Форум официального сайта Веры Камши

Как только не обзывали бедного консильера на форуме. Недавно вот даже "дерьмом" удостоили.А за что? Он же за Родину сражается, так?
Если считать Штанцлера агентом Дриксена и не поминать раттонов, то этот несомненно умный мужик заслуживает звания "Герой Сове...,ой, Дриксена"!
Уж всяко покруче Штирлица будет. :)
А они, часом, не родственники?(с) Гоблин ;D

СлаваФ, для Дриксена он может и герой. Но мы-то с другой стороны... вроде как? ;) А то, что умный - в этом действительно нет сомнений.

Мы ж не граждане Талига вроде? ;) :)
Шутка. Я как раз о том, что многие отказывают ему и в уме и в других положительных качествах. Это ж и мужество определённое нужно иметь, работать под боком у квалифицированных терминаторов. ;D

Отказывать ему в этих качествах, это уже чересчур, ИМХО. Был бы дурак и трус - не добился бы в своей жизни ничего. А наша оценка происходит именно из-за позиции - мы смотрим на Штанцлера глазами других, для нас положительных героев, которым он портит жизнь. Если главными героями были дриксенцы, наверное Штанцлером бы все восхищались, как тем самым "Героем Дриксена". ;)
ЗЫ: а врать мог бы всё равно поменьше! Но это уже так, личное. :)

Ещё б определиться с Диком. Для многих он ни разу не положительный. "Политику партии" не сечёт. :)
Это не ложь. Это дезинформация. 8)

Хмм, я, наверное, выразилась не так. Не сугубо "положительные", конечно (и не только Дикон). Но благодаря общей картине, создаваемой и с помощью Дика тоже, у нас формируется некоторое мнение о Штанцлере.
"Дезинформация"? Может быть. Слишком много. ;D (Для меня. Но я не Штирлиц, конечно. И даже не Кэт 8))

Таки я не очень уверен, товарищ Жюков, что такому заслуженному Штанцлеру надо орден давать... - сказал кесарь Дриксена - Сам понимаешь, не оправдывает он доверие партии! Вот помнишь, мы его к Алисе пристегнули - где теперь моя Алисочка? Или вот помнишь Борна и Окделла - так там скорее павлины, чем мы. Или вот Сагранна - и ту провалил...
Слушай, товарищ Жюков, а давай мы его отзовем и в лагерь? Каналы в северной Марагоне рыть... Ну, это успеется, а троюродного племянника сегодня же исключить из пионЭров.

Кстати, и ОТОЗВАЛИ!! ;) :D ;D
Недаром Штанцлер так ловко обосновал свой побег...

Шанцлер - это прежде всего интрига и игра.Тут уж ему практически равных нет.
Сухим из воды всегда выйдет.К тому же еще и краснобай.Прекрасный организатор.Умный и грамотный человек.
Но польза где ???Или только разлад в рядах.Для политика - это качества незаменимые.Надо только не заигрываться.
Но в соседней теме (Роке)- ломаются копья по морали.А вот с этим у Шанцлера плохо (точнее хорошо только на личном уровне)-поэтому герой (в классическом смысле) он вряд ли........

мне кажется,ПМ вполне себе охарактеризовал "эра Августа": умный (и хитрый!)трус,на совести которого уже не одна загубленная судьба. а это не героизмом называется,а совсем по-другому... >:(

Если честно, для меня Штанцлер примерно наравне с Дораком. Оба типы пренеприятные... но Штанцлер еще и работает на развал страны, интервентов приглашает, и все такое... А методы у них с кардиналом совершенно одинаковые. Отравить по подлому, и все такое... Из серии "подколодных змей". Плюс еще Дика с пути истинного сбивает...
Хотя, конечно, для того, кто любит интриганов, Штанцлер может быть действительно героем.

Согласна. :) Только у меня Штанцлер вызывает более неприятные чувства еще и по причине лицемерия: все это делается под эгидой спасения страны, высоких идеалов и якобы на благо народа.

