Форум официального сайта Веры Камши

на свой риск выражу свое скромное ИМХО
Мне кажется, что после БЯ я перестала доверять Геро.
Кроме того, согласна с Клером-что она предала Рене.
И ещё мне кажется что в последней из написанных ХА она вообще ничего выдающегося не совершила.(ну исключая спасение Александра).Ах ,ещё простите ,Гражину проворонила-но котёнка спасла.....
Лебеди Тарры погибли именно из-за нее.Пока она там к себе прислушивалась... Просто смерть эта была конечно очень красивая (наверно самая красивая) но- бесполезная.А Геро могла бы все изменить.И с Эмзаром встретится сама.И с талисманом Ройгу всё решить.А так Роман за нее всю работу сделал...
И как то, влюбившись в Сандера, она очень поглупела.Размышляла только - обрезать ей косы или нет...И как за спину Сандера спрятаться.


если очень резко написала-симпатизирующих Герике-прошу меня простить.

Не знаю никого, кто бы, влюбившись, резко поумнел. :) ;D

А вообще, ругать героя легко, когда книга прочитана, и ты знаешь, что уже произошло и почему. А Герика тебе через плечо не заглядывала, так что не стоит обвинять ее в недогадливости.

Что касается того, что она предала Рене... Если бы она встала на сторону его врагов - вот это было бы предательство. Мне так кажется.

Тем более сам Рене не хочет с ней встречаться, говоря что сейчас надо не любить, а ненавидеть.ИМХО

Рене мёртв. Всякие там ботвени, типа "он получил отсрочку" не в счёт. Кроме того, часто превращаясь в кошек, Геро стала на них похожа :) Собаки любят(привыкают?) к хозяину, кошки - к месту. А вообще не вижу я ничего криминального. Прошло 600(или 700?) лет, это срок :) Не верю я в любовь до гроба. Всё когда-нибудь проходит, иссякает. И всегда на смену приходит что-то новое. И потом, она ведь полюбила Сандера не разлюбляя Рене!("Полюбила, но по-другому") Лично мне это не понятно, но допускаю что такое бывает.

Что до лебедей, то автор где-то тут, на форуме, высказывалась в том духе, что решение завалить лебедей пришло к ней спонтанно. Причём цель сего - показать, насколько большие, и то же время бессмысленные жертвы бывают.

Может, конечно, мы с Arin Levindor - романтичные дуры, но всё же мне тоже не понравилось, что она стала встречатся с Сандером, Рене ей ни разу не изменил.


Он её любит и поэтому не хочет встречатся, чтоб не отвлекаться от спасения мира. ;D А Герика видно не считает, что сейчас надо ненавидеть и, как кошка, влюбляется в Сандера.

Она этой любовью, ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭэээээээээээээ, лечит Сандера.(Чем только не пожертвуешь ради душевного спокойствия Последнего из Королей ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D)

Выскажу своё мнение - особенно после фразы
ИМХО уж за 600 лет можно было вполне достаточно поумнеть...
Другое дело что Герика не хотела показывать, что они с Эрасти вернулись в Тарру. Так что в этом смысле Герику можно понять - если грядёт такой себе локальный (таррский) Даггор Даггорат (финальная битва) - иногда нужно оставаться в стороне, даже если гибнут друзья, чтобы выигрыш не оказался Пирровой победой и не обернулся поражением в финале.

Насчёт же предательства\непредательства Рене Герикой...
Во-первых Тёмной Звезде и Созвездию Рыси не сойтись - это ещё предсказывал Эрик - а вся я надеюсь помнят, кто вложил в его уста слова - Орлангур на то и Дух Познания...
Во-вторых... прошло 600 лет... это не год и не 10 лет... Это всё-таки немалый срок...
Особенно если большую часть жить без памяти...
Честно говоря очень трудно однозначно судить, права или неправа Герика... Мало у кого были разлуки длиной в 600 лет... а хоть бы и 60...

Кроме того - разве она не имеет права полюбить другого??? Чисто по-человечески ???

Любви до гроба не бывает.У Рене почти не было воможности изменять, т.к. большую часть времени он в море. Будь он в других условиях.... кто знает, как всё повернулось бы?

Чисто по человечески может, но полюбив она становится зависима от этих чувств, а поскольку на нее расчитывают защитники Тарры она должна выбросить из головы все чувства и обратиться в(может грубо прозвучит, если кому не по нраву эти слова извините)машину для убийства.И ничего более, иначе в самый последний момент она дрогнет, особенно если надо будет принести в жертву любимого для победы над злом.ИМХО :'( :-\
Не будь так уверен, может ты просто не видел этого, а примеров в реальной жизни достаточно, хотя становиться все меньше.АРДЕ :( ;)

Молодец ,Миха-и я о том же.Не имеет Эстель Оскора тех же прав, что и Герика Годоя....
И было же предсказано что любовь Рене спасёт мир.А теперь чтo получается ??? ??? ???
Кстати, Сандер о Геро тоже ещё ничего не знает.Он просто любит и счастлив.Но как он отреагирует на правду (о Рене и гибели эльфов-они ведь тперь и его друзья)-неизвестно.Он-который потерял своих друзей в бою.Не отсиживался, и не прислушивался ни к чему.И уж тем более, думал не о любви.
Сандер не переносящий ложь-даже во спасение.
Может Геро сама себе небольшую яму выкопала ??? ???
А эльфов всё равно жаль.И помошь Герики была бы не лишней

А я вот так считаю: ну влюбилась - и я за нее рада. По крайней мере смысл жизни появился (кроме спасенья Тарры). А Рене и в правду не спешил. Хотел бы - давно бы ее нашел.
В общем, не стоит наезжать на женщину, решившую урвать кусок счастья.
Что до гибели лебедей - автор достигла своего (в смысле, показала масштаб и бессмысленность жертв). Печальный момент, и очень сильный...
И самое обиное: как мне кажется, тут либо не виноват никто, либо виноваты все. В какой то степени. Недостаток информации и боязнь все испортить...

Лари, ППКС! Не понимаю, почему надо отказывать Герике в счастье, пусть недолгом (и ей об этом известно). Она не выбирала для себя роль спасительницы мира. Поставьте себя на её место, в конце концов, ей не так-то легко приходиться. А в смерти Лебедей, мне кажется, скорее не виноват никто...
Перечитала. Доехали. Защищаю Герику. А ведь мне она никогда особо не нравилась, но не из-за того, что кого-то предала, просто с первой книги сложилось такое отношение...не слишком она мне интересна...

Что значит не имеет прав? Неужели влюбляясь нужно опираться на какой-нибудь Кодекс? Человек влюбляется и все. А если ждать пока все дела переделаешь, то и бессмертный помрет :D

Дело в том, что "дела" Герики имеют прямое отношение к "делам" всего населения Благодатных земель и Тарры.
И права на ошибку она не имеет.
Я не осуждаю её из-за любви к Александру.Другое дело, что это чувство базируется изночально на недоговорках и - моё ИМХО-предательстве Рене.

Какой в болото предательство? Где? Кого?
Мысль о том, что любить можно не одного человека а парочку или даже больше не умещается в голове? "Предала" - это нормы вшивой морали для лохов. (Сильно загнул, интересно порежут сообщение или нет?) Не годится здесь общеупотребимая мораль.

Что ей, надо было в терминатора превратится? Нашёл цель - уничтожил?
Спасение мира спасением мира, а жизнь тем временем идет.

Кстати, вопрос тем, кто много говорит о предательстве. Что в данном случае считается предательством? То, что Герика влюбилась, то, что осталась с Сандером, или то, что возлегла с ним?

предательство здесь в умолчании истины. (от Сандера)
И предательство двойное в том что, она уже подумывает открыть Дорогу для Ванды к сердцу Александра.
Он у неё вообще выглядит подобием подопытной зверушки...

Так. То есть предаёт она Сандера, а не Рене? Это что-то новое. Хотя с этим, я пожалуй даже согласен. Особенно насчёт "подопытной зверушки" :)

Ага, значит она теперь герой и должна только долг исполнять...Как там у барона Мюнхаузена?:
"Что у нас сегодня?
-Подвиг!"
И кошка не ходи ;)

Насчет предательства Рене Герикой. В прологе к БЯ сказано:
"...-Смогут ли они еще раз потерять друг друга?
- Время меняет не только миры, но и сердца. Те, кто вернулся, вернулись иными. Он это знает, она еще нет.."
Плюс пророчество Эрика...
Так что, скорей всего, их любовь в прошлом.

вот именно, что если любовь в прошлом - то надо быть перед собой честной.И воспринимать, как прошлое.Геро-по-моему, ещё не в чем не уверена насчёт Рене.Но знае,т что он вернулся и жив.
Да и способ вытаскивания Сандера из петли действительно больше соответствовал деревенской колдунье, чем Эстель Оскора.

Истину она открыть ему еще успеет...
А насчет освобождения... Она тут тормозит, согласна. Но с другой стороны, она же бессмертная!!!! Задуматься - не так то все это легко...

Что-то чем больше я на эту тему думаю, тем больше мне хочется, чтобы Герике кто-то по голове постучал, что ли...

Почему, почему, почему она взяла на себя право решать за других, да еще и за тех, с кем вместе ей сражаться?
НП - "Рене незачем знать", а он, кстати, все равно понял, только еще Жана-Флорентина напугала... ::)
Сейчас вот тоже... Ну их, такие "благие намерения"!
Зачем скрывать правду? По старой памяти? Герика не поняла, что родилось из умолчания о Войне Оленя или что это?

Ну и как она размышляет о Даро и Артуре, почти ничего о них не зная - это тоже трудно понять - пожалуй, на этом-то меня и зацепило сильнее всего...

