Форум официального сайта Веры Камши

Мне кажется что Базиль один из самых выразительных героев. Его судьба достаточно печальна, родится в семье Вилльо(ненавидимой большой частью дворян), затем под влиянием старших членов семьи сделаться таким(нет слов)в общем далеко не положительным героем.Но затем после Гразы его взгляд на жизнь коренным образом меняется.(Видя настоящую верность и дружбу), затем встреча с Рито и поездка к Лосю разносит в дребезги крепость в которой он прятался от проблем(Рито и сотоварищи, Лось, Лидда, Мальвани и прочие к нему относятся если не с симпатией, то покрайней мере без неприязни), затем была служба в Ифране и смерть братьев, теперь он глава заговорщиков целью которых свергнуть Паучиху с трона.

Как вы думаете какие сюрпризы преподнесет Базилю судьба?

я думаю Базиль сможет далеко пойти на дипломатической ниве, и сделать как отличную карьеру, так и заработать себе неплохую репутацию.

Согласна. А после этого красиво погибнет за правду или спасая кого-нибудь, и все поймут каким хорошим человеком он был. :P Что-то у меня сегодня настроение мрачноватое... Надеюсь, что окажусь не права.

Серпьент Кулебрин выглядел встревоженным, - вы же слепы, как кроты. Над этим болваном когти судьбы висят. Мы б за ним приглядели, а так он со своим языком влезет куда - нибудь. Пропадет ни за грош, жалко будет.
- Жалко? Тебе? - Рито показалось, что он ослышался.
- Жалко, - подтвердил Крапивник, - мы с ним чем - то похожи, только я вечный, а он нет.
Еще он понравился Кошкам Воля. Муж племянницы, брата Паука.
Думаю он тот Брат из пророчества Эрика.

Не знаю почему, но в голову пришла одна мысль, бредовая. У Инты было двое детей, потомки одного это Аррои, а след другого затерялся. Вот я и думаю, а может Базиль Гризье потомок того из детей Инты след которого затерялся. Тут и сочувствие кота, и странные слова Крапивника, а он ведь хранитель рожденный Таррой.

Myth скорее всего да. Тогда вся троица известна.Повелитель-Сандер, Дева-Онорина, Брат-Базиль. Если так то можно сказать что Базиль много-го добьется.К примеру станет королем Ифраны и поддержит Сандера, когда тот будет защищать Тарру.Как в войне Оленя, когда все обьединились чтобы не дать миру погибнуть.ИМХО ;)

Надо же, а мне такая мысль никогда в голову не приходила... *глубоко задумывается*... а что, было бы неплохо. Насчёт Ифраны - весьма вероятно. Главное, чтоб никто не умер (ну, зациклило меня на этом).

А это похоже на правду(правда достаточно интересно как эта ветвь уцелела, ведь в Войну Оленя ройгианцы истребляли всю древнюю кровь). Было бы интересно узнать наверняка у Гатти.
Тогда получатся что он ровня и Сандеру, Геро, Рене, Эрасти и при определенных обстоятельствах он может оказаться той песчинкой которая склонит чашу весов в пользу защитников Тарры. Хотя может быть он потомок Арроев(но это все же мало вероятно)

Базиль - УЖЕ ифанский нобиль. Регент при графском сыне. К тому же, он обещал довести до ума заговор. И отомстить за братьев.
Думаю, ему удастся. ;)
Но... насчёт второй ветви - если это так, то к ней принадлежит и Жорес Аганн. А его никакие кошки не любят!! :P ;D
Вряд ли... не похоже.

Они не любили Пьера и вряд ли любили Филиппа с Жоффруа, а они Аррои.

Ну, закончилась.

А Базиль то тут причем? ;D

Как причем, рассматривается версия что Базиль потомок Инты. Вот мы и думаем кем были его предки, Аррои или Годои. ;)

Ну, ветвь Годоев всё-таки вроде закончилась (Риш подтвердила!), а к Арроям -то Базиль каким боком может относится? Что Гризье типа побочная ветвь от Арроев, чьи нибудь внебрачные потомки? ;D

Думаешь, кошки признают только древнюю кровь? Может быть. Но может, они ещё оценивают чисто человеческие качества? Вон Эрасти они тоже признают. Кровь, может, и древняя, но не Инты же...

мне кажется кошки судят людей не по крови, а по поступкам...
А совесть может быть даже у "пуделя"

Базиль уже не пудель, тем более если бы кошки судили по поступкам они должны были принять Филиппа в начале его правления(поскольку тогда он не сделал ни чего плохого и его совесть была чиста), но этого не произошло, поэтому можно с уверенностью сказать, что совесть далеко не главный критерий.ИМХО ;)

Значит так...
Котлеты отдельно, мухи - отдельно.

Размышления о том, не пра-пра-пра и так далее ли Инты Базиль и откуда что взялось у Мальвани переезжают в раздел "Арция, первая дилогия" в топик "Дети Инты".

А здесь остаются рассуждения о дальнейшей судьбе Базиля, как и было заявлено в топике.

Ща перенесу.

Отлично. Вернёмся к нашим ба... в смысле, к нашему Базилю. Мне вот интересно, что там у него будет с личной жизнью: так и будет жить с навязанной женой? или получше кого найдёт? Какие есть соображения?

где-то на форуме прочитала, что Клер влюбится ещё раз.
А Базилю и подавно - нужно :-* :-* :-*
Другое дело- кто ему может подойти ??? ???

Я бы с радостью спихнул ему Гражину, но скорее всего Базиль останется один(не считая навязанного брака), поскольку заговор дело хлопотное, да еще отнимающее уйму времени, так что скорее всего не судьба :( :( ;)

а ещё Базиль очень разборчив и честолюбив.Тяжело будет с подругой.
Настоящим политикам и дипломатам редко везёт в любви

Мих, за что ж ты его так? :o Мне тоже кажется, что он останется один, но я просто не вижу достойных претенденток.

