Форум официального сайта Веры Камши

По логике повествования - замена Окделлу. Видимо, тот так был хорош, что одним не заменить! :). Ну Валме, более-менее понятно - это теперь те глаза, которыми мы смотрим на герцога в отсутствии Окделла.
Но вот зачем Герард Арамона? Только для того, чтобы уязвить бывшего оруженосца? Как сказал Дорак: "Ричард Окделл будет в восторге, когда узнает, кто его сменил"
Не думаю. Рокэ не мелочен. Тогда зачем?

(C дерева) У г-на Валме есть кое-какие характерные качества, которые даже краем проявились в КНК-2.

А Герард... у маршала есть пунктик - не заметили? Здоровенное такое слабое место. Штанцлер, вот заметил. :)

Следуя логике Рокє, которую он продемонстрировал в беседе с Дораком, нам надо доказать, что отсутствие при нем Вальме и Герарда лучше их присутствия. ;)

Насчет Валме не знаю. А герард, - затем же, зачем Окделл и Моро

Лучшая рекомендация для Герарда - это то, что Арриго не увидел в нем солдата - Это сам ПМ Дораку сказал.
А насчет Валме...не знаю, зачем, но будет явно интересно.

Это объясняет - почему взял. А вот "зачем" ? Правда, этот вопрос скорей не к Алве, а к автору, хотя герцог и стоит у нее за плечом. :)

Просто ПМ обещал молодому человеку, что возьмет его в армию, а так как он (ПМ) видит, что Герард весьма еще неопытен, берет под свое крыло. Зачем там какие-то скрытые мотивы искать?
Хотя не исключаю, что Герард заменяет ему Дика. ;D

Да похоже Рокэ лишился вкуса.Один оруженосец был будующим повелителем волн, другой повелителем скал, а Арамона кто-никто, поскольку не принадлежит ни к навозникам ни к ЛЧ.
Тем более пока не заметно, что Арамона заменяет Дика, поскольку у него(всмысле Дика)были очень неплохие отношения со своим Эром(попойки общие, война, походы по шлюшкам), в общем все что нужно для молодежи, а Арамона для него мальчик на побегушках не более того.ИМХО ;)

Отдельное спасиба Rodent'у. Твои туманные намёки с одной стороны эфирны, но с другой достаточно материалины, раз всё запутали ещё сильнее.

А может Рокэ взял их просто так. Валме весёлый довольно, смешной даже. Не может жэ Рокэ абсолютно всё делать с умыслом, продуманным на несколько шагов в перёд. Он бы умер со скуки, причём неприменно во время дуэли. Вот бы новость при дворе была:
-Рокэ пал на дуэли.
-Не можнт быть. И то же у нас теперь Первая шпага Золотых Земель?
-Ворон умер не от шпаги.
-Ну ладно, так ктоже теперь лучший стрелок Золотых Земель.
-Ворон умер не от пистолет.
-А от чего же?
-Его противник заморил его скукой, до смерти!!!!!!! ;D ;D ;D

Вот вам еще фраза с дерева...

- Должен же я иногда делать нечто доброе и возвышенное, - Рокэ поднялся, - тем более, особого труда это не составляло (С) Рокэ Алва, КнК - 3 . ;D

Роке просто хорошо в людях разбирается...

Конечно. :)
Герард за Рокэ хоть в закат пойдет. От него не надо ждать удара в спину. Врагами он пока не обзовелся и нянька ему не нужна. Куча положительных качеств (в отличии от Дикона).
А Вэлме... Надо ж на павлинов кого-то куртуазного спустить. :D Кроме того он веселый и судя по дороге даже терпеливый в какой-то степени.
А вообще думаю Рокэ нужны те, кто за ним пойдет в любой ситуации. Трудно быть все время одному.

На поверхности лежит, что Рокэ Алва к Дику привязался.
А когда рвется связь, возникает пустота и хочется ее кем-то заполнить.
А оруженосец все равно нужен. Почему бы не Герард?

Насчет пустоты - не спорю.
А оруженосцев до Дика Алва никогда не брал( см.КНК-1). Да и Герард - порученец.

А разве у Рокэ Алвы было два оруженосца? ;) И вкус собственно (художественный;)) проявляется, далеко не в выборе оруженосца ;D. "Хотя это и офтопик наверняка (но это мое сомнение)!" :) А так у него со вкусом вроде бы все в порядке, Мариана, Катарина ... итп

А кстати, если попытаться посмотреть с точки зрения пользы для Оларии, "новое"(если можно так назвать дворянские дома которым по 400 лет) дворянство занимает более серьезные (и полезные) позиции чем "старое". Но все действительно серьезные должности: Канцлера, Маршала ... итп (ну в смысле своячеников короля, и оруженосца первого маршала;)) занимает старое. На мой взгляд даже вполне логично, что первый маршал (почти король, по праву рождения и популярности в стране) приблизил вполне "комильфо", но не вполне дворян (с точки зрения "старой" знати). Это в принципе должно бы добавить правящей партии популярности.

Меньше мистики и лирики, дамы и господа! :-)

Все просто - Алва - не политик, а государственный деятель. Про разницу между этими двумя категориями, надеюсь, все знают.

Поскольку до систематического военно-командного образования Кэртиана еще не дошла, военначальники вынуждены воспитывать себе смену сами. С Окделлом не вышло вследствие фамильной твердости и незыблемости оного - значит надо найти ученика, не отягощенного фамильными предрассудками. Ну и желающего учиться.

В качестве наводящей детали - см. форзац КНК-2, точнее - что держит в руке Арамона - мл. :-)

Имхо, главную роль в выборе Герарда сыграла его фамилия. Это раз.
Арамона-младший может рассказть моньсеньору много интересного о выходцах. Это два.
Герард - живой укор Дику. Именно так должен был бы себя вести человек, верный своему слову/клятве. Это три.

Может быть в выборе Ворона главную роль сыграло то, что Герарда впервые представил Дик, и более подходящего порученца не было под рукой.
Интересного врятли много, вот тот монах спасший Матильду да, а Герард, единственное что может рассказать так то что его покойный батя вернулся в не очень презентабельном виде.
Живой до какого-то момента, тем более Рокэ устраивало(покрайней мере это так выглядело)все чем занимался Дик.ИМХО

1) Как-то раньше Рокэ обхрдился без порученца. Не стал бы переоценивать влияние Дика на Алву - имхо, он будет стараться поскорее забыть горе-оруженосца, а Герард наоборот напоминает об этом.
Выбор Герарда действительно очень напоминает выбор Дика - сначала что бы позлить, потом - некая сублимация отцовских чувств. А происхождение "воспитанника" - дополнительный стимул.
2) "много интересного" - скорее оборот речи. Все ж мне кажется, что о судьбе Арамоны-старшего и его дочери Рокэ нужно узнать. Меня еще удивило, что монсеньер так и не узнал о "монахах Лаик"...
3) О дальнейшей судьбе Герарда (как и самого Рокэ) мы можем пока только гадать. Так что - "живой".
Рокэ не подавал виду, но пытался по-своему повлиять на поведение Дика и не без успеха.