Я пока все-таки не стану стопроцентно утверждать, что Штанцлер однозначно работает на Дриксен, или на Гайифу (хотя похоже на то). Но даже если он в самом деле "спасает" Талигойю от ущурпаторов... мне всегда был противен высказанный им в первой книге лозунг из серии "превратим войну империалистическую в войну гражданскую". Ну и, как уже говорил, "спасение" страны руками иностранных наемников-бандитов, в будущем (независимо от его отношений с вышепомянутыми странами), возможно, приглашение иностранных интервентов... Дорак все-таки и то честнее "работает"...

Но, Элендил, это верно только если Штанцлер действительно талигоец - а если он дриксенский шпион, то, работая на развал страны, он выполняет свой долг. :)
Впрочем, мне Штанцлер тоже не симпатичен, хотя и по другой причине. ИМХО, различие между Штанцлером и Дораком (помимо названного, того, что Дорак признает свои поступки не этичными, а Штанцлер, возможно, оправдывает себя) - то, что, опять таки ИМХО, Штанцлер не готов пожертвовать собой ради своей цели, какой бы она не была.

Ущурпаторы... Какая прелесть! ;D ;D ;D :) :)

А если серьезно, мне кажется, что Штанцлер лезет наверх. Ради этого он будет крутить интриги, сбрасывая "использованных" соратников, как битые карты. Будет брать деньги у Дриксена, Гайифы - да хоть у Леворукого (только навряд ли он даст! :) ;)). Если же ему удастся стать во главе - список Дорака перед списком Штанцлера покажется каплей в море.
ИМХО, Штанцлер - хитрый, изворотливый, совершенно беспринципный тип. Умный, хороший психолог и умело пользуется "маской". Но когда он ее сбросит...

А ему имхо, незачем. Он, судя по всему, считает себя абсолютно в своем праве. Это не Дикон, который сомневается постоянно, и поэтому вынужден придумывать себе оправдания. Влзможно Штанцлер даже понимает, что поступает несколько...некорректно, но ему по барабану, поскольку главное для него - это его цель (какой бы она не была).

Ну сразу надо издевнуться!
Что значит - лезет наверх? Хочет стать королем Талига? Или как?

Благородные эры и эрэа! Тут вот в новом топике уважаемая Эла рассказывала о знакомом «рокэобразном», а я подумала, и поняла, что меня жизнь сводила, с психологическим типом «эра Августа», и Катарины в одном флаконе. Семь лет за таким вот «эром Августом» замужем была, пока не поумнела… Честно скажу - мало у Дика шансов.
Во-первых, «эры Августы» как правило, старше «Диков», или при равном возрасте обладают несравнимо богатым жизненным опытом.
Во-вторых, у них хорошо подвешен язык, я бы сказала, профессионально ( например, совковый политработник).
В-третьих, это очень близкий к семье жертвы человек – и поводок, на котором все держится, называется любовью, «лучшим другом погибшего отца» и.т.д. ит.п.
Такой человек своим красноречием, и играя на самых лучших чувствах своей жертвы легко заставит ее поверить в то, что белое на самом деле черное, насмерть поссориться с другом или родным человеком, уверив, что тот плохой. Заставит почувствовать себя виноватым во всех смертных грехах. И пусть все вокруг будут хором твердить противоположное, «жертва» с пеной у рта будет защищать правоту своего благодетеля, потому что эры Августы в компании с Катаринами крепко держат бедных Диков на поводке любви. Иногда, впрочем, они дают и вправду полезные советы: например, не лезть на рожон в Лаик. ( Потому что Дики бывают нужны им живыми в столице, пока не приходит пора пустить их в расход). И иногда ругают в общем-то, за дело ( проигрыш в кости фамильного перстня). Но разве не является самой страшной ложью та, что смешана с правдой? Именно поэтому-то Дик, как истинный Повелитель Скал, вполне успешно противостоит своей прямолинейной и твердолобой маман, но бессилен против «лучшего друга отца». Вода камень точит, или чей там вассал Штанцлер?
В общем, я всерьез опасаюсь, что «вольной жизни» может оказаться недостаточно для исцеления Дика. Шоры с глаз у парня спадут только тогда, когда он САМ, без посторонней помощи, желательно несколько раз, ощутит на своей шкуре всю подлость и свинство «эра Августа» и иже с ним. Раскусит Штанцлера, разлюбит Катари – считайте, он у нас( Рокэ? Одинокого? Леворукого? ) в кармане. Правда, тут еще все дело осложняет жуткий снобизм Дика, но вот от него «вольная жизнь», пожалуй, будет хорошим лекарством.
   Так что надеюсь, Дик не безнадежен, а то обидно будет, если дураком помрет… или, того хуже, доживет до глубокой старости.
   
