Форум официального сайта Веры Камши

Привет всем!
Простите за беспокойство и не сочтите за неграмотность, но книги Мартина - действительно упоетильное чтиво? Интересное и незабываемое? Простите, что, может быть, кажусь вам совершенным отморозком, но я вообще не слышал о Мартине до недавнего времени. Вот думаю, почитать что ли? Все тут так советуют. Расскажите, какие у него книги самые-самые. В общем, насавьте меня на путь истинный...

МартИна можешь ты не знать, но прочитать его обязан.

Значит что у нас... Джордж Мартин. Писатель.

Написал кучу рассказов вроде "Путешествие Тафа", "Умирающий Свет", "Сон Февра" и т.д. Очень хорошие, особенно "Умирающий Свет".

Но нам он дорог за его "Песнь Огня и Льда".

Псевдоисторическая фэнтези. Новый мир, но с аллюзиями на наше позднее средневековье.

1) Игра Престолов
2) Битва Королей
3) Буря Мечей.

еще планируется 3 книги

4) Пир Ворон
5) Танец с Драконами
6) Время Волков

Читать если: нравится реалистичное фэнтези (вроде Сапека), нравятся живые герои, нравится небанальный сюжет, нравится средневековая европейская история.

Не читать если: боишся легкого натурализма, боишся длинных книг, любишь классическое фэнтези, где темное - это темное, а светлое - это светлое.

Лично я считаю Мартина гением, но о вкусах, как говорится... Для меня "Игра престолов" стала потрясением, хотя я думала, что все мои открытия уже в прошлом.
Но книги на любителя, тут есть много очень умных и уважаемых людей,которым Мартин кажется затянутым, излищне откровенным, мало фэнтезийным и так далее.

ИМХО попробуй начать "Игру Престолов", если после трети первого тома "не подсядешь", бросай.

У Мартина вышло довольно много вещей в разных жанрах, но меня потрясла только "Песнь льда и пламени", пока в этой серии вышли три книги
"Игра престолов"
"Битва королей" (ИМХО слабее ИП за исключением нескольких сцен)
"Буря мечей" - тут вообще слов нет.

ПЛИР - фэнтези интриги и меча, магия, по крайней мере, пока, не занимает главенствующего места.
Упор на психологию героев, среди которых попадаются совершенно поразительные образы. Война из-за Джейме Ланнистера, которая тут идет тому подтверждение.

ПЛИП по эпохе и эстетике созвучна все той же Войне Роз", а на главных противниках лежит отблеск Йорков и Ланкастеров, у них и фамилии-то Старки и Ланнистеры.
Вот, пожалуй, все, что я вкратце могу сказать.

Понятно. Буду читать, только проблема тут одна: я далёк от света, и книг Мартина в бумажном виде нет, но есть в электронном. Попробую почитать.

Сегодня начинаю читать "Игру Престолов".
Начинаю, скоро узнаю, что же такое Мартин и его книги.
Хоть бы понравилось!

Мнения тут исключительно полярные:
1. Мартин - гений, рулез и откровение. (большинство людей здесь)
2. Мартин ничего особенного из себя не представляет. (я :))

Как поётся в песне, "Разделился весь мир, отвечай - с кем ты?" :)

Получишь удовольствие.
А гений он или не гений?Это вторично уже.

Пока прочитал мало, 9 % от первого тома "Игры Престолов". Такой вопрос: если Тарганиены (правильно сказал?) выдавали своих братьев за сестёр, как у них не рождались уроды?
И ещё: в тесте "Кто ты" по Мартину, мне высветили, что я Arya Stark.
Хорошо ли, полохо ли?
Имя какое-то подозрительно не мужское...

Арья Старк - младшая дочь Неда Старка, правда повадки у нее совсем мальчишеские.

А про Таргариенов... физических уродов может и не было, зато сумасшедших полно, чуть ли не каждый третий.

"Но каждый ребенок знает, что Таргариены всегда балансировали на грани безумия. Ваш отец не первый. Король Джейехерис как-то сказал мне, что безумие и величие - это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет." - Баристан Селми.

Чисто теоретически, возвомжность рождения уродов ( в ярко выраженом физическом смысле) не такая уж и большая. Все зависит от частных случаев сходства брата и сестры. :)

Прочитал почти половину первого тома - читаю на компе (сильно не осуждайте), поэтому дело идёт медленно. Меня книга стала захватывать с тех пор, как появились лютоволки. Потом был спад. А потом, когда повествование зашло от лица Джона Сноу, когда Брана столкнул Джейме (так?), тогда опять захватило. И не отпускает по сей день. К тому же несколько дней не читал.
А в интернете где-нибудь можно достать карту к "Песне Льда и Пламени"?
Если да, то скажите пожалуйста где.

