Форум официального сайта Веры Камши

Просто возмущена. >:( >:(
Заявляю как собачья мама.
По телевизору по каналу Дискавери часто показывают последствия этих ,с позволения сказать, забав.И о том как европейская и американская полиция с этим ведёт борьбу.
А недавно и по российскому каналу продемонстрировали.
Прошу-выссказывайтесь-кто за кто против.И в обоих случаях- почему.

Моё ИМХО-однозначное-никогда не отдам на ТАКОЕ свою собаку...

Я ненавижу собачии бои. Более того - я ненавижу людей, специально выводивших породы бойцовских собак. Это уже не собаки - это черти что. Твари, начисто лишенные соображения и всех лучших собачьих качеств. Моего чау-чауку однажды чуть не загрых бультерьер. Чудище гуляло без намордника и поводка в самом центре города, а его хозяева, два юноши лет шестнадцати, в это время стояли и хихикали себе с девушками. Так что тут уже не знаешь, кто больше заслуживает отвращения - эти псы с поврежденной психикой или их безответственные хозяева >:(
У меня часто возникает вопрос: почему мы забыли о том, что "мы в ответе за тех, кого приручили"? :( Как вообще можно уродовать собаку, это верное и благородное существо, и превращать ее в монстра?

Против собачьих боев, это однозначно.
Насчет самих бойцовских собак. Да, порой очень неприятно проходить мимо них, когда они без поводка/намордника или, того хлеще, когда ротвеллера на поводке ведет старушка или маленький ребенок, которые явно не удержат их, случись что. Вызывает негодование и наличие таких хозяев, о которых говорит Адино.
А так, я не против таких пород. Питбули у меня вызавают симпатию явную. Симпатичные, спокойные песы :) Все от хозяина зависит и его ответственности. Так что, если собаки хорошо выдрессированы, в наморднике и рядом хозяин, то пусть себе бегают.

Господа, господа!!! *чуть краснея от смущения* Как опытный собачник, я прошу не обижать булей, пит-булей, ротвеллеров и им подобных. Дело в том, что, возможно вы этого не знаете просто - в Россию, как правило, даже в питомники очень часто попадают собаки с повреждениями психики, выбракованные на Западе. Как вы думаете, какое потомство они дают? Кроме того, дело еще и в том, что во многом виноваты сами хозяева. Не умеют у нас люди правильно выбрать собаку. Вот мне больше всего подходят бультерьеры, американские бульдоги, ирландские волкодавы. Это то, что я уверен - я удержу, и моя воля будет законом. Я прирожденный вожак. А когда вся такая модная штучка выходит со злющим догом, к которому сама-то подойти боится, это уже катастрофа!!!
В добавок русская школа дрессуры сильно сдала в последнее время... Не говоря уже о том, что так называемые хозяева в последнее время даже не озабочиваются дрессурой собаки. А ведь это животное. Это хищник, а об этом забывают. Я безмерно люблю собак, был неоднократно покусан, и даже сам кусался (приходилось), но когда я вижу невоспитанную собаку, мне становится страшно - мало ли что.

Я отвлекся.

Я, как ни странно, "за" собачьи бои. Но пусть это будут бои с соблюдением всех правил. Пусть это будут бои равных с равными, а не пит-буль против колли.

я думаю - тем, кто за собачьи бои - надо устраивать бои, по тем же правилам ,но между собой.
Или отдать своих детей - пусть по собачьим порядкам подеруться.
А собаку на смерть послать каждый может.Они ведь преданные и верные.И не посмеют ослушаться хозяина.
У меня немецкая овчарка.Не очень боец ,в сравнении с другими породами.
Но с другой стороны-очень много есть знакомых стафиков и ротвейлеров ,которые являются великолепными домашними друзьями и членами семьи и хозяева даже и не помышляют ни о каких боях...

Премного благодарен *кланяется* Тот, кто будет со мной драться, будет заранее в неравных условиях не в свою пользу, но это мелочи...

Дело в том, что в грамотных собачьих боях, проводимых по всем правилам, не бывает не только смертельных исходов, но даже до крови не доходит. ДЛя этого собака долго тренируется и воспитывается. И хозяин вместе с ней тренирует свою волю... Впрочем, дамам меня не понять, я так полагаю...

ИМХО, собачьи бои имеют право на жизнь, НО!
Среди собак, породы которых специально выводились для этого и в рамках жестких правил касательно безопасности для самих собак.
А вот то, что выбракованные по злобности и непослушанию собаки таких пород попадают к нам и разгуливают по улице... это похуже, чем оружие, оружие само кусаться не может.

У меня очень тупой вопрос... А ЗАЧЕМ заставлять собак драться? Зачем выводить породы, специально направленные на этот ужас? Собаки - добрые, чуткие, верные существа, и калечить их - преступление!

А зачем существуют бокс, коррида и женские драки в грязи?