Просто хочется кому-нибудь спихнуть Гражину. А претендентки, почему не Мария или Онорина(вполне достойные особы), с учетом что одна из этих особ скорее всего составит счастье Рито, зато вторая... :D

да-Онорина достаточна умна и в средствах не очень разборчива

Как прочитал - осталось впечатление, что тут сбор сватов-садистов.... Может дадите бедному Базилю найти самому что-нибудь.... Кстати...ему ведь придётся женится на этой.... "вдове"... из Ифраны...

Кто бы говорил про садистов :P :P ;), на вдове он конечно женится(вернее уже женился), но некоторые(в том числе и я) расчитывают, что он должен встретить истинную любовь. :D

ИМХО вдова вскорости скончается и Базиль найден ей достойную замену. :) Из имеющихся это может быть Онорина, но возможно появится неизвестная пока героиня.
Кстати, Миха, ты, кажется, где-то пророчил Базилю ифранский престол, а тут говоришь, что он без жены останется, а как же наследники престола? ;)

Я не пророчил. Я на 100% уверен что Базиль станет королем. А наследника он себе найдет, просто на данном этапе главная проблема найти достойную пару.Кстати этим страдает большинство героев начиная с Сандера и Рито и заканчивая погибшими волчатами. :'( :'( :'(

Господа, вы ж уже все решили:


::) ::) ::)

Это решил я, остальные пока не согласились или не опровергли эту точку зрения ;D :P

мне кажется на данном этапе у Базиля на уме больше интриго-дипломатический водоворот.
Хотя и от любви он не бегает

Интриги, это правильно как никак главный заговорщик. А любовь, девушки вы где, эххх забыл жена и нерожденный ребенок под боком. ;D ;D ;D ;D ;D(так что любовь не к спеху, развестись всегда успеет.)ИМХО ;)

Почему-то мне кажется, что парню судьба помереть в одиночестве. Не вижу достойных кандидатур. Наверное, он с энтузиазмом влюбился в сильную, умную, яркую женщину - но, увы, не тот круг общения, да и времена не те. А милая женушка, может, еще помрет при родах, и базилю придется пожимать плечами в половину реже.
Хотя, скорее всего, его уже ждет стрела за поворотом, или яд в кубке, или еще какая-нибудь мелкая непрятность с летальным исходом. Не верится мне, что Базиль доживет до конца книги. А жаль его, ужасно жаль. Друзей бы ему, любящую и любимую девушку под бок, нормальное отношение окружающих и семейку - подальше от него, в безопасности и в смирительных рубашках... Утопия , как вы считаете?

Насчет семьи ты не права, они хоть и стая уродов, но при этом являются единственными близкими людьми Базилю, хотя он много раз мог их подставить, но не делал этого, почему же, да потому что они не смотря ни на что его семья.ИМХО
Стрела, яд и прочее конечно его ждет, но от этого он врятли погибнет. Поскольку легендарный брат из пророчества Эрика так просто загнуться не может, перед этим ему надо совершить сотню глупостей и спасти мир.АРДЕ ;)

Я не совсем верно выразилась. Или совсем неверно.
Ни минуты не сомневаюсь в том, что Базиль своих семейных любит - несмотря ни на что и изо всех сил пытается вытащитьих из передряг. Я написала: подальше, в безопасности и в смирительной рубашке. *Язык мой-враг мой* Я имела в виду: чтоб были живы, здоровы, относительно счастливы - но подальше от него и без возможности "заиграться и погубить Арцию". Одно дело - любить зловредных родичей, другое - жить с ними в одной норке. В больших коцентрациях он их не выносит, любая сцена с участием маман об этом прямо-таки кричит.
Насчет Брата - я не очень-то верю, что это Базиль. Кажется, пока можно строить лишь догадки. Хотя - чем Проклятый не шутит. Тогда соглавна с тобой - если и помрет, то уже оч-ч-чень понтово ;)

ОТвет:
Да сослать их в отдаленный дворец было бы хорошо, например в Варху-хорошая крепость ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D, а если серьезно, семейство Вилльо кроме Базиля обречено на смерть(поскольку участие во стольких заговорах не простимо), Сандер изменился и поэтому теперь даже Базиль врятли сможет сделать что-то для их защиты.ИМХО ;)

Я читала весь тред ;) Но все равно не убедили. Мне кажется, высказывание Серпьента относилось просто к характеру Базиля. И его судьбу, на мой взгляд, он видит не особенной, как слодовало бы для Брата, а просто - человеческой. "Жалко будет." Не непоправимо - а просто по-человечески жалко. ИМХО, ИМХО и все такое. А кошки Воля - ну почему бы и нет. Насколько я знаю, они на дух непереносили только незаконных претенденетов на трон. А так: Кошки - кто они?(с) не разберешь...
А на самом деле все можно повернуть как угодно.

Относительно когтей судьбы - ИМХО, они были, и сомкнулись, но... пронзили не самого Базиля, а его друзей. Мориса и Альбера.

Сомкнуться они не сейчас, поскольку Крапивник ничего не говорил насчет того, что когти судьбы накроют его вскоре. Хотя чем-то Базиль начал напоминать Сандера, тот тоже был обречен, причем с рождения, но он выжил, при этом погибали близкие ему люди, скорее всего та же ситуация будет и у Базиля, поскольку Тарра не может потерять еще одного защитника, и из-за этого, она заменяет его смерть, на смерть других(Морис и Альбер например)ИМХО ;)

кстати-не забыли ???На Базиле наверняка ещё повиснет братец Туанон...
Претендент на трон-как-никак...
Ещё одна головная боль для Базиля...
Нет-с когтями судьбы-ему прийдётся подождать пока...

кстати-не забыли На Базиле наверняка ещё повиснет братец Туанон...

А который братец? Реальный или подставной? Или оба сразу? :)

мое ИМХО-что с братьями всё будет зависеть от Базиля.Кто больше выгоден.В ком он больше заинтересован...

