Форум официального сайта Веры Камши

Новые главы обсуждайте пожалуйста здесь.

Ну чтож, господа.
Новые главы появились, но никаких ответов на интересующие нас(или хотябы меня) вотросы, лично я не нашёл.
Нет, мы наконец-то узнали, что было в "чёрном ящике", но и что с того.
У кого какие соображения есть про "чёрный ящик" и не только?????????????

Ну перстень Эпинэ - это понятно. А вот что символизиует кинжал? Этого я не понял совсем.
Еще позабавила попытка агитации Айрис королевой.
Ну и Ворон - как всегда в своем стиле."- Когда мои советы перестанут удивлять, я подам в отставку. Успешной охоты на киркорелл, господа."

Да... Задал Алва задачку Дику... И что теперь Окделлу делать с кинжалом отца и с кольцом, из которого он герцога травил? А, как думаете?.. Лично я и не знаю...
Я бы хотел чтоб он к герцогу на службу вернулся, но это, видимо маловероятно, может они всретятся при каких-нибудь обстоятельствах...
И почему герцог его именно в Крион отослал?..
У меня только ещё больше вопросов появилось...
Пока что прочитал только 1 главу... Но КнК-3 мне уже понравилась!..
Пошёл дальше читать...

Может, это чтобы Дик попробовал побарахтаться самостоятельно, глядишь, и научится что-то делать без всяких указаний и директив сверху? А если не научится... тут уже ничего не поделаешь ;)



А зачем Рокэ оставлять у себя чужой кинжал? Вот он и вернул его законному владельцу ;)

А я заметил тут несколько технических ошибок. Одно слово написано неправильно и еще где то такого типа нашел ошибки на сайте.

"Черный ящик" прояснился, но это и все, что стало определенным :P :P.
Алва - форевер!!!! Верен себе :D
Дик к Рокэ вряд ли вернется на службу, но, ИМХО, встретиться они должны. Почему Рокэ Ричарда в Крион отправил, знает только Рокэ (и Гатти), но может быть потому, что Крион близок к Алату (если я правильно разобралась в географии), кроме того, куда Дика еще можно было отправить, не в Кагету же ;) А кинжал действительно принадлежит Дику, кроме того это очень старая вещь, глядишь, и пригодится еще :). Да и перстень, может быть, еще вернется к Эпине.
Вот такие вот пока путаные мысли :D.

Но продолжения теперь ждать еще труднее!! :D :P :P

Радует сам факт появления этих глав. И ещё появление в них Луизы-Арамоны - нравиться мне этот персонаж.

Да, надеюсь, что Луиза, призвав на помощь свой опыт, ненависть к Катарине (в принципе - изначально беспричинную) и любовь к ПМ не даст ни Айрис ни Селине устроить промывку мозгов. Впрочем за Селину ручаться сложно, а то, что известно об Айрис, заставляет надеяться, что внушению она менее податлива, чем Ричард и может видеть изъяны в чужой логике (или повествовании). ИМХО, с ней все будет непросто, разве что убить попытаются...

пока мне кажется, что на Айрис будет нелегко влиять еще и потому, что она вроде как неравнодушна к Ворону. а потому Катарина Ариго может вызывать у нее далеко не приятные чувства ::) а когда человек вам не нравится, то и убедить вас в чем-то или каким-то образом повлиять на вас ему гораздо сложнее! :P

По содержанию "чёрного ящика" пока мне только кажется, что Рокэ чуть успокоился (благодаря анализу Дорака, выслушанного Алвой... хоть и сквозь зубы). Но... именно что ЧУТЬ: не суметь выдавить из себя ни строчки - это для Алвы НЕЧТО!!
Да, здОрово его зацепило...
И - бедный Дик, как бы он не решил этим кинжалом воспользоваться...

А я бы сказала наоборот: не позволил себе ни строчки. Потому что пусть сам думает!
Да и что тут скажешь-напишешь...

Ну что ты, что ты. До суицида, имхо, не дойдёт. Зачем эти глупости.

Ну, Дик - красавец, конечно. Пять раз уже успел абсолютно увериться что Рокэ мёртв, затем, что жив(не Ворон, а феникс какой-то). И кто тут разберёт, о чём он думает, что он будет делать? Помоему всё стало более неопределённым, чем было до этих 3-х глав.

Если совсем честно... то я даже разочарован. В первый раз за все время чтения книг Гатти... Елки-палки, какие только варианты тайных инструкций, вложенных в пакет, не обсуждались, а в пакете и нету ничего! Я был уверен, что там как минимум рекомендация какая-нибудь...
еще немногот разочаровала Луиза с ее (ИМХО) совершенно непонятной изначальной ненавистью к Катарине. Господи, ну что они все в этой замухрышке такого нашли! Но... поостерегусь снова поднимать эту тему

Мари, ну как же так!? Пишешь про беспричинную ненависть и тут же сама указываешь эту причину ;). Стоит перечитать последние главы КНК-2 "от лица" Луизы, там, помоему, все сказано.
Элендил, ну почему непонятной то? Один мотив лежит на самой поверхности, вы что, серьезно, его не замечаете?

М-да, кажется Гатти обещала, что из новогоднего подарка мы узнаем "куда уехал цирк". Похоже, цирк только начинается.... 8)
PS: очень хочется дальше, даже жалею что не хакер ни на йоту, - залезть бы в "портфель" к... ой! молчу, молчу! :-[ :-X

Главы, как всегда, не ответили ни на один вопрос, зато добавили новых. :)
Я туплю, или это он о чем? Не о Дике же. Или все же о нем? Тогда целью покушения было все же убийство Рокэ? А как быть со словами Гатти, что Штанцлер добился своей цели? ???
Хотя предложение посла обменять зерно на помощь Алвы последовало не намного позже событий с отравлением... И все же... Было ли еще какое-нибудь покушение на ПМ?
По поводу Дика я еще выскажусь в теме "Дикон". Вкратце - Дик по прежнему идиот. >:(
Кстати, я и не ждала записки, это было бы чересчур просто: подробные инструкции, ИМХО, не в стиле Рокэ, он предпочитает намеки. :) Вот только эти намеки чересчур туманны. И не только для Дика. ;D
Потом, непонятна сценка с озером. Что бы это значило? Есть идеи?
Глава с Луизой просто великолепна. Ну хоть кто-то заметил постановочность сцен с участием Катари! ;D
Интересно, что будет с Айрис. Она действительно, судя по всему, невзлюбила Катари - но это не защита от промывки мозгов. Управлять можно и методом от обратного - главное, вовремя понять, что человек скажет "черное", если ты скажешь "белое", и наоборот.
По поводу Фельпской главы скажу одно: мне заранее жаль не только врагов, но и союзников. ;D
Что же, действительно, задумал Рокэ?

