Форум официального сайта Веры Камши

"- За такие слова лишаются головы, - равнодушно произнес победитель (Франциск Оллар), - но вы овдовели, а горе лишает рассудка <...> Я даю вам другого мужа <...> через десять месяцев я намерен стать избранным отцом ребенка, который со временем станет хозяином Надора"
"Пять часов... В насмех прибранной часовне вдова будещего мученика и святого, глядя в глаза перепуганному священнику, тихо сказала "да", отдавая руку плебею, от которого ей предостояло родить семерых Людей Чести".
Вольно-невольно напрашивается вывод, что волею судьбы и Франциска Оллара ВСЕ Повелители Скал ("хозяева Надора") после Алана Святого повелителями Скал не были вовсе, а в Надоре хозяйничали потомки "плебея". В тексте неоднократно указывается на необыкновенное сходство Дикона и Эгмонта с Аланом, но как получилось, что из восьми детей Женевьев Окделл семеро угодных Оллару не поселлись прочно в Надоре, а уступили место (причем, судя по тексту, довольно давно) законным наследникам Повелителей Скал? То есть с точки зрения справделивости - все так и должно быть. Но с точки зрения "угодности властям"...

Ну, наверно, Оллар, став королем, всю систему не стал ломать? ??? Вроде бы, по правилам наследником является старший сын, а к этому моменту старшим является сын Алана?
Если Франциск говорит, что намерен стать "избранным отцом ребенка, который станет хозяином Надора", то не имеет ли он в виду как раз сына Алана? Потому что если уж он выдал вдову Алана замуж, тогда ее муж и будет отцом остальных детей, никакого "избранного отца" там уже не потребуется... А сын Алана остался сиротой.

А может, там было семь девчонок?! :)

да,нестыковочка.
помнится,она уже всплывала.
думаю,тут два варианта:либо были девочки,либо мальчики тоже попадались,но вспомните высокую детскую смертность! :-\
возможно,в одном из будущих приквелов мы еще узнаем причину.

Меня терзает смутное сомненье на другую тему.
Если эта тема уже затрагивалась, киньте ссылочку, плз.
Так вот. А был ли Эрнани XI Раканом-то? Если мне не изменяет память, за время осады Кабителы ему не один раз напомнили о том, что правитель-Ракан может воспользоваться помощью сверхестественных сил. И в связи с этим неоднократно предлагали перебраться в Гальтару. Что означает его отказ? Полного незнания, имхо, быть не может, раз главы Великих Домов хотя бы формально что-то передавали детям.
Так что это? Признание незаконности принадлежности к фамилии Ракан? Или просто жест отчаяния?

Медуза, не совсем так. В Гальтару предлагал перебраться только Рамиро, и предлагал один раз, перед мятежом гайифских наемников. И Эрнани был готов принять этот совет, но не успел.
Интересно, что древней силой интересовался как раз Рамиро, а вот остальные главы Домов и король о ней и не вспоминали. Объяснение, на мой взгляд, простое - они хорошо знали, что утратили свою силу, так как с принятием эсператизма постепенно утратили древние знания. Ритуалы - чистая формальность, никаких практических знаний они не несли. Об этом сам Алан говорит Рамиро (стр.35 и дальше).
О том, как это же произошло с Раканами, написано в ПЭ.
Может быть, Эрнани в минуту отчаянья мог бы отбросить свою веру в Создателя и попробовать вслепую что-то сотворить, но чем бы это обернулось для окружающих, один Леворукий ведает.
ИМХО, Эрнани был Раканом, но таким, каким всех их сделало отречение далекого предка от силы Абвениев.

Помоему вы забыли, что вдова родная сестра Шарля Эпинэ, который был хорошим другом покойного. Эпинэ стал Первым Маршалом Талига вместо погибшего Рамиро Алва. Вполне возможно, ИМХО, что Франциск пошел на уступку, оставив наследниками Надора сыновей Алана Окделла, чтоб получить в маршалы Ш. Эпинэ. Укротил его.

Цитата: И з б р а н н ы й о т е ц - избранный родителями человек (если говорить о дворянстве, чаще всего сюзерен), представляющий при наречении рбенка Создателю и далее принимающий его под свое покровитльество. То есть местный аналог крестного. Думаю, на момент свершения событий, описанный "В пятом часу..." сын Алана Окделла давно получил и имя и избранного отца.


Единственная не противоречащая фактам версия, которая приходит в голову. Не было иных наследников, кроме законного. Тщательно спланированная акция? Или... хм, высшая справедливость? ???

А каким фактам, если не секрет? И почему - единственная? Вот только что Myth предложил еще одну, она тоже ничему такому не противоречит. Тем более возможны варианты:
1. Франциск сам предложил оставить Ричарда хозяином Надора, чтобы привлечь Шарля.
2. Шарль мог поставить такое условие, договариваясь с королем.
3. Женевьева через кузена Шарля могла умолить короля.
4. После свадьбы с Лараком мать отправила сына к Шарлю, Ричард при дворе произвел приятное впечатление и Франциск передумал.
....
Вариантов может быть множество, что-то более вероятно, что-то менее. Самое главное - не сказано, что Франциск ПЕРЕДАЛ титул герцогов Окделл кому-то из детей Ларака. А раз так - вполне можно допустить, что он по тем или иным причинам передумал. Бывает...