Забыл сказать: позор книжным магазинам нашего города.
Я как всегда отправился в поход за "Доводом Королей", "Войной Мага-1" и "Игрой Престолов". В магазине не оказалось этих книг, что вполне естественно. Стояла одна захудалая книга "Воин Великой Тьмы" - она постоянно там стоит. Я спросил у продовщицы, привозили ли вообще что-нибудь из фэнтези или фантастики. Оказалось, что привозили.
Одну книжку. Стивена Кинга. Не помню как называется.
Я тогда очень громко усмехнулся и отправился домой в полном разочаровании, огорчении и презрения к книжным магазинам города Шимановска.

Вчера прочитал первый том "Игры Престолов" и начал второй. Пока что прочитал только... как бы выразиться... только первый раз повествование от Эддарда. О как!
Медленно, да, читаю?

Ездил недавно в Благовещенск и увидел там "Игру Престолов-2". Тоненькая книжка, зачем было делить на два тома (НП и ДК вон какие толстые!)? А стоит 115 рублей. НП стоит 90. ДК - 100 рублей. Последние две толстые, а эта худая, а стоит дороже. Ну, плюнул на всё это, достаю деньги - а там только 90. Так что не смог я её купить. Но зато купил "Воёну Мага-1", которую уже в электронной версии прочитал. В общем, буду читать дальше.
А об картах к Мартину никто ничего не знает?

Карты Вестероса, Севера-за-Стеной, и земель вокруг Летнего моря были в оригинальном издании "Бури Мечей". По какой-то странной причине, они не были перенесены в российское издание.

Рендеф, если очень хочется, то я могу отсканить тебе эти карты и кинуть на мыльник. Может быть даже в ближайшее время :)

Если можешь и мне скинь, а то я скоро буду читать Мартина, хотелось бы увидеть карты.

Ал, давай уж тогда выложим эти карты на старничке Мартина, чтоб у все хбыло:)

Давай :D. Завтра иду сканировать :)

Отсканировал :) Теперь возникает вопрос, а в каком виде выкладывать будем? Книжка у меня на аглийском, и карты соответственно. Так что я буду переводить их и в фотошопе перерисовывать. :)

А самые нетерпячие, пусть шлют мне в приват - вышлю на английском :)

Пошли карты Снупи как есть, он их выложит.

Переводить, думаю, не надо. Там имена собственны практически одни.

Думаешь народ разберется? Нам-то хорошо мы язык знаем :) Ну ладно, пошлю как есть только в фотошопе подчищу немножко :)

Сегодня зашёл в новый, только что открывшийся книжный супермаркет в поисках книжки по MySQL. Не нашёл, зато на полочке раздела "Зарубежная фэнтези" обнаружился драгоценный и возлюбленный почти всеми здесь присутствующими Джордж Мартин - первые две книжки. И до нас докатилось... :) Правда, сопли пускать от умиления пока не тянет... :)

Снупи, я тебя, извини, не понимаю ??? Я же не иду на сайт посвященный Старкрафту и не ругаю его. Зачем же ты приходишь в тему, по определению, для любителей Мартина, и начинаешь его хаить?

Алаварус, ты предлагаешь создать сайт для нелюбителей Мартина и хаять его там?

Анти-сайтов в Интернете полно. Только они долго не живут, так как даже их создатели в конце концов понимают бессмысленность таких затей.

Я ничего не предлагаю :) Просто, этот трэд имеет немножко другую тему - мы обсуждаем выкладывать ли карты, и если да - то как и какие. То есть, здесь люди обсуждают не Мартина, как такового. Поэтому заявление Снупи не имеет ИМХО никакого смысла. Тем более, что мы все ИМХО уже давно знаем, что Снупи НЕ ЛЮБИТ Мартина, и поэтому мне например вряд ли нужны напоминания об этом ;)

ЗЫ Кстати, Снупи, обьясни же мне все-таки, за что ты его грешного так не любишь (кроме натурализма)??? :)

Топик назыается "Мартин", соответственно, нет никаких оснований ограничивать обсуждение какими-то там картами

С одной стороны, конечно, можно обсуждать тут что угодно :)

Но с другой - Снупи явно просто периодически пинает бедного Мартина, как нелюбимое домашнее животное, проходящее мимо :)