Гатти, а как звали капитана "Морской пантеры"?
Если это не слишком спойлерно, конечно... :)

На бумаге все воспринимается по-другому... ::)
Что можно извлечь из трех глав? Это практически рекламный анонс. :P
Надеюсь на какие-нибудь сногсшибательные тактические (стратегические?) операции! :) Прибыть на войну вперед армии со словами "неужели меня не достаточно" (ну, что-то вроде)... Такого можно было ожидать разве что от Майлза Форкосигана. ;)
Пакет Дикону: если эти предметы не имеют какого-то мистического значения, то я утверждаюсь в своем подозрении - что Рокэ, что Дикон - романтики оба! Была охота посылать гонца вдогонку через всю страну с пакетом, содержащим кинжал и кольцо с ядом... :D Кстати, яд-то там остался? ???
Почему-то Селина Арамона у меня вызывает сомнения... Не вижу пока в ней чего-то такого... Особо симпатичного... Просто никак себя пока не проявляет эта особа. ::)

Алькор, в выложенных главах это есть:
"...сестра дожа Гастаки не взяла на войну мужа. За неимением такового. Спросите при случае Джильди, кто потопил его галеру?
- Мне скрывать нечего, - ноздри адмирала угрожающе раздулись, - дожиха и потопила. Дожили, бабы на корабле!
- Дама командует кораблем? - поднял бровь Рокэ, - какая пошлость!
- На «Морской пантере» три десятка дам. Все офицерские должности прихватили…"
Раз сестра, да незамужняя, фамилия должна быть тоже Гастаки.

Не думаю, что Дик с собой покончит. Слишком слабый персонаж. Для каждого серьезного поступка ему требуется мощный толчок.
Греет душу хотя бы то, что он уже читает попытку отравить Рокэ деянием недостойным.

Не вижу тут ничего туманного. Перстень ЭПИНЭ так и кричит - ВЕРНИ МЕНЯ ИСТИННОМУ ХОЗЯИНУ (сиречь Роберу), который, вот удача, недавно прибыл в Алат. ;)

Собственно без перстня вполне можно было и обойтись - идти то Дику больше некуда, не в Надор же, прости Господи, возвращаться. Так что в стоит ожидать душещипательной встречи Дика с Робером, Альдо и Матильдой. Будем надеяться, что хоть они ему мозги вправят. ;)


Действительно странно.
Интересно подходить к озеру нельзя только чужеземцам или местных это тоже касается?
А Литта - это название озера или какое-то местное божество?

Dreamer, извини, но я имела в виду имя сестры дожа. :)

По поводу Гастаки. Что-то мне говорит, что с этой лихой дамой будет завязан не один узелок. Наиболее вероятные предположения: это большая любовь... (подставить по желанию - Алвы, Валмэ, адмирала, у которого она потопила галеру). И еще мне кажется, что до финала она не доживет, погрузив в пучину уныния половину мужского населения КнК

Мне кажется что Рокэ посылает Дика ближе к Алату для того чтобы наш "твердокаменный" поближе познакомился с Робером.
Доводы в пользу этого: Рокэ к Роберу относится с симпатией(Кэнналоэ заплатит за Эпине налоги, а также скорее всего Рокэ стал уважать еще больше Эпине после суда на горе Бакре, где Робер повел себя очень мужественно)
Рокэ посылает Дика к самым лучшим(из оставшихся)ЛЧ, чтобы тот ничего не натворил.
Рокэ ненамеренно следует пророчеству собирая четверых(Робер, Дик,возможно Альдо, осталось совсем чуть-чуть)ИМХО

Не исключено, что в пучину - не только уныния... ;)

Мне вот еще интересно, что хочет Алва от Луизы? Что она должна делать при дворе, кроме того, чтобы приглядывать за Селиной и Айрис? И что она имеет в виду, намереваясь сделать "даже больше"?

Опять Кицумов ищем? ;D
А вообще-то главы с Луизой понравились мне гораздо больше остальных, если не считать глав с Алвой, где он был одет в черную рубаху, завязанную под грудью и в разбойничьем платке. ;D :P :-*

Мне все главы понравились, но осталось горькое ощущение, что положили в рот конфетку, дали почувствовать вкус, а потом ее прямо изо рта и вытащили. :'(
Изменилось отношение к Луизе (в лучшую сторону). Ну, про Рокэ я молчу ;D. Правда, возмутило его недоверие к женщинам - капитаншам. Но ИМХО они еще познакомятся поближе.

Прочитала! Спасибо Гатти за замечательный подарок к Новому Году! :)
Итак, первые впечатления.
Валме определенно интересен и как рассказчик лучше Ричарда. ;) Из примечательных качеств было замечено, что он быстро схватывает суть дела, причем, не отказывая во внимании мелочам, не трус, обладает определенной безбашенностью, к жизни относится достаточно легко. ;)
Думаю, что дама - капитан появилась не просто так. Может и правда из нее получится мадам Алва, впрочем, не будем загадывать. :)
Алва - в своем репертуаре, т.е. как всегда - великолепен.
Глава с Луизой понравилась, а вот сама Луиза -нет. :( Они с Катариной стоят друг друга. Только одна - хрупкий гиацинт, а вторая - ночной кошмар.
Мелочная она какая-то, при пересчете знаков внимания ее доченьке, почему-то сразу вспомнилась мачеха Золушки в исполнении Раневской из сцены "кто на ее девочек сколько раз посмотрел". ;)
Дик - все еще мечется и думаю, что в таком состоянии он пробудет еще долго. Содержимое шкатулки для меня неясно, наверное я тоже тупая, как Дик. ;) Впрочем идея, что перстень Эпинэ надо вернуть Роберу неплоха. :)

Не будем загадывать, но я в этом сомневаюсь и очень сильно. Думаю Рокэ тут скорее поставит даму на место, доказав что дамам на войне не место. :-\ А сердце ей он наверняка разобьет ( готова поклясться Леворуким!).
Наконец-то появится трезвый взгляд со стороны на Катари. Этого так не хватало!
А вот Айрис кажется в серьез себя мнит будущей женой Алва. ИМХО это очень напрасно.
Кстати, в КНК все дамы будут только в Рокэ влюбляться? Надеюсь Мэиллит будет не единственным исключением. ::)
Дику еще расти и расти. А ситуацию со шкатулкой я предполагала. Но предполагала один перстень без кинжала. Что ж теперь он свободен, надеюсь глупостей со своей свободой он не натворит. Хотя без глупостей это уже не Дик. :D

Все понравилось, но как же мало! Может еще следующие 3 главы на бис? ;)

Ну Гатти, ну молодец! Как порадовала, как порадовала!
Думали все знаем, думали самые умные, все предположили, обо всем догадались, а вот нате нам по носу!
Мне настолько уже интересно, что же будет дальше, что я даже не хочу гадать.
Поэтому решила затаиться и терпеливо ждать, когда же выйдет следующая книга.
И опять, опять поймала себя на мысли, что я воспринимаю всех персонажей настолько реально, как своих соседей (ну, если бы я жила в Талиге :P), знаете, просто душа болит за Рокэ, Луизу и даже этого бедного, убогого, судьбой обиженного (так, я же обещала, что про Дикона больше ни слова :-X)!

А куда мужа этой дамы денут? Она вроде бы замужем ???:

- Киркореллы не совсем пауки, - растянул губы кто- то из дуксов, - а что до жен бордонов… Капрас явился без супруги, а сестра дожа Гастаки не взяла на войну мужа. За неимением такового. Спросите при случае Джильди, кто потопил его галеру?

