Форум официального сайта Веры Камши

Мне хотелось бы узнать мнение как можно большего числа народа по этой теме.
Рене довольно заметная фигура в серии ХА.И меня очень волнует вопрос о том какая магия ему доступна.Например в последней книге он заставит море отвердеть чтобы атэвы смогли без проблем добраться до Арции.Насколько он силен если смог сделать это?Можно привести еще множество примеров(желательно, что бы их привели вы )его магии.Но где же предел сил Рене?


Главный вопрос этой темы:"Где предел сил Рене"

в самом начале Рене смог ,с помощю магии, освободить Лупе.
Болотная Матушка приняла Рене
Гиб
Жан-Флорентин
Тёмные эльфы.....
(всё дело в древней крови - см. легенду о Эте, которую рассказал Уанн)

Кровь(наследие предков) в данном случае играет важную роль.Но это не отвечает на вопрос почему Рене так силен, поскольку в нем крови Прежних богов лишь малая толика.ИМХО ;)

ИМХО большую роль сыграло смешение древней крови и крови эльфов, по моему об этом даже где-то говорилось.

а "курс молодого бойца" у тёмных эльфов?
а скитания в иных мирах?
а проследствия жертвы на алтаре?

У темных эльфов, он только обучился зачаткам магии.
В иных мирах Рене не скитался.ИМХО
О каком алтаре идет речь? ;)

Смешение древней и эльфийской крови,корона и цепь(подарок Великих братьев)+выходец.Имхо,по силе равен Иллариону(тело которое избрал Странник),т.е. сильнейшая сущность Тарры.

С помощью магии или с помощью Романа?
Если мне не изменяет память - выведение из Черного Сна было лишь побочным эффектом совместной деятельности эландского герцога и знаменитого либра. А что именно они на пару сотворили - они и сами не поняли. :o


Точно выходец? А не ызарг?
К чему путать таррианский божий дар с кэртианской яичницей? :-\

Извини Риш ;D :D ;), а что ты сама думаешь по этому поводу, то есть "где предел сил Рене?"
Ответь пожалуйста, если тебе не сложно.Посколько имея за спиной ответ Хранителя, проще раскрыть тему.Особенно если ответ немного спойлерный ;D ;D ;)

Вы хочите спойлеров?

"Не дождетесь" (С) ;D

Тем более, что я их и не знаю... ::)

Хорошо. Вернувшийся, но разница,например,между Жоффруа и Арамоной незначительна.

Еще до конца не ивестна сила ни Жоффруа ни Арамоны.(Про Арамону не сюда, здесь только ХА)
Рене в отличие от этой парочки не умирал(поэтому единственное что к нему применимо, это вернувшийся.).Такое чуство что на силу Рене также повлиял Грэдитара, благодаря ему в Рене проснулась какая-то сила, дремавшая в нем.ИМХО ;)

Разве тот кто побывал за гранью не умирал!? Ему помогли вернуться Великие Братья.
В БЯ Рене говорит Эрасти,что он вернулся раньше четверых и ему проше чем им.

Рене говорил что оказался не по зубам смерти(поэтому говорить что он умер несколько преждевременно), а за гранью он вроде бы не был, а был лишь в магическом облаке созданном Грэдитарой(хотя в последнем не уверен)АРДЕ ;) :P

согласна с Myth-насчёт Великих Братьев.Может от них и сила Рене

Это потому,что ститает будто вернулся сам.Про помошь Великих Братьев знает только Роман,по моему они ему сказали в Светозарном: Мы и так, дали душу женщине и помогли вернуться мужчине. А за грань поподают после смерти.

Даже если они вернули Рене из-за грани, это не имеет никакого отношения к его силе.Поскольку Великие братья по закону равновесия не могут вмешиваться и тем более давать сил(пока не придет их время) :P

Корона и цепь как раз их подарок, ИМХО, пока их носит Рене то пользуется силой этих артефактов.

Myth когда последний раз упоминается корона? ;)Я не заметил чтобы цепь давала Рене какую-то ощутимую силу.Хотя можно сказать что цепь Рене противопостовляется рубинам Циалы.(И мне кажется что цепь полностью раскроет свой магический потенциал когда будет лежать на плечах Сандера.)ИМХО ;)

Miha, Рене Первый паладин и корона ( больше напоминающая обруч ) его непосредственный атрибут. Он вполне может носить ее. Хотя свою полную силу ( поддерживаю тебя ) обретут попав к Сандеру. Пьер видел на голове Александра черную корону.