Участвовать в боксе или женских драках никто и никого, заметте, не заставляет. Это все исключительно добровольно, на личное усмотрение боксера или желающее подраться "валькирии". Но мы в ответе за тех, кого пиручили :) А воспитывать собаку специально для боев, калечить ее психику, растравлять ненависть - это подло. Это как издеваться над ребенком, который свято уверен, что ты ему желаешь только добра.

Я за собачьи бои запреты ещё никогда не решали проблемы. Всё равно они будут, только в более жестокой форме. Я бы свою собаку не сталбы выставлять.

Я, не поклонница собачьих боев, но понять из существование могу. Все-таки бой, схватка, поединок более свойственны собаке, она же хищник как-никак.
А вот что меня совершенно выводит из себя, так это другая крайность - превращение живого зверя в плюшевую игрушку, то чем у нас сейчас бомонд увлекается.
Заводят мелких собачек, всяких левреток и йоркширских терьеров и таскают собой всюду, как вторую сумку. Ему (ей) бедненькому погулять хочется, пописать, отдохнуть, а его держат под мышкой, заставляют слушать шум и грохот и дышать сигаретным дымом. Это, я думаю, травмирует психику посильнее любой драки.
А собачья мода? Шапочки, платьица, бантики, даже нижнее белье уже кажется придумали. Маразм.

Jill, собачья одежка не совсем маразм. Если собака короткошерстная, она без попонки и замерзнут может. Моя, к примеру, зимой просто так на прогулку не выйдет. А нижнее белье, к нему особенности физиологии призывают ;D

Я имела в виду не одежку по необходимости, а ради моды, как, например, в "Блондинке в законе", чтобы собака была одета как хозяйка и прочие тому подобные выставки собачьей моды, где ни о какой функциональности речи не идет.

В собаке бойцовой породы, специально выведенной для боя с другой собакой, ни в коем случае не воспитывается ненависть, прекрасные мои дамы! *в шоке смотрит на предыдущие мессаги* Что вы! В собаке воспитывают для боя совсем другие качества. И в первую очередь - стремление к победе, дух соперничества. Животные не умеют ненавидеть - не забывайте об этом. Они живут настоящим днем, им не свойственна ненависть. Вы очеловечиваете их капельку чересчур...
И опять-таки... Везде и всегда действовал закон: не нравится - не смотри!

Кабанчик, а откуда такие сведения? Что животные не умеют ненавидеть? Это излишний идеализм, я не так уж плохо знаю животных, и зная что даже среди них попадаются мстительные сволочи. А вообще - Сеттона-Томпсона читайте...
И, опять же, в бойцовых собаках воспитывают агрессию. Никакой это не дух соперничества, а именно злобство.

Заранее извиняюсь за резкие высказывания, но ... Собака - это одомашненый зверь, изначально - хищник, а значит генетически привыкший убивать - это раз. Порода роли не играет-это два. Из всех когда либо встречавшихся мне собак самой злобной тварью из семейства псовых была... такса :P А у моего друга доберман ( общепринятое мнение - собака, созданная убивать) - добрейшее животное и член семьи. Не нравится не смотри - это три! ;D

Хищники не дерутся друг с другом за просто так. Ради удовольствия других, гм, прелестных живых созданий.
Насчет пород - не согласна. Я знаю одну ласковую милую питбульку, и десяток аналогичных "песиков", которых хочется назвать тварями. Все же есть какие-то общие черты, объединяющие собак одной породы, также как и "национальный характер" у людей %))

Адино, я кинолог. Кроме того имею законченный курс художественного училища по классу анималистики. Для того, чотбы хорошо рисовать животных, необходимо долго, тщательно наблюдать за ними, чем я и занимался. Кроме того, у меня с рождения постоянно в доме были собаки, в том числе и бойцвых пород. Я вырастил и воспитал несколько овчарок, которых потом приняли у меня для службы на границе и в аэропортах по наркотикам. Доводилось мне работать и с бойцовыми собаками, специально натаскивая их. Говорю вам, поверьте мне, что правильно воспитанная собака для боев никогда не проявит агрессии вне ринга. Более того, после ринга собаки, как правило, даже вместе транспортируются. Если у людей (их хозяев) нет ненависти друг к другу, то и собаки спокойны. Это спорт...
Для собаки чувство - несколько неприменимо. Мстительность? Да, это есть. Это есть и у медведей, и у пчел.... Но это не ненависть в общепринятом смысле этого слова. Это хорошая память на раздражитель. Очеловечивать животное нельзя. Они живут по совершенно другим правилам и принципам, нежели мы.

Сейчас мы ударимся в область недоказуемого...
У меня тоже с рождения в доме собаки ;) И я читала книги разных зоопсихологов. И вынуждена признать, что животные куда больше похожи на людей, чем некоторым людям хочется. Не надо их не очеловечивать - их не надо сводить к примитивной стимул-реактивной схеме. Хоть стреляйте в меня, но я знаю, что у собак есть душа...

