Форум официального сайта Веры Камши

Мне иногда манера поведения Базиля Гризье кого-то смутно напоминает... ;)
Как ни странно - Рокэ Алву! ;D

Например, его утверждение (на публику) - я негодяй, нехороший человек, "пудель". (Сравните: я - проклятие Талигойи, сын предателя, негодяй... и т.д. ;) )
Или - манера Базиля не делать того, чего от него ждут.

Собствено, это логично: оба живут с клеймом (потомка предателя, либо "пуделя"), обоих не любят не только как личностей, но и как представителей определённых семейств.

Но Алве легче - он ощущает свою внутреннюю правоту, он - прославленный полководец... и непревзойдённый фехтовальщик, что немаловажно! ;)
А Базиль, увы... нет. :-\

Манера поведения - да, согласна. Но в остальном разница большая.
По отношению у Базилю я мысленно пославила знак равенства между ним и другим персонажем совсем не Гаттиной книги: Гермий из Герой должен быть один, Олди. ИМХО, персонажи почти идентичные.
А в последней книге (КнК-2, я имею в виду) у меня сложилось впечатление, что главная разница между Базилем и Рокэ: то, что Базиль себя не любит и презирает, а Рокэ себя ненавидит. :-\

Есть ещё одно сходство: Базиль, когда ему на голову рухнул заговор (вкупе с герцогством) - не обрадовался, но начал "через немогу" делать, что дОлжно. По крайней мере, искренне собрался... а дальше - узнаем, ;) когда прочтём.
Алва тоже делает, что дОлжно.

Мистраль - а ты уверена, что Рокэ себя ненавидит? Мне так что-то не кажется.
Поясни, плиз, откуда такой ошеломляющий вывод.

Не знаю... впечатление такое, причем именно от последней книги. Может не сколько себя, сколько свои действия (помните, счет к Штанцлеру?)
Может, ненавидит - слишком сильное слово, а может, это временно. Но эта его усталость... устал он и от себя тоже. И не так уж лгал ИМХО Штанцлер Дику, когда заставлял его отравить своего эра. Но он делает и будет делать то что должно, тут Алькор ИМХО прав.

У этой парочки общего только вежливое и изысканное хамство в общении, пришедшее из мемуаров л'' Этуаля, трактата Маккиавелли и писаний Ларошфуко и весьма характерное для определенной эпохи и определенного круга.
Кстати сродни и разговорчики "заклятых друзей" у Дюма. Вредничать благородные доны умели не хуже, чем махать шпагами. А характеры... Рокэ и Базиль совершенно разные люди, но поскольку встречают по одежке, то ...

Мне, лично, Базиль Гризье по манере поведения напоминает Тириона Ланнистера из Джорджа Мартина... А Рокэ Алва, как ни странно, - Джейме Ланнистера...
И Джейме и Тирион тоже вежливо и изысканно хамили в общении, и также в поведении... Вот...
Но только Рокэ Алва мне нравится всё равно больше чем Джейме, хотя Джейме - это тоже рулез...
Я бы ещё причин сходства назвал, да вот только не помню уже Мартина на половину....
А друг друга они мне напоминают только в хамстве и всё...

хм,можно,конечно,сравнить графит и гранит.
только вот,ИМХО, и так все видно. ;)

ИМХО, Базиль и Рокэ не ненавидят себя, а иронизируют над отношением к себе со стороны окружающих. ИМХО, встреться они, могли бы и подружиться, хотя Алва, конечно, более сложная натура.

Оба подлецы и не достойны называться дворянами. Все хорошее, что они когда-либо совершили замазывается, словно черной краской, их злодеяниями.
А насчет того что в них осталось что-то светлое - это не имеет никакого значения после их свершений... >:(

Прошу прощения за лексику, но иначе просто не скажешь.
Я тихо, но верно офигеваю. Ну ладно Рокэ, в злодеяниях его разве что ленивый не обвинял, и тут уж только имхи.
Но Базиль?! ??? Можно назвать конкретное злодеяние, которое он совершил? ??? ??? ???
Может я, читая (раз пять) БЯ, что-то таки пропустила? ???