Да, кстати, вот еще чем-то похожий на Штанцлера промывальщик мозгов: Буджолд :«Комарра», муженек Катрионы.
   

Ничего общего. Штанцлер умный интриган и политик высокого полета, а упомянутый инженеришка полное чмо способное воздействовать только на влюбленную в него романтическую барышню.

А эта способность от уровня интеллекта мало зависит.
А что касается романтических барышень... Дик под эту категорию ПСИХОЛОГИЧЕСКИ вполне подходит.
Гм... попробовал бы Штанцлер так промыть мозги например, Савиньяку или Валме... И Катари приводит в восхищение лишь юнцов да провинциальных дурочек... с Луизой этот номер не проходит.

Учитывая должности обоих, это персонажи разного таланта по части промыванию мозгов.

Разница совсем в другом - эр Август говорит о благе великой Талигойи и о страдающей "Талигойской Розе", а маленькая мразь Тьен (муж Катрионы) давит на жалость к себе и к тому же просто трус.

да,товарищи,это нам с Вами все видно. а когда нужно в 17 лет самому дотумкать,что белое - это серое,а то и черное,а один из самых уважаемых людей королевства + друг семьи+ единственный,кто смотрит по-доброму - "гнусный интриган"... :-\ >:(

Все так, спору нет. :) Только чтобы избежать некоторых ошибок Дику (ИМХО) и не надо доходить до мысли, что Август - гнусный интриган.
Например, в случае с попыткой отравления Рокэ: да Ричарду достаточно просто следовать тем самым заветам Людей чести, которые проповедовал папа и ныне проповедует Штанцлер, как первая мысль его будет о том, что травить своего эра, которому ты присягнул по доброй воле - предательство чистой воды.

А, возвращаясь к самому Штанцлеру и названию темы, скажу, что герои бывают разные. ;) И такие вот мерзкие тоже ;)

А чей герой штанцлер?
Дриксена или ...?
Просто возникает пара вопросов, на которые я не могу ответа найти.
Вроде бы Штанцлер притащился в Талиг в свите Алисы Дриксенской, если мне память не изменяет, и, теоретически, должне действовать в интересах Дриксен. А у кардинала была мысль отправить катарину в монастырь и женить своего короля на принцессе из Дриксен (КнК, часть 1, страницу не помню).
Вопрос: С чего бы у этих людей, преследющих, казалось, одинаковые интересы, возникли разногласия по аграрному вопросу (кто кого в землю раньше закопает?).

Что такого увидел/почуял/знает Штанцлер о монахах Лаик, которых видел Дикон, что после того, как Дикон сказал о своих видениях эру Августу, последний переменился в лице и постарел на пять лет на глазах? (КнК т. 1). ИМХО, после этой встречи и начались покушения на Окделла-младшего.

А Проф задал, однако, небезынтересные вопросы. Стоит подумать.
Касательно литературных ассоциаций - лично мне Штанцлер совсем другого персонажа напоминает. Петеньку Верховенского из "Бесов". Я знаю, Достоевского тут не шибко любят по большей части, так что мало кто эту пакость, в смысле Верховенского, знает - но аасоциация очень стойкая, что поделать.