Для того чтобы Герард служил "живым укором", Дик должен хотя бы знать о том, что Герард стал порученцем Рокэ, а находясь где-то далеко от своего эра, он вряд ли может воспринять этот укор, к тому же новости ему пока ещё никто не сообщал.

2)Насчет выходцев бесспорно Рокэ узнать надо, если я не ошибаюсь, то они идут именно по его душу, поскольку он самый сильный противник ратонов.
3)Согласись что, живой укор Дику звучит слишком напыщенно, тем более не следует забывать, что Арамона всего лишь порученец, но далеко не оруженосец.
1)Самое интересное что обьяснить зачем Рокэ понадобился порученец невозможно, вот если бы мы знали мотив, тогда другое дело, а пока... ;)

Неужели забыли про Жиля Понси ;D ?
"Я сейчас вас познакомлю с тремя молодыми людьми благородного происхождения. Им вместе с вами предстоит неотлучно болтаться при моей особе в ожидании приказаний. Постарайтесь воспринять их философски, особенно одного... (КНК-1, стр.330)"
Как видим, обходился он без порученцев в мирное время, но не на войне. Тут не мотив, а просто необходимость. Рокэ отправляется на войну, естественно, ему нужны порученцы. В Варасту с ним отправились четверо, тут - только двое. Почему именно эти люди - вопрос отдельный, но кого-то он должен был взять обязательно.

Dreamer, но есть одно но.
Порученцы нужны(чтобы выполнять разные поручения-это логично), но пока нет армии, естественно что и нет работы для порученцев.Тем более идя на войну(впереди армии), он взял только тех кого хорошо знает, то есть своих сумашедших подданых, а Валме и Арамона как то в этот список не вписываются. :P

Э... Хочу напомнить, что мы (я по крайней мере) прочитали всего три главы первой половины. Имхо, так скоро до Дика никакие новости дойти не могли. И мне, почему-то кажется, что он об этом обязательно узнает. ИМХО

1) Знать мотива не знаем, но можем подумать об этом. Возможно Рокэ привык иметь возле себя "несмышленыша".
3) Возможно Вы правы - слишком напыщено. Мне все ж кажется, что сильно бросатеся в глаза как выполнял свои обязаности Дик и как это делает Герард. А ведь Дик давал очень серьезную клятву.
Пытаюсь вспомнить что такого особенного делал Дик в качестве оруженосца и не могу... ::)
2) Не факт. Мы вообще до смешного мало знаем о ратонах и их противниках. Рокэ - самая яркая личность книги, но вдруг главный противник - Робер?

P.S. Точно, порученцы были... Сорри, склероз. ;)

Придд, Окделл, Арамона, кто дальше? :D
Если не можешь вспомнить, почитай как они воевали. ;)
Это почему, хотя Гатти любит удивлять, но все же это мало вероятно, но Робер конечно одна из основных фигур.ИМХО ;)

Это почему же? Что у нас Рокэ по этому поводу сказал, помните:
"Валме ... задал тот же вопрос в Летнем лагере и в ответ услышал, что армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец в случае необходимости обойдется и без оной."
По-моему, ясно, что просто сидеть и ждать подхода Савиньяка он не намерен. Будет действовать теми силами, что уже есть в Фельпе, а раз так, найдется дело и для порученца.
Миха, он взял тех, кого счел нужным. По твоему мнению - не вписываются, но у него может быть на этот счет свое :P
Кстати, в Варасту он взял Дика, которого знал без году неделю, и доверять которому серьезных оснований не имел. Но ведь взял.

У хорошего командира найдется дело для каждого. :)
А вообще, может, все проще? Дикон с ходу пообещал Герарду представить того влиятельным людям... представил, естественно Алве. Герард начал надеяться. Если потом Дикон начал свинствовать и тянуть резину, то Рокэ, может, все равно чувствовал какую-то ответственность перед пареньком. ??? Вот и взял его к себе. Тем более, это проще всего, раз он собирался на войну, и выполнять разные бюрократические тонкости по устройству Герарда куда-то еще у него не было никакого времени.
А Дикону урок! Тоже хорошо. ;)

Родент "(C дерева) У г-на Валме есть кое-какие характерные качества, которые даже краем проявились в КНК-2."
Речь идёт о реакции Валме на дуэль, и на одного замечательного котика?
Мэй би, мэй би. Реакция очень даже интересная, как будто Валме, в отличии от остальных видит происходящее на несколько другом уровне.
А мэй не би. Кто у нас Валме? Навозники, причём не из самых знатных. Каким-то боком к магии вряд ли пригодны, ведь крови абвениев у них, ИМХО, нет.
А вот с точки зрения политики, то да. Неплох, неплох. Неглуп, наблюдателен, умеет подыграть в нужной мере. Отличный ведомый, из которого можно, теоретически, вырастить второго Дорака.

Уважаемый Fencer, что же такого особенного держит в руках Герард? Обычную книгу. Ну так если наводящая деталь лишь в том, что Герард будет с большим удовольсвием и усердием, чем Дик, постигать воинские и другие науки, то это и так ясно из текста, без картинки.

Мистика как раз очень даже полезна. Предполагать, зачем Вера так написала, все равно бесполезно, никогда не угадаем, но доля мистики, на мой взгляд, все равно имеется. Связь между Арамоной мл. и старшим очевидна. Может статься, из этого что-то, да вытечет.

И еще, по-моему, Рокэ просто необходимо о ком-то заботиться. Хотя бы и о Герарде. Да и разницу Вера между Герардом и Диком подчеркивает слишком явственно. Впрочем, это у всех после Перумова привычка искать, напряженно искать в тексте "кицумов". Также как с Паоло получается. 8)

Насчет того, что ключиком может послужить Моро, я уже писала. Но есть еще одно соображение: уважаемые, как-то упускается из виду, что Рокэ уже 36 лет. Как раз тот возраст, когда нормальный мужчина должен, чувствует своего рода обязанность-потребность взять кого-то юного за руку и вывести в большой мир. Алва может сколько угодно кричать на всех перекрестках о своем "своеобразии", но его поступки говорят, пожалуй, как раз о вопиющей нормальности, старательно незадавливаемой требованиями этикета, правилами "приличий" и прочей ерундой.

А именно - его глазастость в отношении некоей хвостато-полосатой персоне.
Да. Вамоны - "навозники", но, однако! Тут в других темах оччень интенсивно выясняется принадлежность белых Лис к Борраска, так почему бы истории не повториться! почему бы Валме не быть потомком Повелителей Волн? И среди спрутов, как показывает Его Величество Случай, нормальные люди попадаются...

Простите, но где написано, что бедняга Джастин Придд был порученцем Рокэ? Да, и Робер, когда волнуется за Дика при Дараме, говорит, что у ПМ часто убивают коней и порученцев. Так что были они (порученцы).
По делу. Назло кому-то Рокэ врядли что-то делать станет, тем более что Герарда он решил взять к себе еще за несколько дней до истории с кольцом. И пытался дать своему горе-оруженосцу при этом урок хороших манер. Безуспешно. Но Алва ему объяснял, что для него важны личные качества человека, а не его род и "фанаберии". А из Герарда будет толк.
Теперь о Валме. ПМ нужны "глаза и уши" в стане союзников (которые не лучше врагов, имхо). А виконт и на переговорах что-то уловить сможет, и на гулянках, куда герцога не позовут. Да и от нормальной компании (чит. собутыльников, которые ничего не подсыпят ;D) он никогда не отказывался. А Савиньяк придет еще нескоро.

