Форум официального сайта Веры Камши

Эры и эреа, теперь, когда после трех новых глав все еще раз окончательно запуталось, :P :P :P предлагаю поразмыслить над кольцом с отравой.
Первое - а чье оно, собственно? Штанцлер уверяет, что кольцо принадлежит Эпине, и что получил он его от Мориса Эр-При собственноручно. Рокэ выдвигает несколько иную версию - "этот перстень повидал многое и МНОГИХ - как из рода Эпине, так и НЕ ОЧЕНЬ". Оно конечно, хорошего человека должно быть много - но навряд ли Штанцлер уж такой хороший человек, чтобы его было НАСТОЛЬКО много. :P Тем более что красное и золотое - цвета отнюдь не только Эпине, но и в первую очередь Ариго. Ну, и заявление Рокэ о том, что перстень ему "мог оставить... ну, допустим, законный владелец" путает все карты окончательно. :P
А второе - каким ядом и когда кольцо было заряжено. Потому как лапша, приготовленная Штанцлером - оно лапша и есть. Женщины Эпине, боящиеся позора, равно как и он сам, боящийся Багерлее... ага, и яд, который срабатывает ЧЕРЕЗ СУТКИ! Да за это время кого угодно могут сто раз изнасиловать и запытать до смерти, причем не обязательно в этом порядке! :P
Итак - был ли перстень первоначально заряжен действительно быстродействующим ядом на крайний случай - или же это не орудие самообороны, а изначально инструмент отравителя? Кому кольцо принадлежало первоначально, кому - потом, от кого на самом деле получил его Штанцлер и какое отношение к этому имеет Рокэ? И... не удивится ли Робер, если при встрече Дик вернет ему этот перстень как нечто принадлежащее роду Эпине - и как именно удивится?
Информации у нас почти никакой - зато как славно можно повеселиться в ожидании ЛП-1! :P

А не может ли это кольцо быть из ряда: - меч, корона и скипетр Раканов; - кинжал Окделлов; и т. д.
То есть предмет, нужный для каких-либо ритуалов и магических дествий.
В этом случае возвращение кольца и конжала Ричарду и отправка оного Ричарда с пока не известными нам намерениями в другое государство может вызвать некую цепь интересных событий...

А ведь действительно очень интересная мысль!

Честно говоря, первоначально я подумал, что Рокэ отослал кольцо своему бывшему оруженосцу лишь для того, чтобы Дику стало ещё более стыдно и он мог поразмыслить о собственном несовершенстве. :)

Однако если колечко вообще не имеет отношения к роду Эпинэ. Или пусть даже имеет, но было «перезаряжено». То это значит, что после встречи с Робером (а такая встреча наверняка состоится), Дик с удивлением обнаружит, что эр Август его самым наглым образом обманывал. Причём узнает он об этом от Робера Эпинэ, «человека чести», чьё мнение для Ричарда весьма авторитетно.

А вы уверены, что это не предложение выбора: сталь или яд? не очень похоже на ПМ, но все же...

Что получается? Эла подчеркнула фразу насчет владельцев кольца. В самом деле, Рокэ не говорит - "не из рода Эпинэ", он говорит "не совсем из рода Эпинэ". Да еще и ремарка насчет возраста кольца.
Что бы это значило?
Мне не кажется, что кольцо - артефакт. Тем более, кинжал. Артефакт с отделением для яда - это как-то чересчур.
Может, Рокэ намекает на какие-то события времен Эгмонда Окделла? Или, если его уже пытались отравить с помощью этого кольца - например, Катари? Она из рода Ариго, а они, кажется, вассалы Эпинэ - вот и "не совсем Эпинэ".

Опять Катари... опять на нее всех собак вешают.
Эры и эрэа, выбор - сталь или яд - Рокэ не будет предлагать по причине того, что как же потом Четверых-то собирать? Леворукий и все его кошки, вот задал Маршал задачку... я сначала разочаровался, а теперь вот думаю - неспроста все это. Кинжал и кольцо - это какой-то... ребус, что ли... Есть правда вариант, что в рукоятке кинжала есть тайничок, а в тайничке лежит-таки шифровка от Алвы ::)
Рокэ уже пытались отравить этим кольцом? Тогда можно предположить, что его уже пытались убить этим кинжалом...

Elendil, кажется, этот кинжал присутствовал на дуэли Эгмонда и Рокэ - в книге говорилось, что после дуэли Рокэ отослал кинжал Окделла вдове, как того требовали законы чести.
Может, посылая кинжал, Рокэ хотел показать Дику, что он проиграл в их своеобразной дуэли. ::) .
А вот с кольцом пока ничего не понятно :( .

