Форум официального сайта Веры Камши

Что то мы обходим эту тему. Я вообще не понимаю зачем комунисты платят за акции протеста пенсионеров?

Вы слишком высокого мнения о коммунистах. Они от этого обалдели круче, чем старик Крупский от февральской революции.

Что, снова коммунисты во всём виноваты? :o 8)
Откуда у них такие средства, чтобы платить? ???
Если они и замешаны каким-то краем, то скорее идеологически.
Я, честно говоря, не совсем в курсе, какие и кому поотменяли льготы в России, поэтому воздержусь от дальнейших комментариев до выяснения обстоятельств.
:-X ;)

А что, если человек вышел на митинг или демонстрацию протеста, то ему обязательно кто-то за это заплатил? ???

Самое смешное, что это говорит человек, недавно заявлявший о бескорыстности Нюшки Подляковской из "Новой Газеты". Открыто получавшей за свой пиар чеченских боевиков ну очень нехилые бабки. ;D

Змей наша дискусия по поводу Новой газеты еще не прекращена.

Монетизация льгот в теории - благое дело.
Реализация же, по древней российской традиции, через задницу. Как выразился наш милицейский спикер, теперь они увидели все слабые места и проведут корректировку. Экспериментируем на живых, а в этот раз ещё и старых, людях.
Большую часть этих "слабостей" можно было увидеть, чуть подумав.
Но "мы не ищем лёгких путей"! >:(

"Змей наша дискусия по поводу Новой газеты еще не прекращена."
Ждем-с! ;D

Конечно, монетизация льгот - хорошее дело. Но такое впечатление, что её провели специально, чтобы она пршла именно так.

Под шумок монетаризации льгот часть этих самых льгот просто отменили. Особенно, Слав, для районов Крайнего Севера и приравненных к ним. >:(

Да. Некрасиво поступают наши господа власть, просто надоело им тратиться на народ - раз и срезают расходы. Тепреб за все платят регионы, а фед. центр одноврменно с этим отнимает источники дохода. Главное в суперзаконе - это ведь закон о земле, которая теперь перешла в полное ведение РФ. А СМИ это совсем не освещалось.

А по льготам крайних уже нашли - коммунисты :) Позавчера по ТВ репортажи были на эту тему.

Не надо только спекулировать на эту тему.

Всегда за все надо платить. Из этого тезиса можно вывести три варианта государственной социальной политики:

Первый вариант: Низкие налоги, низкие субсидии. Человек оставляет у себя большую часть дохода, может вести более высокие расходы и больше денег вкладывать в накопительную пенсию. Этот вариант предпочтителен при развитых финансовых рынках (чтобы было куда вкладывать посленалоговый доход).

Второй вариант: Высокие налоги, крупные субсидии. Человек отдает большую часть дохода государству, государство распоряжается этими деньгами, и в последствии выплачивает человеку содержание в виде пособий и пенсий. Этот вариант предпочтителен при чрезмерно спекулятивных, узконаправленных финансовых рынках, когда государственный контроль за средствами предпочтительнее волатильности рынка.

Третий вариант: Государство потенциальный банкрот. Низкие налоги, крупные субсидии. Думаю, не надо разжевывать последствия.

В данный момент Россия пытается продвинуться от второго варианта к первому, снижая налоги, либерализируя финансовое законодательство и внедряя коммерческие финансовые инструменты для населения (ипотека, долгосрочные кредиты, и т.д.).

В следствии подобного переходного переода, возникла ситуация, в которой много людей привыкло к высоким субсидиям, но они уже не должны отдавать большую часть дохода госудаству. То есть сейчас Россия как раз находится в третьей варианте, и если не завершить переход, не мне вам говорит, чем это грозит. В данном случае нет другого варианта, кроме как затянуть ремень и немного подождать. Или же переизбрать новое правительство, которое вернется ко второму варианту.

Только надо учитывать, что тогда возникнут проблемы с людьми, которые уже имеют высокие доходы и хотят сами ими распоряжаться. А проблемы бабушек их тоже не волнуют, как сейчас бабушек не волнуют проблемы уже этих людей, которые бабушек больше не хотят субсидировать ("Бабушки" в данном случае абстрактны).

От этой проблемы НИКАК не избавить и она совершенно не зависит от того, в России это происходит или нет, коррумпированное у нас правительство, или нет. Это свойство экономики переходного периода.

В целом, пока что российское правительство пошло на временный (и неизбежный) компромисс, при котором мы и находимся сейчас в том самом временном (надеюсь!) третьем состоянии. Правительство развивает финансовые структуры, но пока они не достигли того уровня, при котором можно будет в них вкладывать деньги для пенсии, правительство так же обязуется поддерживать прежний уровень социальных субсидий.

Сейчас просто этот уровень был немного снижен. Постепенно он будет ещё более снижаться. Плохо? Как сказать. Приведу пример из жизни. Платить на телефоне за повременку сначала очень неприятно. Но из-за введения этой повременки у провайдера снижаются оперативные расходы и он вам постоянно понижает тарифы.

То есть это поначалу неприятно. Но потом сглаживается. Мне конечно жаль тех, кому через это приходится переживать, но только поворотом назад дело не исправишь.

Можно конечно с потерями вернуться к социалистической форме экономики, и это даже не обязательно должна быть командная экономика. Просто социализм европейского типа. Только это российские граждане должны сами решить, что они хотят: самим распоряжаться своими деньгами, или же чтобы этими деньгами распоряжался какой-то дядечка, который считает себя умнее вас (или вы его таким считаете).

Каждый выбирает для себе, как было в той песне.

Продолжим беседу...

Как я уже сказал, для того, чтобы Первый сценарий (либеральный) работал нормально, должны существовать грамотные финансовые институты. В первую очередь - сободная конкуренция.

Вернемся к нашему провайдеру.

Скажем, у нас пока что действует социалистическая модель. Будем считать, что провайдер предоставляет телефонные услуги одному городу, к нему подключены все без исключения, никто не платит повременку. Что поучается?

1) Оперативные расходы выше крыши, как их возместить? Субсидиями госудаства. Государство субсидии берет с высоких налогов. И даже если горожане не платят налоги, то их платят заводы и фабрики, которые в свою очередь переносят увеличивающиеся расходы на цены своих продуктов. Которые покупают жители.

Скажем, рынок либерализирован, но не до конца. Половина платит, половина - льготники.

2) Оперативные расходы сократились, субсидии государства провайдеру сократились. В итоге, налоги платят все (напрямую, или через те же заводы/фабрики), а повременку оплачивает только половина населения. Честно ли это для платящих? Не очень. С другой стороны, может быть льготники - бедные-несчастные и их надо пожалеть, потому что они пенсионеры. И их жалеют, потому такая ситуация временно сохраняется. Это и есть так называемый "капитализм с человеческим лицом". 8)

Рынок полностью либерализирован, но все жители звонят по телефону через услуги все той же одной компании.