ИМХО, Базиль на роль Брата никак не подходит. Во-первых, Брат должен обладать какой-нибудь магией, как Дева (Онорина), которой дал силу Эрасти, и Властелин (Сандер(?)). Базиль же никакими сверх способностями не обладает. Во-вторых, для того чтобы Властелин, Дева и Брат объединились, Базилю скорей всего пришлось бы покинуть Ифрану. И на кого бы он ее интересно оставил ??? ;) А Кошки Воля хорошо отнеслись к Базилю просто потому, что он хороший человек. Кроме того, мне кажется, что у Базиля и без «признания» его Братом будет куча проблем. ::)

PS: А Брат, ИМХО, это Рито.

Мне вот тоже всегда так казалось. Но Миху разве переубедишь? ;) Базилю тоже, ИМХО, отведена какая-то важная роль, но вряд ли именно эта.

Заговор против меня ;D ;D. Если моя точка зрения неправильная, я не буду упираться, тем более никаких доводов никто не приводил и сразу, Миха уперся на своем, ничем не убедишь. Эхххх, вот так всегда.
Просто на данный момент Базиль более предпочтителен, поскольку если бы он не был нужен, Гатти врятли сделала этого героя таким привлекательным.ИМХО ;)

А может нужен был просто еще один привлекательный герой? ;)

То есть ты имеешь в виду что его ввели лишь для того чтобы он возглавил заговор.(может быть, хотя кто знает... :-\) Ну, если придерживаться такой точки зрения, то его роль еще в том чтобы показать читателю как влияет на судьбу конкретного человека какое-то событие, благодаря которому человек кардинально меняется.ИМХО ;)

Я где-то на форуме видел что Братом будет то ли Тв Сашни, то ли еще кто-то из пьянчуг с добрым сердцем(короче какой-то стражник что ли), а Базиль ИМХО это пудель превращающийся постепенно в волка.... :)

Плизз, кинь ссылку где ты это видел*Прожу прощения у модераторов за флуд*.
Базиль новый волчонок было бы супер, чего только Гатти не придумает ;D ;D

А вам действительно кажется, что Базиль сможет переродиться в волка ???
По-моему он слишком долго варился в этой каше с Вильо...Он ведь не предсказуем, захотелось предать - предал, захотелось исправиться - пожалуйста... ???

Он до сих пор с ними вариться и не намерен их бросать. Предать, исправиться-это очень тяжело психологически, Базиль в полной мере осознает свою вину и хочет своими поступками сгладить ее, а заодно вытащить свою семью из ямы в которую их завела, любовь к власти, богатству и т.д.
Базиль именно волчонок(это его истинная сущность), но поскольку сначала он общался с пуделями, и рос пуделем, но повзрослев все понял и встал на собственный путь.ИМХО

А вам не кажется, что он чересчур долго "варился" с пуделями и почему-то не спешил себя проявлять, а для того чтобы переосмыслить свою философию ему понадобилось увидеть смерть короля ???

На форуме разговаривают на ты. ;)
Очень долго варился, но любой человек имеет право исправить Зло которое причинил.
А насчет философии и переосмысления жизни: он жил в столице и знал что знать его ненавидит, поэтому любить их было не за что. Но на Гразском поле он в полной мере столкнулся с подлостью жизни. И наконец то увидел что значит истинная дружба, честь, мужество, доблесть и ... подлость, грязь и предательство. После этого любой человек в котором есть... не знаю как сказать, допустим .. голова на плечах, обязан был измениться, в данном случае мы видим это в Базиле.ИМХО

Хорошо, а как же Этот ифранский генерал, все время забываю как его зовут... А Ипполит... Почему же он продолжает служить "ифранке", хотя и его Граза заставила измениться. Тебе ;D не кажется, что все-таки что бы быть достойным человеком не нужны обстоятельства ???

Иногда нужны, но это мое ИМХО
А Ипполит слишком солдат, поэтому его Граза хоть и затронула, но далеко не так как Базиля. Тем более Ипполит, найдет как оправдаться перед совестью, хотя бы долгом перед родиной, то есть Ифраной. Базиль же слишком волчонок, чтобы поступить так же...

Недавно на этом форуме... Что такое ИМХО ???

Ну просто не понимаю такого стойкого мнения о Базиле(в смысле, что он - волчонок) ??? Человек насовершал гадостей в своей жизни более чем достаточно, и вдруг пара хороших поступков зачеркивают все предыдущие... НЕ ВЕРЮ... ;D ;D ;D Вот Малве и Ко - это волчата, которым не нужно ничего доказывать...

ИМХО-по моему скромному мнению.
Базиль по сравнению с остальными пуделями щенок и совершил в отличие от других не так много подлостей. Да и дворянство ненавидело его за компанию, незря же говорили что он всего лишь млаший пудель, любитель охоты и вина. Если бы он сразу попал к волчатам его жизнь сложилась бы по другому, а так...
Для Пуделя он слишком много думает о чести, родных и всех последствиях тех поступков которые совершила его семья, а это верный признак того, что как личность он меняется. ;)

не нужно Базилю становится волченком.
Он - прерожденный политик.
А это совсем другое...

Эрэа, вы забыли добавить ИМХО к своим словам.
Волчонок тоже может стать политиком(Луи, Сезар-прекрасные тому примеры), тем более до Гразы талант политика у него не проявлялся и раскрылся лишь после тех скорбных событий, поэтому...

Ха, ну что ж продолжим...
Позволь тебе напомнить один маленький случай в лесу...в котором Базиль принимал самое непосредственное участие. ;)
ИМХО, такие люди не меняются ;D

Что ждет Базиля? Масса трудных, опасных и неприятных дел. Дел, которые не хочется делать (самому), но приходится. Так что возведет Базиль на трон либо пасынка, либо шурина, останется при них в качестве местного Дорака... и будет думать как тот маленький зеленый крокодильчик

Если ты о случае с Даро, то Базиль в одной из последующих книг раскаивается в том поступке и в глубине души, опять таки по его воспоминаниям, он был рад что его дядя и старший брат не смогли добиться желаемого.