В КнК-1, и не порученцем, а оруженосцем.

Вот что написано в КнК -1:
- Я боюсь за вас, Ричард, очень боюсь. Я всегда восхищалась Окделлами. Алан Святой был моим любимым героем, пока… Пока им не стал Эгмонт Окделл, а вы так на него похожи! Пусть ваш отец погиб, он все равно победил, и его убийцы это понимают. Я не знаю, что герцог Алва задумал в отношении Вас, но сына Эгмонта он просто так не отпустит, - королева немного поколебалась, но все же договорила, – я боялась, что Алва вас развратил. Так же, как Джастина Придда.
- Брата Валентина? Того, что погиб на охоте прошлой зимой?
- Он не погиб. Семья, как могла, скрыла позор, но люди Чести никогда не умели лгать. Юный Джастин стал любовником маршала. Самое печальное, мальчик не просто впал в грех - он влюбился в этого негодяя! Рокэ с ним забавлялся довольно долго, а потом родные получили картину, изображающую Марка и Лакония . Художник воспроизвел все подробности. У Лакония были черные волосы и очень светлая кожа, но он был виден лишь со спины, а вот Марк... Это не могло быть случайностью, - голос Катарины дрогнул, - у него были родинки и небольшой шрам… Рокэ Алва в очередной раз пошутил.
   - Эрэа, - Ричарду стало жутко, он не верил, не мог верить, что человек, каким бы он ни был, мог сотворить подобное. Его эр был злым, насмешливым, жестоким, но есть же предел любой подлости, - может быть, картину прислал кто-то другой? Кто-то, кто ненавидит обоих?
   - Кто? Рокэ Алву ненавидит вся Талигойя, но я не знаю никого, кто осмелился бы так над ним подшутить, и потом он сам все рассказал. Позже. Рокэ никогда не отказывается от того, что делает. Спросите его об отце, он расскажет правду. Со всеми подробностями. Я спрашивала, и лучше б я этого не делала! Иногда отсутствие совести и сострадания так легко спутать со смелостью.
Ворон рассказал про Эгмонта Окделла с той же проклятой улыбкой, что и про Джастина Придда. Правда, маршал не думал, что мальчика убьют его же родные, - ветка с хрустом надломилась, и Катарина, словно очнувшись, посмотрела на то, что сотворили ее руки, - Наверное, я недостойна принадлежать к дому Ариго, но я бы не смогла убить брата, чтобы тот ни натворил. Мы все не без греха, а в шестнадцать лет так просто ошибиться…. Это для вас, мужчин, честь – все, а для женщин главное - любовь. В юности я так надеялась…


И вот что еще написно в КнК-1:
Первый Маршал?! Кэналлийский Ворон! Убийца отца, потомок предателя… Стать его оруженосцем мечтали чуть ли ни все «жеребята», даже те, кто ненавидел Олларских прихвостней, но Алва не брал никого.

Спасибо, Риш, я так быстро процитировать не смогла бы (книга дома, только на днях друзья вернули). Но это уже офф-топ ::).

А Герард тоже - порученец. :) Судя по всему, Дикон будет первым и последним оруженосцем Рокэ Алвы. :P

Мне кажется, что вопрос тут не в том, зачем Валме и Герард понадобились ПМ, а в том, зачем они понадобились Gatty. ;)

Если с Валме все более-менее понятно (эдакий книжный коментатор при Рокэ), то вот с Герардом, как мне кажется все не так просто.

Не знаю как у Вас, но по прочтении двух книг у меня сложилось мнение, что третью юный Герард не переживет.
Слишком уж он правильный, слишком "хороший".

Боюсь, что в третьей книге ему доведется героически погибнуть спасая жизнь либо ПМ, либо Дику, либо, чем, черт не шутит, всем Золотым Землям. :-\

Судя по тексту - скорее всего историю 20-летней войны, да? ;-)
И кто еще среди что той, что другой партий хватается не за эфес, а за переплет? ;-)
Много ли перснонажей замечены в аналогичном желании "учиться военному делу настоящим образом"? Для основной массы кэртианцев война есть что-то типа "растяжки для пальцев праального пацана", наряду с выпивкой и любовными приключениями. Соответственно и учатся воевать они по средневековому образцу. А-А-а-ааа!!! шашки наголо, бей, коли, руби - не жалко! (с) Ну и если выживешь - может быть и научишься водить войска, по аналогии со своими отцами-командирами.

А время-то переходное, вот-вот первая промышленная революция грянет ("дриксенские и гайифские мануфактуры" (с), кстати и очередной 400-летний юбилей подвернулся, переменам, знаете ли, способствует), соответственно подход к военному делу уже совсем другой потребуется.

Так что ежли славный мальчик (хотя того же Окделла-мл. на год старше ;-) или ровесник? :-/) Герард действительно не сложит голову за ПМ, Талиг и Кэртиану в целом - имеет шанс стать военначальником уже нового типа и нового времени.

На мой взгляд, все несколько интересней. Есть четыре великих дома, у каждого из них по было по четыре вассала - это общеизвестно.
К моменту воцарения Франциска Оллара вассалов осталось девять. Этому соответствует количество камней, украшающих меч Раканов. Но в КНК2 один из камней (карас) выпадает из меча. В скором времени происходит дуэль, на которой погибают (если я не ошибаюсь) все мужчины рода Ариго.
Может быть Валме и Арамона это попытка заменить одну (?) из исчезнувших вассальных семей, обновить систему защиты Кэртианы - ведь заменил же Рокэ все камни на мече.

(без дерева) Не совсем так. Есть еще один братец, отправленный с глаз долой за "недостойное поведение".

Update: О, а Риш уже и с цитатой...

Да и выпавший карас является камнем Окделлов, а не Ариго:

Карасы - камни Окделлов, так что перстень на его руке никого не удивит.

"Ричард открыл "Историю Двадцатилетней войны" и утонул в старых битвах и подвигах.
До обеда он изучал сервьерский маневр, а к вечеру взялся за сражение при Каденах.Это была одна из одиннадцати великих битв Двадцатилетней войны и первая в череде побед Алонсо Алвы..."
Так что не один Гегард занимался изучением Двадцатилетней войны, но и Дик.ИМХО :P

О! И что между Диком и Герардом общего в плане отношений с Алвой, ась? ;-)
Нет, я, конечно, не хочу сказать, что личная разведка маршала (под руководством Хуана, ессно ;-)) по ночам заглядывает в окна всех 17-летних юношей дабы выяснить, а кто это там читает нужные книжки.
Но уж как минимум психотипы Алва отбирает схожие.

Но если Окделл "тверд и незыблем" в сословных предрассудках (что его и сгубило) - то Герард с его незнатным просихождением а) незашорен и б) будет рвать пупок, грызть гранит, жрать землю - в общем, делать все, чтобы вытянуть семейство в люди - т.е. он та самая "свежая кровь", которая требуется любому государству, чтобы не сгнить. Своего рода "новый навозник", ага.