- Мне скрывать нечего, - ноздри адмирала угрожающе раздулись, - дожиха и потопила. Дожили, бабы на корабле!

Ну и про Айрис промолчать не могу. Очень уж она мне симпатична еще с ОВДВ :). Есть характер у девочки, да и голова на плечах, раз сумела выжить при такой матери. Так что надеюсь, что она сможет сделать то, что не удавалось никому :-\. Это я Алву имею в виду...

Во-первых, спасибо Gatty, что, всётаки выложили главы, как и обещали...
Дальше...Ну про посылку Дику, я ожидала чего-то в этом роде.
А вообще же основное впечатление от этих глав осталось, что Катари, всётаки хммм... ну в общем подтверждает свою репутацию актрисы, которая уже переигрывает... Валме порадовал своей непринуждённостью и чувством юмора, ну и , конечно же Рокэ... No comments... С нетерпением жду книгу...

Огромное спасибо, за главы! :)
Еще большее, за то что они помогают отказаться от стереотипов. Спойлеры нет слов вкусно, но мешают думать, только в путь! Сколько уже было обговорено про послание маршала, про роль Луизы и Валме, итп ... , а всего три главы изменили все (ну почти все (!!!мои!!! :-[)) представления о этих составляющих сюжета. ВИВАТ! :D

Что касается перстня и кинжала - ИМХО они сыграли схожую роль во взаимоотношениях Алвы и Окделлов.

Намек в фирменном стиле Алва такскть

Если прототип капитана "Морской Пантеры" - Грейс О'Мейл, то... на войне ей самое место. Флот, которым она - в реале!!! - командовала, заставит обзавидоваться любого пиратского адмирала. ;) :D
Закончила сия дама жизнь Главой Клана ирландских "береговых пиратов"- неслабо, а?! ;)

Кстати, мужа у сестры дожа - нет. :D :D

Но я не думаю, что у них с Алвой грядёт роман...
Ей слишком многим и слишком многое пришлось доказать, прежде чем получить под командование корабль. И приходится вновь и вновь доказывать - каждый раз, когда появляется человек, не знающий о её прошлом (а потому - скептически настроенный... совершенно напрасно). Тот же Рокэ...

А мужа и правда нет :-[. Вот что значит, читаешь книгу, а видишь...

Прошу прощения за недогляд, виновата :(.

Эх, хорошо, но мало!
По поводу Дика я высказываться в ближайшее время не буду - надо переварить этот образчик ... неумного, в общем поведения.
С Рокэ всё понятно - он верен себе всегда, и предсказуем в своей непредсказуемости.
Приятно порадовало появление новых персонажей - часть военноначальников славного города Фельп показалась мне очень симпатичными.
Что касается Катари - моё мнение об этой особе только укрепилось - интриганка, манипулятор, при этом сволочь (пардон, но хоть она и дама, а по другому не скажешь). И, само собой, обоять Айрис ей будет куда сложнее, учитывая, что та к Рокэ неравнодушна - будет вполне себе соперничество за мужчину (которому, ИМХО, они обе глубоко по барабану).

Класс! Спасибо!

Можно пару глюков?

1)
Мне кажется, Айрис не может называться герцогиней. Ибо не жена герцога и не наследница.

2)
что Ворон - от Ворона?

3)

А действительно, каков статус дочери герцога.В России было проще: дочь князя- княжна, а как на Западе?

Гм...
По моему, Дик был отправлен "на все четыре стороны", а не конкретно к Эпинэ. Содержимое шкатулки многозначно:
1) намек на предыдущие покушения
2) оруженосцу вернули его оружие - освобождение от службы? А кольцо - причина отставки
3) кинжал был возвращен первый раз после смерти Эгмонда - т.е. Дик для Алвы умер...

Еще мне кажется, что все преувеличивают невнушаемость Айрис. Она одна и ей трудно противостоять искушенной интригантке. "Кое-кто" может рассказать ей "правду" об отношениях Ричард-Рокэ...
Насколько ей поможет Луиза сейчас сложно сказать - могут помешать их чувства к Алве.

"Дочери герцогов, маркизов и графов занимают в иерархии следующую ступеньку после старшего из сыновей в семье (если он есть) и его жены (если она есть). Они стоят выше всех остальных сыновей в семье.
Дочь герцога, маркиза или графа получает титул учтивости "Леди". Этот титул она сохраняет, даже если выходит замуж за нетитулованного человека. Но, выходя замуж за титулованного человека она получает титул своего мужа. "
http://svetico.by.ru/regency/customs/tytles03.html

Ну давайте не проецировать земные реалии - в том числе и геральдические - на Кэртианское бытие...

На Земле и ызарги не водятся, между прочим ;D

"Еще мне кажется, что все преувеличивают невнушаемость Айрис. Она одна и ей трудно противостоять искушенной интригантке. "Кое-кто" может рассказать ей "правду" об отношениях Ричард-Рокэ...
Насколько ей поможет Луиза сейчас сложно сказать - могут помешать их чувства к Алве".

Айрис - мегера, вся в мамочку. Фамильная упёртость, но отсутствие предвзятости. Смелость, предприимчивость. Да и знает больше, чем кажется - недаром отвечает "Нашей Бедняжке" бесцветным голосом. Небось весь двор под себя подгребёт ...
Что касается отношений с Луизой - не помню, чтобы ревность помешала двум неглупым женщинам дело делать. По крайней мере, в Мирах Gatty :)

Извиняюсь конечно, а по каким моментам в книге можно так охарактеризовать Айрис, на мой взгляд она пока не сделала ничего такого, что подошло под ваше заявление насчет мегеры.
Так заявить может каждый, хотелось бы увитеть пару нормальных доводов в пользу вашего мнения.ИМХО :P

Не, пускай меня переедет тот велосипед, которым асфальт укатывают, но коли Рокэ пошел на войну, да еще и союзников воспитывать собрался то,ИМХО, ему и собственная армия не понадобится (о чем-то таком он, кажется, говорил Валме).
Ну, а дамы на корабле и множество пауков поблизости...Не есть ли это ключ к тому КАК будет воевать Рокэ?

Ну, геральдика к титулам имеет косвенное отношение. ;D Поскольку использованы слова, имеющие определённое значение, то и воспринимаются они именно с этим значением. При необходимости были же выдуманы новые термины, типа анакс, абвении, etc. А герцог/герцогиня - владельцы герцогства, а никак не дети не имеющие на это герцогство ни малейших прав. :P

Не-а, не есть. ;) Не все дамы боятся пауков...

Дорогой Вакс, не надо учить курицу яйца нести, а? 8)

К сведенью, нет одообразной системы титулования. Не существует. В Англии своя система, на континенте своя, в России своя была. Причем с крупными различиями.

А в Кэртиане своя.

Так, вот и я пришла высказаться...
Ну что можно сказать о Рокэ - да ничего, кроме - неподражаем, как всегда.
Валме - радует своим лёгким характером исообразительностью
Луиза - как и в ОВДВ, нравится наличием здравого смысла
Айрис - все симптомы налицо. Включая такую кошмарную(для Катарины) вещь, как ревность.

Разочаровало отсутствие Дорака

А теперь хотелось бы вернуться к проблеме озера Литта. Эры и эреа, вспомните, как звали предка Дика, подоначальника Дома Скал? Правильно, Лит! Выводы?

