сразу чёрствый человек, никого, кроме себя не любящий? Человеку свойственно меняться (ну, конечно, кроме "твёрдых и незыблемых" ;)) . Может, это её так жизнь ожесточила, а вот встретит НАСТОЯЩУЮ любовь! ;D

Да не о Рокэ говорю и не о Дике. Рокэ сам за себя постоять может и Катарина как интриганка с ним не сравниться . :P
Я попыталась найти ее поступкам разумное объяснение.
В принципе все поступки сложились в разумную схему поведения женщины, которая живет во враждебном окружении, которая вынуждена с юных лет хитрить и врать. Не вписывается только один момент. Она не могла не знать о том, что готовятся погромы в Октавианскую ночь, даже если сама не была режиссером этого спектакля, а всю ответсвенность переложить на Штанцлера. Не могла она не понимать, что в столице будут резать людей, а тот факт, что катализатором послужили отравленные дети вообще смотрится омерзительно.
Да, политика дело грязное. Но мы же не говорим, что Штанцлер и Дорак чуткие люди с высокими идеалами. Вот и она такая же. Что есть, то есть.

Насчет отравленных детей. Разве не было где-то в книге упоминания, что святую воду отравили еще в Агарисе? Тогда где гарантия что это дело рук Катари или Штанцлера, а не Истинников, или вообще гогганов, которые все Альдо мечтают возвести на престол? Погромы в столице добавили популярности Рокэ, но не королю и не кардиналу - "рейтинг" Дорака должен был сильно упасть после всех этих событий.

Ага, а алатские тарелки из дома Ариго тоже истинники вывезли? Или может гоганы? И явно тайно от семейства Ариго?

А одно другому не мешает :)
Вообще ситуация с погромами порождает много вопросов и сомнений. Во-первых, епископа Авнира выпестовал сам Дорак с целью "утопления в фонтане" Штанцлера и иже с ним. Можно предположить, далее, что ЛЧ тут же быстренько спохватились, перенаправив оружие против самого кардинала - но есть и другой вариант, например что Ариго и иже с ними удрали из столицы и вывезли тарелочки, опасаясь за свои жизни - ведь бить-то изначально должны были их!
Далее, болезнь кардинала - уж очень вовремя он заболел! Вопрос - его "заболели", он сам "заболел" или он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был болен? Напрашивается: Приняли бы бедствия столь массовый характер, если бы диспут все-таки вели Дорак и Онорэ, а не Авнир и Онорэ? Как вообще получилось, что на диспуте оказался этот фанатик - кардинал ведь не мог не понимать, что так они церкви не помирят, а ведь это была его цель!
Ну, и последнее: по всему выходит, что святую воду отравили все-таки "Истинники", по двум причинам: во-первых орден Истины самый ортодоксальный и примирения церквей не потерпел бы, во-вторых Онорэ банальным образом мешал установлению их власти.
Не ясно только знали ли об этом ЛЧ, были ли они в Агарисскими отравителями в сговоре или нет?

Короче, в этой истории больше вопросов чем ответов, и у меня так и не сложилось четкого мнения о том, виноваты ли тут были Катарина и Ко, или все же кто-то другой?

Я не говорю, что она сама, лично кого-то травила. Достаточно соучастия. Тот факт, что Килеан и братцы Ариго, а также любимый нами эр Август были замешаны в этом по самые уши для меня не вызывает сомнений. Кто-то в Агарисе несомненно помогал, а может даже и организовал это(т.е. идея могла быть не Штанцлерова), но остальные-то тоже участвовали. >:(

Теперь у нас две темы о Катари. Но мне кажется сюда.
Спору нет, Катарина Ариго выглядит довольно-таки неприятно.
Все споры о Катари заключаются в выяснении мерзавка она или немочь бледная.

А если по-другому. Есть у человека какая-то цель, и этот самый человек стремится свою цель осуществить.

Рокэ армией командует, деревни топит, врагов на дуэлях пачками убивает. Мы даже Штанцлера в герои записываем.

А Катари? Ну не может же она с саблей наголо врагам навстречу! Королева - мастер интриги, прекрасная актриса и психолог, при этом она умна и имеет крепкие нервы, не в пример Первому Маршалу.
Даже какое-то уважение, что ли, появляется.

Уважение - не знаю, но я ей по-своему сочувствую. Именно потому что она не может махать саблей, а все окружающие кроме разве что рокэ с Диком, спят и видят как от нее избавится. Дорак в монастырь услать хочет, Альдо, если дорвется до власти, детей ее может в мешок да в колодец, а саму вытурить замуж, ну допустим за Робера (ибо у Ариго вроде больше наследников нет, а земли должны быть в надежных - в смысле лояльных Альдо - руках).

