Форум официального сайта Веры Камши

Как отомстить за Эгмонта? А причем тут месть? Алва Эгмонту нож в спину чтоли пырнул?

У меня тот же вопрос.

Пророк, если Дик СЧИТАЛ, что ему дОлжно отомстить, то переубедить его... сложно ;) ;D
Отсюда и название... изрядно урезанное. :P

Не нравится название - так пишите: "Как убить Первого Маршала и остаться при этом в живых (да, и не при чём)... а иначе - Пособие начинающего террориста". ;D ;D ;D

Алькор, ну раз "начинающего террориста", то "в живых" - вряд ли получится! Тогда уж - "шахиту одеться - только подпоясаться"! ;D

Kite, да, с Дика станется - отомстить и погибнуть самому... в мечтах! ;) :D ;D
Вот только моё мнение с такой стратегией... не совпадает:
"Говорят - Умри, но сделай?! - Сделай, но не умирай!!" (Я, разумеется ;) :D )

И ещё:
"Гитара за спиной, под мышкой арбалет...
А если воевать, то лучше - автомат!" (Тоже я... автопортрет такой) ;D ;D ;D

Алькор, ну почему же в мечтах? один-то раз уже чуть не получилось!... Впрочем, моё мнение с такой стратегией тоже, естессно, не совпадает ;D

ЗЫ: здоровские цитаты! ППКС!!!

А мне кажется, что Дик уже раздумал мстить за отца. Так что за него это придется делать кому-то еще.

Конечно раздумал.
Основной его аргумент до этого был какой?
Отца убили не честно, Рокэ заведомо сильнее, а отец ещё и хромал." Но после того как он узнал, что отец умер на линии, он уже не знает за что можно и отомстить бы, разве что, "За Родину".

Кажется у Окделла найдется несколько поводов (на его взгляд): и Катарина, и расстреляный друг (того гляди и за сестру ;D прийдется) мстить...

ИМХО мстить надо так, чтобы обидчик знал за что и почему. Таким образом Дику придется выбрать или поединок или линию.

Лучше уж пусть выберет линию. В таком случае даже если у Рокэ будет плохое настроение ему не удастся поиграть с Диконом так же как и с братом королевы(или кому он там руку на дуэли добил?)

О! Придумал!
Утопчут они впятером крысок-мышек, заодно все окрестные царства-государства разнесут и придёт пора обеты исполнять.
Рокэ помереть обещался (между строк), Дик-за папеньку отмщение воздать. Но ведь этот кошколеворукий прибьёт мальчонку, как ястреб голубку! Что делать?
Дуэль на линии, только с пистолями. Тут точно шансов поровну и никакие фокусы Рокэ с ветрами не помогут. Стволы друг дружке в лобы упрут и "пли"!
Взаимоубьются они, стало быть, к вящей радости всех оставшихся. Одному маменька памятник воздвигнет у родового замка, ЛЧ букетики возлагать будут избавителю от дьявола.
А к другому так и вовсе не зарастёт тропа. Герой нации:идут пионеры - салют....далее по тексту.
Опять же бакраны на козлах целую дорогу протоптать в состоянии. :)

Клуб маньяков-рокэубийц открывает второе заседание в новой теме.
Краткий курс истории первой темы. Были обсуждены способы:
1. Холодное оружие. (частично обсуждено - продолжение ожидается)
2. Огнестрельное оружие. (обсуждено)
3. ВВ (взрывчатые вещества) (обсуждено).
4. Комбинированые средства (огнестрельно-пиротехнические с применением холодного оружия) (обсуждено.
5. Яды (обсуждено)
6. Иные средства (крысы, "кЫшашЫе ЫзаргЫ" ;D, проволока на уровне шеи и т.п.) (частоично обсуждено - просьба предлагать новые средства и разработки).

Отдельно красной нитью через всю тему вьётся размышление о том, что должно укусить г-на Дикона, чтобы он пошёл мстить. Там же обсуждается технико-экономическое обоснование плана совершения рокэубийства.

Всем маньякам и террористам просьба приступить к обсуждению способов устранения Первого Маршала Талига Рокэ Алва. Наш девиз - "Мы лишим Кэртиану надежды!" ;D ;D ;D

С уважением, главный злодей форума, Lucifer - [EXE-Q-THOR]

Ага, провокация! :P
Вот у меня возникла мысль - а почему бы не заманить Рокэ в подвал Лаик, где ходят призрачные монахи? Авось, утянут его за собой. :) В любом случае, будет интересный эффект.
Ну, кроме этого места, в Кэртиане еще и другие, конечно, есть...