" Тот, который сидит в пруду" :) :)
А, вообще, интересная ассоциация, только вот Дик далеко... :(

Это кто тут ДЕТИ??!!! Дик является, если кто забыл, полноценным герцогом Окделлом - значит, и сестричка его вполне себе герцогиня. А вот матушка их Мирабелла - не более чем вдовствующая герцогиня, и никак иначе. Просто дамочка слегка забылась и слишком много о себе понимает. Но герцогиня все-таки не она, а Айрис. Даже если проецировать земные реалии на Кэртиану - чего и действительно делать не стоит.

"Особенно часто обращение "леди" практиковалось во Франции по отношению к дочерям герцогов. И лишь невежественные вилланы, несмотря ни на что, упорно именовали этих благородных дам "монпринсесс.." ;D

Спасибо большое за новогодний подарок! :)
Главы, конечно же, вопросов только добавили.
Властитель Кэналлоа в своем репертуаре. Жду, как он этих союзничков (а что у них на гербе?) строить начнет.
Дик кинжал в сердце уж никак не вонзит - себя, любимого, жалко. Но, думаю, со своим эром он еще встретится. Может, хоть извинится за свинство :-[(в свете его последних мыслей это уже иначе и не назовешь)?
Луиза молодец. И мне, наконец-то, понравилась. Девочек жизни научить успеет. Признайтесь, а кто-нибудь еще представил себе сцену драки "злой кошки" и "бледного гиацинта"? ;D И что это сегодня со мной? Они же при дворе! Там же только по-змеиному шипят! ;D

Yes!! Таки прочитала!причем уже который день повторяю про себя отдельные пассажи(это после одного-то раза :)). ну ,3 первых впечатления:
1.Дика на мыло(но сначала - выпороть!).
специально нашла тот момент в КнК2,где на него ,как кажется,"снисходит прозрение" , и он вполне здраво объясняет матушке-вдовствующей герцогине ;), что почем. А тут...господа,кто помнит,его только кусали?или и по голове били? ??? такое чувство,что никакой очередной благородный жест Алвы не заставит Окделла снять с глаз печные заслонки. а здорово Гатти нас напугала - выбросил бы шкатулку,так бы и не узнали,что там :). и откуда у него вдруг такая трусость?
2. Луиза молодец. только опять всплыл вопрос - а не наговаривает ли она на себя? неужели,и правда,"как смертный грех"?хе,грехи - они разные бывают ;) ;D.
3.ну, Рокэ с его "диковатой красотой" - забавно, уже от него настолько ожидаешь непредсказуемых поступков,что это уже поддается планированию :).
думается мне,вместо давнишних ызаргов из плана по "проникновению и кишению" будут милые прыгучие паучки. ;)

Дык, я и не учу. Просто это мне показалось неправильным. А решать - показалось мне или на самом деле неправильно - Вере.


Я в курсе. Только вот герцогов в России не было (если не считать всяческих Курляндских - но это и не совсем Россия). Да, в России и др. славянских государствах князь был князем в 90% потому, что родился князем, без всяческой привязки к владению. Но в Кэртиане я что-то князей не упомню (как и чего-то с восточно-европейским оттенком (исключая горцев, конечно), а вот западно-европейского - навалом). Но есть герцоги. И что-то в земных реалиях я никак не могу вспомнить ни одного герцога, которые бы не был хотя бы номинально владельцем герцогства. Ни на острове, ни на материке. Может, конечно, память подводит... :-\ Тогда - сорри.

Зацепило:

Стоявший на пороге слуга при виде всадника на чистокровной мориске бросился на добычу, как ястреб.

А разве Сона не полумориской всегда была?

Эла, я разве что-то про Дика говорил? Склелоз, склероз... не помню... ;)
Дик - герцог (титул + власть). Мирабелла - вдовствующая герцогиня (титул + власть до совершеннолетия Дика).
А Айрис - никто. Только разменная монета, возможный способ заключения политического союза между семействами путём брака. И усё. Насколько я понимаю, если бы Дик погиб на дуэли - его наследником стал бы Наль, а никак не Айрис. Дик лишь просил жениться НА ОДНОЙ ИЗ его сестёр. Так что никакая она не герцогиня. А вышла бы замуж за барона - стала бы баронессой. ;D

Вакс, мне это очень напоминает "по этому поводу есть два мнения - моё и неправильное" ;D

Дочерей знатных фамилий в Талиге до выхода их замуж титулуют титулом отца в женском роде. Точка.

Господа, обратили внимание на то, что часть первая в КНК3 называется "Маг"? И кто же это такой может быть? До сих пор магии почти не было, так - отблески. Что же ждет нас, вернее героев, впереди?

Обен, имеется в виду карта Таро "Маг" и, соответственно, ее значение - как и в названиях глав и частей КнК и ОВДВ.

Совсем выпало из памяти :). А жаль, что не маг по настоящему...

Что же это...

Один поехал на войну чтоб думать о кудрях и девицах, второй совсем сопли распустил и думает только о собственной шкуре, даже Алва ходит с табличкой "ушел в себя вернусь ...э... на войну"

Меня до слез расстроила Луиза. Я уж было начала надеятся что появится приличная дама, а тут...
Стерва, мымра завистливая, да еще и с замашками злой мачехи... фу!
(К стати, в свите Катари была девица в цветах Манриков или я ошибаюсь?)

А Дорак что, еще болеет?

Ма-а-а-ало-о-о-о :'(

Вобщем сплошные разочарования ;D

О! Меня она, конечно, до слёз не расстраивала, но в своей ненависти к Катарине она, ИМХО, немного (или много?) перебарщивает... Не оставляет без внимания ни одного её слова, заранее ожидая, что та скажет что-то глупое и неискреннее. Нельзя же предъявлять столько претензий, тем более, что ей лично королева никаких гадостей не делала (а если и делала, то не имела намерением задеть и обидеть именно Луизу). И восхищение своей красавицей Селиной тоже как-то чрезмерно... В общем, это моё личное мнение, но в первой книге она мне нравилась больше. Посмотрим, конечно, что дальше будет...

Ну, замашки злой мачехи - это преувеличение. Вполне естественно для матери радоваться, что больше нравится окружающим именно ее дочь, а не другая девушка.

Отож! ;D


Т.е. титулы приняты западно-, а принципы титулования - восточноевропейские? ОК. Принято. Несколько необычно, но хозяин - барин.

Мне мама вседа говорила "Говори только о себе и старайся видеть в людях лучшее". Это стало основопологающим моментом в моем воспитании.

Луиза же, глядя на свою дочь желает только (я думаю вправе это сказать) мести за свою неудавшуюся жизнь. ОНА НЕ ДУМАЕТ, ЧТО ЭТО ЕЕ ДОЧЬ!!! ОНА ЖЕЛАЕТ ТОЛЬКО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ТОГО, ЧТО ЛУИЗА АРАМОНА ЧЕГО-ТО СТОИТ !!!
Аирис же не стоит ничего, она, по мнению Луизы только средство достижения цели, в потенциале - новая Катарина.