Ну хорошо, может я слегка погорячился, но достойным человеком-то я думаю назвать не решится никто? ;) Разве то что он находтся в таком обществе, среди казнокрадов и откровенных подлецов его сильно красит? Будь он честным и порядочным человеком он бы все-таки нашел способ заставить других людей говорить о нем не как о пуделе. ;)

Как ни странно, красит. Потому что эти подлецы - его родственники, которых он любит несмотря ни на что.
Его воспитывали в этом окружении, и то, что он вообще оказался способен пойти против этого - это многое значит.
Представь, что ты должен выбирать - твоя семья или какие-то там идеалы, честь и принципы?
Вдогонку: а что, честность человека способна повлиять на уже сложившееся общественное мнение? А мнение сложилось не о самом человеке как личности, а как о представителе рода.

Неужели вы думаете, он любит свою мать или братьев??? По-моему, он их ненавидит, что и говорит им всякий раз при встрече ;D
А насчет сложившегося мнения - разве об Александре думали что он прекрасный рыцарь и образец для подражания??? Разве он не сам выковал свою судьбу? Ему было конечно легче, но не настолько чтобы можно было сказать будто его таким сделал брат-король.

Мне кажется, что здесь у него сложное чувство. Эдакая любовь-ненависть. :) Про чувства к брату он сам говорит - омните, про подражание?В любом случае, кроме матери и братьев есть еще и Нора, вполне симпатичная девушка, хоть и дурочка.
Думали. Не такими словами, но думали.
Скажем так: от Сандера ждали, что он будет достойным сыном своего отца. Так же этого ждали от Филлипа, у него был эдакий "кредит доверия".
А от Базиля могли ждать только одного - что он будет "достойным сыном" своей матери.
К слову, пожалуй, в этом таки есть сходство между Бзилем и Рокэ - предвзятое отношение.

Насчет Норы, я согласен, а вот насчет матери... :-\
Они все были в одной лодке и Базилю ПРИХОДИЛОСЬ - таки проявлять некоторые чувства к матери, чтоб его "не выгнали" из этой своры...Этакий инстинкт самосохранения... ;)
А брату трудно было не позавидовать, но опять же зависть, а не любовь... ;)

Ну, эдак любое чувство можно обосновать существованием инстинкта самосохранения.
В любом случае, ИМХО, имеют право на любовь только те, кто что-то дал сам. Мать Базиля самого Базиля не любила (сцена с отсыланием того к Лосю - это нечто из области родительских чувств!), посему, опять ИМХО, и ответной любви не заслуживала.
И все же... помните, рассуждения Базиля о том, что семья в результате его действий может пострадать? ИМХО, это были вполне искренние мысли.
А по-поводу ответа на часть 2 у вас никаких возражений не нашлось? ;D
ЗЫ: Вопрос Хранителям: а мы тут случайно в оффтоп не скатились? Если да, то перенесите пожалуйста наш спор в тему чисто про Базиля, а то просто смолчать я не могу! :)

От Базиля ждали-ждали и не дождались...А вот Рокэ Алва стал истинным сыном своего отца и, если не ошибаюсь истинным внуком своего деда(Алонсо) ??? То-то его Люди Чести и травят...
А Базиля - чего его травить - сам помрет...Он и не нужен никому.

Я про мои ответы на это:

Про Рокэ - а я и считаю, что сходство между Базилем и Рокэ - минимальное. Так что тут мы почти сходимся. ;)
Update: но чтобы сравниться с Алвой - надо быть Алвой. А на своем месте Базиль - вполне достойная личность. ИМХО, конечно.