Черный обруч Рене скорее всего не носит(и он хранится где-нибудь в Новом Эланде)поскольку с ним очень просто засветиться, а Рене до поры до времени этого не хочет, поэтому носить корону с его стороны было бы неосторожно.
Интересно в Кэртиане знаковое число 4.Похоже в Арции это число три.
Например:Повелитель, брат и дева.Три артефакта(цепь, корона и меч.)Естественно ИМХО ;)

хочу поделиться некоторыми соображениями...
Почти наверняка о пределе силы Рене мы до окончания Хроник не узнаем, но в предсказании, по-моему, Болотницы говорилось, что любовь Рене спасёт мир.Следовательно ,когда Геро прошла через алтарь-она подарила Рене наивысшую силу, многократно умноженную на волю к победе.
Конечно артефакты и Братья тоже важны.....

Arin врятли у болотницы хватило бы сил заглянуть так далеко в будущее(поскольку она не богиня), скорее всего ее предсказание предназначалось для Войны Оленя, не более того. ;)

но выражение Любовь спасёт мир по-моему не лишнее для Тарры.
А как тандем Геро-Рене ещё лучше подходит.Объединённые усилия двух сильных магов ,помноженные на чувства-могут принести только победу...

Одна загвоздочка, для Рене на данный момент главное спасти мир, а Геро слегка влюблена в Сандера.До последней битвы они врятли встретяться(но на об этом нам может поведать только Гатти), а там будет некогда любить, поэтому........ :-[

нет любви нет и жизни...и Тарра не исключение.
Было бы не логично для Рене и Геро пронести свою любовь через такие испытания и не встретится и не воссоединиться...
Может только это и даёт силу Рене для спасения Тарры...

Нет почему? Встретиться скорее всего они смогут, но со времен Войны Оленя они сильно, даже очень сильно изменились и не факт, что они попрежнему любят друг друга, может такое случится что они стремятся воссоединиться по привычке, а прежних чуств уже нет(ужасно если это так :'( :'( :'().ИМХО ;) :P

Сила Рене.
Во первых - кровь Звёзд.
Во вторых - кровь Прежних.
В третьих - он Вернувшийся (почитайте КТО они - написано ИМХО достаточно).
Миха - в будущее заглянуть нельзя. Можно увидеть лишь предпосылки ("дерево вероятностей"). Будущее зависит от существ со свободной волей. :P

Lucifer - [EXE-Q-THOR], болотница предсказала, что любовь спасет мир в Войну Оленя, врятли она бы это сказала с такой уверенностью, если бы не знала, а из этого напрашивается вывод, что в будущее она все таки заглянула.(а может просчитала вероятность.) ;)ИМХО :P
Хотя начет "дерева вероятностей ты прав".АРДЕ :D

Миха -а может всё-таки стоит вспомнить - что говорили сами Великие Братья по поводу пророчеств и будущего, а??? Они гораздо более достоверный источник информации чем Эаритэ.

"Против лома нет приема"Ладно на этот твой довод врятли можно что-то возразить, но как показала история предсказание Эарите сбылось и любовь Рене спасла мир.( ;))
Забыл, довод в пользу моей точки зрения, всего два слова "Агва Закта"-она наделяет людей пророческим даром. :P

Миха, я сейчас начну биться головой о стенку.
Про то, ЧТО видят предсказатели с казал ("дерево вероятностей" - они видят наиболее вероятное событие). А Эрику так вообще вложили в уста Велики Братья пророчество. Там же и говоится про то ЧЕМ являются пророчества....

Эрик был не единственным кто принимал Агву Закту и предсказывал будущее, остальным что тоже Великие Братья помогали высказаться,а. ;D

но было ведь ещё пророчество Зенобии...

Насчет пророчества Зенобии все достаточно ясно(наверное).Скорее всего это предсказание вложил в уста старухи Грэдитара.Зачем?Это уже другой вопрос, скорее всего чтобы остановить(но это лишь мои догадки) ;)АРДЕ

ИМХО, у Зенобии было не пророчество, а проклятие, а вложил его в уста старухи Градитара, точнее повлиял на нее своей магией, чтобы она его произнесла, и проклятие свершилось.

- ... Мы не провидцы.
- Я хочу спросить того, кто назвал себя Драконом, если даже ОН не провидец, как могут знать будушее умирающие от яда?
- А они его и не знают. ... То, что говорят умирающие, МОЖЕТ случиться и часто исполняется. Часто но не всегда. ..., но старый Эрик говорил не только с нами, но и стой силой, что носит имя Судьба.
- ... Он увидел беду, понял, что ее можно одолеть, и пытался расказать как. ДК стр. 363 - 364
Или как сказал Мерлин (АМДМ Перумова), за точность не ручаюсь, предказать можно, что камень брошенный вверх упадет вниз и то не всегда.