3) Оперативные расходы идут все вниз, так как все платят повременку. Расходы снижаются, доходы увеличиваются, а провайдер зарабатывает деньги. Есть им смысл понижать тарифы? Нет никакого, он ведь монополист! Ситуация понятна? Это и есть примерно та ситуация, "о которой так долго говорили большевики". Ужасы капитализма и все прочее. И если кто считает, что 90-ые в России - это ужасы капитализма, то подумайте ещё раз. Тогда это были "ужасы положения, когда никто вообще не знает, что куда идет и к чему движемся". Сейчас можно правительство за всякое ругать, но я по крайней мере знаю, в какую сторону Россия направляется.

И наконец апофигей либерализации.

4) Субсидий ноль, все платят повременку, рынок полностью конкурентный. Провайдеры резко снижают тарифы, чтобы удержать клиентов, которые, напомню, платят налик.

Задача в том, чтобы пройти номер 1 и 2, и избежав номер 3, прыгнуть сразу к номеру 4. Как это сделать? Последовательными реформами финансового сектора, о которых я уже говорил. Сейчас этим российское правительство и занято (вроде бы).

Собственно, к этому все и идёт. И со временем, надеюсь, придет. Просто пока надо пройти несколько стадий. В моей родной Эстонии пока что это все сработало. Уверен, при последовательной политике, сработает и в России.

Уверяю вас, через это проходили все, против России никто намеренно заговоры не плетет. 8)

Вся беда в том, что так как это изложил тут Пророк никто в средствах массовой информации не излагает. И не рассказывает, к чему приводит 3-ий вариант (государство - банкрот)

Главное, выбрать место для ремня - сейчас его затягивают на шее тех, кому ждать некогда.Нет у них уже времени для ожидания. Для государства, тем более, банкрота эти люди лишние. Когда обсуждался закон, то промелькнуло мысль, что государство рассчитывает, что на пенсию человек должен жить не более 5 лет! А накапливать им негде, почему - Вы хорошо объяснили, а, главное, некогда.
Так что государству они невыгодны, вот оно и хочет сократить их численность.
Как говорит в "Унесенных ветром" Скарлетт бедных грабить безопаснее и легче.

Переход в цивилизованное общество нужно осуществлять цивилизованными методами.
Когда "бабушкам" отменяют льготы на лекарства и вместо этого дают (если дают) 200 рублей в месяц, что она может купить на эти деньги? Аспирин? Тогда уж лучше сразу цианистый калий. Сначала нужно поднять пенсии и зарплаты до уровня реального прожиточного минимума, а уж потом отменять или сокращать льготы.
Когда в районы Крайнего Севера в советские времена людей заманивали высокими зарплатами и северными льготами, то кто сейчас согласиться здесь жить и работать? Статистика оттока населения на материк, например у нас, просто ужасает – Сахалинская область по численности уже снизилась до уровня 1959 года!! :(
А если это еще помножить на наши российские реалии с неизменным бардаком и импотенцией и коррумпированностью власти…
Федеральные льготники еще в какой-то мере получили свои льготы, а вот те, кто должны были финансироваться из областных и местных бюджетов – увы. Мало того, в местных и территориальных бюджетах эти суммы даже не заложены в расходную часть на 2005 год! Ищите деньги, где хотите! А то, что не хватает даже на зарплату учителям и врачам, так это власть не волнует. А то, что 60% налоговых поступлений забирает федеральный центр, а оттуда возвращаются лишь крохи, разве это нормально? По моему скромному мнению, у нас больше проблема власти, чем проблема общества. >:(

государство - банкрот лучше ?!! Через пару лет такого продолжения вы дождались бы инфляции уровня 90 - х годов со всеми вытекающими последствиями. По кому они сильнее всего ударили бы? Как всегда - по малоимущим... Прекрасная перспектива... Откладывать пусть на день катастрофу, которая с каждым днём промедления возрастает в геометрической прогрессии...

Во-первых, искренний респект Пророку!
Во-вторых, кто-нибудь вчера смотрел "Поединок" у Соловьёва?? Была как раз эта тема.
Смотрел не сначала, но вот, на мой взгляд, интересные достаточные мысли:
1. Про льготы на проезд и водителей автобусов, которые, между прочим, сидят на проценте.
2. Диалог Соловьёва с апанентом Жириновского (как зовут я забыл):
- А вы вообще закон читали?
- Конечно!
- Ну, как, понравился?
- Да!
(На передаче Жирик выступал за этот закон)
Закон-то хороший, вся проблема только в том, что выплаты пока очень маленькие!

Кстати, там ещё прозвучала такая мысль, что не во всех регионах убрали льготы, в некоторых только добавили выплаты и всё!

Оппонент А.Дементьев.
Закон-то хороший, но не для этого государства!
Говорят, что во времена коллективизации был анекдот:
Районное начальство рапортует : "Колхозы организовали! Шлите колхозников.
Так и здесь.
Советская конституция тоже была одной из самых демократичных. Ну и что?

Ни один, подчеркиваю, НИ ОДИН случай заботы нашего государства о нуждах и заботах своих граждан не кончался для оных граждан ничем хорошим.
Обо всех инициативах нашего правительства по поводу попыток что-либо улучшить, касается ли это повышения благосостояния граждан, упрощения и ускорения процедур в присутственных местах или сокращения количества чиновников, или каких-либо других благих начинаний, очень хорошо выразился "золотой голос" нашего политбомонда Черномырдин Виктор Степанович. Да-да, я то том, как хотели и как получилось. Думаю, фраза будет жить вечно.
Проблема не в том, что платить надо или не надо. Платить надо за все. Вопрос в том, кто и сколько должен платить. Проблема в том, что в России две беды, да нет, не те, о которых вы подумали. Непрофессионализм и коррупция. Грубо говоря, при составлении законов одна часть законописателей думает не головой, а рабочим органом депутата(или чиновника), на котором он заседать изволит - _{более короткое слово из четырех букв, боюсь, недопустимо на данном форуме} ;) вторая часть просто просчитывает, а что лично он, чиновник или депутат, получит с этого гешефта.

В некоторых регионах дополнительные выплаты составляют 20 рб, у нас примерно 350 + сохранили часть льгот на этот год, чтобы сгладить социальную напряженность. А ведб цены на электроэнергию, бензин, телефон дорожают. Вот женщине-диабетику на год выдали примерно тысячу рублей - этого ей хватит на пару месяцев жизни. Дело не в отмене соц. льгот, а в размерах пенсий. И больше они не станут, а регионы все как один начнут невыплачивать живые деньги. Губернаторам-то можно уже не нравиться народу, главное, понравиться президенту :)

С одной стороны понятно, что если льготник не платит за что-то, то в конечном итоге, деньги на оплату данной услуги берутся из бюджета. Сколько их "теряется" по дороге - большой вопрос. Так что идея выплатить деньги льготникам кажется очень удачной. В теории.

На практике же реализация такого закона требует много времени.
Во-первых этих самых льготников нужно посчитать - в нашем случае это значит передать списки льготников из фонда Социальной защиты в Пенсионный, убедиться, что никого не забыли и не добавили.
Во-вторых определить сумму выплат и подумать, откуда взять средства.
И только проведя подготовительную работу вводить закон в действие.
У нас произошло все с точностью до наоборот, в результате чего мы и получили массовые проявления неудовольствия... ИМХО

В Питере 2000000 льготников. Сколько вышло на улицы?
Массовые выступления? Ну-ну...