Согласна насчет мрачноватых предчувствий по поводу участи Герарда. причем не моих,а его матери при прощании. цитату не приведу ;),но что-то там про "не нужно ему туда ехать,опасно это". но и про "землю грызть" ;) она тоже подумала,а уж мать-то знает,чем живет сын.
кстати,мне показалось,что пока Герард какой-то уж чересчур карамельный и исполнительный (или это только глазами Валме?).а раньше ведь и выпить просил ;D,хоть и с перепугу.
думаю,нам его характер еще практически не раскрыли.
а книги он так грызет еще и потому,что ему сильно не хватает образования,полученного Диком с детства и продолженного в Лаик. а Герарду догонять нужно,и быстро.

Ха. По сравнению с любой среднестатистической матерью, провожающей сына не просто в армию, а на войну - Луиза просто-таки образец хладнокровия.
Так что не тянет это на предчуствия, никак не тянет.

Впрочем, предчуствия оказываются предчуствиями только "ПОСЛЕ, ЕСЛИ" (с).

Они из одного сословия, оба повелители Скал и Ветра :PТем более его это не сгубило(поскольку он еще жив :P :P :P)
Герард конечно свежая кровь, но в новой войне ему будет сложно выйти, поскольку порученец всегда находится при особе Алвы, а на войне это может сослужить плохую службу.Посколько Алва практически неуязвим, да и в любой момент кэнналийцы могут помочь своему Соберано, но это не относится к Арамоне, Дика сумашедшие подданные если и не любили, то хотя бы относились с симпатией и Дик на войне мог расчитывать на их помощь, у Герарда такого нет.Поэтому со спокойной душой можно сказать, что Арамоне будет достаточно сложно выжить.ИМХО ;)

Алва в том сословии, предрассудки которого разделяет Окделл - изгой. А Окделл в том сословии, к которому реально принадлежит Алва - из состояния "пока никто" перешел в состояние "уже никто". Так что сословия у них де-факто разные.

Что же касается опасности для порученца - то полагаю пехотинец в первой линии атакуемого или обстреливаемого каре или кавалерист, оное каре атакующий, подвергаются бОльшей опасности. Короче, у порученцев больше шансов спеть потом красотком "то-временный" аналог "на поле танки грохотали" - даже если это порученцы Алвы. В конце концов, Окдел по скалам лазил, в атаку ходил - и ничего.

Так что я расцениваю шансы Арамоны-мл. выжить как ндалеко ненулевые. Хотя хозяйке, конечно, виднее ;-)

Какие карэ, какие кавалеристы. Никто не забыл, что надвигается морская война. А там, и правила другие, и шансы выжить.
К томуже тактика ведения битвы у Алва тоже другоё будет.

2 Miha Извини конечно, но это - полный бред. Ты что чситаешь, что на войне тебе прикрывают спину, помогают только если ты кому-то нравишься? А отношение к Аромоне и Дику у кэналойцев должно быть почти одинаковое.

А какая разница? Корнетов и прочих взводных всегда убивают чаще, чем порученцев генералов-маршалов. В любые времена и в любых родах войск. Ну замените карэ на абордажную команду, да хоть на эскадрилью боевых грифонов - что изменится?

Другое дело, что погибни милый симпатичный книжный мальчик - "особа, приближенная к импера Первому Маршалу" (с) - слез будет пролито немерянно, а вот погибни он же, но где-нибудь в Торке, на что опять-таки по той же статистике шансов больше - за пределами семьи он вряд ли удостоился бы даже личного именования. Так, единичка в сводной графе потерь младшего офицерского состава.

Да, я вот тоже думаю - не надоест ли Алве очень быстро ребенок, который ходит за ним по пятам и заглядывает в рот? :) Все-таки на фоне такого немого восхищения Дикон являет приятное разнообразие. :P Надо Герарду срочно перевоспитываться.

EagleGrey, а кому бы ты при возможности прикрыл спину, человеку которого довольно долго знаешь и с которым прошел войну или порученца которого ты видишь впервые и в котором быть уверенным очень сложно? :P

В сторону от темы ушло, но почему-то зацепило.
Втаких случаях, не выбирают, рассчитывая варианты: этому помогу, а с этим погожу, т.к. первый раз вижу... И вся разница в том, что опытному бойцу помогают, а неофита-сопляка просто берут за шкирку и отшвыривают за спину, чтоб под ногами не путался

Полностью согласен с Carnivora . К тому же неофитов отбрасывают для того, чтобы выжыли.
На войне такое дело - помогаешь своим, убиваешь чужих.
Нет я кончто согласен, что за Ворона любой кэналлоец отдал бы жизнь, только бы спасти Себерано, а за Арамона врятли. Но и за Дика вряд ли кто собой пожертвовал бы.

Excuse-moi! "кэналлиец", "соберано", вряд ли , а фамилия Арамона, кажется, склоняется.

Теперь по сути: при своем отношении к жизни (типа "танец со смертью" - помнится, Ворон где-то обмолвился, что это свойственно монгим его землякам) они запросто могут рискнуть головой не только ради соберано... да еще скорее всего при этом упомянутую голову как раз сохранят на плечах, вопреки всякой вероятности ;)

Для разнообразия он взял Вальме ;).Смешайте их обоих и получится Дик. ;D ;D ;D ;D
Люди зачем во всех действиях Рокэ Алва искать сокральный смысл?! Ему нужно заполнить пустоту и за счет этих двоих он хочет ее заполнить.

Герард, говорите слишком хорош? А вы представьте себе такого Павку Корчагина рядом в походе. :o Валме уже воет. :P

Согласна со Змеем - после новых глав и у меня возник вопрос: сколько понадобится времени, чтобы на Герарда разозлился и Рокэ? :)Уж больно мельчик смотрит ПМ в рот. Хотя, если брать по контрасту с Диком...

Валме, ИМХО, злится потому, что завидует, как это ни смешно звучит. Понятно, никогда себе самому в этом не признается, вот и ищет придирки. А Рокэ... в крайнем случае, поприкалывается (pardon за жаргон), но злиться на такое он неспособен. Он и на Дика-то не сердился за многое, за что можно было! И почему по контрасту? Дик тоже немало смотрел в рот - начиная с Дарамы и до последней перед покушением "промывки мозгов" уж точно!

Ksania, может я ошибаюсь, но к Дику, ИМХО, Рокэ относился с симпатией, а вот к Герарду скорее равнодушен. Насчет "разозлится" - согласна, настолько несдержанным Рокэ не назовешь, но ПМ, ИМХО, по сравнению с 1-й книгой изменился - уж не знаю, причина тут - предательство Дика, или что-то другое. Он более замкнут, так что и раздражение может прорваться.

"Валме, ИМХО, злится потому, что завидует, как это ни смешно звучит. Понятно, никогда себе самому в этом не признается, вот и ищет придирки."
При чем тут зависть? Валме молод, симпатичен, богат, пользуется успехом у дам... И завидовать нищему безродному пацану? Герард его бесит, как бесил бы любой поднимающий в 4 утра, да еще и переполненный при этом оптимизмом. ;D.

вот-вот. если ПМ - единственный человек,ради мнения которого Валме,в общем-то,это все и терпит- к Герарду,скорее,равнодушен, то за какими,простите,кошками виконту завидовать мальчишке-порученцу.