но в случае с Рене-кто предупреждён ,тот вооружён.Лучше знать, к чему надо быть готовому...

Он догадывается, а после встречи с Романом бодет знать.

Интересно, вот корона и цепь, по легенде, подарок Великих Братьев, а мечь наследство Старых богов вынесенное Интой с Седого поля, но все три артефакта украшают неизвестные камни, в короне и цепи их три, в мече один. Может и меч был подарком Братьев. Они подарили их Старым богам для защиты Тарры, а те не сумели или не поняли как ими воспользоваться? А сумее и поймет ли Сандер или Рене?

Myth в книге говориться что меч был выкован Старыми богамидля защиты от орд Ройгу, скорее всего Великие братья лишь надоумили Старых богов и подкинули им камень, который я уверен обладает громадной силой, которой может воспользоваться только достойный(кроме Сандера некому, меч не раскрыл силы ни у Романа ни у Рене).Скорее всего Братья понимая что мир без богов очень слаб постарались защитить его как можно лучше(эти три артефакта обьединившись с силой хозяина смогут противостоять Страннику, Бедный, бедный Сандер-сколько испытаний на его плечи ), но он выдержит.ИМХО.АРДЕ 8)

Возможно силы были даны ему Великими Братьями?А иссякнут они ,возможно,когда Тарра будет спасена или окончательно повергнута в небытие.

Артефакты такой силы, врятли смогут израсходовать весь свой запас, они скорее могут разрушиться во время битвы, от перенапряжения магических сил.Хотя, кто знает, кто знает...... ???

Источники,вроде бы,все названы. Но данные силы растут просто в какой-то геометрической прогрессии, Вам не кажется? А как мирно все начиналось...ну император,ну сорвиголова... :)
Да,одну силу забыли упомянуть определенно - силу духа. ;)

После совершения последнего греха силы всех Выходцев многократно возрасли.
А Рене сильнее только потому, что появился раньше и не по воли Странника.

Mythe, Рене сильнее, но не в магии - его магия равна магии Вернувшихся
-...Рене, ты сможешь их уничтожить? Всех четверых?
- Думая, что да. Мы - твари одной породы, значит, станем драться одним оружием. Я - один, но я вернулся раньше и успел привыкнуть к тому, кем стал. Если мы схлестнемся, наша магия уничтожит сама себя, и тогда все решат мечи...

Ну с Анхелем ему придется попотеть.

Оно то так, но вот Рене пришел, чтобы "отдать долги", а того же Анхеля "вернули, ибо признан достойным". ИМХО это говорит о многом, также в пользу Рене.

Рене справиться, без вариантов 8). Поскольку намного сильнее, увереннее в себе, да и шпагой он за 600 лет намахался вдоволь(опыта хоть отбавляй), а Анхель сносный воин, но не более.ИМХО ;)

А может быть магия Рене заключается не только и не столько в магических штучках, сколько в его сердце и силе воли? ;)
Ведь для человека нет ничего невозможного.Личные качества играют огромную роль.Ведь если бы иной человек получил те же дары что ип Рене вряд ли он смог бы сделать столько же сколько и он.

Не забудем о том какая кровь течет в жилах Рене и "все что веками спало в крови Арроев проснулось в Аларике"(не точная цитата), хотя его воля и жажда жизни вызывают уважение смешанное с восхищением.АРДЕ ;)

"кровь слышит кровь,кровь зовет кровь..."Магия Рене имеет еще один источник-легко быть героем когда помнишь о тех кого любишь. :)Если не ошибаюсь магические способности впервые проявились в Рене благодаря Геро, когда он помогал эльфам в битве с приспешниками Ройгу.

Ты ошибаешься, первый раз Рене применил магию уплывая на плоту от Темных эльфов(он вызвал ветер благодаря которому успешно добрался до Эланда), так же не забудем "Божий суд" над Леопиной.(Может еще что есть , но и этого достаточно.) :P :P :P ;)

Кажется ты прав. ;)
Но магия в первых двух случаях была неосозннаной,в битве с ройгианцами Рене почувствовал ее именно как силу и понял что может ею управлять.До этого он как то не особенно сосредотачивался на своих магических способностях предпочитая шпагу.