Пинал я его по первости, потом быстро бросил, т.к. всё равно не собираюсь никого переубеждать. :) А Алаварус ответ прекрасно знает (видимо, сейчас у него parity error приключилась в голове :)), я его пару раз озвучивал - правда, в последний раз тут же выскочил Амок, начавший пинать меня. :) Не волнуйтесь, скоро я отучусь озвучивать своё мнение лишний раз. Правда, иметь его при себе мне никто не помешает :), так что не ждите, что я в один прекрасный момент зауважаю Мартина, Гумилёва или тех белых авторов, чью подборку я сделал к последнему обновлению. :)

Снуп, да собственно я тоже Мартина довольно обычным писателем считаю, порой даже откровенно волынящего сюжет.

Да только вот меня ты беспокоишь. Серьезно.
Лично мне твое мнение очень интересно, и никогда не было пофигу.
С тобой что-то происходит? У тебя дипрессия?
Если делиться не хочешь, то просто не раскисай.
А если что-то наболело, так поделись. Думаю тут многим на тебя абсолютно не пофиг.

С уважением.

Снуп, присоединяюсь. Если что, пиши в приват :) И не раскисай :)

Народ, я бы с радостью (цитата из рекламы владивостокской информационной службы, доступной по телефону 516-516: "одна голова хорошо, пятьсот шестнадцать лучше" :)), но не могу... Простите, что я в последнее время окончательно с нарезки слетел. Просто игнорируйте. К тому же Пророк и Тигра - модераторы, могут сообщения трепанировать или стирать. :) А вообще, в том случае с "БЯ", который Пророк поставил мне в строку, я не хочу настаивать на своём мнении не только потому, что объективно неправ, но и потому, что говорил это в запале, а на самом деле мне, по большому счёту, не очень интересны герои (кроме Рене, естественно), и приходить из-за них в такую ажитацию не стоило. Это всё равно, как если бы я начал всякую фигню в пьяном виде нести. Понятно, что за базар надо отвечать, но отстаивать правильность своего же пьяного бреда было бы глупо, не так ли?

Кстати, возможно, об этом не помнит уже даже Пророк, но сначала я не только не возмущался, но даже не возражал против злосчастного фрагмента. Так что дело не столько (или по крайней мере, не только) в каком-то принципиальном его неприятии. Жаль, у меня не осталось лога #troe за 13 октября 2002 года.

Лог троих за 13 октября? Глянь в привате ссылку.

Извините, если я нетерпелив, но что там с картами? :)

В следующем обновлении Алаварус выложит карты и кое-что еще ;D

"будет вам и белка, будет и свисток..."

Вобщем, карты будут. Вернее они уже есть, но надо подождать до следующего обновления 8)

А когда это новое обновление, если не секрет?

А ты загляни на главную страницу сайта и узнаешь. :P

ТЬфу, ты! Вот и делай им потом обновления :P

И вообще, я лично плозо понимаю, почему надо ходить на форум, не заходя на сайт ???

Ну извините, был неправ исправлюсь...

Я отпечатал всю "Игру Престолов", буду читать заново, точнее уже читаю, мне понравилось. Просто на компе мне теперь стало так неудобно читать, да и запоминается плохо местами. Лучше всего - читать в обычной книге. Но только опять же как-то я медленно читаю, наверное потому, что уже читал на компе.

По поводу карт.
Очень прикольные карты есть вот тут: http://www.geocities.com/chronicles_of_westeros/
Правда они зачем-то сделаны во Флеше...

А я вот не смог читать Мартина в переводе (хотя его нельзя назвать очень уж плохим), и прочел первую книгу в оригинале.
Мне очень понравилось. Люди учите английский - оригинал гораздо приятней читать, да и вообще это не лишнее знание.

Хотя поначалу было конечно тяжеловато...

А я и на английском и на русском читал.
Английский сильнее, так как чтобы передать многие и многие моменты самому переводчику нужно быть сопоставимым по таланту во владении словом... да и все равно, немножко другая книга получается :)
Вот даже Семенова уж на что неплохо Хобб перевела, но что-то не то.

Имхо, чтобы насладиться языком в полной мере, надо если не быть его носителем, то владеть им совершенно свободно. А ежели в процессе чтения "приходится тяжело" - какое уж тут наслаждение... Уж лучше перевод :)

Ну чтобы владеть свободно, нужно пройти период когда будет тяжело :)

Я не говорил что "приходилось тяжело".
Было тяжеловато с непривычки. Но не более того.