То-то Луиза прикрывает и защищает ее above and beyond the call of duty.
А что до Селины - то это как раз типичный родительский синдром. "У меня не было - а у детей моих будет." И это вовсе не значит, что о ребенке думают как о предмете или инструменте для реализации собственных амбиций (хотя так тоже бывает). Это значит, что помнят свою боль и не хотят любимому ребенку такой же.

Катарину Луиза действительно ненавидит иррационально. А вот подогревает в себе ненависть вполне сознательно - потому что Катарина очень хорошо умеет вызвать к себе симпатию.

А в Катари имхо и так многие видят только хорошее, Дик, например. ;D Так что хотя бы один здравовидящий человек при королеве быть должен.
Вот уж не согласна, к Айрис Луиза относится с почти материнской приязнью. Просто на мой взгляд материнское желание видеть свою дочь счастливой и устроенной пересиливает в ней.

Кажется, в топике о Луизе и Матильде кто-то говорил, что она привыкла так плохо о себе думать. Поэтому о своих достоинствах - прекрасных волосах и здоровых зубах, а, значит, и возможности не бояться улыбаться и говорить, часто забывает. И не думает о том, что другие дамы могут быть её не краше.
Переживает за свою дочь, радуется ее красоте и молодости, что естественно. За Айрис тоже переживает, не дает совершать откровенных компрометирующих глупостей. Знаки внимания пусть считает, развлекается (тут уж действительно как в "Золушке" ;D).
А королеву придворные дамы любить не обязаны, главное, этого не показывать.

И это совершенно нормально! женщина, мать, не обязана не делать различий между своими детьми и чужими.


ничего себе - злая мачеха! :o она же к совершенно чужим детям - Айрис и ее сестрам, которых она пока даже не видела, относится лучше, чем их родная мать! ;)

"Кошки б разобрали эту герцогиню Мирабеллу! Какой же дурой нужно быть, чтоб хоронить себя и детей в разваливающемся замке и шипеть на весь белый свет! Самой тошно, дочек бы пожалела, им же жить хочется, любить, танцевать. Хорошо, Айри сбежала, хорошо, ей было к кому бежать, а ее сестры? Нужно будет как-нибудь вытащить и их, вот вернется герцог..." :P


и

а..а...а где же лучшее?!? ;D

Не могу согласится с Dryad.Луиза нормальная мать и разумная женщина.Получив доступ к деньгам не стремиться наверстать упущенное в молодости по части нарядов.Естественно, что свой ребенок дороже, но и к Айрис она относится с симпатией и, отнюдь, не старается за ее счет выставить Селину в лучшем свете. Ну, а что ненавидит Катарину, так все мы не ангелы. Проницательная от природы, она хорошо видит фальш в поведении Катарины и, безнадежно любя Алву, никак не может сочувствовать сопернице. Без нее при дворе девочек съедят, а так может быть о-очень интересно.
Интересно, как она решит проблему красного цвета?

Именно - Луиза не обязана любить Катари, та ей не сестра, не дочь, не спасительница - зато у нее есть куча причин ее не любить. И что в этом плохого?
Она любит дочь, с симпатией относится к Айрис, влюблена в Рокэ. Хорошо относится еще и к Катари было бы перебором! ;D ;D ;D

Честно говоря, мне было довольно скучно читать про Луизу. Все эти размышления: кто и во что одет и тп.
Глава о Ричарде оставила чувство, что Ворон мог бы и не утруждать себя присыланием шкатулки. Как-то особого смысла нет имхо. К Роберу Ричард и так бы пошел, сдается мне.
Вообще, если у Ричарда наследственная упертость, то у Алвы, вероятно, наследственная привычка строить из себя очень загадочного и откладывать объяснения на потом. Его предка эта привычка уже до могилы довела, Ворона тоже уже убить Ричард пытался, но увы. Имхо, Ричард так никогда ничего и не поймет, если все так и дальше пойдет.

Блистательный да простит мне отсрочку ответа ! :-[ С нормальными доводами тяжело, всё больше интуитивные. Например, слово "мегера" мною обычно не употребляется, но здесь показалось уместным. Всё-таки богиня мщения - богиня, а не орудие, как лопоухий Дик ! Эгмонт Окделл убит, и, по идее, пепел его должен стучаться в сердца его детей: А что до крутого характера, то Дик осмелился на домашний бунт аж после целого года сурового мужского воспитания. А Айрис ? Ломанула одна через всю страну прямиком в гнездо Ворона - недурно для барышни из приличной семьи ... Королеве не удалось обаять Айрис ("ревность - мать объективности" :) Быть может, именно Айрис отучит Катари морочить детям головы ???

Все же "мегера" по сложившейся традиции - ругательство. Может не стоило так девочку ругать, только за то, что она из дома сбежала, где отравили ее любимую лошадь. Некоторые подростки и из за меньшего сбегали из дома.
Ну а мстить она вроде никому как раз и не собирается. Никакой пепел не стучит, вроде бы.

Поживём - увидим ;)

Отойдя немного от первого небольшого шока из-за полного облома с пакетом для Дикона, вгляделся в представленный нам новый материал попристальнее. И вот какой интересный момент подметил - Рокэ говорит, что на него устроили покушение гайифские павлины. В принципе, вполне логично - но вот только одно мне совершенно неясно: КОГДА?! Уже после истории с Диком, что ли?

Это как раз покушение Штанцлера-Окделла. (имхо)
Видимо Рокэ знает кому на самом деле служит кансильер... ::)

Штанцлер - "дриксенский гусь", а не гайифский. К тому же, мы же уже знаем, что своих целей Штанцлер добился, а Рокэ вроде как жив. ;D

Вы в этом уверенны?
На самом деле мы так и не знаем какие цели были у Штанцлера и чего он добился. Я бы не рискнул все строить на туманных словах автора...

Нет, конечно, я ни в чем не могу быть уверена, но:
1. Гатти совершенно определенно сказала, что Штанцлер своего добился - пусть и с большими издержками
2. Штанцлер, может, и не связан с Дриксеном, но намеки на это давались неоднократно в тексте. Особенно на его связь с Алисой Дриксенской.

Ну тогда, значит, Дикон мог бы каким-то боком оказаться очень полезным в предстоящей войне, а так он туда не попал! :)

Опять у нас все обсуждения свелись к "женскому вопросу" :o :)

Признаюсь, мне главы про Луизу понравились больше всего, потому что они очень новые - войну, красавца-Рокэ и терзания Дика мы уже видели, да и в ХА были некие отдалённые аналоги, но вот дамские интриги... порою они бывают забавны, порою жестоки, порою наблюдать за ними неприятно - всё-таки не пристало нам, женщинам... ну да ладно. По крайней мере это действительно что-то новенькое.

Касательно Луизы. Зря все так ополчились на Дриаду, она имеет право на своё мнение. Я вот люблю Луизу Арамону именно за то, что она - очень человечный персонаж, не лишённый маленьких недостатков. Склонность превозносить своё дитятко над чужими - как раз такой маленький недостаток, впрочем, присущий большинству матерей. Хотя мне за Айрис обидно. Она порой бывает очень резкой, не всегда думает головой (фамильная черта Окделлов ::) ), но при этом импонирует мне больше Селины. А кто сказал, что в женщине главное - внешность?