Вот я щас про льготы напишу - наболело....

Я вот снимал хату в Питере и платил за телефон 50% (хозяин - пенсионер), имел я право на такую льготу? Хозяин-то телефоном не пользовался...
Это такая микроиллюстрация - повод для раздумий.

Если человек живет в деревне, то ему любая выплата выгоднее льготы на проезд или телефон. Это очевидно.

Если пенсионер живет в городе, то дело конечно другое, но все же... Ситуация не простая и жестока у нас в стране, поэтому и действовать приходится довольно жестко. А среди пенсионеров дофига людей, которые могут работать и работают, которые заработали себе жилье и сдают его (и живут не хуже меня - работающего непрерывно), и которые имеют детей, что могут их поддерживать.

Знакомый - военный пенсионер, работает в администрации небольшого городка. Что ему эти льготы или добавки - скорее вопрос принципа, а не необходимости, хотя он-то их и заслужил. Однако еще раз хочу подчеркнуть, что сейчас ситуация такова, что вопрос о том, кто и как выживает, а не кто и что заслужил, а то на поверку окажется, что большинство пенсионеров заслужили как раз то, что имеют (сидел после ВУЗа в НИИ зерна и кукурузы, потом прозябал в 90-х в этом НИИ ждал пенсии, получил квартиру, ну и что он заработал? Вот квартиру и заработал. Не больше). У меня отец работал до 79 лет - до самой смерти. Не мог он жить без работы и платили ему за консультации и инсульт его хватил в библиотеке, когда над статьей работал. У моей жены дед в 82 года еще строителей консультирует и получает немало. Поэтому бездельников мне ничуть не жалко. Особенно тех, кто еще квартиры сдает. "Я вот тут узнала, что квартиру мою можно подороже сдать не за 400, а за 500, поэтому вы решайте, будете дальше снимать или съедите"... При этом сын у нее с женой и ребенком в коммуналке живет.

Еще капитал - дети. Я своей маме могу 3 пенсии платить без проблем, да хоть 5, если ей надо будет, потому что она меня воспитала таким, что у меня хватает сил и мозгов ее обеспечить. Не смогла это сделать - твои проблемы. Конечно есть случаи обстоятельств непреодолимой силы (сам несколько раз чуть в ящик не сыграл), но к ответственности государства это отношения не имеет. Вот такое вот мнение мое, как налогоплательщика, который из 2-х своих официальных зарплат примерно как раз двоим пенсионерам пенсию и платит... И я думаю ко мне еще не однин человек присоединится.

Думаю, ситуация не в том, кто и что заслужил и кому госкдарство сколько должно. А в том, что народ НЕ ВЕРИТ своему правительству. Считает, что его (народ) в очередной раз обдурили.
А что вы еще хотите после перлов г-на Зурабова о том, что больные в стационае должны находиться не более 5 суток (Его бы в райбольницу какого-нибудь Кизяколупинска); или на тему "...ах, что же мы со льготами натворили, надо было...". В нормальной стране его давно уже выперли бы в отставку. Хотя говорят, что Починок - это не фамилия, а профессия.
В том то и дело, что НАДО БЫЛО. Думать. Сначала. А делать-потом, посчитав хорошенько, потянем ли, хватит ли денег. А не рапортовать досрочно, что вот, мол, испекли закон. Как только примем, бдет всем счастье. Или не обещать ничего народу, ни кисельных рек, ни молочных берегов. И не пиарить монетаризацию льгот. А посчитайте, посчитайте, сколько на эту рекламу денег ушло. И украли на этом еще столько же, как минимум.
Как была показуха и некомпетентность руководства, так все и осталось. Еще ни одно доброе дело власти не осталось для народа безнаказанным.

Я неплохо зарабатываю и моей маме нет нужды считать гроши до пенсии. И частично согласен с тезисом о воспитании. Но как быть моей учительнице, у которой в советской армии оба сына сгинули? Одного при разгрузке вагона задавило, другой в Карабахе исчез. Сколько ещё стариков остались одни, в том числе и по вине государства? Что, некого больше было обидеть?
Сколько раз говорено, что об обществе нужно судить по отношению к старикам и детям...
Я не присоединяюсь. Судить по нескольким обеспеченным о миллионах, еле сводящих концы с концами - неправильно.
Чёрт, у нас даже бандиты от случая к случаю старикам помогают. Бизнесмены пытаются иногда акции проводить. Детишки что-то изображают. И только родное государство с незавидным постоянством окунает их во что-нибудь дурнопахнущее. Даже когда из благих, вроде бы, побуждений. "Я не могу иначе", видимо.

А если бездельник - инвалид с детства? Или человек надорвал здоровье в шахтах? И до 80 лет, уж извините, киркой махать не может. Не всем же с папками и бумажками до старости бегать. Альтернатива льготам должна быть соответстующей. До реформ Путин, Зурабов, Кудрин утверждали, что все просчитано и народа ничего не коснется. Их заверения так и остались в газетах.

Не думаете, что деньги эти идут как раз на помощь тем, живущим в коммуналке?

Я ЗНАЮ, что живущий в коммуналке работал программистом и сам обеспечивал свою семью.

Про Зурабова - согласен, что это урод, который вобщем-то завалил пенсионную реформу, а теперь еще монетизацию льгот гробит. И моет бюджетные деньги в одном из фондов.

Еще согласен, что правительству просто не верят, что позволяет разным серым личностям давить на то же самое правительство и расшатывать ситуацию.

Однако вы все смотрите однобоко и также априори считаете, что все что ни делается плохо однозначно. Я лишь пытался показать, что и в этой далеко не идеальной и не здоровой ситуации все не так однозначно. Просто другая точка зрения.

Разумеется неоднозначно.Прекрасно, что здесь собрались хорошие дети, которые помогают своим родителям. А задумывались ли вы о том, нравится ли им принимать эту помощь? Конечно, приятно , что дети добры, внимательны, но человеку, который сам всю жизнь работал и ощущал себя самодостаточным вдруг оказаться в роли, пусть и невольного, просителя? Это достаточно унизительно и унижает их государство!
Конечно, среди пенсионеров, как и среди всех других, есть самые разные люди. Но большинство из них честно работало, государство забирало часть их зарплаты в пенсионный фонд и обещало за это безбедную старость. И что?
При таком государстве могут ли работающие сейчас быть уверены, что теперешние отчисления обеспечат им старость? Что вложенные в банки или другие предприятия деньги преумножатся и сохранятся? Нет, не могут.
Вот это и есть истинная причина протестов - неверие в государство, в своё будущее.

