Форум официального сайта Веры Камши

Странно, что до сих пор такой темы небыло. Меня в первую очередь интересует, как могло получиться, что после Эльтской резни он сохранил верность Луменам? Как думаете?

Эгон не сохранил верность Луменам(поскольку их фактически не осталось), а лишь самоустранился из политической жизни страны.
А затем он до конца жизни сожалел что не перешел на сторону Тагэре(не мог простить имени)ИМХО ;)

Просто все мы совершаем ошибки. Хотя я бы на его месте перешел на сторону Тагэре.

О какой ошибке идет речь ???, после эльтской резни Эгон ни разу не выступил за Луменов 8), сохраняя нейтралитет, он лишь в самом конце своей жизни осознает ошибку и пытается исправить ее всеми доступными способами.Чему мешает Жоффруа.ИМХО :'( :P

Miha-темный рыцарь Почему ты так думаешь? С Гартажем и Крэсси он не ушел, а раз остался, значит выступал, и не раз... :P А самоустранился он только после окончательного поражения Луменов, имхо. Но дело даже не в этом, заставить остаться его могли долг, или присяга, хотя это показало бы его не с лучшей стороны, но ведь из эпизода с Жоффруа ясно видно что (в ДК) он по прежднему верит в дело Луменов и считает его правым! И мне очень интересно почему.

Тут мог бы помочь его историк, как по-вашему выглядет его взгляд на Эльтскую резню?

Очень сложно бросить знамена за которыми шли его предки(поэтому какое-то время его это держало в стане Луменов), но затем пораженный поступком Сандера после дуэли и следуя своим соображениям, он покидает Луменов навсегда.ИМХО ;)

Друзья, прошу простить, но пишется "Лумэны", а не "Лумены".

Ведь сам написал, что осознал ошибку, так о чем речь?

Со стороны Чести - это подло и недостойно.
Со стороны истории - это очень тактичный ход, благодаря которому боевой дух солдат противника явно должен был понизиться (хотя те лишь сильнее разозлились и поклялись отомстить), а военное положение Лумэнов - усилиться. Но все равно это подло... >:( >:( >:(

Самоустранился после того, как Жоффруа убил Филиппа Лумэна. Сора и дуэль возникли из - за этого поступка. В бунте Рауля он был на стороне Агнессы.

Несмотря на все, Эгон человек чести, он выступил за своего сюзерена и не важно насколько тот был плох или хорош, главное то что несмотря ни на что Эгон остался верен присяге до конца.ИМХО :P

Miha-темный рыцарь Но ведь в дальнейшем он ничем таким не страдал.

ИМХО, Miha - темный рыцарь прав. Сам Эгон ничего подлого не совершил, а значит , преданность делу( тем более проигранному) делает ему честь( ИМХО). А после гибели прница Гаэльзского служить было некому- Тартю за Лумэна, по - моему не считали.

Цитата:"Как вы думаете, почему я, сторонник Лумэнов, участник таригонской резни, до сих пор здесь?Только ли из-за вас? Нет.
Как бы я не любил вас, я бы исполнил свой долг, но ублюдку Тартю и тем, кто его запихнул на престол, я не должен ничего.Александр был хорошим королем и настоящим рыцарем.Проклятый,-прорычал барон,-никогда себе не прощу, что при Гразе я не был с королем!
...
Это был король-воин и король-умница, а я, видите ли, не мог ему простить имени...
Мы еще поборемся..."
Вот доказательство в пользу Эгона. :D :D ;)

Господа! Всё-таки верность Лумэнам, а точнее своему королю, Пьеру...эээ Шестому? Седьмому? пардон, я забыла :-[ В общем, ему-то он хранил верность до конца. "Я всегда служил Арции и Лумэнам, но Лумэнов больше нет... В Мунте сидит узурпатор и детоубийца..." Эгон хранил верность своему королю, пока тот был жив, даже после Эльтской резни, потому что он поклялся или присягнул, в общем поступал так, как велел ему долг. Когда его сюзерен умер, он не мог поддержать его убийцу, узурпатора и тд. Поэтому он выбрал себе нового короля - им оказался Александр. Жаль только, что они уже не встретятся...

Эгон - феодал. Сюзерен кого-то там и - вассал Луменов. Из областей, образующих, как я понял, домен этой ветви королевского дома. Больше для средневековых поняти о чести и не надо. Именно поэтому он "не мог простить" Тагэре его имени. Тот - Тагэре, а он и его род - вассалы Луменов.