Если только Рокэ не построит призрачных монахов в шеренги и не поведёт под своим командованием на войну. ;D ;D ;D

Ну, учитывая, что единственным призраком, не обратившимся в бегство при виде Рокэ, был некто Валтазар из Нохи, Лаик может лишиться главной достопримечательности. ;)

Ведение призраков на войну - это уже использованный прием. Разве что в библиотеке Алвы затесался "Властелин колец"... :P
Нет, а почему, действительно, раканы не принимают против Алвы никаких своих специфических мер? Должны же они понимать, что он представляет для них главную угрозу? Не могут, совсем не могут? :) А то бы, к примеру, выкинули его куда-нибудь за пределы этого мира, ищи потом дорогу обратно...

Была в свое время такая зарисовка ;D: Идет съемка кинофильма.
Помреж: "Достал, достал!!!"
Режиссер: "Кого?!"
Помреж: "Древесного питона!"
Питон: "Ш-ш-ш-ш"
Слышен топот убегающей массовки.

P.S. Сорри, но как представила, ЧТО может вытворить маршал в подвале Лаик при виде монахов, не смогла удержаться ;)

ИМХО, единственный способ - притом оригинальный и до сих пор никем не предложенный - это скооперироваться с Дораком на предмет устранить короля и короновать Рокэ. Предварительно напоив (ох, это ж сколько вина-то потребуется) до состояния хотя бы частичного нестояния, взвалить на хребет и приволочь в помещение, подобающее для коронации. ИМХО, при виде короны, которая вот-вот должна опуститься на его беззащитную голову, Рокэ тут же помрет от ярости. Способ архисложный, но эффективный. Рекомендую. :P

Эла, это уж слишком!!! ;) :D ;D
По сравнению с ЭТИМ арбалет с ядовитым болтом - верх гуманности: точно и быстро. :P
;D ;D ;D ;D ;D

ок,вариант: секс,отравленная,к примеру,шпилька - и...
ну хоть в какие-то моменты Алва все точно не контролирует,нереально-с с точки зрения физиологии!! ;D ;)

Не он не умрет.
Если будет достаточно трезв или недостаточно пьян, то умрут коронователи, а если достаточно пьян и недостаточно трезв, то он просто заснет в кресле, а назавтра все равно умрут коронователи. :D

Тэйт, дело за малым осталось - найти такую ненормальную, которая рискнет осуществить такую операцию. Почему ненормальную? потому что если она хоть на секунду ошибется... что Рокэ с ней сделает?! И потом, моя эрэа, ты уверена, что Рокэ себя в это время НЕ КОНТРОЛИРУЕТ? Ох, сомневаюсь...
Как ни крути, а арбалетная стрела с крыши - самое надежное. Вариант не попасть конечно есть... но при этом есть и вариант в случае неудачи по крайней мере уцелеть самому.

Может вопрос покажется глупым и идиотским, но всё-таки, если Дик сыпнул яда в вино, а Рокэ его выпил (не менял же он бокалы), почему Алва не умер?..

Яд ведь был медленного действия. У Рокэ, учитывая его познания в медицине, была уйма времени выпить противоядие или по примеру Штанцлера воспользоваться рвотным камнем. ;)

Гатти в одном топике как раз об этом говорила - отец Алвы, Алваро,прекрасно разбирался в ядах и "сына научил".

Элендил - в этой связи у меня возникло две идеи:
1.почему Катари сама ни разу не попробовала?Рокэ не ест,не пьет в ее присутствии,но в постели-то...вывод- не хотела\боялась(что контролирует-таки ;) ;)).
2.я же писала - физиология-с!!почитайте или спросите у дяди доктора - всегда есть хотя бы пару секунд,когда... ;) ;D

Эрэа Tate! Моё почтение!
«2.я же писала - физиология-с!!почитайте или спросите у дяди доктора - всегда есть хотя бы пару секунд,когда...»
Мне показалось, или Вы намекаете на одну старую байку про ниндзя? Который неделю просидел (пардон, пардон) в отхожем месте, дыша через трубочку, но достал таки заказанного даймё (князя).
Вот! Тот самый момент, когда даже Первый маршал может лишиться своего самоконтроля! Осталось только найти подходящего ниндзя! ;D ;D
Боюсь, меня сейчас закидают тапками поклонники Святого Рокэ. :D

