Форум официального сайта Веры Камши

Не выдержал я всё-таки, прочитал три книги. Клялся себе,что не наступлю на эти грабли вновь, но...не смог. Теперь к ожиданию всяческих продолжений добавилась ещё и ПЛиО.
Абсолютно ничего не узнавал об этой вселенной до прочтения, хотелось незамутнённости взгляда( только Джейме проник-таки сквозь защиту, но посещать здешний сайт и не услышать о нём...маловероятно :)).
Что сказать? Давненько не случалось, чтоб я вовсе не ложился спать из-за книги, если утром на работу. Мир просто поглощает, очаровывает, пугает, злит и пр.
Думаю, все хорошие слова здесь давно уже прозвучали.
Но не пойму необходимости вводить в мир сверхсущность типа Рглора. Драконы вполне уместны, зомби допустимы, Иные также могут быть предтечами какими-нибудь. Но могучее Божество как-то выпадает из этого ряда, как мне кажется.
В мире Мартина магии не так много ( как и у Веры) и мне это нравится.
Рождение тени, неубиваемость Бервика, а особенно воскрешение Кейтилин не кажутся мне необходимыми. Чужеродные какие-то события в стройной канве повествования.
Какова необходимость, на ваш взгляд, именно такого развития событий?

Рглор в таком его виде, как мне кажется, введен в первую очередь в противовес вновь появившимся в этом мире Иным. Раньше, если я правильно помню, их одолели с помощью Детей Леса, но теперь-то Детей нет, а больше южные земли противопоставить Иным, по большому счету, ничего не могут.
И мы еще не видели второй сверхсущности, о которой любит говорить Мелисандра - Великого Иного.

Иные убиваются обсидианом, который отнюдь не дефицит.
Великий Иной - другое дело. Но о нём мы знаем только со слов мерзкой бабы, что может быть байкой, объясняющей необходимость принятия Рглора.
Да и как-то нелогично, одна сверхсущность вовсю зомби и тени плодит, о другой всего пол-слова бегло.
Лишний он, этот Рглор. Пока, во всяком случае.

ИМО, если бы Мартин ввел его в, скажем, четвертой книге, его появление было бы еще более неожиданно и еще более возмутило бы читателей. А так Мартин подготовил нас к этому "божеству"... Кстати, а что, если Бран все-таки отыщет детей леса? Противоборство трех сторон?

Обсидиан - дело, конечно, хорошее. Но чтоб успешно сражаться с Иными, даже обсидиановым оружием, нужно много воинов. Пока Иным противостоят Дозор, одичалые и Станнис, но они не сплочены в единое войско - слишком много противоречий между ними, и устранить их непросто, хоть и возможно.
А Великий Иной, думаю, все же проявится.

Nog, но ведь пока совершенно неизвестно, сколько Иных в атаку на теплокровных поднялось.
У меня нет ощущения пока, что это тьмы-тьмущие. Скорее, много будет зомби, но их всё же рубить и жечь можно.
Я тоже так думаю. Правда, временами сдаётся мне, что он не будет таким уж однозначным злом.
Может, появление загадочного холодного спасителя Сэма повлияло?

Не совсем понимаю данную тему. Что значит "ввел Рглора"?
Ведь Рглор,как и другие боги в романе не появляется.Это у Перумова боги расхаживают по страницам книг. У Мартина они лишь упомянаются и естественно что в других странах верят в других богов а не в семерых как в Вестеросе. Скорее всего Рглор и другие небожители вообще не проявятся как индивидуумы в ходе книг,действовать будут всевозможные жрецы.

Понятное дело. Ведь и Рглор - далеко не однозначное добро, что бы там Мелисандра ни говорила :)

Как это зачем? ??? Рглор в этом мире просто необходим, для равновесия. Во всяком случае, у меня было такое впечатление... На одном полюсе - Иные с их холодом, на другом - Рглор с огнем. Я не вижу между ними особой разницы, мне кажется, они одинаково враждебны к людям. И если жрецы Рглора воскрешают мертвецов, то разве на Севере происходит не то же самое со всеми этими ледяными ожившими трупами и Иными?

