Форум официального сайта Веры Камши

Совсем новых глав не будет. Только когда книга выйдет!

В варианте, изложенном эром Обеном в первой части темы, есть одна неувязочка (увы, не знаю я, как цитировать сообщение из другой темы...). Если то покушение, после которого уьийцы "рассказали" Рокэ о битве, было покушение Дика, то вопрос - КТО рассказал Рокэ? Дик вряд ли знал о "заказчиках" Штанцлера... Со Штанцлером самим Рокэ тоже на эти темы побеседовать не сумел ;) Про Ариго и прочих Килеанов уже говорил. И к тому же - тогда непонятно, почему Рокэ не пустил фельпца в Талиг.

Да просто Рокэ сложил все вместе: просьбу Фельпа о помощи, покушение, бегство Штанцлера, а теперь еще и гонец. Ну зачем еще посылать Фельпу гонца в Талиг, как не за срочной помощью. То что порты блокированы ПМ знал, знал он и то , что у самих фельпцев сил справиться с врагом нет, знали это и нападающие (потому и напали) Так что никаких тайн.

Но Гатти сообщала, что было _еще_ одно покушение, между попыткой отравления и отъездом.. Или я не так поняла? ???

Morwen, Gatty сообщала следующее:
"1. Во время действия КнК-ОВДВ на Рокэ было совершено больше, чем одно покушение.
2. Во время между выдачей кольца и отъездом на войну только одно."

Так что, как я понимаю, как раз таки между неудавшимся отравлением и отъездом других покушений не было.

что, заметьте, оставляет открытым вопрос о том, был ли тот "выстрел в ночи" искомым вторым покушением на Рокэ, или, как думал сам Рокэ, стреляли все-таки в Ричарда

Возможно, на Рокэ было покушения во время путешествия в Кэналлоа?
Ведь не факт, что именно сны заставили Рокэ вернуться в столицу. Это только он так сказал. :)

Прошу простить за тупость, но!
Если между передачей кольца Штанцлером Дику - то да, это попытка отравления.
А если между выдачей кольца Рокэ Дику - то получается, что было еще одно? Или я чего-то не понял...

Я в этом тоже путалась, но:
1. По-моему, получения Диком "черного ящика" происходит позже или одновременно с отъездом маршала. ???
2. Второй случай - это скорее возврат Дику кольца, ну и потом тогда бы наверное Gatty и пресловутый кинжал упомянула, чтобы всех не путать.

(выделение мое)!!! :o
А кто сказал, что второе покушение, гайифское, не могло произойти ПОСЛЕ ОТЪЕЗДА НА ВОЙНУ? То бишь, ПО ДОРОГЕ к Фельпу?
Использовать режим "воззвать к богу"... или бесполезно? ::) ::) ::)

Честно говоря, это было бы странно - говорить про покушение, которое не описывается в самой книге. Нелогично, ИМХО.
В этом-то и путаница: это нелогично, но и покушение Дика как связанное с Гайифой полностью связать не удается...
ЗЫ: Элендил, это читерский прием! ;D Хотя, присоединяюсь к пожеланию. ;)

Ну... Полностью это исключить невозможно (до выхода КнК-3), но ИМХО очень сомнительно:
1. Это было бы очень трудно осуществить по дороге, учитывая, что путешествует маршал вовсе не в одиночестве.
2. Кажется мне, что просто оставить подобный факт "за кадром" не похоже на Гатти (но может это мне только кажется :D)

Хотя... Пока писала возник интересный вопрос: а почему Валме совершенно не удивлен, когда Рокэ упоминает убийц? Никаких мыслей вроде:"На Алву покушались?! Кто?! Когда?!"

ЗЫ К пожеланию тоже присоединяюсь ;D.

Выше я уже высказывал сомнения по поводу покушения Дика, как "гайифского". Прежде всего - Гайифа, стой она за Штанцлером, выделила бы на это дело более опфтного наемникА, нежели Дикон. А вся история с Диком оставляет ощущение, что травили не всерьез...
Ну и во-вторых, Рокэ говорит, что ему обо всем расказали убийцы. Простите, кто и когда после покушения Дика рассказал ему о Гайифе? Эры и эрэа, вам не кажется, что это тоже оставление за кадром важного момента?
В-третьих (но это может быть и просто собирательным выражение, может, зря я докапываюсь), Рокэ говорит об УБИЙЦАХ - то есть, такое чувство, что действовал целый отряд наемников, а не один Дик.
Ну и, плюс, то, о чем говорит Чин - почему не удивился Валме?

Элендил, по-моему, это в переносном смысле, где-то уже приводили объяснение, что Рокэ просто сложил 2+2 и сделал выводы.

Элендил, если говорить об убийцах, то их как минимум 2(!): Дик и Штанцлер, ведь Дикон для Августа тоже самое, что и пистолет для Рокэ: Иорама можно убить и без него, только это сложнее

P.S. А вы Элендил уверены, что более опытный убийца ... В общем Алву пытаются убить с 24 лет, по-моему. И мне кажется, что каждый раз на это дело отправляли достаточно опытных убийц

А вы, уважаемый(ая) ДарЛав, читали тему "как отомстить за Эгмонта"? Если нет, рекомендую - особенно первую часть (подпольное название - как убить Рокэ Алву).
Нет, я не уверен, что справились бы. Но точно уверен в другом - что Дик бы точно НЕ справился.
Кстати, хочу немного вступиться за Дика. Перечитав отрывок про него, я не могу сказать, что молодой человек переживает лишь за себя, любимого... все-таки, за Ворона он ИМХО тоже беспокоится.

(Почти без комментариев)
А цитату в студию? Не вижу ничего подобного.

Цитаты:
"...Алва мстит жестоко, но он имеет на это право, никуда не денешься. имеет или имел?..."
"... - Эр... Монсеньор жив?..."
В общем-то больше и нет, но тем не менее о ПМ Дик, если не переживал, то думал (хотя бы - убил или нет :P)

Нет, то что Дик о Рокэ думал, я и не сомневаюсь. Но вот то, что он о Рокэ беспокоится - имхо, абсолютно неверно. Он беспокоится там только о себе, о своих принципах, о том, что виноват (но не о том, что виноват перед тем же Рокэ, а о том, что за эту вину его могут наказать).

Мистраль, учитывая презумпцию невиновности, могу задать встречный вопрос: а где доказательства обратного?
ИМХО, этот отрывок, помимо помянутых тобой чувств, говоритьи о том, что Дик переживает за эра. Но у тебя может быть другое мнение... вообще, мне ррудно подурепить точными цитатами - это на уровне подсознания, эмоций... а режим "воззвать к богу" я уже сегодня использовал. Второй раз - нельзя ;)

Ну, Дик все-таки не "закрытая книга", как Рокэ, его мысли нам показаны и у меня как раз полуподсознательное впечатление - не видно там сожалений, а именно то, о чем Мистраль говорила.

Разочаровал меня Дик в этих 3 главах :(. Особенно царапнуло вот это:
"Катарина Ариго - ангел, ее жизнь дороже жизни убийцы и безбожника, но Повелитель Скал оказался плохим защитником."
"Из-за него/Дик о себе/ погибло или вот-вот погибнет множество прекрасных людей, а он прохлаждается в Крионе!"
Такое ощущение, что Дик уже чуть ли не жалеет, что отравление не удалось, хоть и не хочется этому ощущению верить >:(.

Вот-вот, согласна с Чин. А приведенный тобой, Элендил, отрывок, для меня значит лишь, что Дик жалеет себя. Мол, как хорошо могло бы быть ему вместе с Рокэ, если бы тот был таким, каким Дику надо. А не "как там Рокэ, и как это я его, и зачем это я его" :)

Мистраль, я не собираюсь господина Окделла идеализировать. И не говорю, что он, ьолезный, ночами не спал, только и думал - выжил там Рокэ или нет... Но то, что об этом факте он задумывался - это точно. См. пост эрэа Мари.
А то, что привела эрэа Чин - для меня это лишь еще одно свидетельство того, что Дик все никак не уймется со своими шараханиями и метаниями. И то он вспоминает о славных временах и корит себя за то, что траванул такого славного человека, то вдруг вспоминает, что есть еще более славный человек по имени Катарина Ариго, и начинает уже жалеть ее и беспокоиться о ней. Насчет Катарины у него клин в голове, это лечится только встречей с нормальной девушкой, которая этот бледный гиацинт выдерет из его мозгов вместе с луковицами.
Я говорю только, что беспокойство за эра в мыслях Дика ПРИСУТСТВУЕТ. Не значит, что все время...

ИМХО, не беспокойство за эра, а беспокойство за себя. И, Чин права, за Катари. Вот о Катари он беспокоится, это факт.
Но так как это имхо, и у тебя имхо, то спорить , в принципе, бессмысленно.
ЗЫ: хотя моя имха все равно имхястее ;D ;D ;D

в "деле Окделла" есть одно обстоятельство, маленькое и незаметное: донесения прознатчиков Сильвестру. Вкупе с переживаниями описанными в конце ОВДВ они ясно показывают. Окделл переживал!! Из-за Того Что Считал. Нужным. СДЕЛАТЬ!!! Другое дело, что он все-таки пытался отравить Рокэ. Пытался убить человека не раз спасавшего ему жизнь! Но заметьте , что в сценах предшествующих отравлению, он почти не беспокоится о себе.