Да Lienel я тоже не поняла отношения Герики к Даро.Осуждать и судить о человеке, не видя его, и не зная-неприлично.

На днях перечитала БЯ - не могу успокоится!
Ну как это Герика за полгода, пока Сандер с рогатыми воевал, не удосужилась в Варху наведаться? Тем более, что ей туда не на собачьих упряжках добираться, могла бы, как из Идаконы в Кантиску, через зеркало... одна нога здесь, ну и другая... тоже ;)
Опять же, ройгианского талисмана она не слышит, Ройгу тоже, а сама в полной силе, причем именно как Эстель Оскора. Ну как тут не подумать о Вархе?! ???
Ну уж а когда ей Астени "мерещиться" начал...
Вообще не понимаю, почему ее мысль побеспокоиться об эльфах не посетила.
Вобщем, я была лучшего мнения о ней и ее уме :(

Тут не ум, тут чувства.Во-первых: после путешествия по мирам ей хотелось пожить спокойно, во-вторых: она обещала дождаться Сандера и под этим предлогом не вылезала из столицы.В-третьих:она боялась того что Эльфы не поймут ее из-за Сандера и Рене. В четвертых:может она преследовала цели недоступные для понимания простых смертных.ИМХО естественно.

Вообще-то у Герики ни перед кем обязательств нет - из тех, кого она якобы предала, она никому ничего не обещала.
Ванде, к примеру, обещала, да, и обещание своё исполнит, я уверен.

2 Miha
Позвольте не согласиться. Чувства тут совершенно ни при чем, более того, я старательно обходила этот момент, поэтому пост был об Эстель Оскоре, а не о Геро и ее любви. поэтому
во-первых, вспомнить Рене, примчаться в Тарру, мимоходом спасти Шарло и Эстеллу, вытащить Эрасти из башни, спасти Сандера, а потом бац, устала от странствий, пора взять тайм-аут?! Очень сомнительно, на Геро не похоже.
Во-вторых, я же не говорю, что она должна была остаться в Вархе, а только побывать там, узнать, что происходит, поговорить с Эмзаром, может быть, договориться, как послать срочный help, если вдруг чего. С ее способностями к путешествиям через Мир Обмана она могла запросто обернуться хоть за один день, а потом дожидаться Сандера с чувством выполненного долга.
В-третьих, Клэра она не побоялась и вышла с ним поговорить, хотя и видела, что он не понимает и не одобряет ее любви к Сандеру. Не думаю, что Геро боялась, что эльфы ее не поймут. Наверное, это могло бы ее огорчить, но не испугать.
В-четвертых, все вышесказанное - личное мнение простой смертной. :)

Насчет простых смертных, это была шутка :)
Ладно не тайм-аут, а ей просто захотелось"немного тепла и ласки", она не хотела быть оружием в руках так называемых Высших сил.
После встречи со Странником, она опасалась бывать в мире Обмана, поскольку понимала, что этот соперник ей не по зубам и если она туда сунется, то только бездарно погибнет.
Насчет эльфов, с тобой согласен.Я был не прав. ;)

У Геро есть долг перед Таррой

Да, у Геро действительно есть долг перед Таррой, и она от него не отказывается.
"Мое сердце было не на месте, я знала, что должна немедленно куда-то мчаться и что-то делать, но не могла догадаться, что, а Астени возвращался каждую ночь" (с)
Поэтому ничего не остается, как заламывать руки и восклицать: "Ну как же, как же она не догадалась о Вархе!" :(
Эльфов ужасно, ужасно жалко, просто слов нет как :'(

Точно так же, как не догадался Эмзар, что надо гасить Кольцо, а Рене и Эрасти, что надо все бросить и мчаться в Варху. Не пророки они. И не пролетал мимо орел, который снял бы их с башни и доставил туда, куда нужно и вовремя. Война это. Отсутствие информации или ее недостаток провоцирует ошибки, защиту ненужных рубежей и так далее.

Эмзар знал от Клера, где Геро, но ему в голову не приходило ни позвать ее, ни съездить к ней. Пока не стало поздно. Рене знал, что Геро в Тарре, ему тоже не пришло в голову искать ее и отвлекаться о тважных дел. И Эрасти, который ДОЛЖЕН был ее отыскать в час Х и выдать инструкции, тоже занялся другим. Что занла, Геро сказала Клэру, тот передал Эмазару. И сам рассказал ей, что знал.
А дальше каждый действовал по обстановке.

Сон? С таким же успехом его можно трактовать, как необходимость бежать в Убежище, или на могилу Астена, или на поиски Романа или, или, или...

Жалко всех. Не спорю. В нормальной фэнтези Геро б, вестимо, подоспела, чтобы всех спасти. А не Геро, так еще какие орлы прилетеи и было б всем щастя, но я нормальное фэнтези не пишу. Не получается оно у меня.
Что делать, если самые великие полководцы и политики ошибались или из скудной и н евесгда достоверной информации делали неправильные выводы, да и античные и скандинавские боги то и дело попадались в ловушки, просчитывались, делали глупости. Чем герои фэнтези, пусть и наделенные Силой лучше?

Ну что тут возразишь... :(
Тем более, что лично я тоже не догадалась в тот момент, когда Геро снился "Астени", что ей нужно срочно мчаться в Варху.
Но все же... (вздыхаю)

И это пишет человек, простите, Тигрёнок, у которого в подписи написано "надежда - глупое чувство"?

Честно говоря, было очень больно, когда случилось такое. Хотелось кричать прямо в испечатанные страницы: "что ж вы делаете-то?!", хотелось уберечь, упасти. Хотелось, чтобы никто не умер и так далее. Но надежда действительно глупое чувство. Глупо надеяться на то, что всё будет хорошо.

Увы. Я тоже не догадалась, что Геро надо мчаться в Варху. Более того, стараясь отрешаться от остальных героев во время чтения от лица Герики, я вообще забыла про Варху и "вспоминала" о ней только вместе с Герикой. А у неё не было ни единого намёка на то, что там что-то может случиться...

Надеяться на то, что все будет плохо, по-моему, еще глупее. :) ;) А вообще тут дело не в надежде, потому что появление Ройгу со своими наездниками у Вархи явилось "форс мажорным обстоятельством". Тут сразу стало понятно, что ошиблись, прошляпили, и теперь вряд ли обойдется без потерь. Это, конечно же, очень печально, но хотя бы объяснимо.
В этой истории мне непонятно, то, что за полгода ни Геро, ни, кстати говоря, Эрасти, не заглянули в Варху, а ограничились описанием происходящего там с чужих слов. А было известно, что эта гадость рвется на свободу изо всех сил, а эльфы изо всех сил (последних, кстати) его сдерживают. Нидаль, кажется, сказал, что, если так пойдет и дальше, то им придется отозвать даже разведчиков. Мне кажется очевидным, что в таких обстоятельствах лучше перебдеть, чем недобдеть. ;) Поэтому бездействие Эрасти и Геро представляется мне непонятным. "Ничего , что эльфы держатся из последних сил, авось продержатся" - так что ли получается? ??? :(

Появление Геро или Эрасти в Вархе полностью бы раскрыло их инкогнито. А как сказал Эрасти еще в башне Адены, они с Герикой должны выполнить функцию засадного полка, который появится в последний решающий момент. Но ведь эльфы сдерживали Гредитару пока довольно успешно, а нападение Ройгу было извне и предвидеть его не могли.

Эр Трианон, позвольте с Вами не согласиться.
Появление Герики и Эрасти в Вархе никоим образом не раскрыло бы их инкогнито, если бы они не принялись там колдовать. Даже если предположить наличие там вражеских соглядатаев, то их сообщение о появлении в окрестностях Вархи Рафаэля Кэрны в обществе сероглазой блондинки произвело бы фурор, но и только. :) Поэтому прибыть на рекогносцировку, осмотреться, договориться о взаимодействии им ничего не мешало.
Далее, просто назвать себя засадным полком недостаточно. У такого подразделения должна быть определенная цель и средства ее достижения. Цель нам сформулировали: вынудить врага нанести удар первым, а потом дать сдачи. Со средствами же вышла неувязочка – первый удар был нанесен, а засадный полк об этом даже не знал, потому что сидел в засаде в кустах с закрытыми глазами и заткнув уши. И это при том, что на описываемый в БЯ период времени Варха – единственное место в Тарре, где велись активные боевые магические действия. Как можно было оставить этот фронт без экстренной связи? Почему Эмзар не отправил того же Клэра к Герике создавать магическое зеркало тогда, когда это было нужно, а не когда было поздно? Почему Эрасти тоже не заглядывал в такое же зеркало каждый день? В результате засадный полк с громким плеском сел в глубокую лужу. И все потому, что Герика, хотя и ощущала в себе полную силу Ройгу, считала хафашей на Арсенальной башне, а Эрасти в Мунте пугал Тартю физиономией Рафаэля Кэрны. Если бы на момент нападения Ройгу в Вархе продолжал сидеть Гридэтара, а не Роман со лльямой, появления которых так вовремя никто как раз не ожидал, то засадный полк, наконец прочухавшись и примчавшись в Варху, обнаружил бы там Гридэтару верхом на Ройгу, которые и показали бы им «небо в алмазах».

Минуточку, а что бы Геро и Эрасти сделали в Вархе? ТЕМ более, если не принялись бы колдовать? ???

Чем бы они могли помочь? Особенно с учётом того, что Герика была уверена в том, что Эмзар знает, что делает? Да и откуда вообще мысль могла такая взяться, что Роман придёт со стороны Вархи? Я бы в жизни не догадалась. И удивилась очень, когда именно так и произошло...