А чем вам, позвольте спросить так нравится Алва??? Если уж и выбирать между ними, так меньшее из зол, а это именно Базиль... :)
Кроме как убивать Алва ничего не может, когда Гризье хоть как-то но помог Александру... ???

Ура, еще одним рокэненавистником больше! ;D ;D ;D
Теперь их стало четверо! :) Священное число. ;D

Если серьезно, то Базиль не лучше и не хуже - у него просто другой характер, и другая жизнь. Рокэ несет больше ответственности, судя по всему. Он имеет право на жесткость в решениях.
Базилю не хватает уверености в себе. Он заботится только об ограниченном круге лиц, вселенские заботы его не касаются.
Честно скажу, не знаю, кого из них мне жальче. :)
После последней книги, наверное все таки Рокэ. До нее - Базиля. ;)

Жальче... Мне жальче все-таки Гризье. А Рокэ же жалости, на мой взгляд не заслуживает: чего только стоит его выходка со своим оруженосцем-Приддом... :'( Ответветсвенность... Ответственность его не волнует. Было бы наоборот - он бы давно повесился от чувства ответсвенности=вины перед государством и лично перед Дораком, который его, бедный, силком тащит на трон... >:(
Может, конечно, моя оценка Алвы несколько резка, но он того заслуживает...
Не зря же я поднял на щит такой дивиз... ;D

Не думаю, что он ответственность несет перед государством или Дораком. Если Рокэ - Ракан, то его ответственность более высокого порядка - перед Кэртианой. И самим собой, конечно.
Базиль же не несет никакой ответственности вообще. У него нет цели в жизни. У Рокэ же, ИМХО, вся жизнь держится только на этой цели - какой бы эта цель не была.

??? ??? ???Рокэ -это Ракан???Как можно сравнивать две противоположности. На мой взгляд, Рокэ - главный и лучший пример ТалиГА
и Оларов вообще.Не возникает никаких иллюзий почему Рамиро предал Раканов - захотелось власти, бесконтрольной, полной. А те кто думают, что Рамиро - предатель пошел за Оларом из-за высокой цели, на мой взгляд, не правы. Хотя, может и моя точка зрения лишь желаемое вместо действительного... ;D ;D ;DА насчет Цели Рокэ, я боюсь даже представить... ;)
В целом же, Базиль и Гризье и похожи, и различны, смотря по какой категории сравнивать...

???Хм... Почему-то, я так не думаю. Не такой уж он человек: всё же такой подлец (по вашему утверждению) не мог обмануть своим поведением двух людей Чести. А то, что на него ополчился маршал Придд, по-моему, вообще говорит за Алву. Негодяй негодяя должен был бы признать...

P.S.: Объясните пожалуйста что такое "ИМХО"???

Ну как же, именно такой подлец и смог обмануть Людей Чести, у него же это врожденное... ;D А Люди Чести, по-моему, считают, что если уж они никого не обманывают, так и их никогда не надуют :) Не привыкли, наверное...
P.S Насчет ИМХО - кстати тоже интересно... ???