Да уж, Ричард сильно упал в моих глазах после попытки отравления. Что-то как-то мелко и подленько для Повелителя скал, даже ради спасения Прекрасной Дамы в образе Катари :) Благороднее было бы вызвать Рокэ на неравный (для Окделла) бой. Но! Опять же, как говорится, "я комар, а не камикадзе!" ;D И то, что Дик собирался отравиться, по-моему, его тоже не оправдывает. Под влиянием момента... Аффектное действие, так сказать.
А Штанцлер... Штанцлер - прелесть, как и Дорак :) ;D Два противника, достойных друг друга. И если один из них умрет, то равновесие в Кэртиане нарушится...

Ну, отец Ричарда тоже пытался убить Ворона не менее благородным средством, и так же страдал от этого. Но все же дал согласие. Это у них семейное.

По-моему, этим Алва и отличаются от Окделлов: Окделлы делают то, что считают правильным, а Алва - то, что захотят

Просто Алва, в отличие от Окделлов, похоже, имеют привычку хотеть именно того, что правильно :).

Я бы попробовал сформулировать так: "И Алва, и Окделлы делают то, что считают правильным. Но если Алва руководствуются своими собственными, "внутренними", представлениями, что правильно, а что нет, то Окделлы следуют "внешним" правилам, кодексу ЛЧ".

И получается, что взгляды Алва лучше соответствуют окружающему миру, они диктуют более адекватное поведение и, это уже сугубое ИМХО, Вороны находятся в гораздо большем согласии с самими собой, чем Окделлы. Потому что тем вечно приходится преодолевать раздрай в душе из-за того. что кодекс ЛЧ, которому Окделлы искренне стремятся следовать, никак не соответствует реальностям жизни.

В продолжение поста Дримера...

Ну, одну из статей Кодекса ЛЧ Дик уже преодолел! ;) Даже две. :P
Ради Спасения Прекрасной Дамы (соответствует Кодексу) он ТРАВИТ (НЕ соответствует Кодексу) СВОЕГО ЭРА (вообще нонсенс)! ;D ;D В чём (в преодолении, то есть) пошёл гораздо дальше своего отца: Окделл-старший подослал убийц к Алве согласно приказу, обязательному к исполнению (то есть, всё же согласуясь с Кодексом).
Похоже, попытка отравить Первого Маршала... пошла Окделлу на пользу! ;) :D ;D

Интересно, раз у Окделла начался такой духовный рост( >:( ;D ???), дорастет ли он до уровня Рамиро?

До уровня Рамиро вполне возможно.

Хоть и запоздало хочу поблагодарить Gatty за новые главы. Просто здорово, хоть ничего и не объясняют. Теперь буду мучиться до выхода книги. (хорошо хоть не один :)). ПМ как всегда на высоте, разборки барышень мне если честно менее интересны. Дикон? Тут его опять ругают, а у меня перед глазами стоит следующая картинка:
Ургот. дворец. комната. В комнате одинокий Алва, полулежит в кресле и размышляет. Робкий стук в дверь. ПМ лениво командует: войдите! Дверь слегка приоткрывается и в щель просовывается виноватая физиономия Дикона
Дик: - Ээээ...Эр Рокэ, я тут насчет шкатулочки не понял, в чем смысл-то?
Рокэ (машинально пытаясь нашарить что -нибудь потяжелее) - ..... !
занавес.

Я не согласен :) Думаю, Рокэ действительно разочаровался в Дике (даже если возлагал на него какие-то надежды) после попытки отравления и попросту махнул рукой, "выбросил игрушку", как он сказал Дораку. В Багерлее он его отправлять не стал, понимая, что юноша не так уж и виноват, но и заниматься им дальше сил в себе не нашел. Вот и отправил в "свое место", поближе к ЛЧ. А кинжал и кольцо вернул потому, что чужих вещей ему не надо ;) Вряд ли Рокэ полагал, что Дик должен исполнить какую-то миссию. Может быть, Рокэ даже не знает, что Четверо и Один должны собраться у Темной Башни ( :) ), чтобы спасти мир (или сделать что-то в таком роде) - или не до конца в этом уверен, а потому и не предает жизни Повелителей настолько важного значения :) Говорил он что-то похожее Дораку, но может это просто предположения и догадки, в которых он сам до конца не уверен :)

Но откуда Роке знает, что Раканы собрались переезжать ???

:PНу, у Рокэ есть своя разведка во главе с Хуаном 8) :P

Хех... ИМХО, Алва (в лице Рокэ) действуют так как им того заблагорассудится, а Окделы (по крайней мере в лице Дика) то, к чему их склоняют.
-
Ни какой Дик не повелитель скал, а мальчишка. Сначал ему свое видение навязывал Алва (не думаю, что он это делал специально, но не видеть, что его слова и действия меняют Окдела, он не мог, значит все-таки навязывал вольно или невольно), теперь Катари со Штанцлером. ИМХО, единственное правильное и самостоятельное решение Дика - увезти сестру из дома.

А разве он знает? Отправил в приблизительном направлении.

Прочитал выложенные главы... вывод для себя сделал только один. Рокэ явно дал понять Дику, что их ни чего больше не связывает. "Ты Окдел, а я Алва и мы с тобой враги." Это что бы ни кто из читателей больше не питал пустых иллюзий :))) Мене так показалось :)

А вы не обратили внимание на то, что намерения Рокэ относительно Окделла переменились по ходу транспортировки Дикона к южным рубежам. Вначале Рокэ действительно, разочаровавшись, "выбросил игрушку", но потом у него возник некий план. И частью этого плана стал Окделл-младший; для реализации ему были переданы некие старинные артефакты. Ждем продолжения...

Ага, вот только кажется Дик у нас не обладает экстрасенсорными способностями, чтобы понять, какой же "план" подразумевает его участие. Проще говоря, откуда ему теперь знать, что делать с этими артефактами? Не-ет, этот пакет с перстнем и кинжалом - пока что главное мое разочарование в КнК. Я ожидал более подробных инструкций, если честно...
На самом же деле, Дикон скорее всего двинет теперь к Роберу. И кстати, с чего вдруг такое решение о перемене планов Рокэ?

А... можно вопрос? :) Откуда мнение, что кинжал и кольцо - артефакты? Почему это не могут быть просто сны... тьфу ты, фамильные ценности? ;)

Рокэ, скорее, не переменил планы - а слегка успокоился. Поостыл.
Сначала он просто убрал Ричарда "от себя подальше" - дабы не сорваться на "блаженного и неиспорченного" юношу... со всей дури, ой - со всего маху. Ну, успокоился... да не совсем: выдавить даже пары строк из себя не смог. Не "не захотел", а - именно так.
Болит ещё рана, однако... и безразличие тут и рядом не стояло. "Игрушка", ха! Так мы и поверили, Первый Маршал... ;) :P ;D

И снова мнения разошлись :)) Вот интересно, почему Рокэ запретил вскрывать посылочку до прибытия в пункт назначения?.. Я пока затрудняюсь предполагать :)))

2 Алькор, эрэа, вы меня убедили :)
2 monn, я тоже без понятия, так что на сей раз наметилось единодушие ;) Хотя... может, для Рокэ было главное, чтобы Дик сначала уехал за границу, будучи уверен, что только там он сможет прочитать послание маршала - а не остался в Талиге и не попал в неприятности?

А меня - нет. :P

Ну отчего во вполне нормальном действии "Убирайся, паршивый щенок, из моей жизни, и чтобы я больше не видел ни твоей миски, ни обглоданного мосла, ни зассанной подстилки!" все старательно ищут сакральный смысл???

:-* :-* :-*

Риш!!! :)) Дык я о том и говорю, что Рокэ вернул Дику фамильные драгоценности, давая понять, что "Мы с тобой в раги..." Просто выразился я чуть корректнее :)
-
И вообще, есть у меня сильное подозрение, что эти главы появились на сайте, как раз благодаря бытующему мнению, что Рокэ на самом деле добр и пушист в отношении Дика :))) Ан нет! :) Мысли бродят и бурлят! :)

Ну, сакрального, может, и нет. А вот насчёт "уйди, прАтивный!" я вовсе не уверен. Им всяко в одной упряжке мир спасать и, сдаётся мне, Алва об этом уже знает.

