Форум официального сайта Веры Камши

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."

Я после того, как сгрызла джентльменский классический набор в интервале от Л.Н.Толстого до Фолкнера и Профессора нагло и цинично бросаю не нравящиеся книги странице на 50-й. И уж тем более я не способна зазубривать их чуть ли не наизусть и наситься по форумам поклонников нелюбимых писателей с воплями "ацтой" и так далее.
Не мое - и ладно. Желающие могут любить это в любых позициях, а мое дело - сторона. Я пойду Мартина почитаю...

Это все - вступление, а вот и вопрос.
Эру и эрэа, может быть кто-нибудь все-таки объяснит, что за спорт такой по десятку раз пережевывать не понравившийся текст, а потом с пеной у рта доказывать тем, кому он нравится, что это - ужасть, что такое.

Это я к вопросу о пресловутых "дуэлях", которые сейчас идут на Литфоруме. Я еще могу понять первую, так как там у атакующих есть аргументы. На мой взгляд не шибко убедительные, но все же. Но вторая!
Да и вообще вся эта бредятина с Доской Позора, на которую волокут все, в интервале от Никитина до Желязны... Ну НЕ ПО-НИ-МА-Ю!

Gatty, хотя Вы и не любите Пушкина, но у него есть про таких:
"Моину вызвать для того,
Чтоб только слышали его."
По- моему о книгах, как, впрочем, и обо всем другом спорить смысла нет. Ничего из споров, кроме раздражения не рождается,так как никто никого не слышит.
Из личного: после окончания 10-го класса(а было это очень давно), мне подарили в школе "Воскресение" Толстого. Не прочитано до сих пор! Не пошло!

Не скажу за литфорум - не знаю я там никого :-[
Но про то, что "сколько людей - столько мнений" знают все.
Есть же люди, которым нравится навязывать своё мнение другим, пытаясь чему-то научить. Считают себя при этом единственно понимающими ценителями, целителями, учёными...
Это не только в литературе. Эти люди получают удовольствие от самого процесса спора, от попыток доказать свою правоту другим. Они сразу "сияют" от счастья, если кто-то начинает с ними в чём-то соглашаться. Остальное вызывает только неприятие и упрямость.
А ещё возможность заявить о себе, обратить внимание на свою персону.

" ... , но продолжали жрать кактус"

Я уже лет десять назад, давясь очередным классиком, задала себе вопрос, "А зачем я это делаю?", ответа не нашла, благополучно закрыла книгу (по-моему, это была энная попытка осилить "Бесов"), и с тех пор читаю только то, что доставляет удовольствие. И так мне стало хорошо... :)

А я каюсь: могу читать книги, которые мне не нравятся, иногда активно не нравятся. :-[ Все дурацкие принципы чтения, если уж я начала читать книгу, то обязательно ее дочитаю до конца... рано или поздно, так или иначе. :P Правда читать такие книги я могу долго. Вон, на полке разместились книги, которые я обязательно дочитаю. Лет через десять. Или двадцать. Если, конечно, раньше не помру. ;)
Но совсем уж на кактусах я не зациклилась. Колется ведь. :P Так что если какая-то книга довела до полного морального истощения, больше этого автора читать не буду.

Зато если уж я одолела кошмарное литературное произведение, то почему бы мне не излить свои чувства на каком-нибудь форуме? ;) Правда, специально для этого форумы поклонников не разыскиваю.

Но все-таки бывает и польза от такого мучения. Если бы я не читала, стиснув зубы, "Скрута" Дяченко, то не узнала бы, что есть такие интересные авторы... :)

Касательно данной конкретной дуэли - ее затеяли для того, чтобы ввести долгий и абсолютно уже неприличный переплев по данной теме хоть в какие-то рамки. ИМХО - лучше не стало, скорее наоборот. (грустно) Эх...
А насчет изливать свою нелюбовь к кому-то... хм... ну, если очень подумать... наверное, каждый хочет обрести единомышленников. В том числе и по вопросу любимых\нелюбимых книг. Причем второе легче. Не люить проще, чем любить, и гораздо престижнее, потому как доказывает, что ты суть особь с тнким вкусом, и угодить тебе ужасно трудно. Опять-таки изругать можно и практически бездоказательно, а хвалить надо аргументированно - не каждый способен. Вот и возникают темы по типу "против кого дружить будем?" :P
А что Доска Позора - глупость страшная, так это даже не вопрос. Но, боюсь, убирать ее никто не будет, увы. :'(