А надеяться на то, что всё будет плохо - не стоит. Всё в любом случае будет хорошо, пусть и не так хорошо, как хотелось бы. Главное, чтобы не осталось недомолвок...

А что там делал Рене? Он ведь тоже не колдовал, а только посмотрел. :-\
Попробую объяснить еще раз.
Когда Герика покинула Тарру, она знала, что в Вархе засели ройгианцы. Вернувшись 600 лет спустя она узнает, что в Вархе все так же сидит Зло, которое сдерживают эльфы. Логично предположить, что раз столько лет сдерживают, значит, уничтожить не могут, что в свою очередь означает, что с Вархой придется разбираться либо ей, либо Эрасти. А так как по имеющейся у нее информации Варха = ройгианцы, то, скорее всего, именно ей. И вот я все никак не могу избавиться от мысли :), что если собираешься с кем-то сражаться, то надо хотя бы посмотреть с кем. «Тасазать» прикинуть, что за противник насколько силен, с чем его едят и как с ним бороться. Разве не так? ??? Если нельзя пройти к Вархе через Мир Обмана, то можно прокатиться на Гибе – все быстрее, чем пешком. Прийти к Эмзару и сказать: «Эмзар, мы договорились с Эрасти сидеть в засаде, а еще мне надо стеречь в Гелани ройгианскую гривну. Так что я буду там, но если понадоблюсь, то ты мне свисти (кричи, приснись, пришли почтового голубя или еще что-нибудь)» :) ;) Честное слово, я видела много фильмов и читала много книжек про разные войны, так там везде первым делом устанавливают связь со штабом и соседними подразделениями. Наверное, так удобней воевать. :o
А что касается Романа, то я и имела в виду то, что его появления никто не мог ожидать и на него рассчитывать. Поэтому, если бы не его счастливое появление, эльфы, не имея никаких резервов и связи с союзниками, просто бездарно погибли бы (что, впрочем, и случилось :(), а Грэдитару благополучно освободил бы Ройгу.
P.S. А о том, что Герика в Гелани, Эмзар вообще узнал только от Клэра одновременно с новостью о приближении Ройгу. Полный «конец обеда»!

Хм. Рене только посмотрел. А кому от этого легче стало? ;D

Геро с самого прибытия была занята поисками Эрасти. Затем они ждали случая незаметно выйти в свет, который представился во время жертвоприношения Даро.
Затем Герика исполняла последнюю волю Дариоло, выхаживая Сандера. При чём, как показало недосамоубийство Последнего из Королей - не зря.
Затем вместе с Сандером, которого успела искренне полюбить, Герика отправилась в Гелань, столицу Таяны, где встретила Клэра, который не сказал ничего такого, что требовало бы вмешательства Герики. Затем... А что затем? А затем всё.
Я на её месте тоже ну ПРОСТО не догадалась бы. Может, это я такая глупая, может ещё что...

Давайте уточним хронологию.

Герика с Сандером прибыли в Таяну в 19-й день месяца Сирены 2895 года от В.И.
Сандер ушел на войну с Билланой 7-го дня месяца Иноходца 2896 года от В.И.
Сандер вернулся с войны в 25-й день месяца Собаки того же года (т.е. спустя 5 (!) месяцев)
Клэр прибыл в Гелань и поговорил с Герикой 18-го дня месяца Волка того же года (еще почти 2 месяца спустя).

Да здравствует матчасть! :P ;D

А как насчет варианта, что Геро после 600 лет скитаний наконец-то почуствовала себя счастливой и ей просто захотелось забыть на некоторое время о всех проблемах и пожить жизнью нормальной девушки, а не Темной Звезды.

Если о матчасти, то узнал Эмзар много раньше. (стр.447). Клэр, когда встретил Оленя, возвращался из другого похода, куда его отправил Эмзар, даже пытавшийся связаться с Геро, и, тем более, ее пригласить в Варху. Так как не считал нужным.
Узнав про Оленя, он погнал Клэра к Геро, но не раньше.

Упс, Это я махнула. Исправляюсь:
Клэр встретил Ройгу в 22-й день месяца Сирены 2896 года от В.И.
Забираю "конец обеда" обратно. :) ;)

Несмотря на внесенные исправления, так меня раздражающие 5 месяцев ничегонеделания никуда не денешь. :(

Почему ничегонеделания? Герика ждала Сандера, отдыхая от длительных путешествий по разным мирам, Герика узнавала новости от призрака Шандера.

Да и допустим она доехала бы до Вархи. И?

Когда в Вархе всё было более-менее спокойно, она ничем не могла помочь. А что могла бы сделать Геро, когда Роман стал пробиваться силой изнутри? Встать в круг и умереть с эльфами? Или создать абсолютно непроницаемое кольцо и навсегда оставить Романа ЗА ним, а потом встретиться с воплощением Ройгу? Не понимаю... По-моему, здесь если кто и виноват, так это недостаток информации. Не нашлось орла, способного в са-амый последний момент передать Эмзару весточку о том, кто пробивает кольцо.

Именно.Еще глупее жить одними надеждами...И забыть о том, что никто другой не сделает за нас то,что должны сделать именно мы.
Что с Геро и произошло.
Надежда-что все будет хорошо,обернулась роковой ошибкой.И смертью Лебедей

Вот именно!
Информация - ключ к успеху! :) ;) Только ее нужно своевременно добывать, а не ждать, когда она обрушится как снег на голову. Если бы Геро побывала в Вархе и договорилась с Эмзаром о способе срочной связи, то смогла бы вовремя узнать о появлении Ройгу и прибыть на помощь эльфам. (Кошмар! Кажется, я повторяю это уже в пятый раз! ;) ;D ;D)

"Если б да кабы, да росли во рту грбы и был бы не рот, а целый огород"...
Если б все всё заранее знали.. да не ошибались - так книг бы не было и был бы Эдемский Сад. Но оглянувшись вокруг Сада не видим. Значит...

Срочной связи? Ноутбук с интернетом, что ли?.. ???
Не представляю.... Я даже и не помню, какие такие способы связи могли быть между эльфами и Эстель Оскорой... Я прекрасно помню, что у Геро был амулет Астени, но он, кажется, связь не поддерживал. А как-то иначе.... У них ведь совсем различная природа магии...

По-моему, решить вопрос срочной связи как раз таки довольно просто. Эльфы умели создавать магическое зеркало, в котором можно было увидеть и услышать происходящее. Эмзар поручил Клэру создать именно такое зеркало, когда тот прибудет к Герике в Гелань. Кстати, Герика имеет способности к эльфийской магии, и Астен ее даже кое-чему научил.
Ройгианцы, в свою очередь, могли общаться через обыкновенное зеркало. Поэтому, теоретически, такое возможно и с эльфийским зеркалом. Но даже если предположить, что эльфы не могли непосредственно общаться через зеркало, то все равно остается возможность подать сигнал тревоги. Например, если Геро, заглянув в зеркало, увидит на подоконнике хижины Эмзара семь утюгов 8) ;D, то это будет означать просьбу о помощи.
По-моему, это элементарно. И совершенно непонятно, почему об этом не подумали ни Эмзар, ни Рене, ни Эрасти, ни Геро. ??? :(

Как уже было сказано, появление Ройгу - это форс-мажор, который НИКТО предвидеть не мог, а налаживать связь до этого не собирались, занятые каждый своими делами. И это нам читателям, которые видят все картину происходящего целиком, легко рассуждать, что должны были сделать герои, которые опирались только на доступную им часть всей информации и при том занятые выполнением важных (как они считали) на тот момент дел, например, Рене и Эрасти в Гидальском монастыре.

Никто не забыл, почему Герика вообще крайне редко после возвращения с Эрасти пользовалась магией???

И зря не собирались. Связь лучше налаживать в спокойных обстоятельствах, не дожидаясь форс-мажоров.

2Lucifer

Да-да, чтобы не открыть инкогнито. ::) Вот только применение Герикой эльфийской магии в Отлученных Землях неподалеку от колдующих во все лопатки эльфов вряд ли бы так уж его открыло.

Не уверен, что она смогла бы так связаться при помощи эльфийской магии. Даже Роман не сильно мог связываться - а он сильнейший из магов Лебедей. А вот пускать вход силу Эстель Оскоры...

Да, похоже, что возможность прямого общения под большим вопросом. Тогда остается схема "с утюгами".

Что думала Герика....(матчасть)

Я старалась успокоиться, но это у меня никогда не получалось. Валять дурака и лгать в глаза близким, чтоб они не переживали, я умела отменно, но схватить под уздцы свои чувства и не показывать их другим - не одно и то же. Мое сердце было не на месте, я знала, что должна немедленно куда-то мчаться и что-то делать, но не могла догадаться, что, а Астени возвращался каждую ночь.
Проще всего было вовсе не спать. Мне в моем нынешнем состоянии это было совсем нетрудно, я могла быть человеком и жить, как человек, могла стать зверем, деревом, камнем, могла сохранить женский облик, но отказаться от материального, став не более зависимой от сна, пищи и воды, чем ветер. Я цеплялась за свое старое человеческое естество, потому что любила человека, но делала это для радости, а не для боли. Запретить себе спать - что могло быть проще, но я шла навстречу ночным видениям, потому что Астени приходил не зря. Он пытался достучаться до нас через все преграды, разделившие прошлое и настоящее, я рвалась к нему, но безуспешно. Я кричала - меня не слышали. Я пыталась бежать навстречу - заснеженный холм не приближался ни на волос. Я пускала в ход магию - и просыпалась.
Если б не проклятая тайна и эта ходячая любовь в серой хламиде, я бы попробовала спросить у зеркала или пошла за ответом в Мир Обмана, но рисковать мы с Проклятым не имели права. Нас было всего двое и мы, что бы ни плели про нас церковники, были отнюдь не всесильны. Я могла вновь угодить в жемчужный плен, в прошлый раз меня спасло чудо, даже не чудо, а стечение обстоятельств, которое не могло повториться. Мне оставалось лишь ждать, что я и делала, и ожидание это наверняка было преступлением.