А я согласна с Риш. ::) По крайней мере никакого смысла, окромя как избавиться от этой головной боли в виде Дика, я в поступке маршала не вижу. Мол, вот тебе лошадь, деньги, твою собственность в виде кинжальчика и колечка, и мотай на все четыре, чтобы я тебя больше не видел. ;)
А вообще мне кажется, мы малость преувеличиваем уровень осведомленности Алвы о системе защиты в виде Четырех и Одного. ::)

И я согласна ;)с тем, что Дика выкинули с глаз долой со всем имуществом. Вот только не на все четыре стороны, а в принудительно конкретном направлении ;D – к Арагису (Раканам, Эпине и т.д.), «где ему самое место». ;)
На счет осведомленности Алвы сложнее… ::)
Книжки читал разные – читал. В Гальтару ездил – ездил. Из устного древнего творчества помнит побольше людей чести.
Что-то там еще было во время пьяной сцены с Дораком. Дорак говорил, что «на моей памяти вы срываетесь с цепи в третий раз. У двух первых была ощутимая (реальная) причина. Есть и сейчас – оруженосец». Чуть позже Алва: « Я ничего не хочу. Не могу хотеть. Два раза еще может быть совпадением, но три…» (цитаты приблизительны) И дальше о том, что круг должен замкнуться и том, что все должно было кончиться давным давно. О чем это? Осталось «сорваться» в последний четвертый раз? Или опять мне сущности мерещатся? ;) ;D

Ну, одно дело проклятие Ринальди Ракана, другое дело - прогнозируемая Одиноким гибель Кэртианы по причине того, что там расплодились раттоны. Это несколько разные вещи и степень осведомленности Рокэ об этом может быть разной даже с учетом встречи с Одиноким, чтением книжек и зубрением гальтарского алфавита. ::)

Знаете,я вв общем-то, согласна с Риш. Просто вот поставьте себя на место Рокэ. Рядом с Вами каждый день живёт человек, при чём не просто существует в твоём доме, плюс ко всему, они ведь и войну вместе прошли, а это людей, как ни говорите,связывает. И потом он подло пытается тебя отравить. Именно подло, потому что положить яд в вино доверяющему тебе человеку - это подлость. Вот мне после этого всего просто противно было бы даже видеть этого человека. Рокэ и послал его с глаз долой. И послал он его туда, где ему самое место.

Да я бы тоже согласился, но, ИМХО, у Гатти так просто не бывает. Может, у Алвы и нет каких-то планов в отношении Окделла, но у автора-то есть?

Ну, я от того, что Айрис Окделл Алва не послал вслед за братом..... Глупо выбрасывать одного щенка и тут же брать другого из того же помета.
Да еще кинжал с кольцом не выкинули вслед за Ричардом, а вполне аккуратно упаковали - странный поступок для разъяренного до крайности человека, желающего порвать с прошлым.

Просто так послать Айрис - но ведь Рокэ же всё-таки хорошо воспитан ;D
К тому же он очень удачно её пристроил на время своего отсутствия.
А кто Вам сказал,что Рокэ был разъярён до крайности? Мне кажется, он был просто очень разочарован.

Что не мешает ему совершать определенные, не слишком совместимые с воспитанием поступки....
Что потребовало от него определенных усилий, которых он мог бы и не предпринимать....
Эпизод с дуэлью или с пьянкой напомнить?

А причем здесь эпизод с дуэлью и пьянкой?
ИМХО, Рокэ безусловно был тогда разъярен - но только на ЛЧ с Штанцлером.
А по отношению к Дику он именно что разочаровался. По-моему, София права.

Мистраль, по-моему одно другому не мешает. ;)
Общее состояние души – бешено-злобное, а отношение к конкретному человеку – разочарование с разными оттенками вроде презрения. ;)


Shaman
Где-то я встречала такое определение воспитанного человека: воспитанный человек никогда не оскорбит другого ненамеренно. ;D
У меня сложилось впечатление, что Рокэ поступает с людьми так, как они заслуживают по его, естественно, мнению. ;) ::)

Согласна с Мистраль - вся его ярость была направлена именно на Штанцлера и ЛЧ, которые ради своих, в общем-то мелких интересов, готовы были во-первых лишить страну основного защитника, а во-вторых, подставить мальчика, при чём по-крупному.
Shaman
А как Вы считаете, как он должен был поступить с Айрис? Просто выставить её на улицу?

Четверо, Создатель и Леворукий! Эреа, ну объясните мне пожалуйста, в чем должен был разочароваться ПМ и за что он должен возненавидеть Дика? ??? ПМа нашего святого безгрешника обидели а он то со всей любовью да со всей душей, к отроку море теплоты и участия являл а уж воспитатель и педагог первостатейный и с чего такая черная неблагодарность? :)
Имхо, при том, как вел себя с Диком ПМ только так все и должно было закончиться. Или хуже (поплакал Дикон три часа у фонтана и утопился... :)) И злиться ПМу надо на себя, в крайнем случае, на себя и злую судьбу.
Кстати, кинь он бокалы в камин и скажи: "Дурак вы юноша, идите спать!" - вот это я бы оценил...

Удивительно, в кои-то веки согласна с Blade. :P Не понимаю, с чего бы Рокэ разочаровываться в Диконе, мне кажется, именно такой реакции и таких действий он от него и ожидал. Тем более зная людей, которые Дикону регулярно проводят политзанятия. ;)
Может, он бесился из-за необходимости отослать Дикона. :-\ Вот только не придумаю, какое непреодолимое препятствие тут может существовать?
А в самом деле, что бы было, если бы Алва сделал вид, что ничего и не произошло. Что бы тогда предприняли Штанцлер с Катариной? Неужели тоже бы промолчали? И что бы они могли сделать? ???

И ждать, когда сие блаженное чудо решится на следующий акт подлости по убиению своего эра из-за угла (потому как в поединке победить не можем, а жизнь Ричарда Окделла ценна для Талигойи)? ::)
Вот это было бы поистине неправдоподобно. ;)


А на предмет разочарования в Дике - тут я не думаю, что он разочаровался. Он скорее ожидал этого....пусть и не хотел в глубине души.

Эреа,Val, Дик такой "умелый убивец", что умер бы ПМ от старости!(в крайнем случае от
смеха ;)
А если серьезно, у меня есть надежда, что при таком повороте блаженное чудо спать не пошло, а поинтересовалось, "а что будет дальше?" и они наконец ПОГОВОРИЛИ!!! ("Крошка Дик к ПМ пришел и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такон плохо?" ;)) Вот такой я наивный... :)
Имхо, ПМ сам поподал в ситуации, когда выбираешь из худшего (если он так не считает -другой вопрос...), должен был понять. Альтернатива у Дика могла быть одна -Прийти к Рокэ, все рассказать и просить, "чтоб ПМ всех помирил и спас" ПМ сделал все, чтобы даже Дикон понял -вот это уж "поистине неправдоподобно". Кроме того, парень отравил ПМа и искренне собрался отправиться следом -сам ПМ в подобной ситуации Вейзеля "подкалывал"! Так что неча ПМу на Дика пенять...
P. S. для эреи Риш -Человеку, способного выкинуть щенка, руки не подам!

Разочарован был Рокэ. И еще обижен. Эр Блэйд, а чем вам не нравится то, как Алва обращался с Диконом? По-моему, о таком отношении к себе можно только мечтать...
Но не злился он на Дикона. Просто... к обиде примешалось еще и понимание того, что парня надо отсюда отсылать - потому как иначе ему уши завешают окончательно. А может, и еще интереснее - если учесть версию, что целью всей операции с отравлением было устранить Дика, а не Маршала - в таком случае можно предположить, что отослан Дик был в первую очередь для собственного блага.

Если говорить серьезно, то с моей точки зрения за свой поступок Ричард заслуживал Багерлее, потому как для меня это предательство чистой воды. Предательство человека, которому ты а) присягнул и б) который не раз спасал твою задницу (а на осознание этого даже мозгов Ричарда хватало).

И после такого поступка объяснять, убеждать в чем-то и вообще вести разговоры в пользу бедных - это больно большая честь для Дика.
Все те мотивы, которые двигали Диком - это как в случае с малым-большим злом, объяснение, но не оправдание.
А альтернатива была - отказаться.

Не мог он отказаться. Он как слышит "Катари", так сразу тупеет, и весь его ум и рассуждения куда-то испаряются... Но все-таки, что-то он еще осознавал, поэтому и хотел сам отравиться.
Жаль только, что похоже отупение от слова "гиацинт" у него еще не прошло. Хотя уже мог бы и догадаться, что подставили-то прежде всего его.

Не подавайте.
Вслед полуторалетнему коккеру, перекусавшего в доме всех, кто там жил постоянно, и половину - временно в этот дом заходивших - я вышвырнула не только подстилку-миску-мосол, но и поводок с ошейником.

Если разумное существо не отдает себе отчета в том, что делает - я предпочту держать это существо подальше от себя.

И, видимо, не только я... :P

Я говорила о наличии альтернативы. Она была. То, как поступил Ричард - это уже его выбор, но он не находился в абсолютно безвыходной ситуации.

Эр Блэйд, а чем Вас объяснение Софьи не устраивает? ::)Тем более что самого милейшего Дикона время от времени посещают мысли о том, что если бы не ПМ, то он был бы мертв. Чем не причина не подсыпать яда? Как-то подловато на мой взгляд. :-\
Ждал этого ПМ или иллюзии питал какие, менее противным сей факт не делает.

Цитата: «а он то со всей любовью да со всей душей, к отроку море теплоты и участия являл а уж воспитатель и педагог первостатейный и с чего такая черная неблагодарность?»
А вот тут я в кои-то веки почти согласна с Эром Элендилом. Тут есть о чем поспорить. Если абстрагироваться от формы и манеры общения ПМ, а рассматривать голые факты, что плохого сделал ПМ мальчишке? Ничего.