Подписываюсь под каждым словом.
Поэтому все игрища с пенсионными фондами, что так живо интересуют многих нынче, меня лишь забавляют. Мне два с гаком десятка лет до пенсионного возраста прожить ещё предстоит.
Да у нас за этот период трижды сменится общественная система, не то, что пенсионное законодательство. Уверен лишь в одном - хорошего можно не ждать и заботиться о своей старости нужно сейчас. Воспитанием детей в первую очередь, откладывая на "чёрный день"- во вторую.
Главное, рубли не откладывать. ;) ;D

А что откладывать и куда?
Интересное у нас государство. Учит нас, глупых, куда деньги нести нельзя.
В банки вкладывать нельзя - научили. Два раза.
В рублях держать нельзя - инфляция.
В государственных бумагах нельзя - дефолт.
В валюте - тоже нельзя. Могут, знаете ли, запретить валюту. Проходили уже.
А может, в акции? Юкоса, например? Спросите у Ходорковского, он знает, как.В пенсионный фонд? Не смешите мои тапочки!
Землю купить? Да, закон об этом есть. Веры в него нет.

Так это государство нас учит, людей, которые могут заработать и обеспечить себя, своих детей и своих родителей. Ну, и попытаться скопить сто-то на крайний случай.
Я ничего от государства не жду, но и себя не считаю ему должным.
А вот стариков жалко.

Насчет обеспечения своих родителей.
Приведу пример Южной Кореи. В которой ввиду уклада, традиций и культуры всегда были многодетные семьи (10-12 детей минимум). Одной из причин являлось то, что государство никак не заботилось о стариках, и поэтому чем больше было в семье детей, тем вероятнее родителям встретить безбедную старость. А когда в 80-х годах в Корее произошел промышленный бум, государство стало предоставлять своим работникам социальные гарантии, в том числе пенсии. Соответственно отпала необходимость в больших семьях. И нынешние корейские семьи по составу примерно равны европейским - по 2-3 ребенка.
Такая вот взаимосвязь...

Да что за дурацкий миф о миллионах еле сводящих концы с концами?! Газеты переполнены объявлениями: требуются, требуются, требуются... Зря что ли к нам толпами узбеки и таджики едут? Свои многодетные семьи кормят с той зарплаты, за которую местные палец о палец не ударят. Кто хочет и может работать сейчас всегда имеет возможность обеспечить себя, своих детей и своих стариков. Так что я присоединяюсь к Goga, хоть и зарабатываю, видимо, раза в 4 меньше его :) Вот пускай и помогают кому охота, а государство ИМХО должно вкладывать средства нее в прошлое, а в будущее: в детей. Образование, профилактика алкоголизма (в том числе пивного), борьба с наркотиками, спортивные секции и т.п. Если сюда пойдут те 40% от заработка , которые платишь с официальной з/п, так хоть не жалко. А те, кто прожил свою жизнь в удовольствие, а теперь пытаются сесть на шею потомкам тех, кто выкладывался, растя детей, пускай живут на благотворительность. Могли в конце концов в детский дом заглянуть, если родилка не рожала. В этом случае, считаю, государство обязано выплачивать пенсию по утере кормильца примерно на уровне нынешней ветеранской.
В общем, ИМХО наши власти решили, наконец сделать нечто совершенно правильное, но вдруг ударились в популизм. Ёптить! пенсионеры-то избиратели сознательные...
И вообще, все эти многочисленные льготы сами по себе отмирают. В моём городе, например, муниципального транспорта практически не осталось. Все, включая пенсионеров, ездят на коммерческом. Слишком много льготников, муниципальный бюджет просто не в состоянии всё это субсидировать. То же самое с бесплатными лекарствами и прочим... у кого лапа мохнатая - тот ими пользуется, а у кого нет - извините. Истинная причина - от кормушки оторвали. Халява кончилась.

То-то и оно! Как только запретят, её стоимость взлетит. Вспомните реальную стоимость доллара в те времена, когда в газетках его оценивали в 60 копеек. У нас до 10 рублей доходила.

Действительно миф! Действительно требуются! Строители, сварщики, грузчики и т.д. А эти сволочи пенсионного возраста просто не хотят трудиться, белоручки! Особенно женщины, да?
Мечта путиниста! Довести уровень жизни наших до узбеков и туркмен! Тогда той грошовой зарплаты и нам будет на всё хватать.
"Хочет" и "может"- несколько разные вещи, не находите?
А, я понял! Все пенсионеры, кому на жизнь не хватает, вовсе не ограблены государством. Они прожигатели жизни, не желавшие заводить детей. У-у, коварные...мне совсем другое рассказывают.
Эт точно! Сколько их, помню, по автобусам к кормушке рвались...Целыми днями на халяву катались, чтоб транспортники разорились. Вот он, настоящий враг! А вы всё - американцы, НАТО, мировая закулиса. Хорошо, не все слепы оказались, врезали по гадам!

Слава. Ну умный же вроде бы человек...

От кормушки-то оторвали не пенсионеров, а того, кото эти деньги коммуниздил из бюджета. Теперь оне успешно все назад отыгрывают при помощи протеста, который пока ничем кроме страха не мотивирован. Реально-то ничего не заработало еще. Вот в чем проблема. И с пенсионной реформой то же самое. Зурабов - козел.

Не надо передергивать. Это про все остальные пункты.

Про кормушку - принято. Нужно чётче формулировать. :)

Про "реально не заработало" - так потому и материмся. Что мешало ПОДУМАТЬ прежде?
Зурабов, возможно, козёл. Но не думаю, что он хоть чем-то хуже остальных из этой компании.

Про остальные пункты - не надо обвинять людей, не способных помочь себе.
Я не вижу причин, по которым детей нужно жалеть в ущерб старикам. Или наоборот. "Полезны - бесполезны" лично для меня не те категории, по которым стОит судить о людях.
Вы бы ещё в пропасть сбрасывать стариков предложили. Бывало и такое.

Ну мне все же кажется, что правительство и вообще вся верхушка весьма неоднородна... Всех равнять - слишком прямолинейно. Политики, конечно, в большинстве своем люди подлые, но без этого, увы, никак. Просто подлость у некоторых умеренная и их можн терпеть, а у некоторых совсем беспредельная. Типа Зурабова.

Ясно. Во всем виноват злой боярин Зурабов скрывающий от гоударя-батюшки страдания народные. ;D

Точно. Змей в корень зрит.
А как царь силу наберет, можно отправлять всех бездельников Антарктиду осваивать. Без права на возвращение.Так она еще лет десять будет идти. Раньше не ждите ничего.

А можно чуть-чуть статистики? Статья от 2000 года :
Сейчас это соотношение изменилось практически 1:1. Иными словами, я как добропорядочный гражданин должен обеспечивать собственную семью (3 чел. минимум), собственных родителей (2 чел. + родителей жены, опционально), копить деньги на собственную пенсию и плюс к этому кормить еще одного человека? Господа, я столько не заработаю, что-то придется и украсть :)
Мне кажется, любому понятно, что надо эту систему менять. Каким образом - вопрос другой, однако даже этот способ, ИМХО, намного лучше, чем зарывание головы в песок.
P.S. Да, интересный факт - смысл статьи был в том, что пенсионную реформу надо проводить не позднее 2002 года, иначе.... Может, то, что происходит сейчас и есть это самое "иначе".

Кстати, со скольки лет у вас сейчас в России пенсионный возраст?