Уж кто рта не закрывал, так это Дик! А причины злиться на Герарда у Рокэ пока нет.Герард всю жизнь мечтал стать военным и, когда это случилось делает все, чтобы стать лучшим. А что делал Дик, особенно до Дарамы? Только путался у всех под ногами и лелеял свою спесь.
Может Рокэ решил попробовать сделать полководца из того, кто этого хочет, а не упирается всеми четырьмя.
Помните, как у Олди Рама-с-топором брал в ученики брахмана, кшатрия, а потом суту?

To Змей:
Завидует, что ему не слабо вскакивать в 4 часа и пребывать в хорошем настроении. И переубедить меня будет трудно, т.к. на месте Герарда случается оказываться, и был однажды такой Валме, причину неприязни которого я тщилась понять. Потом уже, когда небеса давно избавили нас от общества друг друга, "добрые люди", мнению которых я имею все основания доверять, рассказали, в чем дело ;D Как говорится, невероятно, но факт

ко мне тут пришла простая до тривиальности мысль: ну нужен же Алве кто-то для компании? он сам говорит,что Валме его забавляет,а с Герардом - так уж фишка легла,подвернулся и все. вопрос в том,зачем они Гатти,
а Маршал просто берет от жизни все(что она ему подсовывает). ;)

В таком случае она ему подсовывает то, что люто нуждается в присмотре. Судя по тому, КАК Марсель Валме играет в карты и до чего его можно при этом довести - глаз да глаз за ним нужен, вроде как за Диконом, тот тоже вовремя выйти из игры не умеет. Ну, а Герард - меченый, за ним бывший папаша, а ныне выходец, являлся и еще может явиться. Навряд ли Рокэ о втором факте знает - но, ИМХО, тех, кто хотя бы временно нуждается в нем, он просто чувствует за версту. И действует соответственно.
Это не Валме и Герард ему нужны - он им нужен, чтоб не вляпались! Вот такое мое ИМХО.
(шепотом, опасливо) : А вот и идиотская мысль пришла... может, как раз Марсель у нас ласточка-то? Мало ли кто из Боррасок когда-то налево сходил - и к кому. А? Вот бы забавно...

"Завидует, что ему не слабо вскакивать в 4 часа и пребывать в хорошем настроении. И переубедить меня будет трудно, т.к. на месте Герарда случается оказываться, и был однажды такой Валме, причину неприязни которого я тщилась понять. Потом уже, когда небеса давно избавили нас от общества друг друга, "добрые люди", мнению которых я имею все основания доверять, рассказали, в чем дело Как говорится, невероятно, но факт"
Ну, вряд ли стоит механически переносить факты из личной жизни на другю страну и эпоху. ;) А способности бодро вскакивать в 4 утра, все же маловато, чтобы уравновесить богатство, титул и Марианну. ;D

А откуда вообще такие мысли, что Валмэ недолюбливает Герарда? Мальчишка, как мальчишка. Воплощенное усердие. ;) Больше-то ничего сказано не было. А то, что человек, который ежедненвно будит тебя в 4 утра, а у тебя уже хронический недосып, так он и должен кратковременно вызывать самые недобрый чувства. ;)
К тому же Герард тоже выглядел усталым и измученным, но т.к. он "воплощенное усердие", то старался этого не показывать.
Валмэ же по складу характера добродушный пофигист, ему по большому счету все фиолетово. И чтоб он кого-то возненавидел его надо очень долго доставать, ну ооочень. ;)

Мартина, согласна. :) Сам же Валме говорит, что жалеет о принятом решении лишь в момент пробуждения в 4 часа утра.
А на предмет Герарда он просто язвит, чтобы хоть как-то, пусть даже и в мыслях, выплеснуть раздражение от отсутствия привычного образа жизни ;) ;) А на кого, как не на мальчишку, будящего его в такую рань да еще с огнем патриотизма и усердия в глазах? ;D

Правильно, но никто и не говорил, что Валме Герарда не любит. Речь шла о том, что в походе от такого ангелочка завыть можно. ;D

Полагаете, что в четыре утра (бр-р-р, жуть, думать страшно, а вспоминать - самоубийство! :o :o) подобные трезвые мысли приходят в голову?

А зачем Шерлоку Холмсу доктор Ватсон? В случае с Холмсом ответ очевиден и всем известен, а вот с Алвой возможны два варианта.
а) Через окружение героя проявляются черты его характера.
б) Это то самое пресловутое ружье на стене потребное для дальнейшего развития сюжета, и Валме с Арамоной еще сыграют свою роль.
По поводу второго варианта мы можем только догадываться - дальнейшие перепитии сюжета нам не известны, а фактов для использования дедуктивного метода ИМХО, не достаточно :).
Если же дополнительные персонажи введены для описания главгероя, то тут ситуация интересней. Подбор Алвой порученцев вполне можно описать фразой Ницше - "Не имей сто друзей, а имей сто нулей", и чем больше на этих нулях золота и титулов тем лучше.
Эдакий извращенный нарциссизм - самолюбование через обожествляющих тебя людей получается.
P.S. Ах, да - все хорошие писатели в той или иной мере смешивают эти два варианта :).

В данном рассуждении есть один прокол. Ни Герард, ни Валме нолями не являются.
Кстати - откуда у Герарда золото и титулы? А Валме - обычный представитель "новой" знати. То есть, по мерке Людей Чести, не знати вовсе.

Валме - повеса и вертопрах, плохо играющий в карты, есть у него кое-какие интересные качества, но это все в потенциале, а пока славных самостоятельных дел за ним не замечено. Пока Валме ноль, или, если вам не нравится этот термин - бланка (пустая карта), пешка или что-то в этом роде.
Про Арамону младшего известно пока маловато, кроме его фамилии других рекомендаций у него нет. Конечно, он очень хочет служить в армии (а я вот например в космонавты хочу :)), он весьма и весьма старателен, однако это качество часто прикрывает недостаток таланта. Таким образом Герард на мой взгляд то же пока не открыт (и что из него выйдет, неизвестно).
Что касается титулов, то ими сполна награждены Окделл и Валме (на счет Джастина, извините не помню), от Арамоны вполне может требоваться просто слепое обожание - его у Герарда на троих хватит, хотя обожание - общая черта порученцев Алвы.
P.S. Кстати, не уверен, что Алва оценивает людей по меркам ЛЧ.

Мне вот тут вспомнилось внезапно охватившее Луизу дурное предчувствие, когда Герард уезжал. Может, мальчик и не доживет до конца военной компании ::) ::)

Мне тоже кажется, что это чувство неспроста. А может и доживёт, вернётся, а потом с ним всё равно что-нибудь случится...