Перевод Семеновой - это просто шедевр по сравнению с переводом "Королевского убийцы" например. Или с тем как изуродовано начало "Возродённого Дракона" Джордана.
Хотя возможно таким сравнением я даже немного принизил его достоинства. :)

А для себя я решил по возможности избегать современных переводов.
Правда к сожалению у нас я что-то не вижу чтоб продавали нормальные английские книги - одни покетбуки, но отдавать за них такие деньги жалко.

А где этот тест то???

Прочитал я "Игру Престолов", прекрасная книжка, когда казнили Неда не поверил своим глазам, сначала подумал, может, это подстава была какая-то... Но нет, Нед умер, но без жертв нельзя. Недавно отпечатал первый том "Битвы Королей", сейчас читаю. Вот только один у меня вопрос. К чему у Мартина все эти пошлости в книгах?

А где тест теперь можно узнать на главной странице этого сайта.

Rendef, а можно список пошлости? Честное слово, ни одной не нашел, когда читал :) Реализм - да. Описательность - да. А пошлости не видел. 8)

Я тоже прочитал пока лишь Игру престолов и мне Очень понравилось!!! ;) :D
А про пошлости, так - это не пошлости - это правда... ;)
Надо забыть про капусту и аистов... ::) :-*

Это с непривычки всё. Такие реалистичные описания занятий сексом не практикуются обычно в такой литературе, вот и смущает иногда. :-[ :)

Да, это не пошлости, а натуризм, но на мой взгляд книги от этого проигрывают.
Одно дело натуризм в описании битвы - кровь раны и пр. Другое дело - постельная сцена, язык не поворачивается назвать ее любовной.
Посмотрим на это с такой стороны: нет ругательных слов - есть слова примененные не по назначению, с целью оскорбить. Например слепому сказать что он слепой - не обидно (правда еще смотря как сказать), а зрячему - однозначно - обругать. Нет ничего зазорного козлу (животному) быть козлом, но для человека это оскорбление и т.д. Значение неуместно.
То, что в европейской культуре является интимным (личным) - неприлично выносить на всеобщее обозрение. А может и не только в европейской. Человек испытывающий сильные эмоции уязвим. То что видится глазами наполненными страстью выглядит иначе для равнодушных глаз. Там где двое понимают друг друга, третьему делать нечего. Посторонний в таком случае либо смущен, либо воспринимает это не так как упомянутые двое, смотрит на это пошло. По-моему, такой натуризм неэстетичен. Такие описания в художественном произведении неуместны.

Нету в сексе ничего пошлого :)
Так что книги Мартина хороший тест на ханжество и испорченность христианской моралью.

Спешу заметить, что христианская мораль здесь не при чем. Ханжество - да. Посмотрите на Снупи и вы все поймете. Но христианскую мораль сюда привлекать не надо. Иначе выйдет очередной религиозный спор.

Пошлость говорите...
Когда Тирион душит Шаю в постели цепочкой эт всё путём, а когда он тамже занимается с ней сексом эт уже пошлость. ага, понятно, т.е. совсем непонятно ;D

Мартин очень талантливый писатель, и эти сцены(вполне пристойные) только добавляют краски в картину повествования, чего только стоит сцена с Джейме и Серсеей у тела Джофа.

Хелгор, а вот эта сцена вполне уместна, только как потом можно доказывать белопушистость Джейме - я не понимаю.
На мой взгляд образы Джейме и Серсеи родились у автора из мысли: а что если бы у Нарцисса была сестра -близнец?

никогда и нигде не доказывал "белопушистость" Джейме.(всётаки он наверное ключевая фигура, все темы сводятся к нему :))
Тезис про Нарцисса подразумевает, что Джейме в Серсее любил себя? или наоборот? или я непонял :(

Может составить список, что кому ненравится у Мартина? Желетельно аргументированный.
Лично я не считаю, что как вы выразились(или это были не вы) "натуризм" хоть както ухудшил книгу, скорее улучшил (ну это кому как).
Сцена суда над Тирионом былабы не столь ярка(показания Шаи) без предварительных эпизодов отношения Шаи и Териона. Ярка - я подразумеваю воздействие на читателя( в данном случае на меня)

Дык, в том-то и дело, что у Мартина эти сцены сделаны вовсе не для какого либо потрясения или шокирования читателя. Они настолько же психологичны, как и диалоги. И так же показываю героев. Чего стоит сцена Теона с капитанской дочкой в БК или Шаи с Тирионом. Или сцена с купанием Джейме и Бриенны одной лохани. Это все не только натуризм, но и тоньчайшая психология. ИМХО

Насчет Джейме и Сереи в септе - а какая извините разница где он задрал ей юбки??? Аэ, поставь себя на его место - ты, молодой мужчина, не имевший интимного общиния с женщинами в течении всего тюремного заключения, да еще и оказавшийся наедине с любимой женщиной. А до Джофри ему и так был абсолютно безразличен.