Что касается ненависти к королеве, то тут дело серьёзнее. Катари я, как многие заметили, склонна защищать. Хотя бы из вредности - не очень хорошо, когда на кого-то скопом нападают. Я могу понять, почему Катарина вызывает ненависть - притворство и актёрство ненавистны многим людям, ну, а к Рокэ грех не приревновать ::) Но вот подумать о том, каково пришлось юной девушке, которую собственная родня выпихнула в змеиное логово, где её всяк старался использовать по-своему... А она к тому же мать, и её детям при дворе только ленивый ещё не пожелал смерти - Дораку она не нужна, Альдо и ЛЧ - тем более. Так что ненависть Луизы меня скорее отталкивает, не кажется "трезвым" взглядом - как Дик на Катари смотрел через розовые очки, Луиза смотрит через чёрные. Впрочем, не могу поручится, что сама вела бы себя иначе на её месте. Ревность - весч страшная!

Что касается Айрис, то лично меня как-то цепляет не столько то, что Луиза считает свою дочь красивее Айрис и радуется этому. Мать все-таки. :) А вот то, что и прислуга явно большее предпочтение оказывает Селине... Может, тут играет свою роль еще отношение к Дикону, раз она его сестра. Может, то, что Айрис явилась незваной гостьей. Но вот возникает впечатление, что Селина хорошенькая, а Айрис так себе, и из-за этого так к ней и относятся... :(
А мне все равно Айрис нравится больше Селины. :P

Мужчина. Говорю со всей ответственностью... 8)

М-да-а. Ожиданье - это рана. Когда рана - больно. Когда на рану валять поваренную соль... У-у-у-у...

Спасибо за главы.
Честно говоря (совершенно честно, совсем не придуриваюсь! ;) Ну, почти...) от "пакета" чего-то в этом роде и ожидал. Как про кошелёк с полутысячей монет прочитал, так и предположил. Больше всего это смахивает на "Вот тебе отпускнуе и вали, куда хочешь" А вот "куда хочешь" - в стиле ПМ - куда Ему надо...

Ну, о том, что прислуга любит Селину больше Айрис, мы только со слов Луизы знаем. А поскольку сама она дочь любит больше (что понятно), может, ей кажется, что и с остальными то же самое?
А так, мне тоже Айрис больше нравится... Хотя, в принципе, о характере обеих, известно только из чужих слов и некоторых их поступков, так что они могут преподнести ещё немало сюрпризов, ИМХО.

Революционеры во все времена брали деньги у тех, кто давал. Вряд ли Штанцлер исключение. К тому же это совпадает с его желаниями и пойдет на пользу делу революции.

Замечательно было прочитать первые главы, плохо - то что хочется сразу всю книгу ;).
А по поводу шкатулки и Дика - мне кажется Роке хочет сказать "Мы квиты и забудем об этом, попробуй пожить своим умом" (на тему Роке убил его отца, Дик пытался убить его).
Так это или нет, видимо узнаем только по выходу книги.

Хороший способ поквитаться, ага. Тока все "квитки" в одну сторону как-то прилетают.

Сначала один Окделл насаживает одного Алву на фамильный кинжал, затем второй Окделл поит второго Алву винцом, причем "с отягчающими". И еще не вполне понятно, что было с тем же вторым Алвой у "промежуточного" Окделла.

Разве что "он простит то, чего не прощают" (с)...

Опять-таки, рокэобразные как подвид не склонны придавать попыткам отправить их в мир иной особого значения. Большинство к такого рода вещам относилось философски, и если покуситель не перебирал некую меру нечистоплотности, далеко не всегда ставило это в счет.
Образцом такого отношения была объяснительная записка, написанная сэром Уолтером Рэли по запросу Тайного Совета относительно наемных убийц (покойных), подосланных к нему эрлом Оксфордом. В записке было сказано, что покушение было результатом серьезных политических разногласий и не носило личного характера, а потому несостоявшийся пострадавший никаких претензий не имеет.

Мистраль, ну если уж быть совсем точным, то говорилось, что Штанцлер В ЦЕЛОМ добился своего, или что-то в таком духе. Речи о том, что ему удалось все без единой помарки, не было. А тут еще вопрос с переоценением... Но суть не в этом, а
А вот о его связи с Гайифой нигде и речи не было! Ну и если учитывать, что глубокое сомнение вызывает убиение Рокэ как результат замысла Штанцлера... Закатные твари, да если бы тут речь шла о "международном заговоре", о диверсионной акции гайифцев против главнокомандующего основного противника, то они бы наверняка использовали более опытного и компетентного человека, чем некий молодой "Твердый и Незыблемый"...

Мориской, полусестрой Моро.

Я прошу прощения, можно посмотреть где и что сказала Гатти о том, чего добился Штанцлер? А то каждый раз возникает новая трактовка...

На счет покушения и причастности к нему, мне кажется, что никто не сомневается: Рокэ - умелый и знающий политик. Так почему же вы ему не доверяете?

Стреляют же не самой мощной пушкой, а той, которая в наличии. У "заговорщиков" был один реальный шанс - Дик - они им и воспользовались. был бы другой, воспользовались бы другим...

Исходный вариант того, что сказала Гатти я не нашла, но вот ее же слова опять на эту тему:
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=2099;start=60
Так что Штанцлер все таки добился своих целей.

Почему присутствующие решили, что имеется ввиду попытка Дика? И что она была единственной за истекший период? В разговоре с Дораком ПМ выражает сожаление, что придется теперь не снимать кольчугу и уворачиваться от падающих бревен. Не помню точно, но общий смысл, кажется такой. Так что...

Да ни с чего. :) Просто про другие покушения ничего особенного не говорится. После Дика - точно. А до Дика - Дик подобного ничего не видел. Так что, или Гатти оставила покушение за кадром, или это и было то отравление.
Но в первом случае... не знаю, рояль какой-то... в кустах. ???

А почему вы считаете, что тем, в чем преуспел Штанцлер, было именно покушение?!

Ну, не знаю, кто так решил... я лично просто спросил, когда это гайифцы совершали покушение на Рокэ...

И я не знаю. :) Но если покушение на Рокэ, про которое он говорит, было то самое покушение Дика, то его инициатор - Штанцлер - связан и с Гайифой. Я уже высказывавала гипотезу, что Штанцлер мог иметь свои планы насчет этого покушения, и даже специально использовать Дика для того чтобы покушение не удалось.
А если это было что-то другое... Может, Гатти ответит на этот вопрос, хотя бы в варианте: было ли про покушение на Рокэ что-то до объяснения ПМ мотивов покушавшихся, или это покушение просто осталось за кадром?

Мистраль, а можно поточнее, что значит - сделал так, чтобы покушение не удалось? Ты имеешь в виду, что он таким образом "вставил палки в колеса" Гайифе? А сам отрапортовал им - вот, мол, попытался устранить Рокэ, но увы, не вышло...
Ох, что-то мы тут совсем запутались, кажется. Рокэ-то ведь говорит, что покушались на него всерьез! Не мог же он не понимать, что Штанцлер НЕ МОГ всерьез рассчитывать на успех этого покушения... Леворукий и все его кошки, тут противоречие на противоречии...
Пора, кажется, использовать режим "воззвать к Богу". ГАААААТТТТТТТИИИИИИ!!!!!!! Если ты сейчас имеешь время читать сайт, то может, уже можешь нам хотя бы сказать - одно покушение было на Рокэж или два?! "Я волшебное слово знаю - пожалуйста" (С) не помню откуда...