И уж совсем согласна с Val, выбор есть всегда. :)

Вот честно говоря, чем мне не нравиться история с "выкидыванием" и Рокэвским разочарованием в Дике..
Принимая человека к себе в оруженосцы, имхо, он нес за Дика определенную ответственность. Что там положено делать с оруженосцами - обучать их? Рокэ даже фехтованию начал Дика учить со скрипом - когда тот сам напросился. Так и непонятно (мне) осталось, намеренно это вышло или нет. А вот _думать_ Рокэ его и вовсе не учил. При случае отправил в библиотеке копаться - да, но не более. Кое-какие замечательные уроки преподавались "по ходу жизни". Но в итоге под черепушкой у Дика не зашевелилось практически ничего.
Можно ж было Окделла озадачить хоть той же историей с ложным гонцом, чтобы задумался, что не все вокруг него так просто...
Словом, может, кто и скажет "делать ПМ-у больше нечего, сопляков учить шевелить мозгами" - а я полагаю это промахом Алвы. Удели он этому хоть сколько-то внимания - истории с отравлением бы не случилось, как мне кажется.

Вэл нет для Ричарда не было альтернативы. Он из тех гордых, кто даже если будет знать что не прав не признается в этом, а будет бить головой об стенку и доказывать свою правоту

По поводу дуэли - тут неоднократно говорилось, что с "воспитанием" Дика Алва получил сильнейший щелчок по самолюбию. В такой ситуации ограничиться тихим разочарованием... ой, сомнительно. Дальнейшее его поведение это ясно показывает.
После такого "щелчка" на начальном этапе человек обычно не раздумывает, кто в чем виноват и кто чего заслуживает. Вот спустя некоторое время (после пьянки) - да, конечно. А вот сразу после "ситуации"...
Может конечно я не прав (сильно недооцениваю Алву) - но вот такое у меня сложилось мнение.
Что до Айрис - Алва вполне мог вышвырнуть ее вслед за братом дав ей провожатых, просто дать ей денег и отправить вон, отослать к матери и сделать еще кучу подобных вещей, не требующих ни времени, ни сил.
Вместо этого он.... тратит и то, и другое. Это ж-ж-ж не спроста. :)
Может конечно, я опять серьезно недооцениваю Алву, и он даже сильно разозлившись/разочаровавшись в одном Окделле способен хорошо относиться к другому(ой) - но опять же не в этой (имхо) ситуации.

Ну так, это, опять-таки, его, и только его выбор.

*страшным шепотом*
А может просто в глубине души он воистину благородный человек! ;D ;D :P

Эр Элендил! Конечно можно только мечтать!Денег давал – раз! Лошадку, мячик, саблю и барабан (две лошадки, шкуру, орден,и Марианну-Жозефину опционально) подарил –два! Из пушки дал стрельнуть – три! Два раза по шерстке…тьфу, по прическе погладил –четыре! ПМ-молодец!!!
Если серьезно, к Рокэ у меня претензии две:
1. ПМ в принципе воспитывает клиента грамотно (например случай с отбиванием охоты играть – мои аплодисменты) и в случае с Герардом, и с угощением бакранов и еще много чего можно вспомнить. Но при этом ПМ знает, что мальчишке постоянно промывают мозги, причем сверхпрофессионально, и при этом в ответ ничего не делает, а потом разочаровывается…
2.Нельзя человека притягивать и отталкивать, как «йо-йо» на веревочке! Например, ПМ, видимо забывшись, переходит на вполне дружеское Дик и Ричард, песни поет по головке гладит, потом одергивает «Место, юноша!» Разберись в себе – ты человек или статуя командора. И вообще, влез в судьбу человека, папу которого ты убил (верю-верю –из самых лучших побуждений) будь готов и к не таким выхлопам . В конце концов связываться с Диконом ПМа никто не просил. Кроме добренькой и несчастненькой Катари. ;D

Эреа! Имхо, никакой альтернативы у Дика НЕ БЫЛО!! Либо такая же, как у Рокэ с селем! Он искренне считал, что спасает своей подлостью жизнь сотен замечательных людей, «своих» людей, невинных людей, друзей отца, свою первую любовь, Чужой ее возьми! Это мы знаем, что Штанцлер врет (хотя.. зачем врет, правда гораздо интереснее! Так, слегка передергивает! ) Если бы Дик не сделал этого шага? он оказался бы тоже не в белом! Самоубийство или героическое кидание на ПМ с шашкой наголо – не выход, потому как никого не спасает. Загнали мальчишку в угол!

Ой ли? Так ли уж прямо и не рассуждая, кто и чего "заслуживает"?
1). На Окделла покушаются давным давно, и еще когда Рокэ говорил, что Дика надо бы отослать кужа подальше... кажется, он ему и в Надор позволил уехать именно для того, чтобы подальше от всяких загребущих лапок держать. Маманя - конечно мегера, но при всем при том, глупая и упертая до сдвинутости, а потому безобидная.
2). Дик вернулся ни с того ни с сего, и начал еще к тому же и всяких пегих кобыл видеть (в доме ювелира)... Думаю, Рокэ уже подумывал, как бы снова забрать товарища подальше от Олларии.
3). Так пока и не понятная мне история с поддельным гонцом и будуаром королевы - может это и связано с последующим "отравлением", а может, просто на всякий случай еще раз подснизить репутауцию эра в глазах Окделла.
4). Само "отравление" - как знак того, что Дикону мозги запудрили основательно. И Рокэ наконец решает его отослать - пока он еще на что-нибудь не поддался... Да и самому, при всех познваниях в ядах, наверное, не слишком нравится, когда тебя травят. Так что - приводим в исполнение давно задуманное, а заодно принимаем меры, чтобы не решил вдруг сунуться назад, в пекло - скажем, просить извинений; а значит, конвой кэналлийцев и угроза Багерлее. Так что, как раз, при всем эмоциональном срыве (не думаю, что Рокэ все-таки ждал, что Дик станет его травить...) спонтанных решений тут не вижу.
5). Дуэль - ну, тут и так все понятно... Думаю, после октавианских событий Рокэ по любому стал бы искать способ избавиться от всяких Ариго - Килеанов...
Непонятен пока только переданный Дику пакет. Вероятно, тут речь идет все-таки о каком-то поручении... но вот как докопатьсяч до его смысла? Может, ему теперь какой нищий на улице записку какую передать должен? (Змей разрубленный, что-то глуповатая версия... ну, что-нибудь в таком духе, не так банально, конечно).

Дак ведь и я о том же!!!
Не похожи действия Алвы на эмоциональное "Пшел прочь, щенок", и на разочарование глухое не похоже.
А вот на дикую злость с твердым пониманием "Этот парень мне нужен живым, м-мать!!!" смахивает.

Может, позже в какой-то определённый момент все эти вещи Дику очень пригодятся и сыграют важную роль. Вот только тогда уже получается провидец-Рокэ, а это - черезчур. :o

Протестую! :) Вовсе Дикон не напрашивался на уроки фехтования. Исключительно идея Алвы.
Вот мне подумалось: Рокэ, конечно, потрясающий педагог и воспитатель... Вот только объект для воспитания уж очень трудный. ;) Попробуй повоспитывай ребенка, который большую часть времени от тебя прячется, а если попадается на глаза, то цепенеет и "закрывается". При этом еще надо держать дистанцию и изображать пресыщенность и скуку. ;) Тут задумаешься.
Действительно, вроде бы во всех эпизодах, описанных в книге, инициатором общения был именно Рокэ. Дикон его ни о чем не просит, ничего от него не хочет... Если нет прямого приказа, то Дикон готов и на глаза не попадаться. Что тут делать благородному эру, горящему желанием проявить педагогические таланты? Не выслеживать же собственного оруженосца в собственном доме. :P
Все-таки Алва, учитывая все трудности положения, добился замечательных успехов. :)

единственное ,что бедному Роке не удалось - вдолбить гадёнышу Дику идею о верности принесенной присяге. :'(

Ага! Рокэ, когда воинскую присягу давал, небось сносочку сделал, "с правом расстрела неугодных мне командиров";D
И почему это Дикон -"гаденыш" ??? ??? ???
Так, "свиненок", максимум, а кроме того с кем поведешся...

Мне понравилось это "вдолбить"! Как это педагогично.
Если бы мой педагог избирал маску скучающе-пресыщенного сноба, утомлённого необходимостью что-то мне "вдалбливать", я точно знаю, куда б я его послал. ;D

Так Дик и послал, и даже ,расхрабрившись, на дуэль вызвал.Правда после окончания службы.
Но не удержался и травануть решил ПМ загодя - упреждая преступления великого Злодея.
(Слава ,Слава Отважному Ричарду)
Дику не помогла бы не долбежка, не зубрежка ,не университетский курс лекций...

Эреа Arin, ну без шуток, какой у Дикона был выход? просветите дарчка и меня заодно.