А Вы значит, оцениваете положительность героев только в свете того, помогли ли они чем-нибудь исключительно положительным персонажам или нет? :-\
А что такого, позвольте полюбопытствовать, он сделал с Приддом? Кажется нам уже говорил кто-то из "надежных источников", что Рокэ нетрадиционными наклонностями в действительности не страдает. Кстати, странно, что Базиля еще в этом никто не додумался обвинить. Хотя...его же просто презирают, а вот ненавидели бы - такого по углам бы нашипели. >:(
Видимо, мы с Вами, Ланс две разные книги читали. За что, простите, Алве испытывать вину перед своим государством?! :o Перед государством, которое он защищает всеми мыслимыми и немыслимыми способами! И не обязательно его на трон сажать, он и так свое государство зашитить способен.
Вот мне интересно, как поведет себя Базиль, которго теперь облекли властью. ::)
А теперь поясните эту странную мысль, пожалуйста. ??? Как это Рокэ может быть противоположностью целому роду Раканов, в котором, кстати, было много разных людей.
Ланс, у меня возникает нехорошее подозрение...уж больно Вы безапеляционно утверждаетете и лепите ярлыки. :( А Вам никогда не приходило в голову, что этому человеку пришлось переступить через себя, и свои отношения с теми, кто почти стал ему друзьями (в том смысле, что знал, что они наверняка его возненавидят), чтобы спасти страну, по честному даже не приходящуюся ему родиной?
Вот в этом ИМХО и есть главное отличие Алвы от Базиля. Первому практически все время приходится переступать через себя ради страны, зная, что любви ему это не всегда добавит (хотя, тут бабка надвое сказала - любят же ПМ простые люди, женщины, и те, кого можно назвать его друзьями). Второй переступает в основном только через общественный стереотип о "пуделях". Первый никому ничего не доказывает, а ценой своей "хорошести" и белопушистости помогает. Второй помогает, чтобы доказать, что он не такой плохой. Хотя, я думаю, что Базиль помог бы и просто так. За что его и люблю.

Действительно, в чем появляется подлость Рокэ или Базиля? ИМХО, мерзкий поступок в жизни Гризье- участие в охоте на Даро в лесу. Измена Александру? Хм, так " пудели" всегда были его врагами ! У Базиля, по-крайней мере хватило ума и совести понять, во что он ввязался. А Первый Маршал Талига...ИМХО, его противники куда хуже. Рокэ не убивает из-за угла. Уважаемый Ланс, а что значит в вашем понимании " настоящий дворянин" ?

Только не бейте тапками... и хвостами, ладно. ::)
Мне кажется, что Рокэ Алва это Рито Кэрна, выросший при других исторических, социальных, психологических и т.п. условиях. Имхо, помести Рито в Кэртиану на место Алвы, выросло бы что-то похожее. В прочем, у нас есть шанс увидеть, во что превратится Рито после Гразы и последовавших событий. Ведь и Алва, выбирал когда-то между ласточкой и вороном и, по воспоминаниям Иноходца (?), был когда-то ироничным красавцем, ничего не воспринимающим всерьез. ;)

Нет - нет, я жить хочу... ;DНе бейте... :'(
Что ж, настоящий дворянин... Например, Александр или, скажем, Рафаэль Кэрна. В моем понимании "дворянин" сиречь рыцарь, соблюдающий определенный "свод" нравственных правил. Неукоснительно и четко.
Дворянин должен, как это ни банально звучит, подавать пример остальным, еще не достигших такого "уровня" благородства и бескорыстия. А пример, скажем, Жоффруа может вдохновить хоть кого-то?
Конечно же с Базилем Гризье я погорячился, и я даже рад, что оказался не прав... :)

ИМХО, свод правил поведения дворян хорош, но проблема в том, что этот кодекс нарушали все , кому не лень. В принципе, разве то, что Базиль понял , что поступил подло, не признак настоящего дворянина в хорошем понимании этого слова? А с Алвой, ИМХО, все сложнее- он не только дворянин, но и политик.

Перемены в Базиле, ИМХО, к его дворянтсву или не дворянству отношения не имеют. Просто понял человек, что вёл себя как полное ... И стало ему стыдно, решил жизнь поменять. Это и крестьянин может, и кто угодно.
А Алва ПРЕЖДЕ всего политик, а уже потом дворянин.