А почему никто не думает что Катарина пыталась ПРЕДОТВРАТИТЬ погромы? ??? ??? ???
Лично я ее вижу очень несчастной, наверняка ее кансилльер этот использовал с самого начала, он же и замуж выдавал, а потом угрожал, что мол детей ее если что убьет как потомков Оллара во благо Талигойи и т.д... Ее же девчонкой совсем к Фердинанду приволокли! Вот.
А в Рокэ она поначалу увидела защитника и спасителя, и влюбилась. Ей же Штанцлер угрожал, кардинал убрать хотел - каково там бедной девушке?.. Потому смотрите что получается: Катари узнала что в качестве оруженосца ко двору приедет Ричард Окделл (а он стопудняк Рокэ ненавидит, тот его отца убил!), хотела Рокэ защитить и попросила брата Дика в оруженосцы не брать! (Он ведь собирался, и не взял, верно?) Но Дик все равно остался, Катари видела что Штанцлер его как орудие против Рокэ готовит, и испугалась, и решила Дика "проверить". Вызвала его в монастрь, и про Джастина рассказала, чтобы Окделл быстренько домой уехал и перестал злодейские планы вынашивать. Не получилось. она попыталась потом второй раз, а Штанцлер это использовал чтобы Дика с перстнем на первого маршала натравить! >:(
Вот так, и кроме того мне думается что погромы-то она как раз предотвратить хотела. Она братьям письмо написала чтоб они уехали. А Рокэ как внезапно приехал - вдруг из-за того, что Катари ему письмо тайно передала? Только она не знала что он братьев ее за предателей примет и убьет потом :'( :'( :'(
Кстати там же Луиза кажется думала как-то раз, ну про то что маршал кому-то письма подписывает "Твой Рокэ", а может это намек на его переписку с Катариной!

Катарина хотела - защитить Рокэ от Дика??? :o
Матерого вояку, умного дуэлянта - от сопливого сноба-неумехи??
Фантастика, господа...

Я вот послушал, послушал, да попробовал сделать набросок.
Какое будет мнение про Катарину после просмотра? ;)

http://static.diary.ru/userdir/7/1/0/9/71095/1592640.jpg (http://static.diary.ru/userdir/7/1/0/9/71095/1592640.jpg)

Барракуда, извини, насчет Катарины мнение не изменилось, а с рисунком не согласна.

Поддерживаю эрэа Эрин!
Не вижу я Катари такой. Амоковская версия гораздо ближе к томй книге, которую я читал.

Присоединюсь к Erin и Helgi. Мне тоже ближе версия Амока, да еще та картинка, что на Эланде выкидывали. :)

А на счет планов Катари защитить Рокэ от Ричарда - это действительно фантастика. ;)

Извини, Барракуда, но эта милая, чуть мечтательная девочка - не Катари. По крайней мере, не та Катари, какой я её себе вижу. В версии Амока она мне тоже не очень понравилась. Получилась какой-то слишком величественной.

Эрэа София!
ИМХО, портрет Амока - спойлерный, и отражает ВНУТРЕННЕЕ ощещение Катари.

королева ведет свою игру,но в то,что эта игра - благородна, я не верю.
думаю,доказательств по ходу достаточно,зачем что-то измышлять? сцена в будуаре,накручивание Дика, и пр.фальш(+замеченная Луизой) - как это может быть с обратным знаком?
p.s. а на рисунке,скорее,Селина какая-нибудь. ;)

to Барракуда: рисунок хороший, но я думаю, что Амоку лучше удалось передать именно выражение невинной овечки, которое так свойственно Катари.

Впредь постараюсь более точно отражать характер героев и героинь ;)
Мне ли, самоучке, тягаться с профессиональным художником. :o
Не стоит так строго осуждать Катари. Хотя я согласен в том, что стерва она порядочная ;D

Странно даже, какие же люди оказывается добрые и наивные бывают: Катарина пытается спасти Рокэ от Дика ( не наоборот), это еще ничего. Катарина - жертва шантажа со стороны Штанцлера(!) - уже веселее. Но Катарина, у которой нервы крепче чем у ПМ, по-моему, это слишком!
P.s. Всем сторонникам Катарины посвящается ;D

Во что называется железная леди! Гордость всех феминисток Талига! ;D

Кстати, о бледных гиацинтах... Растут такие у меня на даче. Как их срежешь да в банку поставишь, моментально головная боль начинается! :)