Эрэа Arin Levindor, поясните, пожалуйста, что именно доказывает приведенная Вами цитата?

она доказывает,что Геро при помощи эльфийской магии ничего не могла сделать, а обращаться к Зеркалу не рисковала...по договору с Эрасти...

Спасибо. Теперь могу возражать с чистой совестью. :)
Мне кажется, что в ХА существует две разновидности зеркала: "ройгианское" и "эльфийское".
"Ройгианское" - это обычное зеркало, к которому применяется какое-то заклинание, что позволяет видеть в таком зеркале происходящие события, а также разговаривать через него с "респондентом". Пример такого зеркала - то, управление которым перехватила Герика во время "беседы" с ройгианцем в НП.
"Эльфийское зеркало" - заколдованный водоем, в котором также можно видеть происходящее, возможность непосредственного общения через такое зеркало находится под большим вопросом. Создать именно такое зеркало поручил Эмзар Клэру, когда отправил его к Герике.
ИМХО, в приведенной Вами цитате Герика думала о "ройгианском зеркале", создать которое она могла с помощью своей силы Эстель Оскоры, так как создавать "эльфийское зеркало" она, видимо, не умела. Я же в своих вышеизложенных рассуждениях имела в виду именно "эльфийское зеркало", создать которое для Герики мог бы кто-нибудь из эльфов, но до того как стало "горячо". И показать Геро, как им пользоваться. Не думаю, что "включить" уже готовое зеркало сложно с точки зрения расхода сил, а способностями в области эльфийской магии Геро обладала.

ИМХО- никто Геро не научил создавать "эльфийское зеркало".
В Убежище не знали,кто она такая, за исключением Астени,но и он не до конца..
Залиэль ее этому не учила, Клер- посредственный маг.
Роман- как самый сильный маг, после гибели Залиэль...он мог бы конечно,но тоже не учил Геро этому..
С Уанном она не знакома
А от "Ройгианской магии" она владеет лишь силой...
Создание Зеркал ей не подвластно..

Эрэа Arin Levindor,
обратите еще раз внимание на процитированную Вами мою фразу: ..."эльфийское зеркало", создать которое для Герики мог бы кто-нибудь из эльфов...И показать Геро, как им пользоваться
А Астен, Роман, Залиэль и Уанн вообще ни при чем, т.к. речь идет о БЯ, а не о предыдущих книгах.

Тигрёнок - Например? Кто? Учтите, что пользоваться серьёзной магией практически мало кто умеет. Силы всех тех, кто пошёл за Эмзаром - уходят на Кольцо Вархи. И свободных - Клэр, Роман и Норгерэль. Причём Роман С Норгерэлем отпадают - они в других мирах. Клэр как мы знаем - ососбо не виделся... Да и маг из него..

Это если после похода в Серое Море. А если ДО - доу хода от эльфов (и соответственно гибели Астени) мало кто вообще догадывался, что Герика может проявить сродство к магии Звёзд. А потом уже - было не до учёбы.

А в БЯ - физически некому научить Герику. Почитайте матчасть - она рулез!

Еще немного, и я буду помнить ее наизусть :)
Стр.454 Эмзар говорит Клэру: «Это приказ, Клэри. Ты возьмешь Опала и поскачешь в Варху (здесь просто опечатка, должна была быть Гелань), там вы с Геро сотворите зеркало. Твоих знаний и ее сил для этого хватит, так что вы все увидите…»
Так что Клэр мог и научить и показать. Использование силы Герики в этом процессе, видимо, было бы сродни применению Герикой магии крови при превращении гусиного лука в нарциссы. Выдало бы это действие Эстель Оскору? Не уверена. Но рискнуть стоило. ИМХО.
Однако, не стоит зацикливаться на многострадальном зеркале. Вот, например, альтернативный вариант «тревожной кнопки» - талисман Астена, «отрегулированный» Эмзаром соответствующим образом. Или какой-нибудь талисман Эмзара, который нагревался бы (охлаждался, трепыхался etc) в случае необходимости.
В любом случае, я уверена, что встреться Герика с Эмзаром, что-нибудь они бы точно придумали

Возможно... НО! Единственный кто мог научить - Клэр. НИКТО БОЛЬШЕ. Я уже писал выше почему - из-за Кольца Вархи. А талисман... С ним вообще непонятно... Если б всё было так просто со связью - то Норгерэль и Роман связались бы с Эмзаром. А уж они намного более сведущи в своей области магии. Да и учтём - Норгерэль учился у Залиэль и Ларрэна - сильнейших магов того времени. А Роман - мы знаем, что он прошёл ой как немало. И среди эльфов равного ему... врядли найти можно...

Герика - молодец. И спасти эльфов, находясь совсем в другом месте и не имея для связи личного "фэнтэзийного орла", она вряд ли могла. Ее вызвали из другого мира (вызвали Артур и Даро, принеся в жертву собственную жизнь!) ради спасения Сандера. Это и было ее долгом в первую очередь, такие долги надо платить! И с этим она справилась - и спасла, и даже от хромоты вылечила!..
Да, она промедлила. Но живой же она человек, в конце концов! Ей, как любой другой женщине, надоело все время быть супергероиней, захотелось просто быть рядом с любимым человеком! Пусть недолго! Тем более, что сандер был тяжело ранен. Тащить с собой в бой не готового к бою короля, едва стоящего на ногах?!.. При том, что магию почти невозможно применять из-за риска себя выдать. И Сандера заодно!

матчасть..

Раньше, чтобы пройти в Мир Обмана, мне требовалось зеркало, теперь достаточно было его вообразить. Я глянула на жалкую бревенчатую стену, вспоминая роскошное трюмо, в которое гляделась в Идаконе. Рама черного дерева, отделанная серебром и перламутром, блестящая поверхность, темное пятнышко в левом верхнем углу... Отлично!
Кусок стены заколыхался, зарябил, как поверхность пруда под дождем, каждый раз это заклятие давалось мне все легче. Скоро я смогу переходить границу без малейших усилий, Эрасти мне говорил об этом и, как всегда, когда речь заходила о магии, оказался прав


к теме о зеркалах...
Геро не могла создавать зеркало сама, а представляя , могла лишь создать фантом зеркала....
и только в мир Обмана...

Не совсем согласна, что Клэр - единственный, ну да это не столь важно. Давайте лучше про талисманы :)
Люцифер, Вы, видимо, не обратили внимания на то, что я уже пару постов назад согласилась с Вами насчет того, что возможность непосредственного общения при помощи эльфийской магии весьма и весма сомнительна. ;) :) И теперь я усердно муссирую тему "тревожной кнопки", то есть условного сигнала, который бы означал "бросай все, срочно беги на помощь". Один вариант - это, например, какой-нибудь флаг на дереве, наличие или отсутствие которого Герика могла бы отслеживать через то самое пресловутое зеркало. Другой вариант - талисман, но простейший, который выполнял бы одну только функцию - подачу условного сигнала. Здесь, кстати, мне пришла в голову мысль о парном талисмане по аналогии с браслетом и ошейником Преданного. Например, пара браслетов, один у Эмазара, второй - у Герики, если Эмзар нагревает свой браслет, то парный браслет у Герики тоже нагревается, что означает подачу условного сигнала.
Вот в таком разрезе (с) :)

Возникает вопрос: а если бы даже кто-то и изобрел такие браслеты, когда бы Эмзар передал один из них Герике, если они так и не увиделись?! А когда она увидела Клэра, было уже, вроде как, поздно...

Если бы кошки были мышками, а мышки кошками
Народ, я конечно понимаю, что хочется поразмышлять на тему "а если бы...". Но не всё можно заранее предусмотреть. Кто из вас до гибели эльфов думал о браслетах и тому подобном? Думаю что мало кто. Не зря ведь говорят, что неплохая идея сегодня лучше десяти прекрасных идей, но завтра. Но вот такая идея вовремя никому не пришла. И если б у Романа с Эмзаром имелись подобные "телефоны" - Лебеди и Лунные б не погибли...
Вот такие вот "пироги с котятами..."

Совершенно верно. Подписываюсь. Браслеты - хорошая идея (равно как и фэнтэзийные орлы), но не было их, не было!..
Вообще, Эстель Оскора - героиня, заслуживающая немалого уважения (ИМХО). Единственное, что мне в ней не слишком нравится - ее отношение к Сандеру. Да, конечно, она понимает, что ей придется уйти, но уже заранее присматривать, кому "передать" любимого человека... И ненавязчиво поощрять влюбленность в него девочки 13-14 лет... Не очень это ее красит, ИМХО. Тем более, что Сандер в данный момент любит саму Геро, хочет на ней жениться. И даже если она уйдет, Александр Тагэре - вполне взрослый человек и сам бы прекрасно разобрался с личной жизнью... Повторюсь, это личное ИМХО.