А может проще надо быть - кольцо Эпине это просто указание рекомендуемого места назначения и этакий пароль-пропуск?
На мой взгляд вполне логично направить Окделла к Роберу и/или Альдо - кольцо в таком случае может быть указанием для Альберта Алати или кого либо еще оказывать содействие подателю, а то и просто фамильной безделушкой с длинной историей.
А кинжал всего лишь оказанная наследнику Окделлов любезность - просто возврат фамильного оружия - обычная практика уважющих друг-друга дуэлянтов.

P.S. Глупо искать черную кошку в черной комнате, особенно, если ее там нет (хотя тут она вполне может быть :)).

Колечко надо бросить в огонь.

Спросите - зачем?

Так проявяться ж тайные письмена! "Аш назг дурбатулук, аш назг гимбатул, аш назг тхратулук, агх выфзым-иши кримпатул!" © :P


Или в огонь надо бросить кинжал. Он засветится голубым... и на нем тоже проступят тайные знаки. На эльфийском языке. ;D ;D ;D

И все это написал Первый маршал Талига! ::) ;D ;D :P

Риш, насчет тайничка в кинжале это все-таки скорее шутка была... ;) ;D Скорее тут ребус. Вот Шаман интересный вариант предложил - насчет того, что это "пропуск" к Эпинэ. Ну и указание довольно недвусмысленное - к Роберу надо ехать, к Роберу.

Указания? Нет, я в записку не очень верила именно потому, что полагала - не послушает Дик указаний, даже от своего эра (тем более, что еще непонятно, остался ли Рокэ эром Дика). Его же только Катари волнует!

Эром для Дика Рокэ пока остался - присяги оруженосца никто не отменял. Кроме того, Алва сделал все возможное, чтобы избежать огласки.
Может кольцо своеобразная подсказка для Дика - в какую сторону идти.Он знает, что кольцо принадлежит Эпине и это послужит толчком к поискам Робера.( следующей няньки). Сказал же ПМ Дораку,что Дика он отправил "Туда, где ему самое место."

А ведь прав прав оказался Алва, когда сказал, что привязанности Окделла к нему хватит на два дня, в лучшем случае, на неделю. Дик, чем дальше, тем больше разочаровывает. :(.
А кинжал - напоминание о том, что свою "линию" он бездарно проиграл.

Риш, ты просто ЧУДО!!! :-* :-* :-*

Можно ли считать попытку убийства эра оруженосцем достаточным основанием для отмены присяги? Вопрос, имхо, интересный.
А вот насчет кинжала-напоминания - не уверен. Не дает он мне покоя, этот кинжальчик.
Кстати, я(и не только) тут высказывал мысль о том, что перстень - это намек на то, куда надо следовать. Так вот появилась мысль, что перстенек содержит еще какую-то смысловую нагрузку, помимо этой. Почему я так думаю? Да потому что Дик и без перстеньга бы к Эпинэ с Альдо ломанулся. Больше просто некуда.

На смлм деле в кинжале есть тайник. Только там не поллание, в него нужно вложить кольцо, и тогда кинжал засветится, в огонь ничего бросать не нужно. ;D ;D ;D ;D

Ну а если серьёзно, вопервых кольцо имхо намекает к кому нужно двигать. Также если он "не совсем из рода Эпине", из-за него Дик сможет узнать, что Штпнцлер был с ним не совсем честен, и задумается, первый раз за всю трилогию(хорошо если не за жизнь).

Но что мешает двинуться Дику по старому адресу Робера? Откуда он знает что тот переезжает? Не остановит же его теперь кто-нибудь на улице и скажет "Кстати, ты ещё не знаешь, что Робер едит в Алат?"?

Я, конечно, не спец в вассальных обычаях того времени, но мне кажется, что возврат личного оружия (а отцовский кинжал сейчас принадлежит Дику) может означать освобождение от клятвы оруженосца.

А может и не означать.
Ведь если вы собственоручно не убивали отца вашего оруженосца, то откуда у вас может взяться его фамильное оружие??

EagleGrey, давайте уточним - после гибели Эгмонта в поединке все его оружие, включая фамильный кинжал, было отослано семье. После этого кинжал носил Дик, как герцог Окделл. И лишился он его в ночь отравления, когда Рокэ выбил кинжал из руки запаниковавшего мальчишки.
Может, это и слишком просто, но, мне кажется, Рокэ кинжал вернул потому, что это фамильное оружие и должно принадлежать герцогу Окделлу. Вот Рокэ и отдал вещь её законному владельцу ;)

Согласен, моя ошибка, извиняюсь.
Но смысл то почти не изменился.
Ну ладно уж, пусть будет так:
Ведь если вы собственноручно не забрали оружие у вашего оруженосца, после неудачной попутки оного вас убить, то откуда у вас может взяться его фамильное оружие??
Я ещё понимаю, если б во время присяги была бы такая церемония, оруженосец даёт оружия своему эру и говорит "моя жизнь, как и этот кинжал в ваших руках".