Тут вспоминали о Корее, но судя по высказываниям некоторых, речь идет скорей о средневековой Японии, когда ненужных стариков уносили в горы, чтобы там и подохли, а дети и прочие нужные оставались жить. Пока тоже не состарятся.
Так что такое решение вопроса очень похоже на "Путь на Фудзияму".
Затянем пояса на горле стариков!

Обен, не передергивайте - никто ничего подобного здесь не говорил. За такие инсинуации в приличном обществе можно и в глаз получить...

А Вы, Змей, также передергиваете и примитивизируете ситуацию. НоВам-то как раз это по статусу положено...

Ну, во-первых - здесь Кубло, и, как Вы сказали в с соседнем топике, говорю, что считаю нужным.
Во-вторых - в глаз, аргумент, конечно весомый, а словами не пробовали? Как там, с научных и нравственных позиций?

"Судя по высказываниям некоторых" - замечательно... Т.е. конкретных высказываний не было, вы можете лишь только судить. А кто Вы собственно, чтобы прочесть мои мысли, когда я что-то писал? Давайте конкретную цитату, а то в одном топике Вы предлагаете спорить с научных и нравственных позиций, а вдругом передергиваете - будьте уж последовательным что-ль...

Еще раз поясняю, что моя точка зрения совершенно не такая радикальная, как Вам привиделось, а смысл ее, хоть и неявный, заключался в том, что отмена льгот ситуацию не ухудшает поскольку она очень хреновая, но она такая, какая есть...

Откуда льготные бунты? Я высказал свое мнение откуда...
И доказывал, что сюси-пуси разводить щас не то время. Плохое время, но хуже всего - это мостить телами стариков дорогу всяким ублюдкам типа Березовского. Правительство как-то реагирует, посмотрим, чем кончится. Но любая сильная перетряска сейчас для России - почти смертельна. Чего некоторые товарищи упорно добиваются.

Кубло, не Кубло.. но выражения, выражения... Мат, феня и слова к ней приравненные не разрешены нигде.

Пророк

Не вижу проблемы, каждый высказал свое мнение,а выражение "обмен мнениями", вовсе не подразумевает действительного его изменения спорящими.
Так что не волнуйтесь, живите до пенсии и на нее. Вот тогда, может быть, и возобновим наш обмен, да и насчет зрения подумаем. :) :) :)

Уточню - проблема в том, что Вы высказали мнение, что я предлагаю убивать стариков. Ну естессно, что мне такое передергивание не понравилось. Максимум я предположил, что многи получают то, что заслужили и что эти бунты отдают известной долей маразма. Пожалуйста приведите строку, где я предлагал так поступать с людьми пенсионного возраста и проблема будет исчерпана...

Лично я радикален в вопросе нахлебников. Я обязан и буду кормить и заботиться о тех, кто меня вырастил и поддерживал. Но я не считаю своей обязанностью содержать всех остальных неспособных прокормить себя самих. Будут излишки - поделюсь. Но пока я недостаточно богат для благотворительности. И мне не нравится, что государство занимается благотворительностью за мой счёт. Своих стариков я на Фудзияму не понесу. И чужих тоже. Но и тратиться на последних не хочу. В конце концов, они тоже были молодыми и сильными и должны были немножко заглядывать вперёд.
Наше государство недостаточно богато чтобы обеспечить всем процветание. Утрируя, если выбирать, то пусть лучше будут здоровые дети, чем сытые старики.

"А Вы, Змей, также передергиваете и примитивизируете ситуацию."
Скорее, это Вы примитивизируете со старой русской сказкой о хорошем царе и злых боярах. Посмотрите ссылочки ниже.

"Но я не считаю своей обязанностью содержать всех остальных неспособных прокормить себя самих."
Типа задавленного во время демонстрации 79-летнего Александра Айола. Дедушка всю жизнь пахал конструктором на военном заводе, а потом узнал от юных брокеров, что он типа быдло не способное прокормить самого себя.

"Наше государство недостаточно богато чтобы обеспечить всем процветание."
Ну что Вы! Только некоторым. http://old.versiasovsek.ru/2002/32/manpolitik/7868.html
http://vslux.ru/article_forprint.phtml?id=564

А он был способен прокормить себя в 79? Быдло или нет с какой колокольни смотреть. Некоторые, вероятно, считают меня и таких как я быдлом. Нехай считают. Чихал я на них. К чему этот пример? Старикам нужна персональная охрана на демонстрациях?
Лично я должен отдавать часть своего заработанного, чтобы такие старики могли ездить куда вздумается? Получать бесплатные лекарства, которые я подумаю покупать себе или нет... больно дорогие? Я им обязан? А мои дети? Ибо если что-то где-то прибавится - значит, где-то и убавилось. Кормили и поили меня мои родители, за что им низкий поклон, и также, как все, платили налоги на оборонку и прочие госрасходы. Им я обязан, а не тому дедушке. Нынешние одинокие пенсионеры разве в молодости не знали, что все стареют? И что на государство на наше никакой надежды нет? И не было, по-моему. Да в любом случае глупо класть все яйца в одну корзину. :) Посмотрел ссылки. Ну и что? Удивили воровством? Да наша вся местная администрация живёт в хатах по сотне тонн баксов за каждую. Это враз не переменишь. А всю систему ломать... не надо, надоели революции. Конешно, в душе мне жалко беспомощных (меньше, чем беспризорников, но всё же). Конешно, хорошы бы наворованное раскулачить и раздать нуждающимся. Но цена эа это при "быстром" способе будет несоразмерная.

Мы тут только в теории болтаем, или у "противников" есть какие-то конкретные предложения?

А то, как всё плохо, я уже слышал. Хочу вот услышать, что ТЫ бы хотел, чтобы ТВОЁ правительство сделало. Потому что избирая это правительство и президента, гражданин России, ТЫ дал ему мандат провести эту самую "монетизацию льгот". И сейчас стонать: "Ой, мы не знали, нас обманули." Кто вас обманывал? Вы не были в курсе экономических воззрений Путина? Я вот был и ничуть не удивляюсь происходящему.

Все эти перекрытия трасс и массовые волнения - это натуральное вымогательство. Массово волноваться надо было в прошлом мае, во время выборов президента. Ах, альтернативы не было? А это проблема Путина, что у него альтернативы нет? Он должен пестовать себе оппозицию? Не должен. И то, что граждане России не избрали себе того, кого они в САМОМ деле хотят, это исключительно их проблема. Но избрали-то они Путина и его команду, которая была уже давно известна и чьи планы тоже были давно уже известны.

Поэтому не надо прибедняться. Не правильно выбрал? У тебя будет повторный шанс в 2008 году выбрать правильно. Правильный, твой, кандидат проиграл? Это демократия, дружок! Так всё и работает.

Демократия - это когда два волка и один телёнок выбирают, что они будут есть на ужин.

И если господа волки вдруг поняли, что избрали они себе в президенты лесника, который будет их право кушать теленка ограничивать, то это исключительно их проблема. Поздно выть на луну. В следующий раз думать лучше будут.