Это многократно обсуждалось, но всё же.
Некто Р.Алва отнюдь не куртуазно пристрелил некоего генерала, мешавшего спасти множество людей.
Некто Р.Окделл отнюдь не куртуазно решил отравить некоего маршала с той же целью.
Где принципиальная разница? На момент свершения поступков вероятность спасения предполагаемых жертв была у Дика вернее( Алва мог и не выиграть бой).

Дик, сознавая некуртуазность своего поступка, собирался покончить с собой.
Рокэ, вероятно, из врождённого благородства, совесть свою убийством честного служаки не загружал.

О "расхрабрившись" и "после окончания службы". Вызвать семерых на дуэль - не самый умный, но однозначно храбрый поступок, не находите? Так что Дик отнюдь не трус.
Выбор времени дуэли с Рокэ принадлежал не Дику, а самомУ Алва. Так что и здесь намёк на малодушие парня не проходит.

Возможно, курс лекций Дику и не помог бы. Зато точно не помешал бы толковый, любящий наставник, а не эксклюзивная "вещь в себе", делающая время от времени одолжение и снисходящая до бесед с подопечным в туманно-загадочном стиле.

"ПМ в принципе воспитывает клиента грамотно (например случай с отбиванием охоты играть – мои аплодисменты) и в случае с Герардом, и с угощением бакранов и еще много чего можно вспомнить. Но при этом ПМ знает, что мальчишке постоянно промывают мозги, причем сверхпрофессионально, и при этом в ответ ничего не делает, а потом разочаровывается…"
Насчет разачаровывается не согласен - книга еще не кончена, но потрпев временное поражение психует, напевается и идет мочить невинных Приддов. ;D
По большому счету, игра за душу Дика - Варастийская кампания наоборот. Там в принципе грамотные действия Адгемара, натолкнулись на суперграмотные решения Рокэ. Тут наоборот. Психологически верные маневры Алвы столкнулись с еще более тонкой работой Штанцлера и Катари.

Разница в том, кого именно спасали Рокэ и Дик. Рокэ спасал армию своей страны. а Дик - кучку предателей, которые в эту страну приглашают иностранных интервентов...
Между прочим, я не думаю, что Рокэ сразу стал стрелять в Карлиона. Наверняка он поначалу пытался разрулить ситуацию, просто убедив его, или что-то в этом роде. и только видя, что тот то ли слишком перепуган и растерян, то ли просто ради своих амбиций готов погубить любое дело, поступил кардинально. То есть, говоря о выборе, о котором сейчас так много тут говорят, тут налицо куча всяких альтернатив. Использую "воззвать к богу" - сразу ли Рокэ пристрелил Карлиона, или все было примерно так как описал я?
Дик же ни о каком выборе даже и не подумал! Более того, он не подумал о том, к каким последствиям приведет смерть ПМ!!! Вообще!!! У него одно только сидело: "Катари, Катари, ах, ах, гиацинтик затопчут, лепесточки поломают..." Просто не оруженосец, а какой-то садовод-любитель на шести сотках. "Осторожно, осто... ах, наступили на любимый помидор!".

Вот с этим - согласна! Альтернатива есть всегда, вопрос только в цене того или иного решения. Рокэ и сделал выбор, понимая цену и последствия, и не занимаясь самооправданием.
Дик вобщем-то, тоже, разница только в том, что его представление о ситуации и последствиях весьма далеко от действительности! Хотя видел достаточно и мог бы подумать... >:( Хотя, признаю, не знаю, смогла ли бы я на месте Дика пробиться через такую промывку мозгов.

Теперь к вопросу, почему Алва с оной промывкой не боролся. Во-первых, ИМХО, Рокэ себе изначально не ставил цель Дика "перевоспитать". Но когда его оруженосец, находящийся на его попечении, начинает систематически влипать в неприятности, ПМ его начинает вытаскивать, заодно пытаясь преподать кое-какую жизненную премудрость (чтоб больше не влипал :)) - на практике. И это, ИМХО, лучшее, что он может сделать - попытайся Рокэ открыть Дику глаза на Штанцлера&Ko, результат был бы прямо противоположный.

А он в курсе?
"Здравствуй, Ричард, я королева Талига, вот моя правая рука - Штанцлер. Мы тут на досуге умишком раскинули, ты не согласишься травануть Алву, он мешает нам, кучке предателей, интервентов пригласить."- не было в книге такого. ;D

Не было. Но вообще-то Дик побывал на войне с этими самыми интервентами. А перед этим Штанцлер ему открытым тесктом сказал о своем отношении к этому вторжению - что он его поддерживает. Так что... ирония иронией, уважаемый Слава, но, как видите, вы ведь сами того не желая сказали почти что правду ;D ;D ;D

Тут Алве, по-моему, просто напросто времени не хватило - Дик, вобщем-то, уже начал хоть как-то самостоятельно оценивать события и принимать решения, но уж очень медленно, а Штанцлер и Катари форсировали события.

Наверняка. Но, к превеликому сожалению, Алва любящим наставником (видимо для окружающих) стать никак не мог - не те исходные условия и отношения.

Эр Элендил
1)Дик думал о выборе 3 (три) часа у фонтана. Потом по дороге домой…
2)О последствиях гибели ПМ ему рассказал Штанцлер. Настолько убедительно, что я тоже чуть не поверил. (но я читал КНК 1 и 2)
3)Да, думал в первую очередь о Катари. Но, имхо, не только. Если бы речь шла только о Катари Дик вполне мог броситься в ножки к ПМу: Эр Рокэ, вы же хороший, неужели вы позволите убить такого ангела? Дику «впарили» целый список. И было очевидно, что весь список ПМ «спасать» не будет, и что свои поправки уже внес, значит –со всем согласен.
4)Какой выбор был у Дикона, может хоть Вы скажите?

Выбор? прежде всего - подумать немного, концы с концами увязать, вспомнить покушения на себя и их обстоятельства... а потом подумать, так ли уж надо ему спасать Штанцлера и прочих Ариго. Между прочим, доказательства преступности этой семейки у него уже перед глазами. Свидетелем октавианской ночи он был лично.

Эр Элендил, Вы уверены? По моему Штанцлер там крутил парнишке мозги долго, в смысле с одной староны хорошо, с другой печально с третьей -он самый главный патриот. А Катари в том эпизоде он "благородно" (и предусмотрительно) вообще вывел из под удара. Мол это я -старый политик...думаю о разном а королева победе искренне рада.

Штанцлер, между прочим Дику "лучший друг и родная мама (лучше)" От покушений он его "спасал, упреждал и оберегал" (это ПМ все как то не в попад встревал и вообще собственных коней колечил ;D) Что Ариго -нехорошие редиски Дик увидел. (А как их ругал дядя Август Ух!!!) Еще он увидел, как ПМ спокойно спал, а потом в диспуты играл с Оноре (имхо остроумно, но не слишком красиво), когда там резали людей, вместо того, чтобы все задавить в зародыше.

Дикон просто хочет всё и вразу....
А люди чтоб были поголовно Штанцлеры ,ну или, нa худой конец, Килеаны... :D

Насчет Дика не могу не согласиться с эром Блэйдом.
Хотя когда читала первый раз - очень хотелось Дикона треснуть покрепче за его потрясающее умение обвешиваться лапшой. >:(
Но поставила себя на его место, и поняла - ну не устоять мальчишке против такого опытного манипулятора, как Штанцлер! А собственный жизненный опыт и суждения, которые Дик худо-бедно успел накопить (под чутким руководством Рокэ ;)) еще "критической массы" не достигли. А жаль.

Позвольте, господа! Разве уже не было по крайней мере пары-тройки ситуаций, в которых Дику стоило бы несколько иначе взглянуть на эра Штанцлера? чтобы понять, что он мягко говоря иногда... по крайней мере ошибается. Я уж не прошу сразу понять, что Штанцлер не ошибается, а намеренно "сливает дезу", но по крайней мере призадуматься над его словами, ИМХО, Дик давно обязан!
И кстати, думаю он давно бы это сделал, если бы высунул голову из зарослей гиацинтов...

Согласна с Чин полностью, Дик еще очень юн и легковерен, чтобы тягаться с такими тяжелоесами как Штанцлер. Кроме того, повторю то, что говорили и до меня раз сто, влюбленный человек слеп и гораздо более склонен верить словам того, кого он любит, чем кому либо еще. Тем более в таком нежном возрасте. Тем более, что Катари его первая любовь, а это объясняет многое. Делая свой выбор он по сути выбирал, по его мнению, будет ли она жить или умрет от рук Дорака.
Конечно мальчик ошибался, но его реакция, его выбор, ИМХО, были вполне предсказуемы и объяснимы.

"Окделлы, конечно, упрямы и глупы, но вы юноша заткнули за пояс даже своего отца". Так про Дика сказал человек, который ошибается исключительно редко :P ::)

(Задумчиво взывая к богу)
А не потому ли Рокэ так взъярился, что понял, чего добивается, - или уже добился? - Штанцлер? И что бдущее Дика в раскладах эра Августа незавидно?