Да, наверное, ты прав... ::) Будем надеятся он станет таким как, допустим, Сезар, со временем конечно... :)

ИМХО, Базиль не волчонок, но и не пудель, конечно.
Он скорее, котенок. ;D Причем именно котенок - на пути вырастания то ли во взрослого кота, то ли в какого-нибудь более... большого из кошачьих. :)

Например в тигра. ;D ;)

...честно прочел всю тему... Миха, тебе не кажется что, ты несколько всё усложняешь?

Обоснуй и я с радостью подискутирую на эту тему, авось тебе переубежу, это у меня хорошо получается*Прошу прощения у Хранителей за вынужденный флуд*

Все идет к тому, что Базиль станет королем Ифраны... А потом я думаю развернет военные действия против Арцийского Узурпатора!.. тем самым отомстит за братьев!!!

Уже писала, но повторюсь: королем вряд ли, на кой ему этот неудобный головной убор? А вот местным "серым кардиналом" весьма и весьма вероятно

ПОЧЕМУ ЖЕ НЕУДОБНЫЙ? ??? Это Александр от короны бегал, а Базилю она может и понравится... 8)

С учетом того что короли в Арции последнее время часто меняются причем еще чаще по гибели, а Ифрана по этому показателю далеко впереди то врятли.ИМХО

Ну не знаю - помоему лучшего кандидата на пост короля Ифраны чем Базиль нет , хотя тогда против арцийских узурпаторов будет больше врагов, а это приведет к неравенству сил!

Все первые посты в этой теме я утверждал тоже самое, но скорее всего он будет просто Регентом, а потом чем Проклятый не шутит. АРДЕ

Полностью поддерживаю. Однако королем Базиль не будет - натура у него другая, характер не подходящий.

У многих королей в той же Арции, тоже были не подходящие характеры(Филипп Тагэре), но это не помешало им процарствовать большой промежуток времени.Так что, сам понимаешь. А Базиль как политик может очень-лчень много.ИМХО :D ;)

Ну не знаю, мне кажется, что у Базиля как раз тот характер, что бы быть у власти. Умен, наблюдателен, разбирается в людях, имеет четкую ситему ценностей, прирожденный политик ( кто думает, что это не так, пусть первый бросит в меня камень! :)). Мое мнение семью Пата он низложит, а потом.... Кто знает, но я бы поставил на герцогскую корону ;D

Станет или не станет Базиль королем - это ещё вопрос. А вот то, что он был бы хорошим королем имхо - факт. Как уже говорили выше - политик он прирожденный.

соглашусь, как политик и интригоплет он очень и очень не плох, хоть и принижает свои возможности. однако я еще раз повторю, что он не будет королем. Более вероятно будет попытка перевести Ифрану под руку Арции с лишением ее самоуправления. Dixi.

Fenica, ППКС! Вот только, если станет - даже жаль его, не думаю, что это то, о чём он мечтает. Вечно на Базиля сваливают то, что ему не надо.

Сомневаюсь, что Арции очень нужен такой "подарок", уж больно долго Ифрана с Арцией враждавала, чтобы ифранцы спокойно к этому отнеслись. Если союзничество для ифранцев имхо ещё приемлемо, то подданничество - нет. Арция вместо подданых получит кучу проблем с подавлением восстаний.

Гатти где-то говорила что Ифрана, Арция и куча стран помельче не обьединяться так что под руку Арции Базиль никого не переведет. А вот династии Пата действительно пора на покой.АРДЕ ;D ;)

А так всегда - кто власти не хочет, ее получает (Рене, Сандер), а остальные к ней рвутся. Ичем меньше человек рвется к власти, тем лучший он властитель имхо.

Довольно спорное утверждение: может Базиль и не хочет властвовать над другими, но он хочет властвовать над самим собой ( то есть не подчиняться приказам другим). Кто - то из древних сказал: " Властвуя над собой, властвуешь над миром".
P.S. Франциск хотел быть королем и что он был плохим королем ??? Кстати, Александр Македонский тоже хотел быть повелителем мира... Продолжать? ;)

Ага, и чем эти властители закончили? Воевали-воевали, завоевывая все новые и новые территории, при этом не всегда заботясь об укреплении завоеванной территории, в итоге большинство империи после смерти завоевателя рассыпались в прах, взять хотя бы того же Македонского.

А человек не рвущийся к власти, не рвется к ней понимая трудность и ответственность власти, а когда получает ее пытается сделать так, чтобы эта власть приносила пользу. ИМХО.

Ладно, Александр Великий после себя державы не оставил. Но тот же Франциск, оставил державу, стоявшую на протяжении 400 лет. А если вам нужны реальные примеры, то был такой властитель по фамилии Джугашвили

Был. А теперь покажите мне империю Джугашвили. А Франциску повезло с советниками - как военными, так и штатскими. К тому же, бывают в жизни исключенья.

А мне, пожалуйста, покажите империю Франциска!
С трансфером, полным пансионом и набором экскурсий! ;D

Кто сказал империя Франциска?
Империя Джугашвили простояла пол-века после его гибели, а потом погибла ввиду своей абсолютной нежизнеспособности. А если вам нужны еще "исключения", то были еще такие люди как Петр Великий, Черчилль, Мазарини и Ришелье

Трое из названных официальными правителями не являются. А что касается Петра I, Россия всегда была исключительной страной.

Фразу "Монарх царствует, но не правит" вам слышать доводилось? Gatty по этому поводу писала :"Не важно, на ком корона, важно, у кого голова." ;D Кстати, были еще и Фридрих Великий, и Вашингтон, и Рюрик.... Продолжать? ???

По праву основателя этой темы. МЫ ОБСУЖДАЕМ БАЗИЛЯ, А Петр 1, Рюрик и прочие исторические личности на другой форум. Здесь обсуждается лишь Базиль и все что с ним связано.ИМХО >:(


С уважением, Миха-темный рыцарь.

Уважаемый Miha :)
Приношу вам свои извиниения за офф-топ. Просто как вы могли видеть у нас рагорелись нешуточные дебаты о властителях, жаждавших власти и нежаждавших ;)

Базиль скоре всего выживет, может станет королём какой-нибудь страны.