Так что ещё раз повторяю вопрос. Учитыая, что все знали, что именно так и будет, учитывая, что все те, кто сейчас бастуют, отдали свой голос именно за монетизацию в лице Путина, что господа предлагают сделать сейчас? "Вот бы понедельник взять и отменить"? Всё вернуть назад? Поздно, господа, уже вы уже сами подписались, ждите 2008 года и избирайте себе нового самодержца, который и льготы вернет и отсель грозить будет шведу. Но самодержец на всех наплюёт снова, потому что вы неумны, раз сами не понимаете, что сами отдали ему власть делать с вами всё, что угодно. Ой, опять ошиблись?

Пророк, с одной стороны, вроде всё верно, по делу.
С другой, именно бабушек и дедушек призывать ощутить ответственность за выбор-2004 язык не поворачивается. Они ж в основном, что дети малые. Всю жизнь отбивали стремление самостоятельно размышлять, потом бросили в воду - выплывай.
Как только нашлась сила, сыгравшая на тоске по старым временам, они за неё и высказались. Ну откуда у них возьмётся способность к анализу? А возможность получать доступную информацию к прошлым выборам уже отняли. Не в интернет же им лезть.
Поэтому вымогательством их протест не считаю. Просто люди получили, грубо говоря, по морде и прозрели.
У меня претензии к молодым, к зрелым. Что всё-таки должно случиться, чтобы вся прелесть нынешнего правления дошла до их умов? Победоносная войнушка обернулась смертями в российских городах, заявленной экономической благодати всё не настаёт, свободы всё меньше, да и "шведам грозить" уж очень жалко получается.
Демократию я бы не стал обвинять в выборе народом Путина. При чём здесь форма, если она лишь на словах таковой остаётся? Выборы - фикция сейчас, отчего в 2008-м будет лучше?
Сама нынешняя верхушка не уйдёт, выборы по-российски тоже работают на того, кто у власти. Где выход? Ждать, чтоб подросло "сознательное" поколение? Так в процессе ожидания чекисты опять выстроят чего-нибудь железно-занавесное...
Тупичок-с.
Разве что украинский вариант остаётся. Но не верю.

Толпа, которая выходит на улицу решать свои вопросы после того, как не смогла решить их законными методами - принципиально и неизбежно анти-демократична. Потому что она хочет и умеет пользоваться демократическими правами, но не умеет и не хочет пользоваться демократическими обязанностями. Что и показал нам "украинский вариант".

С такой толпой, и мне наплевать, кто там, мне не по пути. Пусть орут всё, что им вздумается, я - анти-толпа.

Если нет собственных мозгов, интернет думать не научит. Можешь сколько угодно обвинять злых "сверху", но тот кто думать никогда сам не желал, тому и сверху не помогут.

Это Путин играл на тоске по старым временам ??? Ты не ошибся? Может ты имел ввиду КПРФ, Родину и прочих им подобных? Если бабушки и дедушки так за свои льготы беспокоились и думать разучились, что ж они Зю не выбрали? Ведь привыкли же за 70 лет - "Партия наш рулевой". Так что Пророк прав на 100% - за кого боролись, от того и получили. Попробуете ещё разик через 3 года, может что другое получится...

Нет, не ошибся.
За комми голосовали уж совсем маргиналы, два плюс два сложить неспособные. Тот шквал разоблачений, что обрушился на красных, отпугнул большую часть стариков.
"уРодины" тогда ещё не было, этот уродливый нарост родился к выборам 2004г., а они уже ничего не решали.
А вот Вова сыграл на тоске по стабильности, по безопасности, по "силушке богатырской", не прибегая к откровенно совдеповской фразеологии. Многие колеблющиеся за ним и качнулись. Это уже позже высветились все эти гимны, памятники Дзержинскому и прочие "родимые пятна социализма".

Так ведь Пророк, как я понял, и имел ввиду ваши выборы 2004 года. За предыдущие 4 года вполне можно было понять путинскую программу и не идти как бараны за вожаком. Учитывая количество льготников в России, которым дороги их льготы, и прочих левых, даже при огромных приписках результаты выборов в процентных соотношениях были бы не такие, какие мы видели, а, скорее, как на Украине. Ну а если сами безоговорочно выбрали, то сами и наслаждайтесь ...

Понимаете, все дело как раз в том и есть, что не то что за 4-ре года, за 4-ре месяца до выборов программу Путина никто не знал (от дебатов он отказался, беспартийный, самовыдвиженец, собственной его программы я в глаза не видел, если кто может указать речь ВВП, где он явно говорит о монетизации льгот, пишите). Пошли именно как бараны за вожаком.
Так что называть демократией то что происходит у нас я бы не стал. А отсюда, если вы не считаете выборы честными (или хотя бы легитимными) все претензии типа "Сами выбрали, сами и живите" к вам не относятся. Прямая дорога на украинский вариант.

Украинский вариант - это, конечно же, сверхчестно и сверхлегитимно.

Да, я имел в виду как раз 2004 год, я думал, это очевидно.

Программа Путина как раз была известна давно. Неужели никто кроме меня не помнит "Центр Стратегических Разработок" Германа Грефа, сформированный где-то после начала премьерства Путина, для обдумывания и обкатки всех последующих либеральных реформ? И налоговая реформа, и административная, и законодательная, - всё пришло оттуда.

И уход государства из сферы частной экономики, упразднение субсидий - это гармоничное продолжение либеральных воззрений Путина. Путин же миллион раз говорил, что хочет в ВТО. Так Россию туда не пустят, пока Россия не прекратит массированные субсидии, прежде всего сельского хозяйства и энергетики. И сокращение субсидий в ЖКХ - это же как дважды два! Я думал, всё очевидно.

Упрощение, и одновременно укрепление, налоговой повинности, из-за которого милейшего Ходора и засудили (за вывод доходов в спецзоны), кстати, это же сверхлиберальная политика. Просто люди вроде Славы слово "либеральный" понимают очень однобоко.

Путин, вообще, один из первейших либералов России. По сравнению со среднестатистическим "россиянином", Путин гораздо более либеральный "европеец". Большинство скорее размышляет в терминах "да скифы мы, да азиаты мы". Просто многие слишком ангажированы, чтобы это признать.

Поймите же, что не все действия правительства обязательно выглядят хорошо и действуют ради счастья каждого отдельного гражданина. Они и не должны. Развитие экономики - это не тоже самое, что и "чтобы каждый много зарабатывал".

К примеру, та же Америка. Клинтон ведь никому не говорил, что развитие торговли, международных экономических связей, ВТО, НАФТА и так далее - это плохо. Наоборот, говорил, что это здорово, что так надо, что всё будет отличино.

В итоге, большая часть промышленного производства Америки ушла в Китай, в Индию, в Юго-Восточную Азию. Фабрики и заводы стоят. Конкретным рабочим этих заводов стало хуже? Конечно. А вся страна только разбогатела. Средний уровень богатства поднялся.

Так не бывает, чтобы "счастье всем, даром, и чтобы никто не ушел обиженным". В настоящей жизни - не бывает.