Совершенно неверно. Все это – не «если бы», а «например», появившееся в ответ на вопросы типа: «Да зачем Герике в Варху? Да как бы она туда попала? Да что бы она могла сделать?». Сочинять альтернативную БЯ в мои планы не входит – мне не дает покоя вопрос «Как же так?!»
И хотя Гати уже неоднократно говорила, что просто была допущена ошибка, от чего не застрахован никто, я все равно никак не могу с этим смириться и успокоиться. У меня просто не укладывается в голове, как мои любимые и УМНЫЕ герои могли совершить такую ДУРАЦКУЮ ошибку – за все время действия БЯ ни разу не собраться вместе и не подумать о том, что им грозит и как они с этим будут справляться! А ведь и Рене и Эрасти водили войска и даже одерживали победы, так как же они могли скинуть все обеспечение связи на одного-единственного Клэра, сломя голову носившегося по всей Таре?! А если у них и раньше был такой подход, то значит, им просто незаслуженно везло?!!
А Герика, полгода молчком видевшая в Гелани и НИЧЕГО не делавшая?! И не говорите мне, что она просто расслабилась и поглупела от счастья, а то получается, что с Рене она была недостаточно счастлива и поэтому оставалась умной.
И еще я не согласна с упреком, что, мол, мне как читателю тоже вовремя не пришла в голову мысль о необходимости браслетов, зеркал и прочих «фэнтэзийных орлов». Вот именно, что я читатель! А значит, понимаю, что автор не выкладывает все происходящие события строго в хронологическом порядке. Что-то будет упомянуто позже, на что-то дан намек и т.д. То есть я, как читатель, не могу быть уверена, что так волнующая меня встреча с эльфами не состоялась и никаких мер принято не было, пока не дочитаю до того места, где об этом прямо сказано. До этого момента я могу лишь строить предположения или читать книгу с конца.
Тем не менее, меня уже где-то со второго тома не оставляло ощущение бестолковости, несогласованности и бессистемности действий Эрасти, а уж Великое Сидение Герики в Гелани так и вовсе бесило. И ведь она понимала, что что-то не так, и с Эмзаром посоветоваться ей хотелось, так нет – «буду ждать Александра». Да жди, пожалуйста, кто ж тебе не дает, но ведь знаешь же, что раньше осени армия в Гелань не вернется. Так что времени вагон – сходи посоветуйся и возвращайся, да и жди потом, сколько хочешь. Так нет, сидит, кулёма. >:(
В общем, одно разочарование и незаживающая рана. :'( Чувствую себя обманутой своими любимыми героями – отвратительное ощущение. А самый идиотизм ситуации в том, что понимаю, что глупо злиться на выдуманный персонаж, а все равно злюсь. (нервно дергаю хвостом)
ЗЫ После такого финала БЯ жду ДВ с дрожью в коленях – что там нам устроит этот слепоглухонемой засадный полк? :o

Эрэа, неужели вы считаете, что все настолько плохо? Ведь ошибки совершают все и как было сказано выше злиться на вымешленных персонажей глупо и к тому же нельзя побеждать всегда и предугадывать все, никто не идеален и проигранная битва - это еще не проигранная война. Сюжет таков, какой он есть и нам его не переделать. А насчет ДВ, я лично считаю, что хуже уже не будет.

ну, раз так "цепляют" придуманные герои, то это дополнительная комплимент Гатти.
К сожалению, и умные люди сплошь и рядом ошибаются. Ну, такова жизнь. И хорошо, что ошибаются. А то образ этакого супергероя: в одной руке меч, на другой висит полуголая красотка, всех плохих поубивал, всех хороших вовремя спас - ну надоел такой образ пуще горькой редьки!..
А нормальные люди (и полубоги тоже!) ошибаются, плачут, не успевают кого-то спасти, страдают наконец... И тоже хотят хоть немного простого человеческого счастья!..

"Например" - крайне опасное слово:
- "А вот например, была бы у Герики крылатая ракета термоядерными боеголовками..."
- "А вот например был бы у Герики циклобласт" (взят из "Патруля времени" Андерсена)
- "А вот было бы у Герики например выкованое ею Кольцо Всевластья"
- "А вот например посткпи Герика как Хедин...".

Ёлки-палки - Герика есть Герика. НЕ всеведающий Орлангур. И читать по шарам Мирового Эфира она не может - и помощников могущих это делать нет. Она - ударная сила против основных сил вторжения. И Именно поэтому она всегда ограничивалась мелкой волшбой. Дабы не выдать совего возвращения. Ведь - если убьют её - может появиться НОВАЯ Эстель Оскора. Послушная. И Герика, как тут не говори - намного более ценная фигура, чем все погибшие эльфы вместе взятые.
А ошибаются не только полубоги, но и Боги... И примеры - приведены.

Вообще, Эстель Оскора - героиня, заслуживающая немалого уважения (ИМХО). Единственное, что мне в ней не слишком нравится - ее отношение к Сандеру. Да, конечно, она понимает, что ей придется уйти, но уже заранее присматривать, кому "передать" любимого человека... И ненавязчиво поощрять влюбленность в него девочки 13-14 лет... Не очень это ее красит, ИМХО. Тем более, что Сандер в данный момент любит саму Геро, хочет на ней жениться. И даже если она уйдет, Александр Тагэре - вполне взрослый человек и сам бы прекрасно разобрался с личной жизнью... Повторюсь, это личное ИМХО.


Ну привыкла она о нем заботиться, за зиму-то... Развился у нее такой "комплекс мамочки", которая ищет "сыночку" хорошую жену. :) ;)
А Ванде навряд ли повредит ее влюбленность в Сандера, он не обидит ее и не воспользуется неопытностью.

Конечно же, Сандер - благородный человек. Я просто о том, что Герика здесь ведет себя не слишком красиво. Вроде как сама его любит... (ИМХО)

....А уйти зная, что оставляет Сандера, что за спиной у него должна быть опора на друзей, соратников, на любовь...

ИМХО

Нет, стремление позаботиться о нем вполне понятно и в какой-то степени даже заслуживает уважения. "Со мной ты все равно не будешь, так хоть передам в хорошие руки!".
Но при этом перечитываешь сцену, где Герика ненавязчиво рассказывает Ванде красивые истории, где были так замечательно счастливы пары с приличной разницей в возрасте, а Ванда это все восторженно слушает во все свои тринадцатилетние наивные ушки... А Герика не продумала такой вариант, что Сандер вообще не обратит на Ванду никакого внимания? Вот не обратит и все! Всю оставшуюся жизнь будет вспоминать саму Геро (то бишь Ликэю). И каково будет Ванде?!.. Неразделенная любовь не всегда забывается! А если тебе еще кто-то умный и взрослый перед этим внушил, что все будет хорошо...

На мой взгляд, ничего некрасивого по отношению с Сандеру в поведении Герики нет. Скорее наоборот. Повышенная, почти материнская забота о том, что будет с человеком, когда ее, Герики с ним рядом уже не будет (так или иначе). Тем более, что Сандер заслуживает подобной заботы, да и досталось ему крепко.
А вот по отношению к Ванде, это, пожалуй, не очень красиво. С другой стороны тринадцать лет они и есть тринадцать лет. Стретьей стороны, может быть, Герика знает, что все будет именно хорошо. ;)

Ну, точно знать Герика ничего не может...
Ее желание позаботиться о Сандере и отсутствие всякой неприязни по отношению к будущей сопернице даже заслуживает уважения, это я уже писала.
Не очень красиво только то, что все решается з а Сандера, и то, что Герика направляет судьбу Ванды, когда сама Ванда еще принимать взрослые решения не способна.

Тринадцатилетние любови как костёр из сосновых сучьев: быстро вспыхивает, жарко горит, махом прогорает. Остались бы Джульетта с Ромео по случайности в живых, лет через надцать, глядишь, наставляла бы ненаглядному рога в духе Декамерона. Ничего с Вандой смертельного не случится.

По-моему так Герика мудро себя ведёт.
Даже слишком.

Не суетится. Информации - у неё в обрез. Высовываться ей пока нельзя. Такое терпение приходит с опытом. А предчувствия - они и  есть предчувствия... На их основе предпринимать какие-то действия...  ???

А по поводу Сандера... Проживи-ка с молодым человеком зиму в крохотной избушке... ежели умён, мужественен и заботлив. По-моему, однозначный результат. :о) Да и вообще, с высоты её опыта, вспомним синеглазых поклонников, Сандер пацан пацаном, только воевать и умеет. А уж в организации личной жизни ... "Тагере для Арции..." и женщины побоку. Бедная Дариоло.

Понятно, что судьба самой Герики мягко говоря туманна, и она мудро "стелит соломку" для дорогого ей человека. Она знает что грядёт чёрти что. И знает что в этом чёрти что будет принимать самое активное участие.
И ещё. Мне кажется, она просто наслаждается передышкой. Позади - трудный безумно долгий путь. Впереди - не лучше. Я рад что у неё было это такое короткое время рядом с любимым. Вот жалко, что ребёнка Александеру не родила. Хотя ему видно всё равно. Что-то в тексте не упоминается, что Сандера как то заботит судьба его детей от Дариоло. Ну да это уже оффтоп, да простят меня Хранители!

Да боже упаси! И счастье, что не родила. Кем был бы тот ребенок, и кто бы о нем заботился - мамаша, спасающая мир, или отец, активно возвращающий себе королевство?

    На основании чего можно решить, что Сандера не заботила судьба его детей?!..
    Но детей от Герики действительно не нужно. Если ей пидется уйти, что будет с ребенком. Один из родителей его точно лишится... Зачем нужна такая трагедия?!..

Ох, полетят в меня сейчас тапки, но ... наболело
;)
И Сандер и Геро мне лично крайне неприятны, каждый по-своему...
И как бы не расписывали и автор и здесь присутствующие их "хорошесть" - не верю.  >:( ;)

Каждый имеет право на свое мнение(даже неправильное) ;)

Ботаник, а к чему этот ребенок?,лишний камень на шее тех кто должен будет удержать небо, им и так сложно, а этот дополнительный груз они бы могли не вынести и что тогда случилось бы с миром? ;)

Зачем этот ребёнок?