Угу, Канг Хаона :):):)...

А почему ИМХО Канг Хаона, а не Атева или скажем владетельным таянским героцгом?

Не знаю, станет ли Базиль королем, султеном и т. д., но почему-то уверен, что то, что он наметил - (не ручаюсь за точность цитаты) "..взвалить на свои плечи хитрющую кошку, наследника графов Саррижей, котрого будут называть графом Вардо, сбросить Паучиху и посадить на престол Ифраны таинственного брата оной кошки, лишить Арцию ублюдка, а Нору - мужа..." - он выполнит, по крайней мере приложит к этому все силы. А дальше просматривается следующее (если он выполнит то, что планирует).
Паучиха с паучонком слетают с престола Ифраны (возможно, потеряв по дороге головы). Королем Ифраны становится брат Туанон (то ли дурачок, то ли припадочный), который вряд ли заживется на этом свете. Следующий в очереди - ИМХО, кто-то малолетний. И вот в этом раскладе у Базиля есть возможность стать регентом Ифраны.

Да разве его кто нибудь пустит в регенты Ифраны? Даже если и умрет брат Туанон, то не факт, что на престол сядет ее брат. А если даже и сядет, то он может и пережить всех остальных. ИМХО Такие дурачки долго задерживаются на престоле, если восстания против них не устраивают

ХА ХА ХА не смешите моего кота. Базиль станет по меньше мере королем Арции ( хотя бы на время) Я даже знаю как он станет!!! ;D [glow=red,2,300][/glow]

По правде говоря, брат Туанон не дурачек, и не припадочный. Тот которого видел Базиль подсадная утка, кстати он об этом и сказал графу Вардо. А Антуанета как и ее брат особа королевской крови и если у них с Базилем будет ребенок (сын ), он и будет претендовать на престол Ифраны.
Имхо, события в Диком Ветре будут развиваться очень и очень быстро, может год или того меньше (год Трех Звезд ) и будет решаться судьба Мира. И в этих событиях он примет непосредственное участие, ведь недаром Крапивник сказал, что над ним когти судьбы висят.

Вряд ли Базиль захочет заводить ребенка с Туанон... Потому что в случае с такой, как она, еще неизвестно, кто окажется на деле отцом "его" ребенка. ;D

Ну, предположим, в ежовые рукавицы он её взять не постесняется. Другое дело, что ребёнка с ней он заводить побрезгует. А все "долги перед державой" с державой вместе с удовольствием презентует Сандеру.
А Туанон кроме прочего - мишень для противной стороны такая, что не промахнуться.
Так что в год трёх звёзд помрёт от "естественых" причин (в том смысле, что убьёт её не Базиль), либо превратится в такое, что в живых оставлять не стоит.

Ну, Антуанета не такая дура как кажется, а мишенью будут братец и ребенок "Вардо". Но если Базиль пересилит брезгливость, Имхо сможет, то их ребенок реальный претендент.
Но, по моему Базилю просто нехватит времени, "когти судьбы висят, пророчество ждет и Брат прийдет.

Ага она еще большая ;D
Базиль ИМХо к ней возможно испытывает презрение, но никак не брезгливость.
Ребенок конечно реальный претендент на престол, но ХА кончатся явно быстрее, чем он даже из яслей выйдет, если вообще успеет родиться ;D ;D ;D

Все пишу свое мнение (надеюсь ни кто не запрещает). Не думаю, что милейший Базиль станет королем Ифраны ( ну засем это ему) ???. Почемуто я думаю что он станет королем Арции ( Мечтала темной ночью я об этом). А как он станет? да очень просто...
Жил да был Пьер Тартю, стал королем, но не очень его взлюбили не которые люди( Мальвани к примеру, да что скромничать, не взлюбил сразу и ПРОКЛЯТЫЙ). И его взяли и прибили (ну так просто взяли и прибили :P) И жену свою заадно( просто она одна из Вильво, А еще потаму что она оказалась рядом) Наследников у короля конечно не было, а вот законый король(т.е. Александр) еще не прибыл. Ну что остаеться делать? Садить на трон шурина короля, а именно Базиля Гризье ;D
Ну это конечно несерьезно... А если серьезно, то я думаю, что с Базилем будет все хорошо. С Туатон он благополучно порвет, ну а ее ребенка всетаки воспитает. Встретит свою единственную и не повтаримую( Ну кааак без этого... ой!). и тихо мирно умрет своей собственной смертью. А может Базиль всетаки смирится с Туатон и они заведут себе маленького( Бе-е :P), в пух и прах переругается с Александром и умрет как предатель. А скорее всего Александр его поймет он будет служить верой и правдой своему королю( ну насколько это возможно)
У кого есть возражения с удовольствием их выслушаю. Все, спасибо.

Ну, не знаю... Мне отчего-то сдаётся, что угробит парня Gatty...Избавив тем самым от выбора стороны,на которой сражаться. Либо угробит всех его милейших родственничков, но что тогда будет с ним твориться...неизвестно.А вообще жалко мне его, как и Серпьенту.

М-да, не хотела бы я быть на его месте... Думаю, королем Арции ему не стать, так как есть Александр. Я бы хотела видеть Базиля в качестве советника и друга короля (в смысле, Сандера) или регента Ифраны. Но как решит автор...
Да, ИМХО, убивать Антуанетту он не будет, зачем? В любом случае он дал слово позаботится об этой гАдинке.

Базиль не умрёт по 2 причинам:
1)Он слишком удачлив.
2)Он хочет умереть, а по закону подлости...

С Базилем этот закон может не сработать, поскольку на нем многое замешано и Гатти для очередной сумятицы душ может его убить.

Что-то сильно я сомневаюсь, что Гатти станет убивать героя "для очередной сумятицы душ".

Я заметил, что в судьбах героев у Гатти не бывает случайностей. Если с героем что-то произошло - это всегда результат ВЫБОРА, который он сделал раньше. И я преклоняюсь перед мастерством автора, который умеет эти моменты так чётко показать.