"- Если меня пытаются прикончить, значит, я могу кому-то помешать. В данном случае я мешал Бордону, а, значит - Гайифе..."

А покушение на ПМ за ближайшие два года было только одно (по крайней мере о других мы не знаем ;)) - с участием небезызвестного нам Ричарда Окделла.
Мне кажется, что Рокэ уже потом, после дуэли, побега Штанцлера и пьянки в обществе Дорака, на основе информации о том, что его продали Фоме, сделал такие выводы. Но по идее он мог иметь ввиду только одно и именно то самое покушение. ::)

А помните еще в ОВДВ во время прощального ужина у Альдо Ракана нам приведена забавная "стенография" беседы людей чести, состоящая из обрывков их фраз? Вот там помнится была фраза на предмет сомнительности происхождения Штанцлера и сразу же после этого - "дриксенского гуся не узнать не возможно"? ::) ::)

...Ну и убивали меня раз пять. (с) Рокэ

Бригита, в смысле, Рокэ говорил все же про другое покушение?

Бригиточка, я так понимаю, что Элендила интересует количество покушений за время действия КнК. Их ведь было не пять? Про пять-то, я так поняла, Рокэ о прошлом говорил...

Даже еще уже! Меня интересует количество покушений с момента выдачи Дику кольца Эпинэ до момента разговора Рокэ с фельпцем. То что Рокэ до того убивали раз пять, я знаю ;)

Здесь я (С)

1. Во время действия КнК-ОВДВ на Рокэ было совершено больше, чем одно покушение.
2. Во время между выдачей кольца и отъездом на войну только одно.
3. Штанцлер не идиот. Действовал он совершенно осмысленно, кое с чем не рассчитал, но в целом поставленную задачу решил, хоть и с накладками и потерями. А мог бы и не решить, все на волсоке висело.

Три новые главы -и ничего о Робера. Есть даже Валме и Луиза - имхо ужасная несправедливость.
До сих пор у меня получается примирить образ Луизы из КНК-1 ( грубой и сварливой) с умной и обаятельной Луизой из КНК-2 и , очевидно, из КНК-3, немного напоминающей мне некоторых героинь Д. Хейер. Перечитала все хвалебные отзывы о ней в других топиках, умом могу согласиться с большинством, а вот все равно не по душе мне она.
Новая Луиза вполне может вызвать интерес у ПМ, и будет жаль, буду представлять как Луиза со скалкой бегает за Роке, понимаю, что глупо, но этот образ изгнать не могу.

Мне тоже очень жаль, что про Робера не было ни слова. Я даже расстроилась, когда увидела, что 3-тья глава тоже о Рокэ со товарищи :( ;)

Зато в самой книге Робера едва ли ни больше :)

Правда? :) Ура, спасибо! :)

Сцена с военным советом ужасна. Генералы, в момент гибели города и государства обсуждающие размеры пауков и женщин, при этом напоминающие шаблонных героев из комиксов :-\ Зачем?

Это просто здорово, что Робера будет так много - впрочем, именно он тот персонаж, в котором больше всего потенциала для развития и действий. Только бы все у него было хорошо - это на меня еше Новый год действует , вот и размечталась!

2 Celt
Ну, насчёт гибели и тотального поражения, это Вы, эр, загнули. Да, ситуация тяжёлая, но в катострофическую пока не переросла.
Да и в конце концов, Алва появился! Можно немного расслабиться, и переключить ненадолго мозги на менее важные дела.

Господа, любители искать черную кошку в темной комнате, :) что-то мы ничего не говорим о Селине. А вдруг это вторая Октавия? Не для того же только она появилась, чтобы Катарину уязвлять?

Эр Обен!
Ну не показалась мне Селина. Хорошенькая, вроде бы добрая девочка. Но каких либо глубин я просто не вижу.

Красивая, добрая девочка. Мне понравилась. :) С интересом буду читать про нее, ежели будет что. Но пока обсуждать, ИМХО, нечего.

Ну, а какие глубины были у Октавии? Хорошенькая, добрая, любящая, но ее боготворили двое выдающихся мужчин.

Эр Обрен!
Ну, про Октавию уже успели написать, что она чуть ли не Ожидающая, сошедшая с картины. И, вроде бы, как то это даже и аргументировали, не помню точно, в каком топике.
Если Селин - Ожидающая 1.1, то Вы, конечно, правы. Есть аргументы в пользу этой версии?

Ну, про Октавию, как и про Селину, так мало сказано, что можно строить любые догадки. Хотя, мне не кажется, что Октавия воплощение Ожидающей, но аргументировать не могу :)

Вот и ответ, почему про Селину предпочитают молчать - а что про неё скажешь? У Октавии хоть два обожавших её мужчины было, а тут - пока всё только начинается. Когда выйдет первый том КНК-3, можно будет уже накопить статистический материал, чтобы было что обсуждать.

Селина = Октавия? Ой... :o Даже не по себе стало... Как не хочется-то. :-\ Неужели Алве нравятся такие девушки? Об Октавии он вполне мечтательно говорил...

Селина такая вся ангельская, такая кроткая. Когда Цилла у нее что-то стащила, она ее еще защищала. Эх... И почему я не могу Селину нормально воспринимать, а все еще какие-то "подводные камни"? :P

Неужели Алве нравятся такие девушки? Об Октавии он вполне мечтательно говорил...
А почему бы нет? И даже скорей всего.
Тиха, скромна, не умничает, при этом хороша. Голубоглазая блондинка. (Джентельмены предпочитают блондинок!:D Помните?).
Характера и решительности ему не занимать самому, так что, самое то. Я думаю, что наличие у Катарины мужского склада ума, отнюдь, с точки зрения ПМ, не является достоинством. :D
Кому же они не нравятся! :) Но речь-то не о том! Тут у нас чувства высокие! :)

В КНК-1 Луиза "грубая и сварливая" в глазах своего мужа - человека не больно-то обаятельного, а для самой Луизы - нелюбимого, нежеланного и к тому же "изменщика".

Я категорически против сравнения Октавии с Селиной. Октавия, она... в ней был внутренний свет, а Селина - самая обычная девушка. Идеальная девушка для Дика %)
Меня куда больше Айрис интересует. В ней есть и очень хорошие черты - мечтательность, упорство, умение бросить вызов судьбе и ум - но, как и все достоинства, они очень быстро могут перерости в недостатки. Мечтательность - упрямое "подгибание реальности" под свою мечту (Первый Маршал мне жених, и слушать ничего не хочу!); упорство - в упрямство, а решительность и дерзость - в банальное диктаторство и "мегерность", как у её матери. Потому Айрис под давлением Судьбы может оказаться и отрицательным персонажем, хотя я всем сердцем хочу, чтоб это было не так! У нас с ней есть что-то общее, но её смелости известная трусиха Динка очень завидует %))

Мне кажется, что идеальной девушкой для Дика могла бы быть не столько Селина, сколько сама Луиза, будь она помоложе лет на ...дцать да посимпатичнее :) Дама с таким сильным и упорным характером могла бы вести Дика по жизни :) ;) К тому же в глубине души она очень даже и неплохой человек, и мать заботливая.