Затем что на кого Герика оставит Тарру, если ей придётся уйти? На потомков Лумэнов? Или паучат? Или семейке Вилльо? Сильная кровь крайне редко возникает сама по себе. Её беречь надо. Красота и ум и сила в одном человеке нечасто объединяются. У потомка Герики и Сандера с высокой вероятностью потенциальные личные качества были бы намного лучше средних. Хотя бы поэтому.

Камень на шее? А по-моему, дополнительный шанс Тарре в случае поражения. Росток надежды. Дополнительный стимул сохранить Тарру.

А на кого оставить? Смешной вопрос. Да вокруг ребёнка Сандера все его новообретённые друзья стеной бы встали. Что люди, что гоблины. Уж не пропал бы.

Если бы уходя на войну мужчины не оставляли своих детей жёнам, бабушкам или просто на добрых людей, давно бы русские и не только русские повымерли.

На основании отсутствия в тексте упоминаний об этой заботе.

В тексте хватает упоминаний о любви Сандера к своим детям. Если же вы имеете в виду конкретно третью дилогию, то тут, мне кажется, Сандер намеренно не растравляет себя. Он далеко и сделать ничего не может. А если бы детей убили, это бы просквозило "в новостях". Так что он по крайней мере знает (надеется!) что Тартю до них не добрался.

Так ребенка еще нужно выносить, родить и вырастить, а Год Трех Звезд - вот он, на носу уже. Вот если все обойдется и Герика жива останется, то чем черт не шутит...

    А то, что Сандер детей своих признал и в дом к себе взял, а не подкинул кому-нибудь на воспитание, ни о чем не говорит?
    А любовь Шарло к отцу разве никак не характеризует их отношения?

Если Геро со товарищи проиграют Страннику, то хоть роди она сто детей никакого дополнительного шанса это не даст, поскольку после Странника остаются мертвые миры, не больше не меньше.ИМХО :P

      Сандер действительно всегда заботился о своих детях. Да и не только о своих - о сыновьях Филиппа, кстати, тоже. Достаточно вспомнить, как любил его Филипп Рунский.
    Нет, ребенка Геро родить уже вряд ли бы успела. К тому же, в этом случае, повторюсь, она бы уже не смогла никуда уйти. Или все равно ушла бы - но ценой таких страданий!..

Герика - Темная Звеза (избраница Ройгу), Сандер - Последний и Королей, а кем же тогда будет их ребенок, обычным человеком или нет... Надеждой Тарры? Или наооборот ее проклятием?

Ребенка не будет и все тут, Геро и так чувствует себя виноватой и перед Рене и Сандером, а ребенок, это лишний возмущающий фактор, тем более Сандер заслуживает большего чем Ликия.АРДЕ 8)

А чего достоин Сандер? Ванды...

Я этого не говорил, тем более что пока Ванда ничем себя не проявила(эх если бы Даро не заморочили голову :'(), тем более мало ли умных и красивых девушек в Благодатных землях, к тому же жених более чем завидный.(да и от горба его Эрасти избавит при встрече, так что..)Но точно не Геро, поскольку, лично для меня она немного двуличная, хотя спишем это на то, что иногда даже сильному человеку хочется очутиться там, где он в безопасности и "есть взрослые дяди и тети"которые решат все прблемы.ИМХО ;) :P

А Сандер? Он ведь любит Геро.

Но в тоже время Сандер знает, что в военное время может случиться все что угодно, вплоть до гибели.А Геро сама говорила той же Ванде, что покинет Сандера(тем более в магической битве она может погибнуть), а инсцинировать смерть такому магу, "как два пальца об асфальт"(c) ;)

Герика настоящая женщина-сильная и готовая сражаться за свое счастье!Жалко только что они с рене видимо уже не будут вместе...

Кстати уважаемый черный Рыцарь, по вашему получается что ни Геро НИ Сандер по настоящему друг друга не любят! Тогда зачем они вместе? приятно время провести?

Это говорит лишь о развитом чувстве долгаНикак не характеризует. Большинстово детей алкоголиков любят своих родителей несмотря на ужасное с ними обращение. Это все дети так. А Сандер своих детей видел-то. Посещения по пальцам одной руки пересчитать можно.
Да и жену его законную и наследника циалианки извели потихоньку, а муж и отец ушами прохлопал. Козе понятно, что его жена и законные наследники под угрозой, как претенденты на престол. А он не побеспокоился об их безопасности. По крайней мере о каких-то мерах безопасности не слышно было.
Так что может быть Герика о ребёнке не задумывалась именно из-за "неподходящести" Сандера как отца. Настолько заботился что на всю жизнь снабдил их статутом бастардов. Там вроде бы кроме Странника есть ещё неприятные силы. Которые могут взять вверх, например, если Странник с противниками обескровят друг друга. Вот с ними бороться и мог бы ребёнок. И вообще, если исходить из того что будущее в точных деталях никому не дано видеть, то противопоставить этому будущему нечего кроме детей, умных и достойных и воспитанных в надлежащих руках.

Во-первых:не черный, а ТЕМНЫЙ,Во-вторых: Геро и Сандер как раз и любят друг друга, но при этом готовы пожертвовать своей любовью ради спасения Тарры 8).В конечном итоге у Геро есть Рене.............................

А потом Сандер опять начнет винить себя, то что он виноват в ее смерти... и сжоет ли он после этого полюбить кого-то другого? Правда, если Герика поможет, то он полюбит Ванду, но ведь это будет навязанная любовь, а не та которую он испытывал к Даро или Геро.

Созвездие Рыси, Темная Звезда-им не сойтись никогда, но сияние их вечно-за точность не ручаюсь , но смысл такой

А об этом сказать что-то очень сложно, хотя можно. После встречи с Геро, ой прошу прощения с Ликией :D, Сандер стал еще крепче(в моральном плане), тем более если его не сломала гибель лучших друзей, то потерянная любовь не сломает точно.(в ситуации с Даро, он был моложе и слабее, так что там он имел право на ошибку, но не совершил ее)"Друзей больше трех не бывает, а девушек нужно столько, сколько захочется"(C) ;)

Кардинал во-первых:она этого не знает(В отличие от Рене, который понимает, что им врятли придется увидиться,да и чувства изменились, поскольку утекло слишком много воды),Во-вторых:Рене это та путеводная звезда благодаря которой Геро вернулась и которая вселяет в ее истрадавшуюся душу надежду на счастье с ЛЮБИМЫМ.АРДЕ :P
Тем более я говорю именно о Геро и Рене, а не Созвездии Рыси и Темной Звезде.Поскольку для меня они хоть и похожы, но различны по сути. :P

А по вопросу навязанной любви что скажете? (если она будет).

Миха, Герика вроде сама где-то говорит, что возвращалась в Тарру действительно из-за Рене и он был ее путеводной звездой, НО только до встречи с Сандером, который стал ЛЮБИМЫМ Герики, а по отношению к Рене ее чувства уже не те, что были 600(!!!) лет назадИМХО никто никому любовь навязывать не собирается. Герика просто устранится как Роман и даст возможность Сандеру еще раз полюбить и не факт, что Ванду, хотя такая вероятность и велика

Навязанной любви не будет, ни в коем случае. Поскольку мне не приходит на ум, кто же смог навязать Сандеру что-либо за последние 5-6 лет. А насчет любви у него достаточно твердые убеждения, так что Любить, так ЛЮБИТЬ.АРДЕ :)

    Да что значит навязанная?!! Вон Роман Уррику тоже Кризу "навязал", и что-то никто не возмущается. Да и какая разница, помогли тебе разглядеть любовь или ты сам дотумкал - главное здесь результат: любишь или нет.

Это так, но вспомни сам, сколько раз даже находясь рядом с Сандером она вспоминает о Рене. Я конечно понимаю, что расстояние убивает Любовь, но у них была истинная любовь, а через нее так просто не перешагнешь и не убьешь.На время забыться да, но чтобы навсегда это врятли, тем более в отличие от Сандера, Геро и Рене бессмертные, так что вывод напрашивается сам.(как было, если я не ошибаюсь у отца Романа, он любил смертную женщину, а она видя как к ней приближается старость, при том что ее кавалер остается прежним, решила не мучать ни его ни себя и ушла.)Вот :'( :'( :'(

Нравится мне отношение ТЕМНОГО рыцаря к девушкам!!!!!!

Я оперирую матчастью и на основе ее высказываю свое мнение, но при этом сам я придерживаюсь не совсем такого мнения.Так что без обид ;) ;) ;) ;)

Не совсем так, это Кризе Роман навязал Уррика. Поскольку во время танца Уррик увидел истинную суть Кризы и полюбил, А Криза любила Романа, но так и не разобралась в своих чувствах и вышла за Уррика, ошиблась она или нет, не нам судить..........ИМХО :'( :-\ ;)

      Не согласна, что чувства к Рене "уже не те". Герика просто запуталась, потому что получилось так, что она любит их обоих одновременно. Но она думает, что ей все станет ясно, когда она увидит Рене (могу даже порыться и найти цитату). Кроме того, мне кажется, что Герика пытается подготовить Сандера к своему исчезновению не потому, что собирается погибнуть в магической войне, а потому что готова уйти с Рене. В этом свете слова Эмзара, что "один из них ее Эфло Догэр", свидетельствуют, имхо, о том, что Геро придется умереть, чтобы воссоединиться с Рене, ведь он-то уже мертв.

MihaВспоминает, но не как о единственном и любимом.Геро перешагивает как раз очень непросто.Продолжение любви Геро и Рене конечно возможно, но ИМХО лишь при их переходе в какое-то новое качество(не Созвездие Рыси и Темная Звезда)И Герика может сделать так, чтобы Ванда для Сандера сплясала или Сандер для нее;)
Тигренок Да чувста к Рене она сохранила-я имел в виду, что Рене не является для Геро единственным светом в окошке и ее чувства к Сандеру сильнее.