Для примера могу привести ту же Мариту, которая убежала и спряталась, когда её хотели из Таяны увезти. Хотя казалось бы, "звоночек" в лице Годоя ей был яснее некуда.

Базиль... А вот Базиль выбрал жить. Причём жить собой. Его просветление имеет в контексте выживания гораздо большую значимость, чем "свет" Александра - просветление "очистило" Базиля и позволило действовать осознанно.
У Александра же постоянно какие-то глюки...

И если Базиль умудрился выжить в плену у Лося - в среде практически ему полярной, то в Ифране, в среде подковёрных интриг, в которой он вырос... Да ещё усиленный просветлением...

ИМХО, Базиль практически единственный, про которого можно ТОЧНО сказать, что он выживет.

Вспомни когда началось просветление. ;)Во время Гразской битвы, так что "свет"Сандера здесь повлиял.А с Маритой пример неудачен(без обид), поскольку Базилю судьба сделала намного больше звонков, но на него это не повлияло и лишь когда он увидел честь в высшем своем проявлении он прозрел и начал смотреть на вещи как должно.А у Лося он выжил лишь по тому что там ценят мужество, а он там его проявил.А в Ифране чаще любят действовать не открыто, а через вторых и третьих лиц, отравления, заговоры. Поэтому Базиль может не выдержать, как это случилось с Шарло и Стариком Фло, хотя оба они были политиками далеко не последнего разбора.ИМХО
Эр Shiiva теперь ваши доводы. ;)

По пунктам:

О "Свете Александра" я говорил ТОЛЬКО в контексте того, как он влияет на выживание собственно носителя. Сандера бьют, а он так ничего и не понимает. Как приехал в Мунт с комплексом неполноценности, так и продолжает в нём блаженно пребывать.

Марита.
Они с Белиндой Гардани были в равных условиях. И где одна, где другая?
Базилю звоночков было больше, но меньше и не адресных.
Для девушки возраста Мариты сложно придумать звоночек увесистей, чем практически удавшееся SM-изнасилование...

Когда я говорил о "полярной среде" у Лося, я имел ввиду, что то, как Базиль себя там повёл, противоречило всему его жизненному опыту, всем привычкам его и его окружения. Со своей точки зрения Базиль сошёл с ума. Но сделал это по собственному выбору и осознанно.
В Ифране он - в привычной ему среде. Привычные средства, привычные взаимодействия. Наложить на это полученное "безумие" - получится посол, ловко обводящий вокруг пальца местных интриганов их же методами. И без возможности его просчитать.

Насчёт Шарло и Старика Фло я не понял. Где они не выдержали? И почему они политики?
Шарло - воин, авантюрист, хороший друг наконец, но не политик абсолютно. Он всю свою жизнь бежал от ответственности. Одна история с Анастазией чего стоит. Ну что ему стоило в тот склеп слугу послать, чтобы он девушку успокоил и отвёл в место поприличнее! Все его связи - связи дружбы. Хорошие связи, не спорю. Но политику на них строить нельзя.

Базиль же - политик идеальный по причинам, которые я изложил выше.

А можно объяснить человеческим языком? А то ведь фразу "Базилю звоночков было больше, но меньше и не адресных." боюсь мало кто поймёт ;) ;D да и всё высказывание в целом честно говоря для меня что-то вроде машинного перевода с одного языка на другой... Не понятно ничего...

"Звоночек" - предупреждение от судьбы (скажем так), что если ничего не предпринять, скоро получишь по голове.

В случае с Маритой - всё понятно.

В случае с Базилем - Базиль до Гразы в серьёзных ситуациях действовал не сам по себе, а как часть группы - клана Вильо. Соответственно, звоночки были не для него лично, а для группы (волеизъявителя).

А когда пришла пора получать по голове (после победы Тартю), Базиль уже частью этой группы не являлся, что бы он сам по этому поводу не думал. И только по этому он смог пережить поздку к Лосю. Остальные Вильо заслуженно огребли по полной программе.

Получилось немного сумбурно, но в целом вроде понятно...

Вот теперь понял - и в принципе вы во многом правы. базиль внял предупреждениям судьбы и именно поэтому... остался жив и наверное повернул свою жизнь "в другое более человечное русло"...

Имелось в виду что даже не каждый политик может свободно существовать в такой среде как Обьифранившаяся Арция.
Старик Фло именно политик, как никак он много лет возглавлял заговор целью которого было возвести Шарло на трон, а это многого стоит.
Сам же Шарло так же политик, просто не такого склада как например Паук.Слишком честный, сильный, благородный, а поскольку по высокому дереву молнии бьют чаще, вот он и не выдержал.
Базиль же это помесь Обена, небольшие черты Сандера(в основном всякие глупости), ну и семейное от Вилльо.В общем в совокупности это дает неплохого политика.
Поэтому, да можно сказать что у него неплохие шансы выжить, особенно по сравнению с оставшимися волчатами.ИМХО ;)

Мне не дают покою два факта.
Первый, Кошки Воля признали Базиля. Одно из двух, либо Гризье-маскирующийся Волинг ;D, или он и есть Брат из Пророчества. Т.к. Рито кошки почему-то не посещали.
Что касается судьбы Базиля...
Он совершает переворот в Ифране, становится там регентом. Затем приходит на помощь Александру, и своей рукой убивает Тартю, мстя за братьев.
Затем становится Братом и вместе с Властелином и Девой (+Рене, Эрасти, Геро) побеждают/изгоняют зло.
Но вот финал для Базиля я вижу скорее трагичным (над ним висят Когти Судьбы).
Видимо, в финальной битве он погибнет.

Кошки Воля до недавних событий были привязаны к дворцу и полнолунию, а Рито в отличие от Сандера и Базиля бывал там достаточно редко. Тем более когда кошки первый раз заявлись к Базилю они как бы оценивали его, а с Рито все ясно.
Если случается переворот в Ифране он станет Регентом, только при условии гибели Ролана. А кого-то убивать из-за регенства он врятли будет, поскольку Базиль за последнее время сильно изменился.ИМХО

Что ясно с Рито???
Убивать Ролана Базиль, конечно, не будет.
1) А если Ролан сам отречется в пользу племянника?
2)Даже если коронуют Ролана, первое время страной все равно будет управлять Базиль. Как глава заговора и Освободитель Короля из монастыря.
3) Кроме того Ролана может убить Паучиха, почувствовав, что, что-то затевается.