Кстати, а Серсею он действтельно любил, вспомните, как он был с ней рядом при каждых родах.

ЗЫ Джейме - хороший, кстати. Но эта тема посвящена другому :)

Джейме было глубоко наплевать на всех и всяческих богов, так что септа место ничем не хуже любого другого :)
Я конечно не надеюсь что Джейме был "готом", но ему правда, было совсем не до такой ерунды. Важные дела он сделал - отмазал Бриенну от Лораса. Серсея тоже против особо не была. В общем я его могу только похвалить :)

Да, не можем мы без Джейме.
Имхо, сцена в септе может отпугнуть либо ханжей, либо людей в принципе боящихся жить.
И потом, нельзя одной ногой пинать Джейме за сцену в септе, а другой гладить по головке Тириона, по приказу папы, изнасиловавшего собственную жену (она же его первая женщина) после целой казармы. Одно из двух. Либо понять обоих братьев, либо обоих предавать остракизму.

Что до белопушистости Джейме, то, слава всем богам, не белопушистый он. Иначе был бы или скучен или тошен и в обоих случаях просто глуп и картонен (Л) Ларита.

Я это и пытался сказать относительно Мартина.

Серсею Джейме любил без всякого Нарциссизма (абсолютно разные люди)

Джейме - гот.
Это надо обдумать.
По прикиду врядли, да и по всему остальному, а чтож до случая в септе... ай да Джейме, ай да ... ;D

removed by Шерхан.

Господину Орку предлагается покинуть этот форум.
Хватит, напредупреждались.
В ближайшее время его логин будет удален, когда
будет решена техническая сторона вопроса.
А пока просто просьба ему самореализоваться в других местах.

Edited by Opk:
Просьба не принимается по причине своей невнятности. Если "самореализоваться" - имелось в виду "выражать собственное мнение о литературных персонажах в корректной форме", то так и надо говорить. А пока - просьба: напишите в правилах что-нибудь вроде "мнения о Джейме неугодные администрации сайта могут послужить причиной бана" ;)

removed by Шерхан.
Господину Орку предлагается покинуть этот форум.
Хватит, напредупреждались.
В ближайшее время его логин будет удален, когда
будет решена техническая сторона вопроса.
А пока просто просьба ему самореализоваться в других местах.

Edited by Opk:
Просьба не принимается по причине своей невнятности. Если "самореализоваться" - имелось в виду "выражать собственное мнение о литературных персонажах в корректной форме", то так и надо говорить. А пока - просьба: напишите в правилах что-нибудь вроде "мнения о Джейме неугодные администрации сайта могут послужить причиной бана"

edited by Шерхан
Самореализовываться в данном случае значит - писать что-либо. Не надо больше на этом форуме ничего писать. Я достаточно четко выразился?
Чтобы упредить вопросы - это не мое личное мнение, а официальное решение.
Причиной бана может послужить что угодно. Это прерогатива администрации сайта. Ресурс частный, а не общественный, так что отчитываться никто не обязан.

Я рискну все-таки принять участие в разговоре, хотя у меня создалось впечатление, что это небезопасно для дальнейшего участия в форуме. Ребята, вы договорились до полных гадостей.
Ни одна нормальная женщина не сможет думать о мужчине рядом с трупом своего ребенка, который, кстати и его ребенок. А мужчина - что он за человек, если способен на такое? Джейме - грязное животное. Можете меня теперь прогнать с треском. :)
А из вас всех только Орк настоящий мужик, вот.
>:(

Мы уже более полугода слышим, что Джейме мерзавец, паршивец, ублюдок, подлец, лишенец, извращенец, негодяй, предатель, смутьян и прочая и прочая. Так что никакой новой мысли вы не высказали. Но вы все-таки попытайтесь ее высказать. Например при помощи аргументации. "Почему Джейме грязное животное?" Вопрос поистине животрепещущий.

Или вы хотите прослыть голословной?