Душа? Есть *мягко улыбается* И намного лучше, чем иная человеческая.... Однако же тут дело, наверное, в том, что они все же намного проще устроены. Сложные эмоции не по ним....
*послушно меняет тему, которую, как ему показалось, собеседник желает сменить*
А вот, возвращаясь к одному из тредов, кутать их в костюмчики не всегда уместно. Особенно если идешь ты не на выставку, а у твоей собаки и так роскошная шуба, способная защитить и от ветра и от дождя :)

Разумнее самим одеваться в костюмчики :))))) С моего чау-чауки мы насобирали столько шерсти, что получилось порядком пряжи; мама теперь хочет из нее целебные пояса связать. Ибо люди глупые, свою шерсть скинули, так теперь в чужую рядятся :)

*хохочет, представив себе это* Ага, точно. А северяне. как известно, это вовсе не те люди, кто не боится холода, а те, кто любит тепло одеваться....
Нет, конечно, какая-нибудь хохлатая китайская в нашем климате без пухового комбинезона зимой просто не выдюжит. Но мне бывает жалко тех же чау-чау или кувасов, которые именно для такого климата и выведены были когда-то...

Категорически против собачьих боев. При том, что сами бойцовые породы мне не особо нравятся. Казалось бы, какое мне дело до того, что они будут друг друга калечить?

  Жестоко это, не по-человечески. Петушиные бои тоже. И человеческие которые без правил, да и бокс... Вот если гонки - это намного благороднее.

И как же часто Вы видели ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННЫХ СОБАК?
Возможно лично Ваши псы таковыми и являются.
Но в 90% случаев бойцовые собаки
становятся совершенно антисоциальными  элементами.
У хозяев, обожающих кровавые зрелища,
крыша, как правило, безнадежно поехавшая, и у бедных псов слетает вслед.
Я своих собак однозначно на такое бы не отдала.
Кстати, мои псы отдрессированы, в том числе на охрану.
И поддерживая их форму я регулярно езжу на тренировки, где
собачников и инструкторов  море.
Уж сколько я собак навидалась и историй наслушалась - не счесть.
Самые печальные - про собачьи бои.

Кабанчик
Что-то у меня смутные подозрения появились - а ваши имя-фамилия, часом, не
на В.О. начинаются? ;)

ППКС! Никого не хочу обидеть, но нормальные люди удовольствия от такого "мяса", как собачьи бои, не получат.  :( И если человек настолько жесток, то он и собаку свою настроит соответствующим образом, даже специально к этому не стремясь. Когда к животному начинают относиться не как к другу или коллеге (в случае со служебными собаками), в общем, просто по-человечески, а как к средству для зарабатывания денег (причем кровавым способом!), оно не отвечает людям добром...       

Я за собачьи бои. Но за бои по всем правилам, о которых говорил Кабанчик.
Никакой ненависти, никакой крови, и уж тем более - никаких смертей.

Но я лично наблюдала бои не среди питбулей, бультерьеров и прочих "булей" - у нас в боях обычно участвуют кавказские овчарки, алабаи и т.п.

И действительно считаю, что лучше собаке дать удовлетворить свои животные инстинкты хищника, чем сюсюкать, кутать в розовые тряпки и таскать с собой на вечеринке - вот это действительно отвратительно!

  А почему это у собаки охотничьи инстинкты это покусать другую собаку? Охотничьих надо брать на охоту, а не стравливать с другими особями.

Я не противница собачьих боев как таковых. Я противница самоутверждения за счет собаки. Когда человек пытается компенсировать свое ощущение неполноценности, заводя большую и злобную собаку - это отвратительно.
Ужасно, на мой взгляд, и обратное - когда служебных и бойцовых собак заводят исключительно в качестве домашних любимцев, даже не пытаясь обеспечить им хотя бы минимальные нагрузки.
У нас в районе, например, в последнее время стали очень популярны хаски, которых хозяева (некоторых я знаю лично) выводят в день на улицу всего на полчаса! А когда я вижу собак типа стаффов или ротвейлеров, выступающих в роли "домашних заек", мне вообще плохо становится: мало того, что собаки от такой жизни мучаются, скучают, тупеют и жиреют, таким отношением к ним создается еще и потенциальная опасность для окружающих, ведь собаке, особенно крупной, нужен вожак, а не сюсюкающая нянька.
К сожалению, многие люди заводят животных для того, чтобы с их помощью компенсировать какую-то пустоту в своей жизни. А во что это выливается в результате: в собачьи бои без правил или в превращение животного в модную игрушку - это уже детали.

Jill, к сожалению, погулять таким собачкам часто уже не хочется: одним из результатов таскания с раннего детства на руках являются серьезные нарушения в развитии конечностей. И хорошо еще, если хозяева рано опомнятся, потому что в противном случае мы получаем собак, которые сами в состоянии сделать всего несколько шагов. :( :(