Что он с потрохами за Арцию и Тарру.
При убийстве Ролана(а кстати кто после Ролана наследует трон? ???, у кого хорошо с матчастью, просьба помочь), наверное права на престол имеет ребенок Антуанеты от Вардо(вернее от Саррижа), а Регентом при нем Базиль может быть спокойно.ИМХО естественно. ;)

Скорее всего, после смерти Ролана, идет Жермон, а уже за ним ребенок Антуанеты, если это будет мальчик.

   Вариант насчет регенства вполне вероятен. А там - кто знает? Такой союзник Сандеру лишним не будет, а уж союзник, правящий Ифраной... Будем надеяться, Гатти Базиля все-таки не убьет.  ??? :(
    Базиль - брат?.. Мда, чей?.. Напомните по матчасти, по каким критериям определяется Брат? Он должен быть братом Девы, братом Властелина или просто абстрактным Братом? Тогда почему его так назвали?.. :'(

По каким критериям пока неизвестно. Скорее всего братом по духу, т.к. ни у Девы (Онорины) ни у Властелина (Сандер???) братьев вроде нет (живых нет).

А может они все друг другу родственники, только об этом не знают ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Кстати пока точно не известны эти три кандидатуры, об их сходствах и различиях говорить сложно.ИМХО :-[

Почему не известны? Дева определилась точно. Или  в отношении Онорины еще есть сомнения?

  Да-а, если все по таким же критериям подобраны... У Эрасти все в порядке с черным юмором.
  Раз Дева - это Онорина, то Брат - наверное, какой-нибудь церковник, Илларион например. Они там все - "братья".
  Ладно, это к другой теме... ИМХО, Базиль наверняка сыграет немалую роль. Но он - вряд ли Брат. А вот будущий правитель Ифраны - более, чем вероятно...

Дева определилась, это так. А двух остальных со 100 %  вероятностью назвать не осмелиться никто(не считая хозяйки и ее приближенных), таку что... :-[

как только Базиль оказался у постели умирающего графа я почему-то стал подозревать что все это закончиться примерно такой сценой. Его величество король Ифраны Базиль Первый преподносит свою страну новоиспеченному императору Арции Александру и просит в обмен лишь о безопасности остатков своей семьи.  для драматизма можно, чтобы он  поклялся отвечать за их поступки собственной головой.  :)

  Ну, это уже будет Базиль, решивший переплюнуть Сандера в благородстве. Достаточно остаться союзником. Зачем отдавать Ифрану? Тем более, что Гатти говорила: объединять страны обратно не планирует...

Согласна с Alarven! Ифрану отдавать Базиль Сандеру не будет. Тоько, не будет он ее королем. ИМХО.

Скорее всего действительно не будет. Но как звучит! Его Величество король Ифраны Базиль I. ;D

Убиться веником наповал  ;D

ИМХО, Братом Базилю не быть, не до того он еще вырос... но определенный потенциал у него есть, дай бог, вырастет до некоего подобия Алвы, когда наконец плюнет на родную семейку, на свою славу, вообще на все и станет поступать так, как хочет. А если он станет поступать так, как хочет - будет очень интересно..

  Этот пост бы в тему "Сравнение героев двух циклов" (называется она иначе)... Базиль Гризье - Рокэ Алва... ;)
  А если серьезно, то королем, может, и в самом деле не станет (слишком много народу должно для этого отправиться на тот свет. Если только перебьют друг друга...). А вот регентом при никуда не годном короле - это Базилю все карты в руки... Фактический правитель без короны.  ;) :) 8)

А я знаю какой зверь Базиль Гризье.
Он не Пудель и не Волк, конечно.
Базиль - Лис!

*вертясь перед зеркалом* А что, похож, да...  ;D

;D ;D ;D :D :D :D

Лись, войди в образ, мы у тебя интервью будем брать всем форумом ;)

Супер :D :D :D
Базиль все же не Лис, а зверь непонятной породы, похожий, то на пуделя, то на волчонка, а иногда и на Лиса. А вообще, Базиль, это Базиль, верный подданный Короны, и человек делающий все чтобы вытащить свою семью из передряг в которые они влезли.ИМХО :-[

Кхм. Еще бы понять, какой короны он преданный вассал... и еще б он сам понимал это. Под короной я, разумеется, понимаю не сам предмет и не официальный статус.

Преданный васал Сандера Тагэре, так будет понятнее. :D ;)
По своему он честен с собой и понимает, что в такие неспокойные времена кроме Сандера никто не сможет спасти страну........ ;)

Скорее, он понимает, что от всех кроме Сандера его тошнит ;) Ну и страну спасти он был бы не против. Наверное. Но после того, как его перестанет тошнить от факта собственного существования, равно как и от фактов существования его семейки и Тартю. Вот тогда наш Базиль развернется, дайте ему только цель... ;)

Опять же имхо.

АРДЕ.
Насчет существования Тартю, лично я и гроша ломаного на него не поставлю если Базиль возьмется за него всерьез, правда есть одно но, благополучие Тартю, это и благополучие Вилльо, хотя Филипп и Алек мертвы, Элеонора в обители, Жорес слеп. Остаются только сестренки........Так что Базиль ели выпадет такой случай рискнет и при удаче, как и при неудаче уедет с семьей в Ифрану.ИМХО ;)

А я думаю, что Базиль-...кот! Только привязан к семье. Вот и анхелевским кошакам понравился. В его поледних поступках, ему бы вполне подошёл девиз Рито-Танцую со смертью...

Скорее "Если тебя все достало - забей на это все и делай что хочется!"