После убийства Филиппа Гаэльзского Луменов что законных, что призанных таковыми, не осталось. Вассалитет, таким образом, потерял силу. Ибо если происхождение Филиппа и было пусть одиозным, но как-то узаконенный, и он был сыном если не законного короля, то законной королевы, которой Эгон, по условиям коронации, скорее всего, тоже присягал, то Тартю - бастард без всяких "Но", и никакими вассальными отношениями тут пахнуть не может. Гран-Гийо - вассалы Луменов, а не Фарбье и тем паче, не Тартю.

Вроде так... ::)

Я конечно повторяюсь, но с моей точки зрения главное что он в итоге не оказался поддлецом, и не раскрыл деток Сандера....

Подлец он или нет не имеет никакого отношения к его вассальной принадлежности.
Младший сын Екатерины Медичи Франсуа Алансонский был ещё той гиеной. Но я не стал бы так вот сразу распространять это качество на всё дворянство герцогства...
Ну, а не выдать сыновей ЗАКОННОГО МОНАРХА его страны несомненному узурпатору, причём со всех точек зрения (не считая тех, за которые хорошо проплачено...) это даже не благородство, это элементарнейшее из всего "Кодекса Розы". По крайней мере, тех отрывков, что, так или иначе, мелькали в хрониках...

Также на решение Эгона не выдавать детей повлияла его любовь к Клотильде, хотя я уверен, что даже служа Лумэнам Эгон не выдал бы детей Сандера(поскольку только последняя сволочь, вроде Тартю, может использовать детей.)ИМХО ;)

А выдавать других детей на верную смерть было бы нормально? ИМХО "цивилизованые разборки" между людьми подразумевали и подразумевают невовлечение детей... И каждый нормальный человек старается охранить детей от всего этого... Или я неправ?
Эгон просто поступил как нормальный человек. Другой вопрос, что укрывание этих детей могло бы стоить ему головы...

На средневекового барона нашу мораль не вешаем, да-а?..

Детишки - суть будующие мстители...

Хотя правда ваша, Эгон бы их ни в каком случае не выдал бы...

Вообще-то, переходить под чужие знамёна (а тем более, под знамёна противника) - не так уж и легко! Особенно - человеку с совестью: ведь Эгон НЕ СНИМАЛ с себя ответственности за, пусть косвенную, но причастность к Эльтской резне. А потом, когда Лумэны проиграли, он ТЕМ более не мог перейти на сторону ПОБЕДИТЕЛЯ! Ибо это было бы... ну, понятно: бывший противник и свидетель резни, примазавшийся к нынешней власти. К тому же, у Гран-Гио были, видимо, личные претензии к фамилии Тагэре ("я не мог простить ему его имени").
Жалеть же о своём не-переходе на сторону Тагэре Гран-Гийо начал ПОСЛЕ второго поражения Тагэре ("никогда себе не прощу, что ПРИ ГРАЗЕ я не был с королем!") - когда это уже было МОЖНО с моральной точки зрения: вассальная присяга Лумэнам бессмысленна за отсутствием таковых, а переход на сторону побеждённого ВСЕГДА бескорыстен... плюс искреннее восхищение поведением Сандера в битве.
В итоге, именно это он и сделал - перешёл на сторону Тагэре. :) :D

Ещё бы у луменовца не было претензий к Тагэре...
А вообще то - поддерживаю всеми лапами, щупальцами и прочим...

Жоффруа он ненавидел после предательства Рауля и убиства Филиппа Лумэна, Филиппа за турнир. А вот Александра уважал еще до знакомства, но неприязнь к его братьям долго не давала решиться принять сторону Сандера.

Интересно, а где Аргор? Затеял такой замечательный спор, и исчез :-[ :-[ Были приведены неопровержимые доводы в пользу того что Эгон настоящий рыцарь, не бросивший своего проигравшего сюзерена.
З.Ы.: интересно на вопрос Аргора мы ответили или привели слишком мало доводов ??? ;) :D :P

Думаю отчасти ответили, но решать не нам.

Я бы не назвал это спором, хотя бы потому, что спорить тут неочем. То, что он хороший человек, думаю, ни у кого не вызывает сомнений. :D Просто я хотел его мотивацию лучше понять, и вы мне действительно помогли.