Шаман, не уверена, что Рокэ относится к людям, страдающим "извращённым нарциссизмом". Неужели вы и впрямь считаете, что маршал окружается себя исключительно теми, кто его обожает? Здесь скорее обратный процесс: те, кто оказывается рядом с ним, в скором времени начинают его обожать. Ну так он не виноват! ;D

Более того, и из этого правила есть исключение - Ричард Окделл. Не думаю, что когда Алва брал его, он рассчитывал любоваться тем образом, который отражают глаза Ричарда. ;) ;)

Ну, а какое еще может быть предчувствие у матери, отправляющей сына на войну?
У Gatty где-то было сказано о том, что в первых книгах Дик выступает как глаза, которыми мы видим Алву. Теперь будем смотреть глазами Валме - врослого, достаточно искушенного человека.
Но ведь не только в роли летописца он будет выступать? Наверное он из них организует армию! :) :)

Докатились... Уже обсуждаем, что Алва страдает "извращенным нарциссизмом" и жуть как жаждет видеть обожающие лица. ;)
У Алвы потребность в чужой ненависти, но уж никак не в обожании. Обожающих ПМ в Олларии, да и в Талиге выше крыши, 9 из 10. Так что если бы ему нужны были обожающие подхалимы, то он бы мог завести их в неограниченном количестве. И причина принятия Герарда отнюдь не в этом.
Валмэ искушенный и взрослый?
Ну может в аспектах общения с Марианной он и искушенный, а вот в чем еще вряд ли. ;) У меня вообще создалось впечатление, что Валмэ - эдакий типичный представитель золотой молодежи Талига, позер и пофигист. Лет ему по видимому не так много, где-то 23-25, вряд ли больше. И судя по всему особого жизненного опыта у него нет. При этом он очень наблюдателен, обладает живым умом и быстро схватывает идею. ;)

Простите, Шаман, вы выдели очень жесткий - и очень странный критерий.
Ричард Окделл на момент взятия его в оруженосцы вовсе своего эра не обожал. Из порученцев Алвы во время варастийской кампании никто ему в рот не смотрел.
"Титулы и золото" - скорее исключение, чем правило.
Да и тот же Валме относится к Алве отнюдь не с обожанием - с интересом, с симпатией, с отстраненным восхищением, часто - с сильным раздражением. И без всякого пиетета.

И в противовес этой всеобщей ненависти вполне может развиться потребность не просто в хорошем отношении, но в гипертрофированном обожании.
Подхалимов да, а вот настоящее обожание, искреннее восхищение, эти эмоции поценнее будут, а они-то на дороге не валяются.
На счет не виноват - вопрос отдельный.
А что касается всеобщего обожания - в Кэртиане достаточно умных людей уважающих Алву, но относящихся к нему без восхищения (в рядах той же армии, например) - и он несколько поддчеркнуто удерживает их на расстоянии.
Причины, по которым Рокэ взял Ричарда в оруженосцы достаточно хорошо объеснены в книге тем же Штанцлером. А вот то как Алва относился к Окделлу, вполне закономерно вызвало сначала желание подражать, а потом и восхищаться.
to Rodent:
На счет нулей:
эдакое "независимое мнение". Да и если всех остальных еще можно считать отличными от нуля личностями, то Понси - просто таки абсолютный нуль по сравнению с которым героем может быть каждый :). Что касается большинства простых порученцев - должны же при полководце быть компетентные исполнители (ни Понси, ни Окделл, ИМХО, компетентными не являются ни в чем).
Что касается Валме - "отстраненное восхищение" вполне может оказаться первым симптомом будущего обожания.

Бедный Ворон... Шаман, пользуетесь тем, что он ответить не может, да ? ;)
Итак, все начинается с условного оборота "Если же", но чисто формально, потому что все дальнейшие рассуждения уже никакой условности не содержат.

1. Характеристика порученцев - "нули" (пешки) с золотом и титулами.
Посмотрим на личности. За время действия их было шесть, с разной степенью детальности описаны четыре:
- Дик;
- Жиль Понси;
- Валме;
- Герард.
О ещё двоих в Варасте мы не знаем ничего.
а) Из этих 4-х весомыми титулами обладают двое - это 50% от общего числа.
б) Условно-богатым (деньги не его) можно считать Валме - 25%.
в) Полным ничтожеством является по сути только Понси - 25% (но и то, он попал к Рокэ отнюдь не по выбору последнего). Остальные тоже смотрятся на фоне Рокэ бледно, а кто б не смотрелся. Если такой найдется, то он и место будет занимать соответствующее, а не в порученцах ходить.
Вывод - статистика данную характеристику ну никак не подтверждает. И на чем такой вывод, собственно говоря, базируется - для меня большая загадка.

2. Далее, на основе этого беспочвенного вывода делается другой, ИМХО столь же беспочвенный, - об "извращенном нарциссизме" и "самолюбовании". Ну с чего Вы это взяли? Ну хоть один факт из текста можете привести - не рассуждения типа "а почему бы и не допустить", а что-то конкретное?
Сколько человек из этих четырех "обожают" Рокэ? Один - Герард. Маловато, ИМХО. Про "обожествление" говорить вообще не стоит, слово, конечно, красивое, но в данном случае совсем не к месту.
Шаман, если автор нигде прямым текстом не говорит "Рокэ Алва НЕ страдает "извращенным нациссизмои", это еще не повод утверждать обратное. Всякие допущения и предположения нужно доказывать фактами, слова "вполне может" таковыми не являются.
А так в итоге получаем бессовестный поклеп на Первого маршала, фи! ;D

И еще, не мог удержаться: Эр Август Дику много чего объяснял, очень подробно и убедительно. Дик слушал и верил. Вы следуете его примеру? Тогда не забудьте, к чему все это в результате привело.

В данном случае "если же" это не условный оборот, а действительно условие (то, что я не употребляю его в каждом предложении говорит только о моем уважении к грамматике :)).
Это я из черной зависти :).
Ну, первое - статистика вроде не работает со столь малым числом объектов :), второе - вы забыли включить Джастина Придда, он несколько меняет картину (по крайней мере в части титулов и богатства).
Третье. Несколько не так - порученцы Алвы нули, "и чем больше на этих нулях золота и титулов тем лучше." - т.е. золото и титулы дополнительные, а вовсе не основные характеристики "пешек" - хотя, возможно я просто не достаточно четко высказался.
Четвертое. Кроме Герарда я бы упоминул еще и Окделла (подтверждающих цитат в тексте вполне достаточно) - хотя его поведение (и мысли) результат скорости/качества промывки мозгов. Про Валме в тексте сказано "... стал ярым почитателем кэналлийца" - не обожание и тем более не обожествление, но явно первый шаг к этому. Имя Понси даже я упоминал в ироническом контексте - но три из 4х есть.
Что касается интеллектуального потенциала и жизненного опыта порученцев, я писал выше.
Таким образом, более или менее, но моя характеристика порученцев Алвы оправданна (ИМХО, разумеется).
Прямо в тексте об этом не написано - пришлось действовать самостоятельно :).
Первое. Окружение Алвы можно разделить на три части:
1)Те, кто его явно ненавидит. Их он нарочно злит, однако близких отношений не поддерживает.
2)Те, кто относится к нему с уважением или нейтрально (высшая армейская аристократия, Дорак, часть ЛЛ) - взаимоотношения Роке с этими людьми подробно не описываются, НО из того что есть можно сказать, что он сознательно держит их на расстоянии (нарочитая холодность, откровенно неприятные поступки). А ведь это люди наиболее близкие к нему интеллектуально, и оценивают его они, ИМХО, наиболее трезво.
3)Собственно порученцы - те, кто фактически постоянно с ним (ближний круг?) - пресловутые нули.
Логичным был бы подбор Алвой в качестве "ближнего круга" общения людей второго типа - примерно равных ему.
Ну, Александр Тагэре нашел выход; если вы скажете, что порученцы Алвы все как один "волчата" - не знаю, не знаю.....
Вместо этого в качестве "ближнего круга" выбираются пешки (возможно проходные ("ружье на стене"), не знаю), как вы думаете, должна быть этому причина?
Постоянной (с детства!!!) ненависти со стороны большой (1ой) группы лиц, с которыми постоянно приходиться встречаться/общаться требуется тот или иной противовес - думаю, очевидно (какую форму примет этот противовес – вопрос другой).
Вот за подобный балансир я и принял подбор в качестве "ближнего круга" обожающих порученцев (кстати к группе обожающих можно отнести и кэналлийцев) - вполне подходит под термин "нарциссизм", эпитет "извращенный" лишь характеризует нетрадиционность этого самолюбования.