Вот беда-то - ниндзя в Кэртиане не предусмортены, как я понимаю! А мы вроде условились не прибегать к помощи "технологий", не присущих миру, выражаясь ученым языком , автохтонно... Так что вариант с ниндзя не пройдет, а любой другой... эр Хельге, вот вы представьте, какого это - просидеть в сортире неделю :) как вы думаете, сможет ли даже самый отчаянный наемник, самый бесшабашный рубака, после этого не выдать себя ничем, когда появится-таки искомый "объект"?
К тому же, человек, готовый к покушениям (а Рокэ к ним готов, как никто другой в Талиге), может просто приказать осматривать при обходе ВЕСЬ дом, в том числе и "кабинет для обязательных маршальских раздумий", и нашего покушающегося быстро вычислят.
Вообще, все эти варианты - с сортиром ли, с любовными утехами ли - опять связаны с непосредственным контактом покушающегося и Маршала. А по мне, так такого контакта лучше бы избежать... У меня был вариант с уличным торговцем, подходящим к Рокэ с одной корзиной, в то время как во второй замаскировано взрывное устройство - вот после взрыва у торговца еще будет шанс удрать...

Эр Элендил!
Про ниндзю - то шутка была...
А в Ваш вариант я не верю. По одной простой причине - проще надо быть. Чем больше людей, задействованых в одном этапе операции, тем больше шансов, что что-то пойдёт не так. Вспомните историю. как правило удавались покушения одиночек.
Единственное исключение - то, что Клэнси назвал "кубинский вариант". Это когда несколько засад устраиваются на дороге, по которой жертва обязательно проедет. Вырвавшись из одной засады, та обязательно попадает в другую. Это и есть неожиданность, причём большая - обычно, если уж отрвывешься от погони, смотришь больше назад.

Ну если уж пошло о экзотике...;D
Самый зверский способ убить Рокэ - заставить его переписать (вручную конечно) "Войну и мир" Толстого. Если он (Рокэ) от этого издевательства не умрёт - можно добить, заставив написать изложение с комментариями отдельных моментов книги и психологическим анализом героев. Такого даже ПМ не вынесет. :P ;D ;D ;D

Поскольку мы предполагаем (кажется, это кто-то из Хранителей инфу подкидывал...), что камикадзе в Кэртиане не имеется, то нужно исходить из двух положений: не только совершить успешное покушение, но еще при этом самому в живых остаться. Это в курсе автоматизации управления называлось задача на оптимизацию по нескольким критериям, если не ошибаюсь (кто тут еще из МИФИ кафедра 2 есть - меня поправят если что, им эту муть тоже читать должны были...). Причем критерии друг другу противоречат. Поэтому, ИМХО, необходимое условие - прежде всего сохраниние своего инкогнито, пусть даже и ценой повышения риска неудачи. Но по крайней мере неудача должна оставить возможность второго захода.
В ОДИНОЧНОМ противостоянии Рокэ, судя по всему, превзойдет кого угодно по ВСЕМ показателям. Поэтому, как ни крути, а действовать должна КОМАНДА. Другое дело, что она не должна быть большой - аргументы против "послать толпу в 50 человек с пистолетами" я уже приводил. А с этих позиций в моем варианте нет ничего фантастического - да, может сорваться, но участники имеют возможность скрыться с места неудачи и повторить попытку позже.

Насчет яда...
А почему все зациклились на подсыпании чего-то в еду/вино?
Насколько помню, существовало много разных хитростей уже в ту эпоху - и отравленный дым, и вещи, пропитанные ядом и убивающие через кожу, и яды, опасные в сочетании, но безопасные порознь...
Почему не? Если Рокэ не бог, как бы он не разбирался в ядах, он же не может быть настороже АБСОЛЮТНО ВСЕ ВРЕМЯ. Никакой человек такого не выдержит. Скажем, если смазать ядом ручку двери...

Это ещё зачем? Мало, что ли, фанатиков, готовых пожертвовать собой во имя чего-нибудь вечного?
Того же Дика подобрать в 16 лет, натаскать, отправить на свершение праведной мести. Думаете, он обязательно ставил бы условием сохранения жизни?
В реальной Европе убийцы королей обязательно в живых оставались?