И еще мне понравилось про мужиков. Коронный прием Орка. Выходит... про женщин говорить нам нельзя, потому что мы не женщины. Про детей нельзя, потому что бездетные. Теперь и про мужиков нельзя, потому что не мужики? 8)

Можно высказаться?
Спасибо! :D
Из-за этого сыр-бор? :-\
Жаль, конечно, Орка, хотя я согласен, что парламентарий из него, как из Шерхана коммунист... ;D
Рискну также высказать МОЁ сложившееся мнение о ситуации, имхо, откуда все началось: Может где Яма и родной сеновал, но тут эта рубрика стала яблоком раздора, и совсем не из-за Джейме! Хамство здесь не оценилось, даже если кто-то думает, что это черный юмор.

Далее по Джейме.
В данном вопросе согласен и с Орком, и с Аэ. Ибо в реальной жизни для большинства присутствующих и ноготка историй хватит, чтобы считать, что они пережили в жизни потрясение. А когда эти потрясения только из книг, то оправдать можно всякого.
Пророк, прав: наверное, все негативные эпитеты, им перечисленные, называл я в адрес Джейме. И продолжаю называть по результату трех книг: ИП, БК, БМ.
Также готов утверждать, что людям считающим нормальным половой акт, происходящий у мертвого тела собственного сына в склепе - следует немедленно обратиться за скорой психотерапевтической помощью, ибо возможно потребуется клиника ака стационарное лечение. Это не шутка.
Ибо либо вы больны и этого не знаете, либо вы просто паяц. (Если кого-то это коснулось, то значит именно к нему я и обращался.)

И Аэ, не надо раздувать флеймы. Имхо, если хочешь дать параметры и характеристики настоящего мужика, то просто открой соответствуюшую тему, а не маши пером, как шашкой.

ripped by Шерхан

>Казните меня теперь, я посягнула на аргументы Несравненной. :P
Уважаемая Аэ.
Вы так жаждете ореола мученицы, что мы решили пойти вам навстречу, как даме. Хотя я и не настоящий мужик - их на форуме не осталось. (тем более, что вам тут делать?)
В общем, ваш логин удален за
1) оффтопики
2) обсуждение действий модераторов
Просьба тут больше не появляться.

О-ооо, наконец-то я нашла почему пропал Орк... :(
Жаль, безумно жаль... :'(
Но может все же стоило оставить тему по Перумову! ИМХО она была очень интересной.

Вижу все самое интересное я пропустил.
Ну ладно. Тогда просто отмечу свое уважительное отношение к творчеству Мартина и его последнему циклу в частности.
Весьма удивлен, что Gatty считает БК слабее ИП. По мне все самое интересное только во 2 книге и начинается. Недаром Мартин хороший шахматист. 1 книга - расстановка фигур на шахматной доске. 2- фигуры расставлены, уже не требуется объяснять читателям кто такой Лорас или Сноу и начинается сама игра. Мне так вообще, БМ кажется послабее предыдущих, несмотря на гениальные находки. Одни главы с участием Джейме чего стоят.
Но, БК я прочитал за неделю, ругаясь, что в сутках всего 24 часа, а вот БМ мурыжил 2 недели.
P.S. Джейме не белый (несмотря на одежду) и не пушистый, он на грани патологии и безумия. Но на грани - это не за гранью.

Я пока о Джейме ничего не могу судить, так как БМ ещё не читал, но по концовке БК его рейтинг в моих глазах чуток поднялся. А когда читал ИП, то Джейме для меня был полным ублюдком, а сейчас я о нём такого сказать не могу. Хотя не скажу, что он мне нравится. Из Ланнистеров мне нравится только Тирион. Но дело не в этом... Я прочитал всю БК!!! Очень хочу прочитать БМ, но не могу отпечатать, так что придётся ждать до осени, если раньше где-нибудь не куплю.

Недавно смотрел Познера(Времена).
Так там был Гайдар(обсуждали дела 10 летней давности, но дело не в этом).
Так вот Гайдар - это вылитый Варис. Просто один в один, как я его себе представлял. Мимика, манера говорить, жесты...
Вот так. :)

кстати, что там с сайтом Холли??
никто не знает, когда его сделают?

Мартин открыл для меня новый мир :)
Потрясающающие книги ;D Неподражаемо ;D

Самый любимый мною автор. Именно с него я "подсел" на фэнтези. Был в командировке, дай думаю куплю чтиво какое-нить. Повезло- купил первой "Игру престолов". Сначала было неудобно (скорее необычно) читать от лица героев книги, потом привык. Книгу "проглотил", сразу купил "Битву королей"- пролетела так-же. Выхода в свет "Бури мечей" пришлось ждать несколько месяцев. Прочел. "Заразил" Мартином ;D несколько своих знакомых. Сейчас перечитываю заново (не менее интересно)- надеюсь перечитать третью книгу как раз к выходу четвертой :). А за время, прошедшее от покупки "Игры престолов" насобирал и прочел внушительную библиотеку фэнтези. Спасибо товарищу Мартину за наше счастливое... гм... За это хорошее фэнтези! ;D

Сижу вот читаю. Игру пристолов. Месяц уже. Первый шок был, когда Брана скинули с башни. Было неожиданно. А мне, как женщине, когда с ребенком такое...
Книга, конечно, подкупает. И мир самобытный. Но откровенность и жестокость... Идет тяжело лично для меня.