Да вот и Катари рассказывает Дикону что-то о призраках и древнем проклятии.
И говорит, что надвигается что-то ужасное. Возможно, королева с кансилльером боятся одного и того же? И «работодатель» у них общий, не Дриксен, а скажем, раттоны?

Королева с кансилльером действуют синхронно. Слишком синхронно - для простого сговора... :-\ ;)

Алькор! А пояснить?
А то либо получается, что это - НЕПРОСТОЙ заговор ;D, либо Катари и Штанцлер - один человек в двух лицах! ;D ;D

Вот так и тянет тебя запихнуть пару сущностей в одну ;D
А вообще их действия напоминают слаженную работу хорошей команды ;)

Штанцлер выглядел плохо еще до того как Дик успел рот раскрыть. Мне показалось, что тогда во время разговора он особо не нервничал, куда как больше его интересовало куда исчез олларианец и как Дик видит свою дальнейшую судьбу. В общем в его ответах мало нервов и мало мистики, в лице он вроде бы тоже не менялся.

Менялся-менялся. Ну очень ему история с призраками не понравилась. Так прямо вот взяла и за самое дорогое задела. :P

За что же это? Умираю от любопытства! :) :) :)

... а кто-нибудь обратил внимание на такой вот штришок?

Штанцлер=Штирлиц+канцлер?

;D

Очень интересно. Позволю себе предположить, что имела место задумка показать как выглядел бы всеми нами любимый Исаев-Штирлиц, когда он играет против нас. ;) А Катарина при нем радисткой Кэт. ;D

Эла, каюсь. Я ошиблась, сейчас прийдя домой перечитала отрывок. :-[

Хм, я, конечно, Семнадцать мгновений не слишком люблю, но мне кажется, что Штирлиц вряд ли был бы ТАКИМ, даже действуй он против нас. Имхо, НАСТОЛЬКО лицемерным не может быть даже шпион. Это надо хобби такое иметь - "как окрутить человека за пол часа". ;D

Не согласна. Как раз шпиону просто необходимо уметь обманывать - профессия обязывает. Если Штанцлер в самом деле шпион Дриксена, то он не просто не должен был - он не имел права говорить правду Дику.
Другое дело, что скорее всего Штанцлер все же если и шпион Дриксена, то не из патриотических побуждений.

Хорошо, если Штанцлер-шпион Дриксен, логичен следующий ход.
Нужно загнать в монастырь Катарину, женить Фердинанда на своей принцессе, убрать Раканов и прочих ЛЧ из Великих домов, чтобы не мешали.
Катарину-в монастырь? Что-то не очень стыкуется, уж очень слаженно они действуют (Катарина и Штанцлер). Тут уж лучше - Фердинанда - в монастырь или еще куда, а самой сделаться регентшей.
Усадит на трон Раканов? Так Ракан вряд ли женится на дриксенке, для него это ,ИМХО, мезальянс. Лучше убрать их по-тихому. Вот и пирог интересный Матильде подали. И вопрос, от кого - от Дорака или от Штанцлера?
Вообще-то, мне интересна одна вещь. Штанцлер - он даже на навозника не тянет, а Окделлы с ним общаются. С чего бы?

А вот это вообще, тайна сия велика есть - откуда родом вообще сей гусь лапчатый. К какому Дому он принадлежит - тут что-то говорили, кажется, о Приддах... а отсюда возникает глубокое сомнение в том, что Придды - настоящие Повелители Волн. Все-таки, и Окделлы, и Эпинэ при всех своих заскоках не вызывают таких однозначно отрицательных эмоций, как спрутовский выводок.
А касательно Дриксена... ИМХО, если эр Август и помогает Дриксену, то не ему одному. игра у него не только с двойным, а то и с пятерным дном...

Штанцлер - герой. Дриксенской Кесарии. Но поскольку мы на стороне Талига\Талигойи, то по Штанцлеру давно плачет Багерлее. А то и Занха.