Эреа Ela, прочитал Ваш пост и задумался: а может мне и в правду того...за очками. :), но не вижу я пока этого чуткого душевного человека. А Дикона, Вы, имхо, зря в тупосердии обвиняете. Мальчик добрый и доверчивый, и даже через чур, такие не живут :). Да он не успел злодею-кровопийцу :) (стр 161)присягу принести, уже начинает вовсю копировать (стр177) и далее он только и делает что Рокэ -любит,гордится, обожает, но слишком многое висит на его хрупкой шее. Вот я например, к убийце отца теплых чувств, не испытывал бы НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах, физически не смог бы. А тут и казнь друга, Бира, беседа с Оноре в которой Рокэ ведет себя, Имхо, недостойно (вообще, после этой сцены упал ПМ в моих глазах очень сильно) и еще много всего.
И еще момент: Рокэ всегда свой выбор делает САМ, для Дикона все было предопределено. И выхода у Него не было (мне его никто не привел) Да и прибеги он к ПМу на Штанцлера ябедничать, не получил бы в ответ (и справедливо): -"Предаете, юноша?"

Приведите мне пожайлуста эту пару-тройку, о которой Дикон должен понять, что здесь что-то не так, при условии, что он знает только то, что ему положено, а не известную нам с Вами информацию
Имхо, Штанцлер - мастер своего дела. Работает в вышей степени профессионально, сцены его обработок Дика, опять таки Имхо, просто блестящие и одни из моих любимых в книге (Да, плююсь и восхищаюсь одновременно, как этот "ну и гусь!" точно работает -прямо микрохирургия глаза какая-то! И приходит понимание, и перестает удивлять, как этот "вражина" удержался на своем месте при, казалось бы полном превосходстве его политических противников. Даже Дорак, имхо, пока эру Августу уступает (может из-за сердца, может устал...) И это притом, что за Дораком "лучшие люди" а у Августа - королева, пара-тройка романтиков-идеалистов и куча всяких иорамов и хогбердов.
А еще заметьте, эр Элендил, что эр Август удивительно тонко чувствует когда нада дать "задний ход", признать неправоту и зайти с другой стороны...

Самый первый пример, приходящий на ум - история со "списком Дорака". Всю книгу эр Август со товарищи пугают бедного мальчика всесильностью, хитростью и коварством страшного кардинала. И тут на тебе - наисекретнейшая бумага в распоряжении Штанцлера. Но спросить: "А откуда, собственно, дровишки?" и как же это Дорак так оплошал, Дику и в голову не пришло. Хотя очевидно, что такими бумагами не разбрасываются.
Еще один пример - Дик постоянно слышит, что Рокэ живет в обстановке ненависти и вражды, и это с самого детства отравило его душу, что он отвергнут большинством окружающих и т.д. Ну и сколько фактов, подтверждающих это, он лично наблюдал, почти целый год находясь при особе Первого маршала? Но сопоставить то, что ты слышишь от эра Августа с тем, что сам видишь в жизни - да ни в жизнь.
Не каких-то там "знаний" Дику не хватает, думать он своей головой толком не умеет, а пора бы.

Эр Dreamer, по поводу списка я с Вами согласен, но есть пара Но:
1)эр Август пошел на такой "грубый" для него прием, после того,как он Дикона списал, но можно исходить их того, что до этого у Дикона не было причин ставить что-либо под сомнение.
2)Имхо, Дик был слишком шокирован, чтобы интересоваться подленностью списка сразу, а потом его "добили" поручением и мысли бедняги крутились исключительно вокруг того, как он будет травить своего любимого эра, но наверняка у эра Штанслера была заготовлена "правдивая" история о том, как замечательные люди, рискуя жизнью и складывая головы... или история о том что список ему послал сам ПМ, чтобы поглумиться над жертвами, наконец, мог сказать правду о том, что секретарь Дорака -его человек(хотя эту информацию эр Штанслер приберег...)
Со вторым примером, имхо, все просто: у мальчика в голову вбита следущая логическая цепочка: Бедного ПМа с детсва не любили приличные люди (мы) - он обидился и водится чужой знает с кем (с "навозниками", с простолюдинами) -те его любят, потому что ПМ - герой, -но ПМу этого мало, поэтому он пьет, и поет грустные песни :'( А то, что число приличных людей как-то маловато, так сам ПМ их и изводит -по чуть-чуть постоянно, а пять лет назад -оптом.
А эр Август ,имхо, снова говорит правду: Алва суров и жесток, потому что мы, ЛЧ всю жизнь его доставали ;D. Достаточно точно по моему.

По поводу списка вы не учитываете эмоциональное состояние объекта. После показанной ему "сценки" влюбленному достаточно сложно трезво соображать....
Что до "атмосферы всеобщей ненависти" - имхо, Окделл не так уж хорошо познакомился с повседневной жизнью Алвы.

А я о чем говорил? При слове "Катари" Дик теряет остатки способности соображать... к сожалению.
Дример уже очень хорошо описал упомянутые мной "случаи", добавлю еще один такой момент - все с той же войной и реставрацией Раканов.
Не соглашусь с теми, кто говорит, что рассуждать логически Дик вообще не умеет... У него случаются проблески и просветления - но слишком часто его эмоции заставляют его шарахаться от крайности в крайность. Яркий пример, кстати, в новых главах - сначала он искренне сожалеет обо всем случившемся, но - стоит вспомнить про клятый "любимый помид... пардон, гиацинт" - сразу же что-то вроде "прядь ее локона не стоит жизни безбожника и убийцы".
На повестке дня вопрос - что нужно сделать, чтобы Дик перестал быть готовым расплатиться жизнью всего мира за то, чтобы не поникли лепесточки его "гиацинта"?

Отвечу только на последний вопрос. Для того чтобы Дик перестал расрлачиваться жизнью всего мира надо сделать одно из двух
1. Показать какая на самом деле Катарина Ариго. Ведь то чем она занимается в современной русской жизнью называется проституцией. Ведь Катарина же так делает и не только по принуждению Дорака, а и по своей воли.
2. Надеюсь меня тут не убьют. ИМХО Самый идеальный выход убить Катарину

Иван, Иван... сразу видно, что вы не читали кучу тем, посвященных Катарине, где я столько времени доказывал несамостоятельность Катарины. А мне столь же упорно доказывали обратное... не буду снова развивать эту тему, отвечу лишь вам, что вы меня не убедили. ИМХО, прости господи должна выглядеть отнюдь не бледным гиацинтом...
Катарина слушается ДОРАКА :o :o :o ?! Эры и эрэа, смотрите, акие оказывается подробности выясняются! Катенька-то, оказывается, двойной агент ;D ;D ;D :o :o :o
Девушек, тем более хоть немного, убивать нехорошо. И в монастырь отправлять тоже. Ее надо просто сделать безвредной - лишив направляющей руки всяких гадов...

Эр Элендил
Имхо Дикон именно очень жалеет и переживает. Он считает себя подлецом и вообще близок к самоубийству. Отсюда и его хватания за "прядь ее локона" :) -жалкая защитная реакция молодой психики, которой не хочется, чтобы тело вешалось. Ну не умеет он еще как некоторые, бутылоку крови хлопнуть и успокоиться, вот и ищет оправдания, пусть глупые и дурацкие, но других у него нет.
Далее ПМ конечно велик, но равнять его со "всем миром?" :) Помоему все же черезчур. :) Имхо, наоборот, Дикон выбирал между жизнью одного человека и аж двумя мирами: старым привычным, в котором он жил 16 лет, и любимой которая для человека тоже целый мир. :)
Напоследок честно скажу - как избавить юношу от влюбленности? -у меня ответа нет, ибо это вне рамок холодной логики и рационального анализа

Эр Элендил, я Вас видимо не совсем понимаю, но как можно быть "девушкой хоть немного?" Бедная Катари ;) А убивать не хорошо, Вы правы. Что касается ее роли как хитрой интриганки/или жертвы ЛЧ и обстоятельств, ждать осталось недолго, Штанцлера в Олларии нет, братья в Закате, вот и посмотрим, что будет делать Катари.