Но все таки дорогом человеке.Геро перешагивает как раз очень непросто.
Перешагивает ли, поменяв имя мы немного меняемся сами, может быть именно Ликия любит Сандера, а Геро лишь испытывает сильную привязанность.И Герика может сделать так, чтобы Ванда для Сандера сплясала или Сандер для нее;)
Класно подколол ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D, может и сделает, поживем увидим, хотя даже сейчас видно что Ванда без ума от Сандера, так что ей и танцевать............ ;)

    Та-та-та, ничего подобного! Криза и так была влюблена в Уррика (другое дело, что она подсознательно наделила его достоинствами Романа, и Роман мог бы открыть ей глаза на себя, но не стал). А Уррик в это время был влюблен в Ланку и Кризу воспринимал скорее как младшую сестренку. И тогда Роман "навязал" ему Кризу, то есть заставил взглянуть на нее по-новому. То есть аналогия прямая: Ванда = Криза, Сандер, влюбленный в Ликию = Уррик, влюбленный в Ланку  :P ;)

MihaКонечно он ей дорог, она его даже любит, но Сандер-это ее настоящая любовь, по крайней мере пока.Если судить с этой точки зрения, то Геро любила Стефана, а Рене любила Эстель Оскора
Тигренок Аналогия здесь в самом деле напрашивается

    Ну, Миха, это вы загнули  :)  - под разными именами любит кого-то еще. На самом деле все просто - она любит обоих одновременно, причем нельзя сказать, кого сильнее, просто по-разному. Кстати, такое бывает в реале. Один мой знакомый уверял меня, что любит двух женщин одинаково сильно. Понять мне этого все равно не дано, но принять к сведению могу  :)

Любить двоих одновременно можно конечно но выбор свой рано или поздно сделать все равно придется. Пара РЕне-Геро на мой взгляд более гармонична чем Сандер-Геро. В последнем случае оба они пришли друг к другу испытав боль и потери. Надежда на возрождение есть всегда,но первое чувство никогда не забывается. В общем я за Рене! Темный Рыцарь:никаких обид, просто я считаю что женщина достойна уважения не только как боевая подруга какого-нибудь конана -варвара но и как личность,индивидуальность.Отношения тем прочнее чем больше в них взаимного уважения и готовности уступать когда необходимо.

      Пардон, но я что-то не поняла. Вы считаете, что Сандер ведет себя как "какой-нибудь конан-варвар" и уважает Герику не как личность, а как боевую подругу?  ???

Обращение было к темному рыцарю лично и Геро не касалось никак . Конечно Сандер далеко не Конан -варвар, а вполне достойная личность.Но Рене и Геро связывают более давние и глубокие отношения. ;)

Наверное, зря я это пишу, но всё же я считаю, что Герика права. Во всём. Она 600 лет скиталась по мирам и её привела в Тарру Любовь. Вы "Сердца трёх" читали? (может кто фильм смотрел?), там героиня тоже ЛЮБИТ двоих. ИМХО, жестоко заставлять Геро делать выбор в пользу того или другого, она счастлива и, Проклятый меня побери, она это заслужила! Но, тем не менее Геро чувствует, что рано или поздно придётся покинуть Сандера и не хочет оставлять в его сердце пустоту. Ведь он тоже заслуживает счастья. И он счастлив благодаря ей.

Конечно! Но было бы очень обидно если бы чувства Рене И Геро остались за кормой. Они многим пожертвовали ради Тарры И заслужили право быть вместе. Сандер прекрасный человек и настоящий друг, но все же, все же...

Ничего подобного я в виду не имел, если мои слова так трактуются извиняюсь. :-[ :-[ :-[
А Рене и Геро встретяться, но скорее всего это произойдет в решающей битве, в которой решиться кому владеть Таррой.(Радужным, Страннику, коренным жителям Тарры или еще кому).Там они и обьединяться, там же скорее всего и погибнут.(насчет последнего это лишь мое ИМХО) ;)

    Мне тоже так кажется. Но, может, все не так плохо - в том смысле, что видела же Герика, побывав у Грани (еще в ТЗ), райские кущи, когда заглянула краешком глаза в калитку. Поэтому, наверное, есть возможность, что Рене и Геро попадут туда или куда-нибудь еще, где смогут быть вместе. Хотя бы и за Гранью.

А может быть все-таки не погибнут.Ведь время для них перешло в совершенно иной отсчет возможно изменились и физические параметры. Гибель была бы слишком несправедлива после всего что им пришлось пережить!Хотя конечно решать автору..... :'(

АРДЕ. Но врятли такие маги как Рене и Геро смогут жить в райских кущах. А за Гранью нет ничего кроме небытия.Хотя если Великие Братья постараются, они смогут сделать что-то для этой пары.ИМХО ;)

Не просто маги но влюбленные! любовь как известно творит чудеса. А Геро уже побывала за гранью и вернулась.Значит есть жизнь на Марсе!

Это может показаться и абсурдно, но я думаю что Геро и Рене будут счастливы если только погибнут. Счастливо жить и любить друг-друга они не смогут, это не их судьба.

А почему так пессиместично? Конечно пережитое поневоле оставило отпечаток в ихдушах но оба они достаточно сильны чтобы верить и любить не толь ко за Гранью но и на этой бренной земле.

    У меня стена, у которой побывала Герика, когда чуть не умерла, твердо ассоциируется с Гранью. Мельком заглянув в дверь в этой стене, Герика увидела прекрасный сад, а не небытие. Кто знает, возможно, пройдя по этому саду чуть дальше, можно найти еще какую-нибудь дверь...
    А в Рене и Герику, играющих на свирелях в окружении агнцев в райских кущах, мне тоже не верится  ;) :)

Сильны, это точно 8). Но Рене всегда ставил свое благополучие ниже благополучия страны, мира. Так что если он узнает, что от союза Скитальца и Эстель Оскоры получится что-то грозящее Тарре, он скорее умрет, исчезнет навсегда, да мало ли что придумает, но никогда не приблизиться к Геро как бы ему не хотелось.ИМХО ;)

А почему из союза Геро иРене обязательно должно получится что-то грозящее Тарре.Может быть наоборот они станут ее новыми Хранителями. :)

Это утверждение, я взял не с потолка. Сам Рене в одной из книг говорит: "что он сейчас находится в цене Ройгу и не знает что же получится из их союза". А рисковать он не хочет поскольку в случае его ошибки пострадает весь мир, а этого допустить он не хочет.ИМХО :-[

Рисковать не хочет но все же любит и надеется на лучшее, вопреки всему.Смерть не для них они должны быть с Таррой которой так беззаветно преданы , и быть вместе.Они уже не простые смертные,для них могут быть открыты иные грани понятия быть вместе.

Согласен почти со всем 8). Беззаветно предан Тарре Рене, Геро же беззаветно предана, кому вы бы думали,.........РЕНЕ и только ему.
Ну а будут они вместе или нет, поживем увидим.АРДЕ ;) :P

Не согласна . Разве только из любви к Рене Геро согласилсь разлучиться сним , скитаться по иным мирам, А потом отправится на поиски Эрасти?

АГА. Она знает что пока Тарра не будет в безопасности ее капитан не составит с ней счастье, поэтому она и лезет из кожи вон чтобы спасти мир. Кстати я не имею в виду что ей плевать на Тарру, просто для нее Рене важнее. :P

А как насчёт вспомнить пророчество Эрика?

    А оно к загробной жизни не относится  8)

Это точно. К тому же "их сияние вечно". Может все таки будут у Тарры новые Хранители? ;)

"Сердце красаааавиц склонно к измееееене" /напеваю/
:о)))) Я в такую романтичную любовь на века не верю.
Вы когда-нить были в долгой разлуке с близким человеком? В отсутствии непосредствнного общения наш образ любимого постепенно упрощается, бледнеет, всё менее соответствует реальному человеку. Да встреться Геро сейчас с Рене они долгое время только привыкали бы друг к другу.
Не думаю, что у этой пары есть какое-то будущее вместе.По крайней мере, в этом мире. Разве что максимум как партнёры. Невозможно дважды войти в одну и ту же реку.

Н-да.. Похоже вы Ботаник крупно разочаровались в любви.А кстати зачем входить в реку если можно поискать мост?здесь уж каждый решает сам за себя.А разве любящие друг друга люди не должны быть партнерами?!

Насчёт загробной жизни в Тарре - я например особых упоминаний не встретил. Кроме момента с заменой души. Да и то ничего не понятно - что, где и как...

...и переменам"/подпевая/
Кстати я тут матчасть перечитываю и наткнулся на любопытную вещь.
Рене после того как все закончится, уйдет(Как я понимаю в небытие, поскольку он зажился на этом свете, а предел есть у каждого и этот предел наступит когда Рене сделает все что хотел, то есть спасти Тарру).АРДЕ(Если все будет нормально, то за ним последует и Геро.)Надеюсь, если нет то она для меня станет нет не предательницей, хуже клятвопреступницей.
Уйдет...........................Оставив все чем владел, владеет и будет владеть Сандеру(со слов Рене Жану Лумену). :P

Небытие это в смысле за грань в странствие по другим мирам? Или будет красивое самоубийство в духе Ромео и Джульетты? ::)

У Рене и Геро нет будущего. Их сияние будет вечно, но их пути никогда не сойдутся. АРДЕ!


Это не будет самоубийство, они просто уйдут на "заслуженный отдых".

Не, не разочаровался. Просто был почти полгода в разлуке. С тех пор девять лет не разлучались надолго, но 
Мост - это опора, а река - слияние. Разные вещи. Также как партнёрство и любовь.