Не знаю, на каком Вы сейчас этапе, но предупреждаю, что откровенность и жестокость будут нарастать. Постоянно.

Прочитал новость, и в легком обалдении. Все таки Мартин монстр.
Он один из 100 самых влиятельных людей 2011 года по версии Таймс.  Аккурат между Кемероном и Обамой.
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2066367_2066369_2066129,00.html

И на Амазоне в разделе бестселлеров фентези его места с 1 по 7, плюс еще 14 и 27. То есть 7 мест в первой десятке, 8 в первой двадцатке, 9 в первой тридцатке.

http://www.amazon.com/gp/bestsellers/books/25/ref=pd_ts_zgc_b_25_mor1?pf_rd_p=400513501&pf_rd_s=right-3&pf_rd_t=101&pf_rd_i=25&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=0FC8S2WPQEE2ZEMZ2C1F#1

Ну так!)) Кто бы сомневался!)) :)

Ух какая древняя тема всплыла...
Прочитал всю, порадовали свои сообщения из прошлого :). Что это было, конец девятого класса? Время летит)
8,5 лет назад первый раз прочитал "Игру Престолов" и подсел на книги белобородого медленного дядьки :). С тех пор перечитывал 4 раза, последний раз (текущий) - на английском. Сейчас как раз "Пир Ворон" дочитываю и перехожу к "Танцу".

Эх, сколько всего на страницах форума скрыто... Вспомнил таких людей, как Орк, Алаварус... Половины уже на форуме не вижу, да и сам толком не сижу. Помнится, был такой персонаж с отрицательной кармой Локи Ангел Мёртвых :)... Даже не знаю, как и где спросить куда все делись :)
Словно в прошлое окунули к старым друзьям :))... Форум тогда был маленьким, я смотрю даже на "ты" общались, а сейчас всё "эр" да "эрея"...

Но довольно оффтопа.
"Песнь Льда и Пламени" оказалась самой замечательной серией книг, что я читал. Единственная книга, при перечитывании которой мне постоянно хочется разреветься от происходящего (а перечитываю я, наверное, к сожалению, немного). Плакать от печали, тоски, неизбежности, случайностей, разбитых мечт героев и царящих хаоса и несправедливости... Потрясающее по эмоциям произведение. С каждым, даже с нелюбимым, персонажем сживаешься и следишь за его злоключениями как будто только это в жизни и важно :)

Тем людям, у которых Мартин "не идёт": наверное, там и вправду много натурализма и может кому-то из-за этого читается тяжело. Я первый раз читал сагу в 14 лет, и меня весь натурализм не оттолкнул от безумно увлекательного чтения. О, да, мне было некомфортно читать постоянные сцены секса (тогда мне казалось, что они встречаются чуть ли не на каждой странице, а сюжет буксует, лишь бы дать возможность героям позаниматься сладким делом), грубость, насилие и прочее. Но ведь кроме всей этой, хм, чернушности, в книге были приключения прекрасных героев (главные герои - дети, я думаю это было одним из самых огромных плюсов для меня 14летнего), взбалмошенная Арья, грустно-мечтательно-разбитый Бран, правильный Джон, наследующий образ правильного Неда. И был совершенно гениальный, остроумный и быстрый на язык, непонятый почти всей своей семьёй и тем более - чужими, Тирион. Как можно было противопоставить всю наготу и секс против таких вот персонажей, за приключениями которых было просто безумно интересно наблюдать?!
Поэтому я немного недоумеваю, когда взрослые люди говорят, что чернушность/натурализм мешают наслаждаться книгой и что через них приходится почти пробиваться. Мартин для меня был и остаётся автором, который читается взахлёб и настолько быстро, насколько я вообще могу книги читать (другие его рассказы, в большинстве своём, меня в этом убедили; надо наконец и его другие романы прочитать). Наверное, это всё потому что сколько не перечитывай, мне безумно интересно.
Так что хоть в 14 лет мне и было рано читать многое из того, что происходит в романе, но я думаю возраст первого прочтения наоборот прибавил ещё больше плюсов (про эмоциональные связи с детьми Старков я уже написал).
Со второго прочтения мне наконец-то понравились главы Дейенерис, раньше они чего-то не шли. С третьего к книге добавилось ещё что-то, а никакой пошлости и наготы я уже не замечал, и если честно недоумевал, где же я там в 14 лет столько много секса увидел :)
Помню, когда в третий раз перечитывал, то дочитывал 300 последних страниц "Бури Мечей" ночью, вместо подготовки экзамена по физике. Пришёл на экзамен через час после того, как читать закончил) Что и говорить, объяснить законы ньютоновской механики я мог весьма и весьма условно :)
Сейчас же перечитываю по-английски и опять - беспредельно восхищаюсь, на этот раз получая удовольствия даже от единичных ПОВов, введённых в "Пире Ворон". Хотя у этой книги, бесспорно, есть минус - отсутствие Тириона, Брана, Джона и Дени. Да и Арьи-то там кот наплакал :)