У меня неоднократно был такой вариант - прочитал книгу любимого мной автора, и совершенно ничего не понял - как подменили. Прочитал еще раз - тот же эффект. Ощущения от таких прочтений остается, разумеется, не самое хорошее. Послушал других - говорят "Все отлично, это ты ничего не понимаешь и пр..." - ну как тут не высказать наболевшее? :)
Последний раз такое было с "Башней шутов" Сапковского - писателя очень люблю, не прочитать (три раза :)) не мог, а книга-то все равно не понравилась. Правда понять почему не смог, по этому и в дискуссию не вступал.

Ну да, согласна с позвучавшим выше, это попытка привлечь к себе внимание.
(Я читала, что детишки-хулиганы тоже привлекают к себе внимание. Поведением.)
Если человек тратит личное время "чтобы пережевывать не нравящийся текст" и потом по нему высказываться, 1) у него это время есть 2) ему его абсолютно не жалко
Вывод: ему не с кем это время провести за чем-то более приятным / и хобби тоже нет.
Или: есть с кем, есть с чем, но так приятнее. "Отрави ближнему своему настроение и спи спокойно".
Вот ведь несчастный, а? :'(

Между просто громкой критикой книги и громкой критикой книги на сайте ее автора есть существенная разница %)) Последнее, ИМХО, есть глупость несусветная и явная показуха. Мне впоминается знаменитый "крестовый поход" отдельных одаренных личностей на "страну Перумию". То есть какие-то типы из числа леворадикальных толкинутых официально (!!!) провозгласили Крестовый Поход и толпой заявились в гостевую тогдашнего сайта писателя, где долго и нудно вопили о своем моральном превосходстве, бия себя пяткой в грудь и клянясь, что Перумов это АЦТОЙ >:( И потом еще с гордостью написали об этом отчеты и статьи, поразвесив оные шедевры по интернету. Пусть в меня кинут камнем, но столь великолепного клинического случая прогрессирующего врожденного критинизма я еще не видела ;D ;D ;D
Я могу еще спокойно отнестись к ситуации, когда человек приходит на лит.сайт и критикует грамотно и обоснованно (хотя опять же, зачем это делать среди людей, которым критикуемое творчество очень близко и дорого? ??? ), но вот когда устраивается что-то вроде упомянутого мною выше Похода... Не даром мудрыми было сказанно: в чужой монастырь со своим уставом...

К вопросу Гатти - скажу так - именно поэтому я не стал регистрироваться на Литфоруме. Когда в 2005 году в который раз кто-то приходит и говорит в какой уже раз (не он конечно. просто тема подымается не первый раз...), что, например, ГБ Перумова - отстой.... честно говоря - это не моё место (в смысле Литфорум)... Мне там неуютно... А зачем себя принуждать находиться там, где не нравится???

мои книги поделились на 4 категории
1.Любимые (перечитываю)
2.Средние (читаю до конца)
3.Ниже средних (бросаю на половине)
4.Ниже п.3 (хватает пролистать + 10 стр.)

Но хочу сказать ещё вот что.А никто не замечал такого ???Читаешь книгу-безумно нравится.Не спишь ночами.Переживаешь, что скоро конец...
И обязательно хочешь, чтоб её прочли и другие.
А начинаешь перессказывать-и всё очарование как-то теряется.Вроде и книга знакома-а нет того что хочелось выразить во время чтения.Перечитываешь заново-и вновь-личный восторг...
Вообщем чтение-моё ИМХО-это вещь сугубо интимная.
Особенно полюбившиеся авторы.