Хм, Ланс, вы напоминаете этакого Артура Бэррота современного мира... ;)У вас случайно Кодекса Роз дома нет, хотелось бы полистать... ::) :D ;)...Говорят тут про Базиля и я подумал, а ведь они и с Сандером чем-то похожи. Сандер переступает через себя(не 1й ине последний раз :-[) из-за Жоффруа, только лишь потому - что тот семья. Я не думаю что Алексндер опирался только на то что Тагэре друг друга не убивают, ведь это еще и его кровь...Базиль в этой ситуации тоже служит семье, что впрочем не мешает ему кидать смешки в сторону оной(Алва 8) ???)... Как ни странно, согласен я с Тришей. Рито ИМХО похож на Алву в сцене с Марией(ну циалианкой), но точно говорить нек могу поскольку кнк прочитал лишь после ХА. Да и горячий темперамент и южная кровь этих людей делает их имхо схожими.

Эр Alrilian, я бы сказала, что, дело не только и не столько в южном темпераменте или отношении Рито к Марии. Это один тип личности. Оба люди сильные, умные, жесткие, самоуверенные. Оба одиночки по натуре. У них одинаковое отношение к жизни, смерти, риску, делу и ,похоже, к женщинам. А различия легко объяснить условиями жизни. Один рос и живет в ненависти (по большому счету) и был сильно бит судьбой, получился Ворон. Другой вырос в любви и был бит меньше, получился Байланте. ;)
А Базиль Гризье напоминает скорее Марселя Валме. По крайней мере, какими они оба мне видятся на сегодняшний день. А там, поживем, увидим ;).

и еще дело в том ,что Базиль сильно обременен родственниками.
Роке же, (на момент встречи с ним читателей), совершенно один .

Эрэа Trisha,я наверное не совсем правильно выразился. Я имею ввиду что для меня сходство Рито и Рокэ более всего проявилось в тех моментах которые я ....ммм...назвал :). Но...ведь Рокэ наврядли готов умереть за КОГО-ТО, не за правое дело Талига, а за друга или/и сюзерена, такого какой есть у Рито. ИМХО это важная разница...

Эр Alrilian, пожалуй Вы правы. ;)
Хотя есть одно "но". У Алвы просто никого нет, на данном этапе. А если вдруг появится? ;)

М-да...написала и задумалась. ???Есть ведь еще король. Как там: "Храни, Создатель, Талиг и его короля. А если не Он, то я". Интересно как далеко способен зайти Алва в этом "то я"? ;)

Trisha, помнится Меньшиков очень оригинально понимал как выражение "Боже, царя храни", так и "Боже, храни королеву". Видимо, тоже руководствовался установкой "а если не Он, то я" *тихо смеется*
Извините, что вмешался...

Эр Кабанчик, всегда пожалуйста. ;)
Э-э-э…интересная точка зрения. ;DЕсть еще варианты? ;)

Эреа Trisha, а это не мнение. Это исторический факт... *пожимает плечами* Я и сказал-то только потому, что очень к слову пришлось, если честно...

Вон, Сами-знаете-кто на днях громко удивлялся мне в телефонную трубку, когда читал список знаменитых гомов мира. А мне оставалось только удивляться, что о некоторых из них он не знал... *беспечно улыбается*

ИМХО, эр Кабанчик затронул интересную тему. Ни Рокэ, ни Базиль никого не любят, в том числе и саимх себя И М Х О ! ! !

Хомячки, типа *кивает* Или настолько себе не доверяют, что боятся полюбить. Думают, что это застит глаза во всех смыслах. В общем-то, они правы...

Эр, Кабанчик, дык я не по факты, пусть их. ;): кто я такая что бы их оспаривать. ;D
Я про мнения. А тут отвод - не эстетично ;D ;D ;D

А мне почему-то кажется, что не поэтому, а потому, что любимым будет рядом с ними слишком (как они думают) некомфортно. Начать с того, что быть другом/ любимой(мым) непопулярного в высшем свете человека в то время означало кучу неприятностей. Ну и (в случае с Алвой) н любимую/друга просто устроят охоту всякие штанцлеры.

Извольте не согласиться :), но вроде Рокэ на всяких там Штанцлеров глубоко наплевать. С Базилем я согласен, тот побаивается чего-то вроде того что сказала Лисса. Но проблема в том чтомысли Базиля нам даны и мы можем оттуда и шагать.С Рокэ же...он ведь совершенно непредсказуем, хотя впрочем вы и так все знаете...