По-моему, роль Рглора прежде всего концептуальная %) Мартин вовсю рушит фэнтезийные штампы и клише; ведь напрашивается же, само-собой напрашивается: книга называется "Песня Льда и Пламени" + Лёд в самом начала позиционируется как Враг = Огонь - Добро. Ну, а Мартин сразу вытряхивает читателя из этой схемы чтобы заставить думать головой, ведь Рглор на проверку оказывается ничуть не лучше Иных. Это всё очень хорошо выражается в сцене "выбор Джона Сноу", когда он видит Призрака, чувствует свою связь с родным Севером и отказывается от всевозможного рглорства.
Так что ввод Рглора это по-своему авторский шедевр. ::) Мартину ура!

Эх! Я ведь не совсем о том. Кто такой Рглор, понятно. А вот зачем он?

Великий Иной пока лишь контурно обозначен в бреде Мелисандры, мы видим только его адептов. Они не всесильны, смертны, о них существуют предания. то есть они какие-то уместные, что ли, в этом мире. Силы самогО ВИ никак не обозначены.

Чардрева тоже присутствуют, вроде как действуют. Но Главного Бревна с Ликом в романе ведь нет. :)

А тут у нас действует натуральный Бог! Логичнее было бы ограничиться на этом этапе Мелисандрой, не объясняя подробно, откуда её сила.

Аглая, про полюса верно. Но я не о самих силах, а о воплощении их источника. Перекос получился.
И воскрешения Рглора более мощные ( и более жуткие), его зомби сохраняют разум и память и регенерируют.

SlavaF, это еще не известно, что у Рглора более мощные воплощения. Просто они уже находятся среди людей, а Иные еще не перебрались через стену и далеко. :)
Как они в прологе показаны, так мне совсем не показалось, что они лишены разума. Жутковатые создания... Интересно будет посмотреть, кто окажется сильнее - лед или пламя.

Не воплощения( о них ничего не известно), а воскрешения.
Мертвяки за Стеной явно неразумны.
В прологе описан Иной, не зомби. Он явно разумен, раз оружием пользуется и фехтует отлично. Юный лордик, что стал мертвяком, не обнаруживает разума, на мой взгляд.

Ну так свет должен же победить тьму ;D ;D

Ну, если б каждый оживший мертвяк становился Иным, тут никакой Рглор бы не справился, воскрешай - не воскрешай.
А кроме того, не так уж и сильны воплощения Рглора. Во всяком случае, такой неуязвимостью, как Иные, они далеко не обладают, иначе не пришлось бы Берика шесть раз оживлять. А для Мелисандриных чудес требуется кровь, да не чья-нибудь, а королевская. А королей у нее в распоряжении совсем немного. Кстати, интересно, а кровь Короля-За-Стеной ей подойдет?

Вы знаете, я уж не знаю как воскрешенный лордик, но воскрешенная Кейтилин тоже на разумное создания мало похожа :)
И потом что там есть какой-то там Рглор мы знаем тоже исключительно из Мелисандриных баек детям на ночь; он может быть такой же фикцией, как Великий Иной, а может быть и такой же ощутимой реальностью.
Но вообще я думаю, что это Антон Городецкий ;D ;D ;D Ка-ак даст Иному светящейся лампой! ;D

Не, Антон Городецкий - это, самое большее, Торос с огненным мечом :) Кстати... Может, как раз отсюда идею для фильма почерпнули? )))
А Рглор - это, как минимум, Гесер ;D

А воплощения ли они? Воплощением можно с натяжкой назвать Мелисандру. А Берик с Кейт, мне кажется, аналог мертвяков за Стеной. Только разумны.
Параллели для Иных у сил Огня не вижу. Нет, не зеркальные отражения сил задействованы.
Рглор=Великий Иной (??? нет данных)
Мелисандра=???
Красный монах=???
Кейт и Берик=ожившие мертвецы (??? не уверен)
???=Иные

"Рглор=Великий Иной (??? нет данных)"

Еще раз спрашиваю, а про Рглора у нас данные есть? Нет. Не больше чем о Великом Ином, однако.