Имхо: чтобы Дикон охладел к Катарине ему надо или почаще видется с Марианной и Селиной, или необходим какой-нибудь несчастный случай с Катариной, например, падение с лошади, с последующей пожизненой травмой лица и инвалидностью :'( :P ;D Я, конечно, допускаю, что Дикон настолько благороден, что сможет любить безобразную инвалидку, но не уверен, что его надолго хватит ::)
P.S. Вот такой вот я на самом деле - бездушный и циничный ;)

Если любовь настоящая, то она не привязывается к красоте и никакие травмы и инвалидности не смогут ей помешать. Настоящую любовь волнует очень даже не внешность. Так что при таком варианте привязанность Дикона к Катари может лишь окрепнуть. При условии, что его любовь настоящая, конечно. Если же это лишь увлечение... кто его знает. В любом случае, разве тебе не жалко королеву Талига? Ну... хоть самую малость? ;) Нам тут с дерева сигналят, что она может быть не такая и бяка ;D

То есть допускается, что молодой оболтус, чью голову охмурила расчетливая стерва ( привет тем, кто на дереве ;D, советую не слезать я уже за бензопилой пошел ;D), может испытывать к ней стойкую любовь? ??? Сомневаюсь! Кроме того, в том возрасте и при том мировосприятии, которое характерно для Дика за новой любовью дело не станет :P

Почему бы и нет? ;D Дикон натура романтическая и возвышенная (прям как я :D ), может и полюбить до гроба... вернее, до эпилога КнК-3 ;) Как там... и от плена спасет, и чрез ее годы пронесет. И хотя, как порядочный ЛЧ, он может жениться на, скажем, Селине Арамона, дабы не прерывать род, но любовь к мадам Ариго останется в его сердце нетленной :D
Эх... яду, мне яду! (с), то есть следующий том цикла, пока подобные рассуждения не завели совсем-совсем далеко ;D

Элендил я тут с тобой не соглашусь. Я имел ввиду что Катя проститутка из высшего общества. Такие проституки выглядеть как Катерина Ариго. Ведь она спит с Рокэ, но пытается соблазнить Дика


Ну я имею ввиду, то что Катя спит с Рокэ Алва. Кстати она может быть и двойным агентом в реале. Мы про нее ничего не знаемТут я с тобой не соглашусь. Девушек можно убивать в зависимости от того, какие эти девушки есть. Я например уверен, что Катарина Ариго и без Штанцлера будет себя так вести. Тут не ясно кто на данный момент кем водит Штанцлер Катариной или наоборот

Лично я бы назвал Катарину не проституткой, а средневековым аналогом Маты Хари ;) Между прочим, я сомневаюсь что "партбеседы" с Диком, она вела по сценарию, написанному Штанцлером. Следовательно, манипуляторские способности Катарины не уступают способнсотям Штанцлера ::) И последнее - не знаю, успеет Дорак посадить/убрать Катарину или нет, но у меня бы эта бедная овечка уже давно бы в Багерлее страдала :P

Видимо, я очень неудачно выразилась, ведь имела в виду совсем не то! Говоря, что Рокэ не мог стать для Дика любящим наставником, я имела в виду - по форме, а не по сути! Не мог открыто демонстрировать теплое отношение, отбросив иронию, за которую его так ругают - Дик бы этого попросту не воспринял, достаточно вспомнить его первоначальное отношение к Алве!
А в том, что за за этой отстраненно-ироничной формой прячется настоящее тепло, я с Вами полностью согласна!

Иван, Катарина пытается Окделла не соблазнить - чего его соблазнять, он и так от не глаз не отводит, было бы на что там сейчас смотреть... А пытается она его использовать в своих... а вернее, в Штанцлеровских, целях. Так что не вижу причин для обвинений в стиле "мы любим, когда с нами лежат". Если уж на то пошло, то и достоверных доказательств, что она спит с Рокэ, мы тоже не имеем...
Вообще, господа, вы все слишком кровожадны по отношению к Катарине. Убить, покалечить, в монастырь отправить... оставьте девушку в покое, вокруг есть куча злобых типов мужеска полу, и ежели их извести, то и Катарина станет совсем безобидной. Ну, не люблю я, когда мочат девушек, и все тут. Хотя все, конечно, в руках Гатти :)
Касательно Дикона - очень надеюсь на то, что на него благотворно повлияет Робер. одно только опасение - как бы рядом с Рокэ Дик не наткнулся внова на ухмылку эра Августа... только казалось бы он от кансилльера оторвался...

Ребята, дело в том, что проститутка - это профессия, тяжелая, грязная, но профессия.
А синоним, короткий, который я не могу привести по цензурным соображениям, это - свойство характера. Так, ИМХО, Катарина - именно синоним, насколько понял прочитанное я.

Эр Элендил, будьте же объективны.
Дик их ведь не за чтением богословской литературы застал, да и Дорак, полагаю, галлюцинациями не страдает.
Так что спит Катерина с Рокэ.
А насчет упрятать ее в какой-нибудь монастырь - так я за!!

Ну зачем же так? Катарина - политик. Она играет свою игру теми способами и средствами, которые имеет. И пытается выжить. И я дико сомневаюсь, что ей присуще вышеупомянутое свойство характера.

"Если женщина за свою, скажем так, любовь получит в подарок провинцию, то никто не осмелится назвать ее..." (с) Рокэ Алва.
не ручаюсь за точность цитаты

Зачем Катарине провинция? ;D Она и так королева.

Сглашусь с Vax, в конце концов, политик- профессия, а точнее род занятий, известный с очень древних времен. Вот если бы Ее Величество строила козни и пакостила всем подряд не преследуя какую-то цель, а просто из любви к искусству, тогда да, тогда это состояние души. А так- профессия.

Так как тема о новых главах, начну с таинственной посылки. Ну, кроме нагнетания дискуссий в ожидании новой книги и любопытства, она помогла показать очередную грань характера Дика. После его колебаний мне не хотелось жалеть глупенького, а стало даже слегка противно.
To Blade. Если уже всем понятно, что Штанцлеру не нужно было верить, то почему Вы верите Катарине?
Ну и о выборе. Ричард герцого Окделл, если бы действительно хотел, мог бы набраться храбрости и решил бы поговорить со своим эром "по душам". О политике как таковой и своей роли в будущем страны. И начал бы с того, что говорил своей матушке. А потом бы и на списки свернул. Но за три часа у фонтана он так ничего и не надумал толкового. Кстати, странно на фоне его дальнейших терзаний о себе любимом, о весьма вероятной казни убийцы ПМ тоже не думал.
А еще, узнав о линии отца, мог бы выбить бокал из рук Алва. И бесстрашно ;D встретить свою судьбу. И это, согласна, тоже могло бы перейти в разговор. Но для этого ему должны были помочь научиться мыслить. Но "дяде" Августу это невыгодно, а о педагогических упущениях Рокэ я уже когда-то говорила.

это только ИМХО...
Но в жизни каждого человека есть момент, когда только он САМ может решить, как поступить.Отбросив в сторону все сомнения и то ,чему учили его прежде.Только он САМ может заглянуть себе в душу и выбрать - как поступить.Потому что всегда есть ВЫБОР.
Выбор был и у Дика...И он избрал смерть Роке...

Равно как и у Рокэ - а тот его просто выставил вместе с колечком. Потому как если нет ни Дика, ни перстня - нет ни человека, ни улики. И некого сажать в Багерлее, а потом отправлять на плаху. Рокэ ведь не идиот (вот уж в этом ПМ еще никто не обвинял!!!) и отлично понимает, что за такое интересное действо Дорак будет Окделла употреблять медленно и высокохудожественно. Кстати, в этом случае Дик слил бы Штанцлера и Катари, не сходя с места - не из того он материала, чтобы молчать на допросе третьей степени.
Так что Рокэ этого идиота просто спас от пыток и казни - а Дик даже и понять не удосужился. Все, бедолажка, переживает, как это Рокэ - им отравленный - с ним нехорошо поступил... тьфу, злобства у меня не хватает!

Эрэа Эла, разве Дик говорит о том, что с ним поступили "нехорошо"? Он говорит, что "все пошло нехорошо", но ИМХО, это разные вещи...
За три часа размышлений у фотнана Дик придумал еще и отравиться самому. Все-таки, время прошло не впустую...
То, что ПМ спас своего "оруженосца" от пыток и казни, это понятно. Но все-таки, прежде всего, он вывел его из под попыток покушений на него самого. Все-таки, Штанцлер - психолог не из последних, и понимал, что траванув Алву, Дик скорее всего отравится и сам... ну или проще, что Рокэ его просто пришибет. Ну не верю я в то, что Август искренне полагал, что покушение через Дика может быть успешным!
Расшифровывать смысл посылки - ИМХО, бесполезно. Должно быть еще какое-то приложение, пережаное на словах... не думаю, что Маршал просто отошлет Дика куда подальше, где и он в безопасности будет, и сам никого не зашибет, и смирится с тем, что тот будет там бесполезно "простаивать"...

Э, нет - Дик очень стартельно переживает на тему "меня вышвырнули" и "я не нужен"... одним словом - как же нехорошо поступили с таким симпатичным мной!

Гм... все-таки насколько по-разному мы все воспринимаем эпизоды. Досточтимая эрэа Эла, вы полагаете, что эти его рассуждения подразумевают логику вроде "я всего этого не заслужил"? ИМХО, он все-таки осознает, что вышвырнули его за дело - ну не настолько же он тупой!

Хмм... ну, вот дождемся, что будет дальше, тогда и увидим, настолько или не настолько. Возможно, дело в том, что Дик мне здорово напоминает одного моего знакомого - и чем длаьше, тем больше! - а тот бы и под дулом автомата не понял.

Матчасть! (с) Риш

Отравиться самому было придумано экспромтом, когда Рокэ сказал: "И себе заодно налей!"
Так что, на что были потрачены три часа у фонтана - тайна сия велика есть. И мраком покрыта. ;)

Эла, я в недоумении. А кто скажет Дораку обо всей этой истории, кроме Рокэ?
Штанцлер в бегах, Ариго в могиле, Катари нет смысла поднимать шум (если она вообще в курсе).
За что Дика привлекать, а?
Опять страстное желание сделать ПМ лишний комплимент. А смысл? Его и так залюбили форумчане до полусмерти. ;D
Разозлился Алва, а лишать парня жизни не с руки. Должен ещё службу сослужить великую.