ИМХО, Базилю и Рокэ кажется, что из-за сложившегося о них превратного мнения ихъ никто не полюбит по-настоящему, хотя в случае с Рокэ это , ИМХО, ошибка...

Ага, а в случае с Базилем это оправданно и законмерно :P

А Я надеюсь, это ирония?

Если бы работали смайлики, такой вопрос у вас бы не возник...

С точки зрения Рокэ и Базиля, может, и закономерно, НО, ИМХО, не с точки зрения читателя....

За что мне нравится Базиль, так это за способность развиваться. Да, он идет от мелких целей, от семейных взаимоотношений, от желания умереть достойно и т.п. - но не уворачивается, начинает четко осознавать свои недостатки и пусть не делать выбор, но принимать на себя ответственность.

С Рокэ его объединяет внешняя манера поведения, но к Рокэ мне сложнее испытывать приязнь - слишком он закрытый. А жальче мне безусловно Рокэ; хотя Базилю и пришлось к концу БЯ взять на себя ответственность, у него все-таки больше возможностей выбора (или так мне кажется).

Рокэ, ИМХО, ярче и талантливее Базиля, в это его преимущество и одновременно и беда- зависть чувство ужасное...

У меня туть мысль дурацкая возникла, и все же...Базиль вдруг показался кукушонком, или таким своеобразным маугли...Может он не совсем из этой семейки.Просто в полнейшей непорочности достопочтенной Элеоноры я несколько сомневаюсь...хотя можеть мне так кажется лишь поскольку не особо приятно осознавать что Базиль выходец из Виллье...

Не обижайте человека! Не виноватый он! :-)
На самом деле, вот, как там его (давно не читала, не помню - брат Сандера и Филиппа) - сволочь чуть ли не большая чем Вилльо, ИМХО (те хотя бы добивались денег и власти, а у него и так их достаточно)

Мистраль, Жоффруа. =) Я согласна, а судить человека по делам его семьи, ИМХО, вообще нельзя. И даже если он сам раньше был не сахар - все меняются.

Но я не сужу Базиля по его семье, наоборот! Я имею ввиду что этот человек сильно контрастирует с этой загребущей семейкой(по крайней мере теми членами оной, что были нам представлены) и иногда даже странно думать что он их прямой родственник.

Это он в последней книге так отличился, а так он очень даже в семейку вписывался. Очень даже сын и брат своих родных.

Вписывался, а потом начал расти и понимать, что плыл по течению, а течение ведет не туда... (в отличие от, скажем, того же Дика)

Кхем. По родственникам и правда не судять :))

что до общности Роке и Базиля... Не знаю... Писаны они конечно одной рукой :)) и представляют собой негеройских героев, но на этом их сходства, наверное, и заканчиваются :))
Хотя... если смешать в примерно равных пропорциях характерочки Рито и Базиля... приправить отборнейшей, хорошо настоявшейся за 400 лет ненавистью, завистью к немалому полководческому дару и ещё кучу разных неприятностей... хорошенько встряхнуть, добавить льда (в сапфировых глазках :)))... то получим если не дражайшего ПМ, то что-то весьма и весьма на то похожее :)))

Простите, что перебиваю, но вспомнилась еще одна общая черта- оба любят вино, правда, ИМХО, Рокэ более тонкий ценитель..

Да, но - Базиля презирают, а Рокэ ненавидят и боятся.:(Кстати у Базиля явно видна приязнь к тому же Сандеру и иже с ним, а с Рокэ ничерта непонятно, хотя бы то, с чего он Дика отпустил...Кстати Базиль еще станцует свою байлу ИМХО. Ведь Серпьент сказал что над ним висят когти судьбы.