Любящие друг друга люди должны поддерживать друг друга и помогать.Достаточно посмотреть на тех же Рене и Герику.Их чувства в разлуке только окрепли, и Тарру в первых книга-х они спасали действуя именно как партнеры, а не только как влюбленные.

В разлуке с Рене Геро нашла себе Сандера, да и не только его...

Но о Рене она все равно вспоминает..

Пошли уже по сотому кругу, рассуждения о Геро, Рене и Сандере были причем здесь же. :-\ :-\ :-\
Вот еще парочка ссылок где были кое-какие размышления по этой теме. ;)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2742.0[/url]
[url]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1962.0

    Кого бы ни выбрала Геро, это будет достойный выбор. Но к сожалению гибель ГЕРОини тоже не исключена. Не зря же так настойчиво подчеркивается вероятность отношений Сандер-Ванда. А, учитывая пророчество Эрика о "вечном сиянии"  и невозможности встречи, как бы Гатти не отправила за Грань и Герику, и Рене... Без всякого воссоединения, причем...

Во-первых, кто бы на месте Геро не влюбилась в Сандера, оказавшись с ним наедине в течение нескольких недель?
Во-вторых, по-моему, у неё с Рее всё равно ничего бы не вышло. Он слишком любит странствовать, а она всё-таки привязана к дому.

о Геро-Рене-Сандере-Ванде-Романе-Кризе-Уррике-Ланке-... сказано много... но все оставляют Геро, либо живой и бессмертной, либо отправляют за грань... а ведь если не станет Ройгу (тут есть некоторый вопрос к матчасти - кого уничтожил Роман с Волченкой? Ройгу, его тело, его фантом или что-то еще?), то Геро должна стать обычной женщиной (равновесие), пусть  и владеющей в какой-то степени эльфийской магией... тогда весь любовный многоугольник может вывернуться наизнанку....

Это конечно теоретичкски так, но согласитесь - Герика уже не просто Эстель Оскора или как там пишется )) Она уже стала полноправным магом, который может чуствовать источники силы и которая сможет их использовать.

Так что роль простой смертной ей не канает я думаю ;)

Не читал тему, каюсь, но вы тут рассматривали вариант что не выживает Рене ? )

освежил тут в памяти пророчество:

" - Нужно ждать, - голос старого маринера стал ровным, спокойным и сильным, - ждать даже когда это будет казаться безумием. Ждать и помнить. В землю упали зерна. Им нужно время. Придет год Трех звезд, и поднимет меч Последний из королей. Голубая звезда канет в море, Алая вернется в небо, Темная не погаснет. Она зажжена Избранным, но озарит путь Последнему, предвещая победу. не бойтесь Ночи, не бойтесь Дня. Тьма защитит от Тьмы, Свет от Света. Не плачьте об уходящих в бой." "Созвездие Рыси... Темная Звезда... Им не сойтись, но сияние их вчно..."

и вот чего:

Геро "зажжена" Избранным (IMHO - Рене), "озарила путь Последнему (IMHO - Сандер), предвещая победу"... это раз.

возможно фраза "...сияние их вечно..." опровергает мое IMHO о том, что Герика станет смертной... это два.

Рене и Герика не будут вместе, пока не перестанут быть защитниками Тарры, т.е. Старнником (Созвездием Рыси) и Эстель Оскорой... это три.

(IMHO)

Я книгу пока не закончила, остался второй том. Но меня очень обижает, что Геррика именно влюбилась в Сандера, хотя я его очень люблю. Конечно столетия не малый срок, но ведь это совсем не значит что любить нужно перестать. Понимаю когда нравится, страсть или дружба, а любовь.. Мне за рене обидно, кем бы он не стал, он остаётся для меня любимым героем.

К сожалению, не проследил за всем развитием дискуссии, и, возможно, это будет повтор - но не могу не обратить внимание на следующее обстоятельство.
Эмзар чувствует, что "Геро - Эфло д'Огэр, обоих - Рене и Александра, Первого и Последнего, а один из них, похоже, Эфло д'Огэр Эстель Оскоры".
Это означает, что их личности неразрывно и взаимно связаны с причинами гибели друг друга. Так же, каке Герика была Эфло д'Огэр Астени. Проще говоря, они будут вместе, и они погибнут.

Вообще то здесь есть некое противоречие:
"«Эфло д'огэр — буквально «цветок огня», эвфемизм «цветка папоротника». Эльфы так называют то, что явится впоследствии причиной их гибели, будь то предмет или существо. Считается, что Перворожденные могут узнать свою Эфло д'огэр в самом начале цепочки событий, которые приведут их к гибели. Перворожденные также полагают, что предотвратить судьбу, устранив Эфло д'огэр, невозможно, но можно попытаться ее изменить. "
То есть не совсем понятно где нас кидают? :o То они чувствуют СВОЮ гибель то они уже чувствуют гибедь других!
И опять же сказано, что в принципе судьбу еще можно изменить, так что не факт, что они с Сандером умрут.

Ну а просто про Герику... как то вот после прочтения, вспоминая про нее, остался осадок. Да да и я про то же - уж больно влюбчивый дэвушка попался. Я всецело на стороне Кэра - она предала то за, что боролась.

Согласен со всем, кроме последнего. Герика - не только Мария-Герика Годойя, но и Эстель Оскора. А с третьей книги Хроник Арции она уже даже и не только Эстель Оскора. И боролась она не только за Рене-Аларика, но и за нечто большее. Нет?
Ну, и еще попробуйте-ка несколько сот лет поблуждать по мирам, да с потерей памяти о прошлом... Вернетесь - вот тогда и поговорим о влюбчивости, и кто кого предал (шутка, прошу простить, если неудачная).

Во загнул!!! ;D А кто же она тогда? Нешто......БЭТМЭН!?!? ;D


Вот этот момент самый скользкий. Вернулась в Тару она из-за любви к Рене. Но вернувшись, вдруг решила, что раз она сильная ведьма то ей надо идти и биться за эту самую Тару и пошло оно личное счастье куды подальше. ( Очень порадовали рассуждения что, что-то про эльфов ничего не слышно - наверное все сдохли! Ага, типа раньше все только и говорили: "А вот тута у нас ельфы живуть! Не желаите на икскурсию?" В результате Рене, из-за которого протащились через кучу миров, мы уже не ищем!) И вот приняв сие судьбоносное решение она перевоспитывает Эрасти. А выйдя в мир прыгает в постель практически к первому встречному! Веселуха на полную катушку!
И вот тут самое интересное: А тару то мы уже не идем спасать!!! Мы с энтим мальчиком бегаем!!! Радостные и довольные!!! Слегка мучаясь тем, а за что это мне такое счастье то привалило!? И уже с эльфами нам встречаться не надо!!! Рене нам не нужен!!! А мир мы спасать пойдем когда позовуть!!! А Эрасти то, дурак, чего то с Рене все рыпались пытались чего то делать - ждать надо было оказывается!!! :o

А знаете вот с удовольствием бы поблуждал!!! Вернулся бы и поговорил!!! Дождетесь??? ;D

Отвечу по пунктам. Нет, она не Бэтмен. Но в БЯ совершенно ясно дано понять, что ее возможности в магии стали значительно больше, нежели тогда, когда она была ЛИШЬ Эстель Оскорой, и ее способности пробуждались лишь в ответ на магию Ройгу либо в момент сильнейшего эмоционального напряжения.
Относительно "Тарру мы уже не идем спасать..." Герика понимает, что Александр, вероятнее всего, тот самый Последний из Королей. И что - пусть его загибается, а мы будем Рене искать, али развлекатьтся изысканным обществом эльфов?
Насчет погулять по мирам - увы, не в моих силах отправить вас на такую прогулку, а даже если вы способны на это сами - не в моих силах дождаться...

Да вроде как похоже, что она стала "простым" архимагом. Только от это не оправдывает ее бездействие.

Очень прекрасно, что она понимает, что Александр Последний из королей. Вот только Рене и Роман спасая его как то поменьше провели с ним времени... спасли и вперед, давить гадов. И вон какой орел вымахал. 

было бы странно, если бы Роман или Рене проводили время с Александром, так же как Герика... Опять же, если ничего не путаю, то Роман "приглядывал" за Сандером довольно много лет... и вообще, Геро вродебы женщина, и не нам мужикам обсуждать ее "внутренний мир"... )))

Здрасте... вы что хотите лишить мужиков святого???  >:(

ИМХО, Герика имеет право любить того, кого хочет, и тогда, когда хочет.
И о том, как это колеблет (или не колеблет) ее нравственный уровень, судить уж точно не нам. Вон у эльфов мнение по этому вопросу раскололось. Но они, во всяком случае, не стали устраивать по этому поводу многосторонние прения на публичном форуме.
Чего и вам желаю.

Ну не было у них форума!!!
Право то она имеет, но и мы имеем право высказать свое мнение по этому поводу, чтоб другим неповадно было.

Согласен на 100%. Но ничего не понял. Кому неповадно?
Другим участникам форума?
Другим Герикам?
Эльфам - за то, что они себе форум не завели?
И неповадно... что?
Чтобы другим неповадно было "высказать свое мнение по этому поводу"?
Ничего не понял. Но одобряю!

Ну вот нас как минимум двое!
Активных борцов за создание эльфийского форума.
Герикам.

А не подскажете, как бы нам на этот форум эльфов-то зазвать? Чтобы другим Герикам неповадно было...

Джентальмены, если Вам кто-то сказал, что последняя страница данной темы имеет отношение к её заголовку - Вас подло обманули. Если это сделала Герика - то она и впрямь отъявленная лгунья.

Хронист, Rikardo - замечание за оффтопик.

Хранитель