Myth, приношу свои извинения. Тем более непростительно, что профиль я Ваш видел и был в курсе, и на тебе... Исправил.

Dreamer вы немного не внимательны!

Согласен. К тому же у Наля фамилия Лорак, а это говорит версия, что родились одни девочки несостоятельна. Не думаю, версия: если все дети девочки, что хоть одна дочь Лорака и Женевьев при замужестве оставила фамилию отца. ;D :P ;D :P ;)

...может, это и обсуждалось раньше, уж не знаю, но вот какой вопрос у меня возник по ходу обсуждения темы о Реджинальде Лараке...
а почему он не герцог?

герцог Хрю имеет в предках Алана Святого - ergo, он происходит от одного из двоих алановых сыновей. Но в "Талигойской балладе" ясно указывалось, что Франциск Оллар, женив Ларака на вдове Алана, назвал наследником Надора и будущим герцогом его - Ларака - сына... А детишек у Ларака и Женевьев народилось аж семеро... И почему тогда Лараки - графы, а потомки Алана снова стали герцогами?

Да, непонятно. Может, Лараки в чем-то провинились и титул вернулся к Окделлам? Или Окделлы до Эгмонта верно служили Олларам?

А такой вариант, что род тех Лараков вымер, а нынешние получили свой титул и именование уже позже и милостию кого-то из королей - Олларов, никому в голвоу не приходило? 8)

Все потомки тех семерых?! Только при условии, что Окделлы открыли на них сезон охоты. ;D ;D ;D

За 400 лет, при тамошнем уровне медицины и детской смертности? ::)

Не согласен. У тех семерых явно были потомки и не по одному. К тому же они хозяева Надора, и смертность среди детей дворян не так велика(хотя и возможна).
Не знаю правильно ли я понял, но Ларак - это фамилия, а не какая-то область Надора, следовательно фамилия и титул передовался от отца к сыну.

И в кого (от кого) он был Раканом? И Ринальди детей, насколько мы знаем, не было; у Эридани был один, принятый Борраска; у Эрнани Святого, по заключению врачей, детей быть не могло.

Зато среди дворян повышенная смертность в результате военных действий.

А так же - напомню - Надорэа тоже сперва было просто фамилией.

Тогда, исходя из вашей теории, вероятность вырождения Окделлов гараздо выше чем Лараков.
Перефразирую уважаемую Риш: при тамошнем уровне медицины врачи могли ошибаться.

Я никак не могу найти этот пост (вообще что-то с Поиском боьлшие проблемы), но если мне не изменяет память, ситуация с наследованием Алану упоминалась Элой в экспертном заключении о легитимности династии Олларов - там, где обсуждался механизм наследования в принципе. Вроде было сказано, что это настолько силная вещь, что даже Франциск не мог ее самовольно поменять: наследовать должен старший сын, и все тут.

Хм, по отношению главе госудраства (т.е. _самые_ лучшие врачи), да еще при наличии магии (что-то ведь тогда еще было)...
Может, эреа Гатти развеет сомнения по этому поводу?

??? в тексте Франциск выразился предельно ясно: "ребёнка, который со временем станет хозяином Надора". Т.е., он УЖЕ заменил наследника Окделла наследником Ларака. Давать "задний ход" в данной ситуации, признавая какие-то права Окделлов - политически неблагоразумно; это будет выглядеть отступлением перед Окделлами и прочими ЛЧ. Что едва ли может позволить себе завоеватель. Не говоря уж о том, что сам Ларак (не последний, судя по тому, какой кус талигойского пирога ему достался, человек в окружении Оллара) на это отреагирует совершенно определённым образом...

ЗЫ. Написал - и подумал вот что: а кто такой Ларак? кем он был у Франциска Оллара, кем стал после завоевания и как он распорядился новым титулом? где, скажем, он был во время восстания графа Карлиона, на чьей стороне? и на чьей стороне, кстати, были сыновья Алана?
интересно было бы знать: эта тема затрагивалась где-то, разрабатывалась - или нет?

И тем не менее хозяевами Надора остались Окделлы. Исторический факт, однако... :P

Вот так их, Эла....коротко и ясно.....историческими фактами ;D ;D

Обсуждалось:http://kamsha.ru/forum/index.php?board=55;action=display;threadid=2613;start=15 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=55;action=display;threadid=2613;start=15). Тут интересная мысль, что Лараками владеет идея вернуть свой титул герцогов Надора.

И действия Реджинальда Ларака в эту версию укладываются. ИМХО.

Обсуждалось:http://kamsha.ru/forum/index.php?board=55;action=display;threadid=2613;start=15 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=55;action=display;threadid=2613;start=15). Тут интересная мысль, что Лараками владеет идея вернуть свой титул герцогов Надора.

да, вариант: Ларак и его сын присоединились к антиолларскому восстанию, а Ричард был на стороне Алвы-младшего и участвовал в его подавлении выглядит логичным (я, собственно, в том посте о нём и подумал). По крайней мере, он объясняет, почему потомки "навозника" Ларак вдруг стали "своими" среди ЛЧ (как же - соратники по борьбе, "шли в одном строю" с "мучеником" Карлионом)

но тогда получается, что Окделлы не "остались", а СНОВА СТАЛИ хозяевами Надора - за верность Олларам. Впрочем, потомок того Карлиона тоже получил баронство за верную службу государю... А история приобретает совсем уж интересный оборот...