Нет, в том виде, КАК ОНА ЗАДУМЫВАЛАСЬ, это очень даже полезная вещь. В самом деле, если человек, чье мнение ты уважаешь, аргументированно докажет, что конкретную книгу читать не стоит, это съэкономит тебе время и деньги.
оффтопик: кстати, долго и безуспешно пытаюсь найти сайт, посвященный обзорам фэнтези и фантастики, их новинкам, подробное. На худой конец сборник аннотаций к новым книгам всех издательств. Если кто знает, киньте пожалуйста в приват ссылку, ОК?
конец оффтопика
Так вот, я знаю пару книг, подобной доски позора заслуживающих. Честно говоря, я не знаю, как их напечатали. Видимо, по блату. Мой любимый эпизод из одной такой книги (перескажу вкратце): женщина узнает, что главгерой - оборотень. А, ерунда - всем своим видом и словами показывает она. Далее следует описание на несколько десятков страниц разных событий (я уж и не помню, что там было). И, внимание! Через эти 10 страниц эта же женщина, без какой-то новой информации, закатывает истерику еще страниц на пять! По какому вы думаете поводу? Именно - она узнает, что главгерой - оборотень... Автор, похоже, просто забыл, что писал раньше.
А прочитать я эту книгу прочитала, деньги на нее потратила. И увидев подобный топик, неприменно написала бы о ней, как пишу сейчас - просто чтобы предупредить тех, кто еще не попался на эту удочку. Аннотация к этой книге, кстати, была весьма завлекательная. :)
Но вот то, что на эту доску кого только не пихают...

Скорее, он тебе аргументированно докажет, что у всех вкусы разные. Причём, эти вкусы могут меняться от времени года, суток и душевного настроя. Нет, бывают, конечно, особо "одарённые" писатели, но имхо они отсеиваются уже издательствами, даже осли не с первой попытки, то со второй при переиздании.


Вот-вот. Но любой блат кончается, когда дело касается денег. А то, что не покупают или покупают плохо обычно идёт нафиг.


И со временем в этом списке окажутся все изданные книги. ;D


Такая большая, а в сказки веришь! (с) анек. ;D ;D ;D

И все-таки, возвращаясь к вопросу кактусофагии. Я, в принципе, кактусофаг среднего пошиба, и нередко это приносит и положительные плоды. К примеру, подарил мне кто-то книгу Робин Хобб (как водится, не первую и не последнюю, а самую что ни на есть среднюю - "Королевский Убийца". Сначала все руки не доходили. Потом открыл и прочел 50 страниц, давясь - читать про то, как незнакомый мне тогда Фитц выздаравливает на протяжении полусотни бумажных листов было чересчур. Решил, что с меня хватит, забросил на полгода. Потом взялся снова, решил сначала прочесть - вроде повзрослел, пополнил свою библиотеку фантастики, может, теперь понравиться? Нет, все такая же скукотища. Хобб снова отложена в сторонку.
И только на третий раз, когда я с твердым убеждением, что я прочту эту книгу во что бы то ни стало, дочитал до сотой страницы, я втянулся, увлекся и... теперь Робин Хобб занимает ведущие позиции в рейтинге моих литературных предпочтений.
Иногда первое, да и второе впечатление - обманчиво. Мой принцип - давиться кактусом, но в меру. Уж если книга не понравилась от начала и до конца - перечитывать не стану ни в коем разе.

Не сказала бы, что впечатление так уж обманчиво - может, переменчиво? Сейчас - одно, потом - другое? ;)
А в меру - правильно! ;)
Что до меня, после одного прочтения книги кактусофагом могу стать только если возникнут сомнения, так ли я поняла книгу. Или увижу/услышу о ней у-м-о-п-о-м-р-а-ч-и-т-е-л-ь-н-о хороший отзыв, или через какое-то время самой захочется перечесть... мало ли...
Но вот перечитывать "кактусы", только чтоб кому-то что-то доказать... понимаю, как, почему - но вот применить к себе ??? ::)

Вспомнила, как всхлипывая и давясь, жевала подарок подруги - "Сказание о Мануэле" и "Серебряный жеребец" Кейбелла. Откладывала, через какое-то время брала снова... Догрызла.
И теперь, время от времени, я перечитываю... И наслаждаюсь...
Есть книги, которые в первом прочтении очень трудны. ИМХО, слишком много информации - как у того же Кейбелла. Но потом, когда основные каноны усвоены, этот автор становится любимым.
Кстати, есть и съедобные кактусы! И даже вкусные! :) ;D ;)

А что это были за книги? Что-то уж совсем незнакомые названия..