А вот это, кстати, весьма интересно. Дик ведь считает, что Робер в Агарисе, и если он двинет туда, то... Простор для воображения открывается колосальный.

Нет, вот уж магии никакой я в колечке не предполагала и не предполагаю. Дело в другом. Штанцлер сказал, что кольцо принадлежало Эпине, Дорак - тоже, но у него информация из вторых рук, то есть от его прознатчиков - зато Рокэ сказал про "Эпине и не только", а заодно еще и насчет ЗАКОННОГО ВЛАДЕЛЬЦА добавил. Мои версии:
1. Кольцо принадлежало Эпине, но попало в семью Ариго как приданое.
2. Кольцо принадлежало Ариго, но попало в семью Эпине как приданое.
3. Кольцо никогда не принадлежало ни тем, ни другим, это и вообще новодел, а насчет его древности Штанцлер наврал.
4. Кольцо принадлежало ОКДЕЛЛАМ (или предкам по линии Мирабелы).
Законным владельцем Дикон явлвется в двух последних случаях - в третьем кольцо ему Штанцлер, можно сказать, и подарил, а в четвертом и вообще это его наследство (к кошкам такое наследство!)
Конечно, то, что во всеуслышание заявляет эр Первый Маршал, тоже надо делить даже не на два, а на восемь, но верить я все же склонна больше ему, чем Штанцлеру. Вот мне и любопытно, откуда перстенек взялся на самом деле.

Ариго кровные вассалы Эпинэ, т.е. очень близкие родственники, почти одна семья.
1. Может кольцо некогда пренадлежала Раканам и было подаренно Эпинэ?
2. Пренадлежало жене Алана Окделла.
И еще мне стало интересно, на протяжении 2-х книг фигурирует отцовский кинжал. У меня появилась бредовая идея, уж не этим ли кинжалом Алан заколол Рамиро. Как вы думаете?

Вот меня больше как раз интересует не процитированный Myth четвертый вариант - при котором Рокэ просто возвращает кольцо, как и кинжал, его законному владельцу. Интересно, насколько этот вариант вероятен?

Возможно и так, просто от нехватки информации все ищут подоплеку в действиях героев. Уж кинжал точно принадлежит Дику. А кольцо- может оно принадлежало какой-нибудь из герцогинь, Шарлотта, жена Алана, была Эпине.

Никто не обратил внимания, что это уже второе странное кольцо, связанное с Ричардом? Первым было пропавшее кольцо с карасом, выпавшем из меча Раканов.
У меня возникает странное мнение, кольцо Эпине (???) Окделл получил взамен первого.

Женевьев.
Но, обратите внимание - фамильными драгоценностями не разбрамывались, они, как правило, переходили к наследникам вполне определенным образом. На шее Женевьев Окделл, когда собирался Совет Людей Чести (в Талигойской балладе) было фамильное ожерелье Окделлов, "роскошное, но не идущее ей".

А может ларчик просто открывался?
Последним обладателем кольца был Дик, который "совсем не из Эпине". Покушений на Рокэ было несколько, есть вероятность, что его уже пытались отравить с помощью этого кольца и замешан в отравлени был некто "не совсем из Эпине".
А "монсеньор" просто вернул бывшему оруженосцу то, что у него брал "во временное пользование". ::)

Разумеется - не разбрасывались, но, наверняка, девушки, выходя замуж, получали приданое. Хотя в новых главах и говориться о том, что замужняя женщина носит камни мужа, но может это касается только официальных мероприятий, таких как Совет в ТГ.

wow,идея с кинжалом и его хм,"причастностью" к убийству Рамиро - супер! и очень в духе Гатти,мне кажется. ;)
а в истории с кольцом...нужно все же обратить внимание на его возраст(тут вопрос - верить Штанцлеру или нет?)думаю,и кольцо,и кинжал примерно одного возраста. а значит,опять всплывает раканское наследие.наследили тут,понимаешь ;).
и кто сказал,что артэфакты не могут быть с ядом?

Угу, угу. Тока, мне кажется, дело не в кольце, а именно в камне. И этот камень - один из тех, что когда-то украшали меч Раканов, как и означенный карас. Кстати, зуб даю - тот карас еще всплывет. Мне кажется, камни эти тоже потихоньку собираются.
Что касается кинжала. Не помню его описания, помню только, что Рокэ сказал Дику странную фразу: "Ты, полагаю, думаешь, на нем твой фамильный вепрь?" Я поняла эту фразу таким образом: Ты думаешь, это твой герб, но ты ошибаешься, это не так. То есть, и перстень и кинжал - артефакты. Или составные части одного артефакта.