Извини опять с тобой не соглашусь, в обоих этих случаях Рене использовал магию осознанно, первый раз чтобы спастись, второй раз чтобы спасти другого человека, так что... ;)

если мне не изменяет память - то кое-чему он научился именно у Лунных. И тогда впервые понял, что он владеет магией.  :-\

Учился он у бывших Лунных которые если я не ошибаюсь уже тогда успели стать Преступившими.Насчет владения магией онт конечно понял, но по моему не особенно жаждал ее использовать.В первом случае соглашаюсь, осознанная необходимость, во втором случае- скорее фокус.Серьезная магия была именно в бою с ройгианцами.и потом в период времени от встречи с Леопиной до битвы магию он тоже не использовал. 8)

Кхм... Немного пояснения: Преступившие - человеческие маги, преступившие границы дозволенного Церковью.
Понятие Преступивших принципиально неприменимо в эльфам.

Серьезная магия"скептически улыбаясь". Если бы Геро не поделилась тогда силой, врятли бы Рене отличился бы в том бою,поскольку в Войну Оленя, Аларик был достаточно слабым магом.

Если уж по большому счету, лишь побывав в Сером море и вырвавшись из лап смерти, Рене стал сильным магом.Вот ;)

Ну в этом случае как раз и получается что изначально магические способности были слабыми.Геро усилила их,сам Рене позже осознанно развивался в этом направлении,ab origine мы все же имеем человека не владеющего магией , а проявляющего ее спонтанно в минуты крайней необходимости. :)
P.S.Люциферу:Nulla dies sine linea?!

blim@irina - почему сразу "ни дня"?

А владел \ не владел - владел. Осознанно. Но...  умение было мягко говоря скромным..
А вот магический потенциал - Прежних Богов и эльфов - в крови.

Магический потенциал в крови с самого рождения но сколыбели Рене не колдовал.Потенциал надо развить иначе он так и останется потенциалом.В жизни Рене был вариант и непробужденных магических способностей он мог бы и не стать тем кем стал,если бы не вынудили обстоятельства.
P.S.Dixi,et animam levavi. ;)

И кто ж спорит.... ::)
Полегчало на душе?  ;)

Полегчало и значительно ;D
Dum spiro spero.
Возвращаясь к теме: у кого нибудь какие нибудь новые идеи насчет магии Арроя?

Корона и цепь как-то сдерживают магию вернувшегося. Они не дают ему стать чем-то вроде вампира. Интересно почему все Вернувшиеся Аррои, может благодоря их крови проше вернуть из-за Черты? Вон и Шарло к Анастазии сколько лет приходил.

Кроме Анхеля :P
Кстати корона вроде пропала, тем более у Рене сейчас только цепь.И она похоже самый главный артефакт, не считая меча.
Не факт что к Анастазии приходил Шарло, может быть это был Рене ??? ;)

А почему корона пропала ???-она ИМХО у эландцев и позже вероятно всплывет, так как и цепь и корона-вроде бы подарок Орла и Дракона и значит артефакты большой силы, которым сложно пропасть ;)По книге Рене приходил к ней только 1 раз.

Согласен. Рене приходил 1 раз и оставил отпечаток ладони на кресле.

А что Анхель не Аррой?!
Видение Александра в котором Рене передает ему Корону и Цепь, так что ничего не потеряно. Да и Пьер говорил Шарло (Сандеру), что на его голове черная корона. Странно почему и меч, и цепь, и корона черного цвета?

Анхель - Ямбор, где-то в приложениях говорится, что он второй сын какого-то знаменитого короля, да и в самой книге, в "Несравненном праве" упоминается, что нынешний императорский род потомки Ямборов, но не Воля.

Эландские Волинги - самые настоящие. А вот род Анхеля - да, таянский.

   Цепь действительно имеет очень сильную магическую природу и действительно противостоит рубинам Циалы (ИМХО). Не зря же, когда Рене нечаянно прикончил рыбака, один из камней начал краснеть, и Рене понял, что этим путем Цепь можно превратить в ее противоположность (то есть, в проклятые рубины!). Возможно, Цепь стала решающим талисманом Рене в его борьбе за возвращение из-за Грани.
    Другое дело, что вряд ли что бы у него вышло, не будь Рене потомком Эльфов (Лебедей, а, может быть, еще и Лунных), а также - потомком Инты и сына Омма (то есть прежних Богов Тарры). Именно эта магия "проснулась" в Рене при жизни. А при "возвращении", как он сам упоминал, он взял силы еще и у Смерти. Таррийская цифра "три": эльфы, Прежние, Смерть. Ну и артефакт в виде Цепи - в качестве довеска. ИМХО.
     

Кстати, насчет Рубинов... Не могли ли они появиться из чего-нить похожего на цепь Первого Паладина? Если так, то кто же и где же носивший эту цепь?