Если вы видите другие причины подобного (ИМХО, странного) подбора ближнего круга общения, охотно с ними ознакомлюсь.

Замечание - про Джастина Придда мы ничего толком не знаем, а то, что знаем, почерпнули исключительно от Штанцлера и Катарины. Цену словам этих двух людей озвучивать не нужно. Так что по большому счету мы понятия не имеем, обожал ли Джастин Рокэ, просто уважал или терпеть его не мог. ;)


Что касается Окделла - Алва брал его, заранее зная, что рядом с ним будет априори ненавидящий его человек. Рассчитывать на то, что Ричард будет смотреть маршалу в рот и восхищаться им, Рокэ, как человек неглупый, не мог даже в мечтах. Так что здесь озвученного мотива окружить себя обожающими Алву людьми тоже не прослеживается. ::)


Примерно равные ему также находятся в его окружении - Савиньяки, Варзов, Вейзель и т.п. Но они свое в порученцах уже оттрубили ;), получили жизненный опыт, знания и проч., что и позволяет им в отличие от порученцев оценивать маршала относительно трезво.

Господа, позвольте вмешаться в ваш спор?
В корне не согласен с определением "нули". Тот же Дик Окделл - отнюдь не ноль, просто потому, что о "нулях", сиречь персонах незначительных и малозаметных, не спорили бы на протяжении уже пяти тем. Другое дело, что его повышенная эмоциональность заставляет его шарахаться из стороны в сторону и творить бог весть что... но назвать его ничтожеством ИМХО у меня язык не повернется.
О Джастине Придде (равно как и о Марселе Валме, надеюсь, не перепутал его имя) мы пока что просто очень мало знаем. Собственно, как серьезный участник событий Валме появился в книге только в недавно выложеных главах - до сих пор мы видели его всего два раза, как участника карточной игры и как секунданта на дуэли (а быть секундантом Алвы - ИМХО. дело чисто "для галочки", потому как Ворону попощь секунданта при невозможности продолжать бой самому вряд ли понадобится :)). Так что рановато судить о его значительности...
То же самое можно сказать и о Герарде - он тоже только-только появился как более-менее существенная фигура, но ИМХО у Герарда появился великолепный шанс выбиться из своего незначительного положения, и он будет цепляться за эту возможность всеми зубами и когтями, рвать и рваться, вылезать из кожи вон и выпрыгивать из штанов. При этом он явно стремится повысить свой уровень... подготовки, что ли - вспомните, как он изучал труды полководцев! А следя за своим командиром и беря его в пример, он ИМХО может многого достичь.
Так что... насчет нулей - ИМХО, опрометчивое высказывание...

ИМХО, неверно.
Честно говоря, не замечала. К примеру, с Дораком он разговаривает, может, и без особого тепла (оно и понятно, тот ему не сват и не брат :) ), но и не отчужденно. К тому же оттолкнуть Дорака шокирующими поступками - это надо постараться! ;D
А вот с Диком он обращается как раз именно так. Полагаю, цитаты приводить в подтверждение не надо? ;)

Неужели порученцев, да даже и Дикона, можно отнести к "ближнему кругу общения" Алвы? Ничего себе, ближний круг общения - раз... ну допустим, в неделю, сказать ему что-нибудь язвительное или в лучшем случае насмешливое. :) С Герардом пока вообще не заметно общения, ну, поручения дает, так зачем и взяли мальчика. ;)
Мне кажется, что проблема у Рокэ как раз и состоит в том, что он никого к себе близко не подпускает вообще.

Присоединяюсь к Вэл и Аглайе - порученцы - они есть порученцы - мальчики на побегушках. Ну, на военных побегушках! - вместо салфетки подают карту театра военных действий. А ближний круг общения отбирается ПМ, как мне кажется исключительно по собственным критериям: от Савиньяков до Хосе

Пожалуй, это не проблема, а кредо.Помните он говорит, что "У меня никого нет, зато и меня ни у кого нет" .И менять это положение, во всяком случае, сознательно, он не намерен. Тем более, после истории с Ричардом. К игрушкам привязываешься и, я думаю, ему неприятно сознавать это, хоть он и отрицает. Вряд ли он захочет приблизить к себе Герарда.
Насчет порученцев. Конечно, это никак не ближний круг - это мальчики для посылок. Даже по возрасту они слишком далеки.
А статус Валме не определен, но порученцем он не назван и у него уже есть какое-то звание, т.к. он был оруженосцем у Рокслея.

Шаман, не согласен по всем пунктам. Вы на основании столь малого объема данных выводы сделали? Сделали. А я их просто проверил на цифрах. Если их достаточно вам для обобщения и вывода закономерности, то и мне для стат.анализа - тоже. Про Джастина Придда я помню, я не помню другого - где именно в тексте сказано, что Джастин был оруженосцем, адьютантом, порученцем или еще кем-то при особе Первого маршала. Напомните, плз.
Так что по этому пункту согласиться никак не могу.У Дика восхищение отдельными поступками и личными качествами своего эра совмещается с неприятием и осуждением других поступков и качеств. Да и то, как уже было сказано, это все благопреобретенное. Когда Рокэ юношу брал к себе, об этом не было и речи. Про Валме - опять в сослагательном накланении да в перспективе, тот самый принцип - раз "вполне может", значит "так и будет" ;) События ещё не наступили, а Вы на их основе выводы делаете. Так что нет тут "три из 4-х". Если вы хотите сказать, что "волчата" были порученцами Сандера, то мне остается только очень сильно удивиться.Для начала - порученцы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ближним кругом Первого маршала. В этот круг входят: Дорак, братья Савиньяк, Курт Вейзель, адмирал Альмейда, маркиз Салина, фок Варзов... Можно сюда и Катари добавить, хотя это уже несколько не то. С натяжкой в него можно записать и Валме, эпизодически - Дика. Вы путаете два разных "множества" - "друзья и знакомые" разной степени близости и "персонал", они могут пересекаться (Дик, Валме) но они суть разные. Собственно говоря, из-за этого и весь сыр-бор.Как и в случае с причинами выбора Вороном Дика в оруженосцы, вы доверчиво идете на поводу у эра Штанцлера. Ну Дику в Надоре мозги промывали, вот он и верит, а вы то с чего? Вот и получается - перепутали друзей с обслуживающим персоналом, в качестве психологической основы взяли сказки дедушки Августа (а он врет, как сивый мерин), и на выходе - "извращенный нарциссизм". Кстати, при чем здесь нетрадиционность, тоже не ясно, но это уже мелочь.
Так что никакой странности я тут не усматриваю. Вы бы лучше попробовали разобраться с тем намеком, что Родент вам дал, насчет того, что в выборе Вороном Дика и Герарда есть что-то общее. Тут хоть можно основываться на фактах, а не домыслах.