Хорошо живет тот, кто о себе заботится, не ждет подачек и места у кормушки, а создает себе жизнь.

Я вот не помню. Да и центров (различного рода) развития либерализма у нас вроде много было.
Это для вас самоочевидно. Для меня, далекого в принципе от экономики и политики человека уже не очевидно. А для среднего пенсионера?
Конечно, можно сказать, что если вы хотите жить в демократическом обществе по демократическим правилам, то все это вы знать и понимать обязаны, но накой, простите мне эта головная боль? Более того, уверен, что и на западе большинство избирателей имеют весьма и весьма отдаленное представление о таких вещах.

Немного перефразируя Пророка - это не проблемы Путина, что вы его выбрали не разобравшись в его программе. Это ваши проблемы. Вы сами дали ему мандат на все его преобразования. Кого же ещё винить в этом, кроме вас самих? Выбрали не того - ждите 4 года до следующих выборов и тогда выбирайте "того". Ну или революцию устраивайте. ;D

Только если устроите революцию ваше сегоднешнее недовольство вам же мармеладом покажется. ;D

Мне тоже кажется политика Путина вполне логичной: поменьше власти чиновникам. Что означает на практике огромное количество льгот? Такое же количество бюрократов, которые на этом деле жируют. Чем больше государство пытается контролировать жизнь, тем больше плодится чинуш. Прибавить сюда экономическую неграмотность и общий интеллектуальный уровень российской провинции - и думаю а нужна она - демократия? Ей-богу, ежели не оболванивать наших продавщиц и сантехников они такого президента выберут... типа Жириновского. Бесплатную водку и сапоги в Индийском океане. Реально оценить ситуацию просто не могут.
Одно утешает. Американская глубинка нашу мозгами не превосходит, а ведь живут под демократией и ничего :)

Соглашусь, что толпа анти-демократична, но, на мой взгляд, эти выступления небесполезны.
Да, или выбрали не того или протестуют те, кто за него не голосовал, или программу недочитали - неважно, до 2008г. его не поменяешь, но эти выступления служат сигналом для власти о необходимости коррекции своей политики - это первое.
Второе - это позволяет оппозиции сформировать свою программу, с которой она пойдет на следующие выборы.
И в конечном счете, приводит к тем изменениям, которых добивалась толпа, разумеется, не в том объеме . :(
Примером могут служить волнения во Франции 1967-1968гг., Польша с ее Солидарностью, ну и Украина.
И прав Shaman, в объявленной
явно программе Путина не было сказано о монетизации льгот.
И еще нигде столько не лгут, как во время войны, после охоты и во время предвыборной компании.
Кстати, а разные служебные льготы тоже монетизировали?

Помните был бартер? Помните, как болезнено переходили на денежный рассчет? Но ведь ситуация в значительной степени оздоровилась.

Аналогия тут может и не прямая, но есть....

А у них и предохранителей побольше. Да и партий всего две - даже янки, если и ошибутся, то не сильно :).
Вот и я думаю, накой она мне????
Вы так уверены, что живя в нашей стране с нашими условиями при нашей тотальной промывке мозгов вы выбрали бы иначе? Ой, вряд ли. Так что это НАШИ проблемы - революция если она, не дай бог, произойдет, ударит по всем.

Ботанику

"Некоторые, вероятно, считают меня и таких как я быдлом."
Считать Вас быдлом или нет? Вопрос интересный, но ответить на него будет проще, ежели объясните, как зарабатываете на хлеб насущный.

"И что на государство на наше никакой надежды нет?"
Эти люди сформировались, с мнением что если они честно работали, государство тоже им обязано. А потом бывшие партбоссы(Ельцин), марксистко-ленинские обществоведы(Гайдар) и гэбульники(Путин), выкинули партбилеты и сказали им
"Обломитесь, козлы!"

"Лично я должен отдавать часть своего заработанного, чтобы такие старики могли ездить куда вздумается?"
В странах, которые у нас называются развитыми капиталистическими, отдают, дабы пенсии у честно отработавших были нормальные. А кое-где есть и льготы.

"Это враз не переменишь."
А что, кто-то пытается не враз?

"Чем больше государство пытается контролировать жизнь, тем больше плодится чинуш."
То-то у нас как вши плодятся полпредства, федеральные агентства, общественные палаты и прочая фигня.

"Газеты переполнены объявлениями: требуются, требуются, требуются... Зря что ли к нам толпами узбеки и таджики едут?"
А вот это во многом правильно.

"государство ИМХО должно вкладывать средства нее не в прошлое, а в будущее"
То-то оно вкладывает!

"Истинная причина - от кормушки оторвали. Халява кончилась."
Еще раз повторяю, будь денежный эквивалент равнозначен льготам - нет вопросов. А то взяли на рупь, компенсировали на полтинник, а сами жируют пуще прежнего. Еще пример из жизни акул капитала. Когда выдающийся менеджер Ли Якокка пришел на полусдохший "Крайслер" первое что он сделал - положил себе зарплату 1 бакс в год. И уже на этом основании заставил ужаться всех. Чего-то на арендующего дворец в Петергофе под свадьбу Грефа не слишком похоже.

Пророку

"И если господа волки вдруг поняли, что избрали они себе в президенты лесника, который будет их право кушать теленка ограничивать, то это исключительно их проблема."
Вы и вправду, так хорошо о Путине думаете?

"Но самодержец на всех наплюёт снова, потому что вы неумны, раз сами не понимаете, что сами отдали ему власть делать с вами всё, что угодно. Ой, опять ошиблись?"
Вот именно поэтому, даже демократически избранных лидеров, приводится приводить в чувство подобным образом. Надеюсь помните, после каких действий ушла в отставку миссис Тэтчер?

"Все эти перекрытия трасс и массовые волнения - это натуральное вымогательство."
Э, нет! Если у меня отменяют льготу на бесплатный проезд и дают деньгами стоимость единого проездного, как стали делать ПОСЛЕ беспорядков, тогда ноу проблем. А если проездной стоит 600, а компенсируют 270 - это грабеж. О котором ни слова в предвыборной программе ВВП не было.

Вот сегодня, возвращаясь домой, увидел объявление:
"Просьба пенсионерам хх-хх-2005 быть дома, почтальон будет разносить талоны на проезд."
Все сделано как всегда через то самое место, где спина теряет свое название.
Приняли закон. Хорошо. Кто мешал раздать пресловутые талоны вместе с пенсией в ДЕКАБРЕ; проблем бы было значительно меньше.
Поменьше власти чиновникам. Хорошо. Для этого создается комиссия, для проверки ее работы - комитет, для координации -агенство...И где сидело три бумагомараки, сокращают их восемь, а проверяют еще пятеро.

Гоге
"хуже всего - это мостить телами стариков дорогу всяким ублюдкам типа Березовского."

Диалектика. Ублюдок Путин, ведя войну, чтобы ее не выиграть мостит себе дорогу телами солдат и жертв терактов. Теперь не поделившие с ним бабло ублюдки Березовский и Ходорковский попытаютсявыехать на стариках.