"Мелисандра=???
Красный монах=???"
Иные, по всей видимости. Служители, так сказать.

Кейт и Берик=ожившие мертвецы (??? не уверен)
Они и есть... Только Лорда-Молнию разумнее к категории служителей отнести.

Намного больше. Его силу мы видим посредством колдунства Мелисандры и Тороса.
О нём и его культе довольно подробно рассказано в книге.
Вспомните, что мы знаем о ВИ. И опять-таки со слов служителя Рглора.
Нет даже уверенности, что подъём мертвяков за стеной - его рук дело.
Может, там воздух плохой, или завод корпорации "Амбрелла" взорвался. ;D

Кхм. И еще раз кхм. А где доказательства того, что колдовство Мелиссандры - это проявление силы некоего Бога? А может она - это Фесс загримированный ;)) Ну мало ли - опять память потерял, и при том так сильно головой ударился, что девочкой себя возомнил ;D Повторяюсь, про культ Рглора в книге не больше, если не меньше инфы, чем об Иных (их мы видим как реальную действующую силу, о них рассказывает старая Нэн, им отдавал новорожденных детей-мальчиков тот дядька, что жил за стеной, не помню имя...).
В конце концов у нас есть целая Стена и целый Дозор, призванный защищать человеков от этих самых Иных. Это ли не доказательство их реальности? Никто ведь не слышал о каком-нибудь Дневном Дозоре, призванном ловить и топить служителей Рглора... хотя было бы неплохо ;D ;D ;D

ЗЫ: это мой последни пост в эту тему, а то мы начинаем, как говорят гномы, вертеть круг без точила.

Вы сознательно не обращаете внимание на разницу противостояния"Рглор-Великий Иной" и "Мелисандра+Торос-Иные"? :)
О Рглоре мы знаем хоть что-то (пусть и от Фесса :)). А что нам известно о Великом Ином?
Ещё раз:не об адептах речь, о самих Богах(силах)?

Мир Мартина сплошной ад. Как и в любом аду, грешников надо поджаривать и замораживать для сохранения вкусовых качеств ;D Поэтому ко льду надо добавить огня.

1. (ИМХО) Мартин ввел Рглора для того, чтобы по-чаще ставить героев перед выбором: "честь или свобода" (Станнис, Джон, Давос...)

2. На счет адептов: Вам не кажется, что этот "Холодные Руки", который сейчас с Браном, Риддами, Ходором и Летом ищут трехглазую ворону - это что-то в роде Мелиссандры.

3. И такой замечание: Рог Зимы - это какое-то мощное оружие Иного, который непонятно как достался Мансу, и с помощью него адепты Иного собираются сломать стену... это что-то вроде меча Азор-Акхая или как?

4. К-стати, мы еще даже имени этого Иного не знаем... Мелиссандра говорит, что оно запретно...

Я думаю что никакого рога у Манса не было...
А рог сейчас у Джона или Сэмвелла - помните дозорные раскопали клад с обсидиановыми стрелами и рожком?

Тоже вариант!

Тогда интересно, когда об этом догадаются Джон с Сэмом...
А то он может попасть не в те руки (дополнительная пища для закрутки сюжета - придется еще и рог отвоевывать!)

Во люди дают!..
А я ниче не помню из книги.
И сказать нечего (((((((
Только тупо жду Пира Ворон.
Надо бы перечитать.

А вот как окажется Рглор Великим Иным-что тогда делать будем?

Драконить!

Не, не люблю драконов...

А может быть это простое иносказание? Противопоставление, типа....
А потом Рглор проявится в ком-то из героев...

Блин, нет. Так будет слишком скушно....

imho Rlgor nujem dlya togo, chto bi kogrda v konse knigi Nochnoy Dozor rasstrelayet vse svoi obsidianovie streli ob Inih yavitsya VELIKIY RGLGOR i porvet vseh visheupomnyanuitih Inih na chasti!!

Нет, это же Мартин) Так что то, что последует угадать очень трудно...