Про себя скажу - я вполне способна кактус пожевать. Иногда удивляешься, за что вообще какие-то книги читают и любят.. и не удержишься от попытки объяснить почему именно не любишь их сам. Хотя разводить ради этого долгие поединки.. пфе.
Любимая форма жевания - объявить, что я люблю не это, а вон то, потому что оно лучше тем-то и тем-то. ;)
Правда, мой любимый кактус - любовные романы. ;D Их читает матушка, а я периодически пытаюсь ее отвлечь.

У меня похожая история была с "Колесом Времени". При первом прочтении (это было "Око Мира") совершенно не понравилось - из-за сильнейших ассоциаций с Толкиеном. Когда же мне попалась "Великая Охота", проглотил ее за один вечер, и с тех пор нескончаемая сага Джордана заняла у меня на полках почетное место.

а у меня есть так называемый "список упущенного", т.е. то, что я не прочитала в свое время (напр., Айвенго, А.Грин и т.п., т.е. то, что в общем-то должен прочитать каждый, ИМХО), и иногда в беседах с людьми мне неловко, что вот это-то я и не прочитала...
так вот, это книги я и читатаю как кактусы! наверное потому что надо было читать в отрочестве - тогда бы они пошли как по маслу, а теперь не идут! Грина например, читала все лето (3 мес), но прочитала всего (даже дневники), чем и горжусь теперь. хотя не скажу , что это плохие книги, они мне нравятся, но не своевременные, увы... :(

Я обычно не могу не прочесть то, о чем все вокруг говорят. Хочется же иметь свое мнение! Бросаю редко, обычно стараюсь дочитать. Но перечитывать "кактусы" вряд ли буду.

Еще один примерчик - "Меченые Проклятием" Дэйва Дункана. На первый взгляд - совершенно нечитабельно (все эти "-граты"). На второй - одна из лучших книг Дункана.

Зачем потом куда-то ходить, специально чтобы высказать неприятие -- не знаю. Но вообще по кактусофагии:

1) Об этом говорят окружающие. Хочется знать, от чего фанатеют друзья или ломают копья в среде, в которой вращаешься. Соответственно, читаю, дабы составить свое мнение и избежать ненавистного "Пастернака не читал".
Противоядие: прочитать что-то одно, желательно знаковое.

2) Есть надежда, что недостатки автора будут исправлены, а достоинства останутся. Бывает по-разному.
Противоядие: не читать больше, пока друзья со сходным вкусом и большим терпением не сообщат, что надежда оправдалась.

3) Сугубо субъективное "раз начала, надо закончить".
Противоядие: вспомнить, что есть еще много хороших и нужных книг, которые злостно игнорируются.

А по-моему, кактус можно есть в исследовательских целях. Чтобы понять, где у него колючки.

Пример из меня: обстоятельства и профессиональная необходимость заставили ознакомиться с несколькими книгами Дэвида Вебера. Потом с удивлением узнала - многим нравится. И действительно, вроде послушаешь их, вспомнишь признаки серии - все на месте, и обычно такое нравится... а вот тут что за черт, просто читаешь и давишься.

Вот я и читала, одну за одной, пытаясь понять, в чем тут дело. А параллельно приставала к любителям и нелюбителям, пытаясь понять, одна ли я такая, и что тут нравится тем, кому нравится...

Ладно. Этот кактус я, слава богу, дожевала до собственного интеллектуального удовлетворения. Но впечатление странное, возможно, все же производила — кто-нибудь мирно признается, что прочел и понравилось, и тут на него налетаю я и принимаюсь допрашивать "Нет, ну скажи, и что тебе тут понравилось?"  ;) ::)

вот и я люблю докапываться до мнения людей о какой-то книге: что-понравилось, что не понравилось и почему. но по другой причине - мне важно знать мнение значимых для меня людей, тех которых я ценю и уважаю, и узнаю его через их мнение о книгах, потому что так они не скажут ;)