Ну, кто там его знает... Какие-нибудь кэналлийцы вполне могли на Дика настучать, что мол, вот он, убивец окаянный. но они вряд ли бы стали такой ерундой заниматься, скорее сами бы Окделла прикончили по-бустрому.
Вообще, чуть ли не впервые в жизни готов согласиться со Славой - прежде всего, Дик Маршалу нужен. Для чего - пока непонятно... или скорее все-таки понятно. "Четверых один призвал..." ::)

Согласен, но с оговоркой. Дело не в службе, а в анбициях. Ведь прикончи Рокэ пацана или отдай его на растерзание, он сделает свое поражение окончательным. А этого ПМ допустить не может. Посему объект отправлен пока с глаз долой, дабы набил шишек, а потом сам приполз на брюхе, проклиная все свои заблуждения, включая Катьку. Вот тогда будет чистая победа.

Обреченно вздыхая...

Слава, матчаааааааасть... :'(

Его Преосвященство кардинал Сильвестр во время визита к Первому маршалу выдал тому полный поминутный график передвижений юного герцога Окделла по сталице за последнюю неделю.
Отчего ж вы упорно продолжаете считать, что у Дорака, кроме Рокэ, нет людей, которые расскажут ему пару-тройку интересных историй? Особенно про человека, фактически состоящего под негласным надзором Его Высокопреосвященства? Особенно, если люди, с этим человеком связанные, начинают себя неадекватно?

ПМ готов рассказывать истории о картинах, но уж никак не о своем оруженосце... ::)

"не из того он материала, чтобы молчать на допросе третьей степени."

Не-а! Вот молчать на допросе третей степени,- запросто! Окделлы, знете ли... Уперты, тверды и незыблемы. Но, как мне кажется, Дорак ни к чему подобному и не прибегал бы, - Дика куда проще (и, гм, интереснее, - садизм, однако, просыпается) запутать словами. Он и сам не заметит как все выложит, у секретаря рука отвалится записывать

Вот это да! :) Дорак, с его страстью к сбору информации и шпионажу, имеет "секретных агентов" и притом, наверняка, очень опытных. Действительно, следили же за всеми передвижениями Ричарда.
Но почему бы Дораку точно так же не присматривать и за Рокэ? У него ведь насчет герцога Алвы такие планы. Нужно же быть уверенным, что объект не отчудит чего-нибудь во время очередного запоя. Значит... у Дорака в окружении Алвы могут быть свои люди. Которые регулярно подают ему доклады обо всем, что происходит в доме герцога. :o А что, если Алва об этом прекрасно знает и даже вычислил "шпиона". Может, тогда все эти ужасные меры по отношению к Дикону после отравления - связать, засунуть в повозку и показательно вывезти из страны - направлены как раз на то, чтобы отвести глаза Дораку. Особенно, если "шпион" отправлен вместе с Диконом. Потому и посылка Дикону передана не сразу, а вдогонку, чтобы тот получил ее прямо на границе, и никто кроме него не мог в нее заглянуть...
Чего-то меня занесло... :P

Эреа, то есть Вы предлагаете Дикону с потрохами сдать дядю Августа, возлюбленную Катари и всю компанию. Да еще дело отца. Прям какой то Павлик Окделл получается :) А кроме того,имхо, ПМ не гуманист и в положение ЛЧ входить бы не стал, так что разговор получился бы беспредметный.
Эреа Arin, это все прекрасно, хотя, имхо, только очень редким и сильным духом людям удается такое. Но нельзя ли конкретнее, что надо было делать Дику, дайте мне другое, лучшее решение. Я вот ПМ Биру в вину не ставлю (что не мешает мне прибывать в печали), потому что я не могу предложить ничего лучше сделанного Алвой.
Эреа Ela, с тем что ПМ отослав Дика и отправив в след кольцо, спасал его ОТ Дорака не согласен.
Имхо все это очень сложно, Роке достаточно было намекнуть "Не трогай Джавдета! Он мой!" :) и ВСЕ. Для кардинала Дикон фигура вовсе не того маштаба, чтобы портить из-за него отношение с ПМ, так, маленький глупый пешка. Кроме того, захочет Дорак пойти на принцип и убрать Дикона, имхо, найдет и убьет. И кольца и прочие улики ему не понадобятся.
Что касается казни и пыток -к этому Имхо мальчик как раз был готов -в 3 позе кричать "Сатрапы! Душители свободы!" :) , а что касается допросов третьей степени, а давайте всех запытаем!!! ;) Катарина признается что ее детишки от раттонов, Фердинанд добровольно отдаст корону, Штанцлер расскажет ВСЕ, все ЛЧ признают себя врагами народа и сами приговорят себя к расстрелу. И всего делов и Дикон не нужен. :)
А то что Дикон переживает, ну есть немного Он ведь Имхо, как себе представлял Он -"Лаэрт", ПМ -"Гамлет", "Простим друг другу наши пригрешенья" И красивое совместное умирание, в крайнем случае ПМ его заколет,и смахнет скупую мужкую слезу (на пару с Катари). Или эшафот. Дидерих!, Романтика! ;) А тут любимый недотравленный ПМ взял и вышвырнул как котенка нашкодившего. Обидно :'( А кроме того он так никого и не спас. Ни Катари, ни ЛЧ, ни ПМа. Грустно :'(

Уважаемый Blade, используйте функцию "Изменить"!!!

Ещё раз увижу 4 письма подряд... по головке не поглажу. >:(

Хранитель

Как? Опять? ;D

Меня уже Blade опередил. Я понимаю, если б Рокэ того..."уважать себя заставил", тогда б мальчонку опытный душитель дядя Дорак запытал бы всласть. Хотя, не поспел бы. Дикон твёрдо решил отведать, каково ядовитое вино на вкус. :)
А при живом - здоровом (эх-х!) ПМ что конкретно может предъявить Окделлу кардинал?
"Об чём, гад, три часа у фонтана размышлял?!! Агенты чуть от тоски не померли!" ;D
Да и при всей моей "любви" к Рокэ, свою игрушку ломать кому попало он не позволит. Самому пригодится!
Так что отчасти я не верю и в припадок ярости, и в миссию спасения от Дорака. Защита от покушений - может быть. Хотя, что мешает достать Дика за границей? Разве что убийца(-ы) жёстко привязан к Олларии, ведь и домой ранее парень был отправлен, по мнению многих, для защиты от покушений.
Выходит, юный Окделл главнее всех! Только им озабочены абсолютно все сильные мира сего. С разными, правда, целями. ;)

Не позволит, да сломали.

ИМХО, Рокэ, как человек, в интригах опытный, должен был заметить, что наш флюгер-Дикон круто меняет свои мнения и убеждения, пообщавшись со Штанцлером и Катариной. Вот и убрал его подальше ОТ НИХ.

Чтобы Дик "приполз на брюхе, проклиная все свои заблуждения, включая Катьку"(С)Змей - надо, чтобы он предварительно... повзрослел. И я, честно говоря, не знаю, ЧТО должно для этого произойти. ;D ;D ;D
Я помню, что тогдашние 17 лет - это не нынешние 17... но Дик мне как раз напоминает современного подростка. (Прототип, наверное, на Гатти влияет. ;D ) И все его эскапады, ИМХО - это вопль: "Заметь меня, обрати внимание!!" Это нам со сторны видно, КАК относит(л)ся Рокэ к Дику - но не Дику (все эти "притяжения и отталкивания" - вполне объяснимы, но... подростку от того не легче).
В общем, в этой истории - ДВА дурака.

Аглая:
Нет у Дорака своих людей в особняке Алвы, он сам это признавал. и подозревал, что там вообще нет ни одного шпика.

Эр Элендил, но ведь использовать можно по разному. Например в КНК-1 она устроила встречу в абатстве для того, чтобы Дик пожалел несчастную Катари. Да и то что она действует не всегда совпадает со Штанцлеровскими планами.


А вот это уже явный перебор. Катарина спала с Алвой или Вы думаете, что Дорак все высосал из пальца. Да и слухи такие ходлят среди Людей чести, а они на пустом месте не рождаются. Кстати а вот это она и делает: мало того, что спит с Франциском и имеет детей от Алвы, так она и Дика пытается соблазнить. Что же это такое как ни самая, что ни на есть проституция?


Катарина безобидная девушка?Да только ее смерть спасет всех от уничтожения. Вот если бы она играла в свои игры в другое время это ладно, но не при начале Конца Света. Не удивлюсь если она на раттонов работает.

Иван, по-вашему Катарине нельзя эээ... возлежать с собственным мужем Фердинандом? :o Новое слово в морали и этике... Отцовство детей, кстати, не установлено, по умолчанию они ИМХО все-таки королевские.

И где она Ричарда соблазняет? Мальчик в Катарину влюбился по уши - и этого достаточно для того, чтобы вертеть им, как вздумается. Вернее, как выгодно. Он, поди, и в мыслях себе не представляет, как это можно осмелиться так пошло и приземленно обращаться с таким хрупким и нежным гиацинтом.