Не правда, "дама типа Луизы" это вполне мать Дикона, только она ещё и... стервоза (слово никак не могу подобрать, но что-то в этом духе) вполне; был ли с ней счастлив Эгмонт? А с Селиной, которая Дикона наверняка бы боготворила (молодой герцог! воин! герой! :) ), Дик наверняка сильно изменился бы - ведь он начал чувствовать за неё ответственность, а это может сделать из мальчика... ну, парня хотя бы, если не мужчину. Говорю вполне ответственно - я такие метаморфозы наблюдала в жизни. Любовь - страшная сила ;)

Ну, не надо так бояться !
Не все так плохо! :D
Конечно, не был! Из тех крох, что мы о нем знаем, не складывается образ счастливца.Мертвые представления о чести сломали его жизнь и укоротили ее.
Так же, как несчастлива и Мирабелла.
И, рикошетом, их дети.
Как правило, эти метаморфозы недолговечны, пока не пройдет эйфория новизны. Большой и, часто роковой, ошибкой вступающих в брак является намерение изменить супруга. Это не удается в 99% случаев и ломает жизнь обоим. Человека надо принимать таким, какой он есть, а если вы собираетесь что-то исправлять, то любите не его, а то, что должно, по вашему мнению, получиться после доработки. :)

Обен, Я никого изменять и справлять никогда не собиралась :) А что до этих метаморфоз, то они происходят сами собой, потому что любовь (сама по себе) рождает чувство ответственности за любимую, а чувство ответственности заставляет взрослеть. Вот и всё ;)

А Ричард и так любит Катари. И чувство ответственности у него по этому поводу есть. Из серии "Катарина Ариго - ангел, ее жизнь дороже жизни убийцы и безбожника, но Повелитель Скал оказался плохим защитником." И, следовательно, он должен её защищать еще больше. Сделало его это чувство лучше? Имхо-нет.

Кхм, чувство к Катари это не совсем любовь, к тому же она его старше, и она "мужественная" (это и Штанцлер много раз говаривал). Дик с ней не чувствует себя героем, отнюдь нет. А с Селиной бы чувствовал, а такие чувства надо оправдывать ::)

Да, согласен. Это не любовь, скорее, обожание и преклонение. Не то чувство, что способно изменить характер.
И с этим соглашусь. Если Дик полюбит Селину, чувство ответственности возникнет само. Ведь юноша изначально хорош, не гуляка, не повеса. Он вполне способен стать хорошим мужем и отцом.
Если выживет.

Ну почему же не чувствует? :) Он же хочет защищать Катари. А про то, что Катари мужественная, если я не ошибаюсь, говорит Дорак, а не Дик, последний наоборот ее все время успокаивает и т.д., щадит ее чувства. Разве он считает ее настолько мужественой? :) А Селина могла бы в скором времени разочароваться в Дике, принимая его за другого человека, и что бы тогда осталось от ее чувства (если, конечно, оно бы вознико. Пока мы его только приписали Селине :) ;)).

Ну, при общении с Диком "мужественность" Катари совершенно не просматривается. Как раз наоборот... Правда, у Дика она странные эмиоции вызывает - скорее, Катарина из тех девушек (ну или молодых женщин, как угодно), кого хочется пожалеть, купить мороженого, чтобы не плакала... и уйти развлекаться с кем-нибудь поярче. Но Дик явно не ощущает по отношению к ней "покровительства", к тому же, она все-таки королева. А вот Селине он мог бы стать именно защитником-покровителем... нет, тут ситуация совсем другая!

Ой, как далеко уже зашло обсуждение! А я еще только добралась до новых глав... :-\

Увы, мое самое большое ожидание не сбылось: в топике про четверых Gatty сказала, что "в КНК-3 одним из "рассказчиков" будет эр Рокэ", и я признаться, так надеялась... что может быть... вдруг... уже в этих трех главах... :'( Эх, чувствую, это только во втором томе будет, а до тех пор о мыслях и мотивах Первого маршала остается только гадать.

Зато с истинным удовольствием читала про Луизу - чем дальше, тем больше она мне нравится, несмотря на то, что ничто человеческое (в том числе и не лучшие чувства) ей не чуждо.

И огромное (хотя и несколько запоздалое) спасибо Автору и Хранителям за то, что эти главы появились на сайте! :)

Так Луиза и может вести Дика по жизни. ТЕЩА такая ему нужна! :P Такая теща быстро даст понять, где фунт изюму и почем раки зимуют. ИМХО, именнто этого Окделлу-младшему не хватает.

... Но есть однако же еще предположенье.
Вспомните "Мадонну Литта" Леонардо, что в Эрмитаже висит. Полагаю, "Литта"- это название какой-то итальянской местности. Возможно, того, что на заднем плане картины изображено. (Увы, в большом атласе не нашла). А потому , не стоит удивляться, что озеро с таким названием оказалось в Фельпе, который, имхо, ассоциируется со средневековой итальянской торговой республикой.
Но и версию о Владыке скал не отвергаю, хотя тогда почему озеро?
Может, оно так названо в честь какой-нибудь близлежащей скалы?

По моему картина так названа по имени первого владельца.

Ничего новогою. Дик нереальный дурак, что перебор. Перстень и кинжал если Дик такой дурак как его описывают, то он ничего не поймёт, так как никто из читающих не понял однозначно смысла, если он был, скрытых в отданных предметах, наверное Ворн должен был дать ему более чёткое задание. Ничего не прояснилось про Ратонтов, друзья Дика по школе прочно забыты.

А вот к старому вопросу про покушения на Рокэ... В самом начале первой из новых глав, Рокэ встречает на дороге послаца из Фельпа, и ошарашивает беднягу своими познаниями о прошедшем сражении. После чего говорит, что о случившемся ему поведали убийцы. Правда, проклятый фельпец так и не ответил, сколько дней назад была битва... так что сложно сказать, было ли это известно к моменту покушения Дика. Хм... но Дик вряд ли знал о Фельпе, Гайифе и бордонцах... Может, под убийцами имеются в виду всякие Ариго? Но в сцене дуэли нет "окна", в которое поместился бы не описанный нам разговор Рокэ с этими господами. Словом... по всему выходит, что Рокэ пытались убить еще раз - по дороге из Олларии к Фельпу...
Да и решение Рокэ не пустить фельпца в Талиг связано, видимо, с тем, что он не хотел, чтобы тот рассказал о встрече с маршалом, донеся тем самым до ушей пославших гипотетических убийц, что покушение сорвалось...

Так это и было покушение Дика! Затем Штанцлер его и организовывал, чтобы ПМ не мог вмешаться в войну. Потому он и сбежал, так как опасался не столько Алвы и Дорака, без Окделла они не могут доказать покушение, а своих заказчиков. Не оправдал.

"Дик нереальный дурак"
Узок круг известных вам дураков... ;D
Дик гиперреальный дурак. И дурость его тверда и незыблема. :P