Э-э... безотцовщина? ???

Cейчас ко мне залезут на дерево и оторвут хвост, но, если говорить о характерах, иллюстрации Амока к КнК-2 - это действительно очень основательный спойлер. :D

Хе.
Текста под рукой нет - но:
"один раз маршал заменил меня - теперь, если понадобится, я заменю его :-)
ИМХО - как раз великолепное раскрытие персонажа

Мне кажется, что тут часто смешивают понятия "оруженосец" и "порученец", а они из разных категорий. Оруженосцем, как видно из КНК1, становился юноша из знатной семьи, после окончания Лаик и по истечении трех лет службы его посвящали в рыцари. Порученец же - первая ступенька к офицерской карьере в армии, знатность здесь особого значения не имеет. Герард может быть порученцем, но не оруженосцем, в Лаик его не берут, несмотря на то, что отец командует этой школой - не знатен! Оруженосец может выполнять функции порученца.

хм,а ведь верно.
что до иллюстрации-спойлера,то Герард там так блаженно и невинно улыбается,что прямо всякий интерес пропадает ;) ;D.
зато Валме - весьма даже задумчив и серьезен,что позволяет пересмотреть ярлык "фат,мот,иди...,ну,пофигист" ;) ;).хотя и завит(как я понимаю его проблемы в походе! ;D)

Да про Герарда полностью согласен. Я, если честно, до этого думал, что это - Герман, ну помните того священника из Лайк. Тут и кротость во взгляде, и книжка в руках (библия, небось!!! (или как она у них называется)), ну вылитый священник!!!!
К тому же, даже к концу КнК2 мы не имеем оснований ставить Герарда на одну сторону с Дораком, Фердинандом, Манриком и теми двумя достойными мужами, идентифицировать которых я не сумел, а Германа можем. Но может в этом то и заключается спойлер обещанный Родентом.

ИМХО, спойлер в другом. Помните буквы Э и А в Надоре. Я лично долго гадала, кто бы мог быть А - Алиса, Айрис (нам неведомая и не представленная, но вроде как в ее честь назвали дочь - почему бы и нет? ИМХО, хотя бы потому что назвать дочь в честь возлюбленной, а то и любовницы, не позволила бы жена, да и Эгмонт не стал бы так уж над супругой измываться). И вдруг мне пришла в голову дикая мысль: а что, если А - это... Аглая??!!! Она старше Эгмонта (кстати, как и Марианна - Дика) - но была, судя по всему, ослепительно хороша... брак такой никак уж невозможен - но почему бы юному Эгмонту не заиметь свой первый в жизни роман, а также сексуальный опыт с любовницей графа Крединьи? Нет, спокойно - Луиза, само собой, никак уж не дочь Эгмонта, а дочь своего отца, довольно ей в лицо посмотреть, и Окделлам ни с какого боку не родня - да и по возрасту, МЯГКО ГОВОРЯ, не подходит... но если привязанность была... :P Если Эгмонт когда-то любил Аглаю... может, Рокэ зачем-то (или почему-то) разгребает завалы, оставленные в прошлом покойным Повелителем Скал?
Хотя на самом деле это я хихикаю и гнусно умножаю сущности. :P :P :P

ИМХО, и неплохо получается :P ;) ;)

Эла:

Эла, а жена могла ничего и не знать. К тому же, имя дочери даёт отец. Вот он и дал...

Аглая... боюсь, что она НАМНОГО страше Эгмонта: ему ровесница (ну, приблизительно хотя бы) - скорее, Луиза. Не спорю, Аглая вполне могла очаровать молодого любовника - но она в то время уже была официальной любовницей Крединьи. И, судя по её декларируемой нравственности (словно она не любовница, а законная жена), вряд ли Аглая дала бы повод Эгмонту даже помечтать...

Против этой версии еще и Св. Айрис на стене кабинета и то, что Эгмонт был именно влюблен в девушку из навозников. Точно процитировать не могу, но во "влюблен", "девушке" и "навозниках" - уверена. Насчет влюбленности Эла сама отмела вариант, девушкой Аглаю не назовешь хотя бы в силу возраста, да и на навозников она тоже не тянет, - происхождение подкачало в ноль.

Вот уж ПОМЕЧТАТЬ никому не запретишь! :P :P :P
Хотя на самом деле я действительно развлекаюсь и умножаю сущности. :P Для оживления дискуссии.

Не оторвут. Отпилят. "Дружбой народов". Тупой. ;D

Про спойлер в рисунках что подумал - когда их впервые увидел (а до Амоковских подписей так и не добрался), Герарда определил как Дика, а вот Дикона - как Валентина Придда. Теперь вот смотрю на это и думаю... ??? 8)

На иллюстрациях Дик выглядит серьезным, несколько надменным и уж совсем не наивным. Как ни странно возникает впечатление сильной личности, а не мечущегося подростка. ???
Герард - выглядит пухлощеком ребенком. Если ему по книге 17, то по рисунку я бы этих 17 ему точно не дала.
С Валмэ дело интереснее.
Особо добродушным и склонным к самоиронии он не смотрится(видимо скрытые свойства натуры ;D), взгляд прямой и независимый, чувствуется личность, причем если смотреть с такой стороны, то завитые локоны, напомаженные усики и яркий камзол становятся сразу неуместными, возникает слишком яркий контраст.

При первой встреча Валме с мрашалом (когда они вместе едут во дворец) Валме заявляет, что согласен прогуляться в компании Алвы хоть не кладбище и т.п. что-то там еще про всякую нечесть - что он ее не боится. А про Герарда - так папаня его и есть выходец. (Кстати и у Дикона папаня по Лаику гуляет). Так что я думаю они нужны для борьбы с потусторонними силами. Только еще не хватает одного или двух (ведь прогоняют нечисть вчетвером).

кстати,да, эти мистически необходимые четыре человека...но,несмотря на все инсинуации про детей/любовниц, избранность Герарда и Валме трудно объяснить "гостями из прошлого". скорее,они - представители того самого "нового времени" их эпилога КнК2.

Эры и эрэа, имхо, про Валме в КНК-2 все и так ясно.
1) Валме сам на войну и напросился
2) "Вы меня устраиваете, как собутыльник, не исключено, что устроите, как офицер"
3)" игрушка сломалась, и я ее выбросил.... было так забавно растить своего будущего убийцу"
4) "Если я научу Окделла драться, как Алва, я начну учить Моро играть на гитаре..."
Так может, ПМ просто решил завести себе новую игрушку, и посмотреть, что можно сделать из столичного щеголя?
Тем более, порученцев ведь может быть несколько...
Судя по страданиям Валме в выложенных главах... солдатами действительно не рождаются...