Так, может быть, Базиль понимает, что хотел бы стать одним зи них? А у Рокэ. ИМХо .есть друзья, Чтобы там не говорил Штанцлер, Савиньяки да и Валме намечается...А Базиль только подружившись с Морисом, тут же его теряет...

Простите великодушно, что влезаю в спор сих благородных сигноров(и эров), но вот меня знаете когда читал ""От войны до войны" ближе к завершению зацепила одна оброненная Рокэ фраза, насчет того, что он дескать не моряк и умеет воевать только на суше. И прямо как молнией пронзило: черт побери а если бы Арроев Эландских все ненавидели 400 лет, если бы они не были законными правителями Эланда и жили в стране с географией Талига(в том смысле, что на море воевать надо реже, чем на суше), то каким бы человеком мог стать Рене? Он ведь великий фехтовальщик - раз, великий полководец - два, жгучий красавец, ВСЕГДА галантный по отношению к даме - три. А кроме того с изрядной долей юмора (пусть и не черного) относится к жизни, любит свободу и приключения, ему как и кое-кому в заглавии невероятно везет(ну на то он и Счастливчик).
ИМХО: не походит ли Рокэ Алва на своеобразный "негатив" Рене?
Ой только ногами не бейте :'(

По-моему Рене не жгучий расавец, а несколько иного рода. Рене с дамами галантен, а про Рокэ мне ничего неясно(все эти истории с Приддом, Катари, и т.д.) Рене северянин, а Рокэ южанин...не знаю, имхо это люди разных категорий.

А по-моему, поживи Рене в шкуре Алвы, вполне мог бы превратиться в нечто подобное. Красота, шпаги и дамы дело десятое, а вот тип личности похож. Только вот с «негативом» не согласна категорически.

Базиль Гризье и Рокэ Алва, да они похожи чем-то, по крайне мери оба не боятся смерти.

А еще оба никогда не обижают женщин- в этом, ИМХО, Базиль от них и отличается...

Базилю и ТОГДА было стыдно... просто он в то время всегда шёл на поводу у братьев.

Нет, с этим я и не спорю, но все-таки случай имел место- именно Базиль выволакивал из воды Даро...Не представляю себе Алву в подобной роли даже в юности. Другое дело, что Гризье признает свои ошибки...

Мне Рокэ тоже больше напоминает Рене, а не Базиля, на счет негатива тоже не согласна. Рене ведь тоже, наверное, своих врагов не по голове гладил, просто Михай выглядит гораздо хуже ЛЧ.  :D
ИМХО с Базилем общие только манеры и негативное мнение о себе (хотя в случае с Алва это спорный вопрос).  :-\   

Базиль и Рокэ...дожили! ИМХо  очень разные люди.  Сходств между ними имхо всего три: указанные выше изысканное хамство, априори плохое к ним отношение, и злоупотребление спиртным. Если и сравнивать Базиля, то имхо с Онегиным.  Базиль - мой любимый персонаж Гатти. А Рокэ... даже писать не буду, а то клавиатуру сломаю. :(

Нет, все-таки, ИМХО - что-то общее... Образ Базиля, ИМХО можно рассматривать как некую "стартовую площадку" к образу Алвы.

Что-то общее в таком случае можно найти между всеми положительными и неотрицательными героями ;)
Если искать аналога Базиля в Кэртиане, то лучше брать кого-нибудь из окружения Алвы, а не его самого. Имхо.
А аналога Алвы в Тарре просто нет :) Имхо.
У всех личностей его масштаба совершенно другой характер.