В общем, спасибо Вере Камше и Пророку и всем-всем на этом форуме, кто точно также без ума от книг Мартина, и с подачи которых я подсел на этот вестероский наркотик :) Если бы не вы, читал бы сейчас какой-нибудь Dragonlance, или может бесконечное рубилово Сальваторе)

PS А ещё, получается я ждал продолжения историй Брана, Джона, Тириона и Дейенерис 8 лет! А люди, которые "Бурю Мечей" вовремя прочитали, так вообще все 11. Н-да)

Нашёл любопытное:

Пишет (http://wingedhorse.livejournal.com/148641.html) Крылатый Конь (wingedhorse):

"О мобильной связи в произведениях Льва Толстого и Джорджа Мартина.

Насколько я помню из "Войны и мира", армия Кутузова в 1805 не успела соединиться с армией Мака потому, что кто-то (а наверно, даже очень многие) проморгал разницу между календарями в Европе и России. Кутузов вышел на тринадцать дней позже, чем ожидали австрийцы; Мак за это время успел дать себя окружить, пасть духом и сдаться, а дальше пошло-поехало – всю войну спустили. И всё из-за плохой связи! Лично мне это сложно в голове уложить – что когда-то не было в мире ни телеграфа, ни поездов, ни самолетов, не говоря уж о радио, интернете и мобильных телефонах.

Занятно, что Мартин, в эпопее которого динамизм действия и кооординация движений персонажей играет большую роль (многие сюжетные повороты были бы иначе невозможны), специально ввел в книге элементы скоростной связи, воронов. Очень интересная деталь: хотя все эти мобильные технологии еще очень молоды (я ещё прекрасно помню время, когда интернета не было), они уже очень сильно изменили образ жизни человечества – настолько, что даже авторы романов не представляют себе мира без быстрой связи, и по умолчанию используют её в своих книгах. Кроме того, эта деталь подтверждает еще один важный вывод: если кто думает, что у Мартина там средневековье, то он не вполне прав. У него там хитро замаскированная современность. С "мобильниками", "ядерным оружием" и глобальным изменением климата."

Здорово, отличное наблюдение!

И сравните с Джорданом. У Джордана, вроде бы, есть какие-то способы связи - дофига магии... ммм... или должны быть...

Однако, у него постоянно подчеркивается, насколько запаздывает информация. Например, о Шончанском нашествии люди ВНЕЗАПНО узнают только когда шончане их захватывают, через полгода, через год после того, как они держат уже целые страны. Потому что основной источник информации - СЛУХИ : )). А слухи, как всем известно, врут - кто ж поверит слухам о каких-то людях-насикомых и чудовищах? И на это ведутся даже местные маги, аес седаи, у которых мощные шпионские сети. Но когда шпион начинает слать сообщения о чудовищах - проше предположить, что он помешался.

И так во всем. Джордан систематически завязывает целые сюжетные ходы, и очень важные - на несовершенстве передачи информации. На ее искажениях.

Так что.... некоторым проще отказаться от этой проблемы вовсе, а у кого-то она двигатель сюжета : ))

Хм. Возникает подозрение, что сей Крылатый конь никогда не слышал о существовании в реале голубиной почты.

Ну, у Мартина инфа тоже порой запаздывает. Вороны есть не у всех, осведомители - тоже. Известие о смерти Роберта Баратеона Дени получила далеко не сразу. А Варго Хоут собирался получать награду с Карстарка, уже казненного Роббом.