Практически Алва, я ж говорю ;D

Если предал одного монарха, почму бы не предать другого... Это я про тартю и Паучиху...
И он вовсе не делает что хочется. Он же не чбил Тартю, хотя ох как хочется, но и колется... :)

Вот дошёл до места где раскрывается граф Мо. Нет слов. Самый, имхо, непредсказуемый персонаж. Правда я ещё не дочитал и первой книги БЯ, но то что мутил Базиль, поездка на Север.... Блин, очень сильно буду грустить, а может и плакать(:)) если его предательски убьют.

VIVA Базиль!

Базиля - в почетные коты Арции! :D Кстати, коты и кошки отличаются солидным запасом жизней... ;)

То, что Базиль не рано-поздно нарвется и учудит нечто неожиданно-героическое, это уж точно! Его гложет стыд и совесть ест за всю семью. Он не выдержит - где нибудь нарвется! Он же камикадзе ходячий, который должен все всем доказывать. А на это одной жизни точно надолго не хватит!

Скорее Валме, с виду шут, а на самом деле тонкий политик.

Да нет, как раз все его поступки говорят об обратном. Да, и кому и что он должен доказать?

Устроит в Ифране государственный переворот, посадит марионетку на трон и будет править. А когда Сандер двинется на Арцию и Пьер бросится за помощью в Ифрану - тогда-то Базиль и разверннётся со всем своим ехидством...  ;)

       Часто подчеркивается преданность Базиля семье, но почему-то редко поднимается вопрос об отношении Вилльо к нему. Чтобы наглядно продемонстрировать это отношение можно вспомнить его возвращение в отчий дом после посольства в Гвару. Единственной кто действительно был рад его видеть была Нора, остальные его уже практически похоронили и выражают, мягко говоря, удивление если не раздражение его появлением. И с какой стати он должен нести какие-то решения или тем более жертвовать головой ради таких родственников?  :-\
       Кстати, у большинства окружающих (от Пьера Тартю до Жоржа Мальвани) граф Мо заслужил уважение, даже не смотря на Гразу. Несомненно, что ему отводится одна из ключевых ролей в последующих событиях. ;)

"Устроит в Ифране государственный переворот, посадит марионетку на трон и будет править."
Щазз... Размечтались тут все.  Скольких перспективных персонажей ХА  Автор "грохнула" недрогнувшим пером? Стефан, Марко, Шандер(почти) , Луи, Шарло, Эдмон, эльфы, волчата,... Даже для Рене была запланирована смерть.
А тут вдруг у "какого-то" Базиля такая популярность. Да погибнет он на первых страницах ДВ  (если оный когда-либо будет написан :) ).

Роман будет написан, будьте спокойны, антилэ. А если Базиля грохнут в начале ДВ, меня это огорчит.

Меня крайне огорчит, если его грохнут и в конце ДВ.

Бросьте, отмучается бедняга наконец. Вздохнет с облегчением и скажет: "Как же вы меня все достали! Ухожу... Наконец, свободен!"

Я бы, пожалуй поставил на "положительный" вариант развития событий. То есть, если не окочурится (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) разовьет в Ифране бурную деятельность, резуьтатом которой, вероятно,  будет смещение если не правящей династии, то уж точно короля, регентши Ифраны, а то и на Арцию замахнется. (А что? Наглости ему на это вполне хватит)

Базиля в президенты!!!!!!!!!!!!

Ифранской Народной Республики? 8)

Скорее сопредельного Арции государства на правах, близких к правам Таяны после Войны Оленя

Всё-таки Базиль один нормальный (человечный) герой, нет не герой а персонаж всего цикла...И жаль его в президенты...Он потеряет остатки вкуса к жизни...И так слишком много г... на него свалилось.. ;)...Так что даешь циничного регента и пофигистического посла!!! А посол он ещё тот..Уж пошлет так пошлет!!!!

IMHO
не может Базиль умереть... не успеет... если верно предположение, что действия ДВ будут происходить в малый отрезок времени... да и нельзя сейчас убивать персонажей, по крайней мере в начале книги... ВСЕХ, СПОСОБНЫХ ДЕРЖАТЬ В РУКАХ МЕЧ - НА СЕДОЕ ПОЛЕ!!! :)

А мне все-таки интересно, как Gatty относится к Базилю? И почему такой обаятельный (живой, а не "достойный при жизни быть причисленным к лику святых") человек вообще возник в ХА? Все-таки Базилю в большей степени, чем кому-либо другому, удается быть человеком. С ворохом недостатков, малой толикой достоинств, сомнениями, мужеством и малодушием в одном флаконе.
Причем в момент "поимки Даро" на охоте (а будущему графу Мо на тот момент было лет 15 приблизительно) - ИМХО - его будущий "светлый образ" у Автора еще не прорисовывался. Это потом высылка из столицы в охотничью вольницу (своевременный выход из-под влияния семейки), ироничное отношение ко всему и к самому себе в том числе (интриговать - дело матери, дядюшки и брата) и ушат воды  дерь... ну, не манны небесной, вобщем, в Гразе (хотя как еще на это посмотреть - может, и манны) сподвигли Автора использовать шанс пробудить врожденную порядочность персонажа. Опять же, семейство - семейством, но и Филипп как-то Вилльо не удался  :)
Мне все-таки кажется, что "убить Базиля" (о, какой лозунг! не хуже, чем "Базиля - в президенты!" :P) для автора - раз плюнуть. А отношение к этому герою все-равно смешано с некоторой снисходительностью. Как у Рито к мунтцам, проглотившим Тартю, но не донесшим на Кэрна...
А Ифрана из врага Арции и без Базиля может превратиться в такого же пострадавшего от Спасителя как и все остальные государства Благодатных земель.
Так что Базилю - базилья смерть. Гордая в душе, подлая внешне и ранящая меня в самое сердце! :-[

Недавно прочитал "Белого вепря". Там Глостер одного из Вудвиллей (послуживших прототипом Вилльо), графа Риверса, ЕМНИС, назвал "настоящим джентльменом". В том смысле, что, разумеется, противники, но в отличии от семьи, как человек в принципе ничего.