Вывод: Рокэ это Рене + Базиль  ;D

По моему у Роке и Базиля:
Во-первых постояная маска на лице (Не стоит показывать другим, что у тебя на сердце - не поймут или переврут)
Во-вторых им так сказать "предначертано" иметь определённый круг друзей и врагов (Как бы он ни задирался с матерью, она ему мать. Он не хочет, чтобы ее растерзала толпа или чтоб ее бросили в Речной Замок. Жорес сейчас без помощи от порога до кровати не доберется, но все равно хочет жить, и у него двое детей и Доротея, которая тем более ни в чем ни перед кем не виновата. Так же как Нора и Эстела с Раймондой. Они все связаны одной веревкой, они все Вилльо-Гризье. Если он прикончит Тартю вместе с Селестином, семье не уцелеть. Кто бы ни захватил власть, головами Вилльо-Гризье откупятся от толпы, свалив на них все прегрешения и пакости, которые творились в арцийском королевстве, а из Пьера сделают святого). Но если у Алвы родные и друзья герои, то у Базиля - мерзавцы.
В-третьих они малость помешаны на самоиронии.

Скорее, Базиль - это Роке, обременный семьей  :).

И не обладающий феноменальным полководческим талантом, мастерством владения шпагой, но в отличие от него более добрый человек.

Я считаю похожими Базиля Гризье и Марселя Валме. Хотя Базиль, конечно, более трагичный персонаж.  А Рокэ я бы сравнила в большей степени с Шарлем Тагере. Вот уж оба любители бежать от власти к дамам.  ;)

Рокэ и Шарль? Не смешите мои волчьи лапки...
Базиль - это эдакий коктель из Валме, Алвы и...Печорина( ???)...

Как вам такой вариант. В эфире передача Смак, сегодня мы готовим Рокэ Алву из арцийских ингридиентов.
Берем улыбку, любвеобильнось и музыкальность Рафаэля Кэрна, добавляем чуточку Яфе (побольше "шадского" и кроме того, он младший сын, который должен был стать правителем через голову старшего, но это так, мелочи), перемешиваем с благородством Рене Арроя и эльфийским изяществом Рамиэрля, и варим вместе с отношением к общественности и вину Базиля Гризье. Щепотка нелюбви к власти от Шарля Тагере и полководческий талант Александра придадут нашему блюду особую пекантность. Запекаем с двумя сапфирами в Кэритане на закатном огне и вуаля.  :P

изумительно! А главное какой компактный. Может его в Арцию подлить побольше?
и всё! проблем - нету

Извините, что с опозданием, раньше не видел.
возможно повтор за кем-нибудь: весьма похожи, только ПМ убить труднее и он один, ему легче. А за Гризье я готов стреляться. Предварительно подпалив царские хоромы.

А мне почему-то Базиль Гризье очень сильно напоминает не Алву, а Марселя Валме. Что-то в них есть похожее: оба отличные дипломаты, оба каким-то неведомым для них образом втянуты в стремительно развивающийся клубок событий. Что-то в них общее есть: в характере и вообще. :)

Поддерживаю Вас, монсигнор. За Базиля я тоже вызову на дуэль любого.

:) Занимаю очередь. А вообще, интеренсо, какую роль сыграет в дальнейшем Базиль ? Вардо оставил на его руках сильные козыри. Но трудно сказать, какой из королей опаснее- Тартю или Ракан ? Ставлю на Тартю- он не так спесив...

Пьер какой-то... никакой. Да и сломлен смертью сынишки...А Альдо я комментировать здесь не буду -выльется в большой офтоп.

Согласна с теми, кто считает, что Базиль похож на Валме и Алву. На Валме, за умение ввязываться в истории, в которые ввязываться вроде бы не собирался. А на Рокэ за изысканно хамское отношение, за умение не показывать, что у них на душе (хотя Базиль более откровенен, особенно если к нему подходить по-человечески), и вообще они мои самые любимые герои. Готова стреляться за обоих.

Не так уж много общего. Базиль - живой чеовек со своими странностями и слабостями, а не картонный мегакрутой супермэн.

На Алву намекаете?  ;)
Можете, конечно, считать его "мегакрутым", но на картонного он никак не тянет - слишком уж яркий образ.

Вот! и я тоже так считаю!