Не хочу соваться в политику, я в ней ничего не понимаю. :)
Но я согласна потерпеть и примириться с монетизацией льгот, если это нужно для развития экономики (по-моему, это полный бред, и выдумано все для того, чтобы еще больше сократить расходы по социальной программе). А экономика у нас действительно развивается? А почему тогда не открываются новые фабрики/заводы/комбинаты и т.д., а наоборот, закрываются уже имеющиеся? (сужу по своей по родной провинции). Почему те предприятия, которые более-менее функционируют, гонят произведенное за рубеж, а нам из-за этого рубежа привозится какая-то ерунда по диким ценам? Почему у нас по дешевке качают нефть развитым странам, которые берут ее просто про запас, "чтобы было", а у нас отключают коммуникации в школах, больницах и жилых домах?
Понимаю, что задаю глупые вопросы... ;)

(На всякий случай: насчет нефти я рассуждаю на основании статьи из своего любимого источника - "Вокруг света" :P Там написано было, что нынешний подъем экономики зависит от продажи нефти за рубеж, поскольку в связи с ситуацией в Ираке, на мировом рынке нефти создалась напряженка, чем воспользовались наши деятели промышленности, не обращая внимание на возмущение стран-членов... этой организации по нефти. )

Потому что, уполномоченному от мирового сообщества гауляйтеру Путину дана такая программа. А если подходить более глобально, похоже народ просто завершает свое существование, а Пу такое же следствие этого, как какой-нибудь западноримский император V века нашей эры.

Ну, почему, у Путина и Ко тоже свой гешефт есть, стригут они там кого-то. Но, тут есть одно большое но. Идея путинистов:

"Давайте все станем богатыми и состригать можно будет с каждого побольше",

а идея его противников:

"Давайте все станем нищими, и состригать путинистам будет нечего".

Мне как-то первая идея, при всей её ущербности, привлекательнее. Потому что Путин - фигура проходная. Сегодня у него есть его маленький гешефт, а завтра и нет Путина, как пришел он ниоткуда, так и уйдет в никуда. Главное - это то, что метафизический Путин оставит за собой. И если он оставит за собой идею: "Давайте все будем богатыми...", воплощенную на деле, то ура Путину, кем бы он ни был. 8)


А если нет денег 600 рублей компенсировать? А отменять льготы надо? Деньги из воздуха возьмутся?

Надо просто по-фазово вводить программу. Мне кажется, что они так и поступили. Часть льгот отменили, дали часть компенсации. Далее льготы всё уменьшаться будут, а компенсации всё увеличиваться. Мне кажется, тут многие просто драматизируют иногда.

Поэтому бастовать надо за УВЕЛИЧЕНИЕ компенсаций, а не за возвращение льгот. Вот эту проблему я уже понимаю и полностью с ней согласен. А тезис о возвращении льгот я немного не понимаю просто.

"Идея путинистов: "Давайте все станем богатыми и состригать можно будет с каждого побольше",
Пророк, ни Ельцин, ни Путин не заинтересованы в этом. Посему возможности вести нормальный бизнес связанный с производством, и особенно с высокими технологиями у нас по прежнему убогие. Налоги выше 100% плюс взятки. Делается все чтобы страна по прежнему сидела на сырьевой игле и разлагалась.

"А если нет денег 600 рублей компенсировать? А отменять льготы надо? Деньги из воздуха возьмутся?"
Посмотрите мои ссылочки из первого ответа Ботанику. На это деньги есть. И на ставки и тачки новым чиновным рылам. И на тупой "патриотический" агитпроп. И на списывание долга Сирии.

Все богатыми не станут. В любой стране богатых не очень много.
А вот средний класс должен быть. Нормальных обывателей с нормальными доходами. Вот чего у нас нет, никак не появится и в чем, похоже, никто не заинтересован.
В любой стране средний класс, нормальные обыватели - пора государства.
В нашей стране средний уровень (по моим расчетам) - это когда человек зарабатывает около 25-30 т. р. (ну, на семью с детьми по 10-15 на нос) - для губернского города.
Много ли у нас народу с такой зарплатой? Такие есть, но немного. Сколько таких с белой заплатой? Я бы платил все налоги, но с меня их по другому вымораживают.
Поликлиники у нас бесплатные? Как бы не так, пусть бесплатно Зурабов лечится у меня в районке. А чтобы пролечили нормально, заплатить надо.
Образование бесплатное? Кто вам сказал? И по скольку денег ежемесячно в школу нести надо, то на строительство забора, то на покраску стен, то еще на что.

Легитимно - вряд ли. Честно - вполне.
Пророк, как должен действовать народ в России, если окажется, что законным путём на выборах 2008сделать ничего нельзя?
Смотри сам: выборы повсеместно заменяют назначениями либо сужают возможность выбора теми же партийными списками. А в их партии попасть противник их власти не может практически. То есть вскоре в парламенте одни единороссы останутся.
Что конкретно мне делать, если я увижу, что идёт подтасовка? Кричать? Так не узнает никто, сейчас с подобным на ТВ и радио не попадёшь, а к 2008 они и интернет в оборот возьмут.
Есть рецепт?

Это уже был фарс a-la победа Януковича.


Неправда. Я за твёрдую налоговую политику. С маленьким уточнением - для всех. А у нас губернаторский бизнес облагается налогами по каким-то очень странным схемам. Ночной клуб его сынка вменённого налога платит столько же, сколько соседний ларёк. И так по всей стране. Так что я бы повременил Путина либералом называть. Как работало всё по схеме "свой-чужой", так и продолжает.

Ага. Кто ж даст? Всё, приплыли. Эти друзья, перепуганные украинскими событиями, делают всё, чтобы именно ВЫБОРА нельзя было сделать.

Я подумаю. ;D

??? Это Вы с чего решили? У нас бизнес всех мастей давят, как никогда прежде.
Полное ощущение конца НЭПа...
Представьте себе состояние человека, которого и без того обманывали постоянно, а тут в светлые праздничные дни из автобуса вышвыривают. Поверит он, что те же люди всё же когда-нибудь дадут ему обещанную денежку на проезд?

А наполнение лозунгов потихоньку меняется, люди начинают понимать. Дайте денег, чтобы хватало - набирающий силу призыв. Так не дадут же, откуда взять?

Понимаете если бы у нас была нормальная страна, где граждане получалибы нормальную зарплату за свой труд пенсионеры могли бы ездить отдыхать за границу, ни кому ни какие льготы нужны бы не были. Отмена льгот это обман, наше государство никогда не делает, то, чо ему не выгодно. а если выгодно государству, то пенсионеры и другие льготники попали.

Аналогично! Следующим шагом будет создание колхозов и съезд "победителей".

У нас не давят; выдавливают небольшие предприятия, идет политика, при которой может выжить только крупные предприятия. А их и контролировать легче, и стричь проще...

В последнем номере "Сов. Секретно" очень хорошо расписано о всех процессах по льготам. Отчего-то хочется этому верить.А управляют нами непрофессионалы. Страшно, господа.
Для управления автомобилем необходимо учиться и сдавать экзамены. А для управления государством... :(

Ты только это открыл?Для управления государством нужны КГБшники типа Путина.