Об этом мы врятли узнаем. Все что известно насчет рубинов(вернее их появления в Тарре), это то что их привез из-за черты Рикаред. Вот мои варианты что же они собой представляют:
1)Когда Рикаред вывез их из-за черты они были обычными, хоть и ужасно красивыми рубинами, но какая-то сила напитала их(для осуществления каких-то планов), при этом рубины обрели свойство притягивать тех кто мечтал о власти, о........
2)Рубины появились для того чтобы противостоять цепи Первого паладина(так сказать для соблюдения равновесия)
3)Наследие Древних Богов(рубины были настолько сильны,что подчинить их могли только высшие силы, попав же к тем кто божественной силой не обладал, они подчиняли себе, толкали на путь ээээээээээээээээ Зла)
4)Рубины могли быть потеряны Грэдитарой(поскольку он спокойно мог принести в этот мир не только ПОСОХ И ЗЕРКАЛО) и соответственно найдены Рикаредом, ЗА ЧЕРТОЙ.


З.Ы.: Неважно кто их носил, важен результат что в Тарре появился Артефакт громадной силы, предназначенный далеко не для того чтобы творить добро.ИМХО

А может Гредитара создал их и подкинул Рикареду, что бы тот привез их? А с помощью носившего их, он (Гредитара) управлял обстановкой.

      В ТЗ говорится, что Гредитара сотворил "три зла", среди которых упоминается "великое проклятие", возможно рубины и есть это  "проклятие", тем более, что Роман, освобождая от заклятия короля Солнечных, предполагает, как их можно было сотворить.

Достоверно ли известно, что Старое море затвердеет? Пока не узнаю ответ, дальше разговаривать не буду.  ;D

Затвердеет, это точно. Посколько где-то на сайте опубликована глава рассказывающая об этом.АРДЕ

Знач так:
Цепь и Рубины - по моему, одного поля ягоды (исходно), т.е. магические предметы немерянной мощи, несущие силу то ли Старых Богов, то ли самой Тарры... но они имеют сильную зависимость от качеств личности, их носящей. Если носит их человек, душою чистый, они остаются зелёными, и помогают (усиливают) магии, искорка которой есть в нём. Если человек, грубо говоря, сволочь, то они тоже усиливают его магические способности, но при этом усиливают его грязные стремления (к власти, к повелеванию, ... ) и сами краснеют. И всё идёт по нарастающей. Рене просто вовремя остановился.
Аррой, сам по себе, имеет магию предков (а там намешаны все, и боги Тарры, и эльфы), плюс цепь, плюс обучение, плюс собственная светлая голова :) Он по сути дела, может называться Новым Богом (прада этот термин затаскан у Перумова :( ) , и предел его возможностей стремится к бесконечности ;) правда ломать всегда проще, чем делать. Отсюда и все проблемы - как бы помочь, не навредив?... Куда стукнуть, чтоб ухи осыпались только у плохишей? Вот этим-то скорее всего он и будет озабочен.

p.s. sorry за длинный пост и (возможно) путанную мысль - немного пьян ;)

Корона, цепь и меч это подарок Великих Братьев. Возможно они были подарены Старым Богам. Рубины скорее всего это "подарок" Гредитары или его покровителей.

Касательно рубинов не уверен, помните во что стали превращаться камни Рене после смерти рыбаков? В них стала расти красная точка. ИМХО рубины и изумруды могут иметь единую природу, только Рене удержался и его камни сохранили зеленый цвет, а вот ожерелье Циалы - нет, кто бы ни был тем существом, что допустил это.

      Мое ИМХО по этим предметам:
      Меч принадлежал старым богам (тот самый, который Инта вынесла с поля боя после их поражения). Может Омм тоже получил его от кого-то, но это уже абсолютно неизвестно.
      Корона и цепь - подарок Великих Братьев эландцам. Про них, во всяком случае про цепь, была легенда в игре по Арции.
      В рубинах я полностью не уверена, но мне все же кажется, что это третья часть Великого Проклятия, о котором говорится в письме Майхуба к Рене, и, соответственно, изготовлены они Грэдитарой, из чего - кто знает, может и из изумрудов, а может и из нормальных рубинов, как предположил Роман, тоже путем вливания в них крови.

Особенность этих трех артефактов - это черный металл и зеленый камень ( НЕ изумруд ) природу которого, как и название никто не знает.
Рубины - это изделие Грэдитары либо Ройгу, с подачи того же Грэдитары.

Ну соглосно превой трилогии были артефакты подаренные Элланцам Великими Братьями а именно Венец и Цепь Первого Паладина все с теми же камнями!!! Так что их происхождение на мой взгляд более или мение ясно меч то же мог быть ои них ведь они всеми правдами и не правдами воплощали в жизнь ими же данное пророчество так что