Слава, я сам рассматривал возможность участия фанатика-камикадзе, готового пожертвовать собой во имя великой мести. Мне ответили компетентные люди во главе с самой Верой, что в Кэртиане шахиды не предусмортены, поэтому я и исхожу из этой данности...

Ответ на следующее сообщение: имеется в виду, что нет такого, кто обвяжется мешками с порохом, подойдет к Рокэ и взорвет себя вместе с ним. Потому как это самоубийство, а в Кэртиане это вроде как не принято... Под словами "уцелеть в случае неудачи" я подразумевал прежде всего то, чтобы покушающегося не прикончил выживший после покушения Маршал ;) Вообще, до рук палача еще надо дожить... да и вообще, прежде чем предать себя в руки палача, нужно все-таки добиться устранения объекта! Поэтому, при провале покушения, провалившийся должен не к палачам попадать, а скрыться с места, чтобы повторить попытку! Ну, надеюсь, я не слишком сумбурно выразился...
И вот это, ИМХО, и требует стрельбы с расстояния... все эти врывающиеся корзины у торговца нужны лишь для того, чтобы задержать Рокэ и дать арбалетчикам прицелиться как следует.

А я понял комментарий об отсутствии камикадзе шахидского толка буквально. ;)
Т.е. в Кэртиане нет именно таких, разносящих всё вокруг ценою собственной смерти.
Возможность существования фанатиков, не обрывающих свою жизнь, а попадающих в руки палача после покушения на "исчадие ада", не отрицалось, насколько я понимаю.
Ведь в основе своей новый мир Гатти построен на базе реальной Европы, так что...

2 Elendil.
Вот честное слово, надоело уже читать как вы, эр, критикуете все возможные версии и талдычите " Я мне кажется, что нужно из арбалета с крыши".
Хотя про критику, это я, наверное, погорячился. На все возможные варианты вы предлагаете только два варианта - "а Рокэ всегда готов, значит, он заметит неладное "/"а такого быт не может, потому что не может быть никогда".
Объясните мне, пожалуйста, разве эта тема называется " Убедите Elendil'a, что Рокэ можно убить".
И не надо писать, что вы тоже предлагаете варианты. Ваш вариант имеет наименьший шанс на успех из всех вышеизложенных. Просто, так как он ваш, вы его не прокритиковали. А критики этот вариант вообще не выдерживает. Шанс промазать очень велик (и вы сами это признаёте). Потом крыша вами уже была отброшена, вы сказали про окно. Но вы не забывайте, что:
Во-первых, получение этого окна требует финансовых вложений, а ваш "среднестатистический" и при этом - Дик, в финансах урезан.
В-третьих, это окно должно выходить на улицу, по которой ПМ должен проехать, т.е. киллер должен знать маршрут и расписание жертвы. Допустим, что у маршала есть и то и другое. Но как "среднестатистический" киллер может их узнать? Слежка? За самим ПМ? Он же всегда на стороже и всегда готов (прям как пионер какой-то).
В-четвёртых, скрыться с места преступления довольно проблематично (особенно в случае провала). Заметить из какого окна стреляли хотя бы ПМ должен. А так как убийца - "среднестатистический", а, следовательно, не опытный, то и лицо может засветить. Выходов и дома максимум два, не считая окна. ПМ в одиночестве, как вы же и замечали, не ездит. В обще скрыться проблематично.

Эры и эрэа!
У меня ещё предложение в порядке бреда.
А если сетью поймать попробовать? Кинуть откуда-нибудь сверху хорошую такую, рыбацкую, из которой так просто не выпутаться.
Все преимущества Рокэ как бойца теряются, можно и дубинками забить. Или, если подойти боязно, из пары пистолетов.

сеть ,на первый взгляд, мысль подходящая,но...опять же,учитывая скорость реакции Рокэ и его навыки по маханию всяческими острыми железками,думаю,выберется раньше,чем его успеют затоптать.
или просто морально подавит,и все ;D ;D

ИглГрей, во-первых, если вы забыли, я согласился с вашей мыслью использования взрывчатки. Только немного переделал способ ее применения - что ВЫ думаете насчет уличного торговца? Потом, я предлагал стрелять не из ОКОН, а с КРЫШИ. Ну и в третьих, вы правы, у моего способа также присутствуют недостатки...
Прошу прощения у Мистраль, я не просмотрел ее пост, прежде чем писать свой. А вот это мысль! Смазать ручку двери... или в подушку чего-нибудь засунуть... отравляющее... остается только придумать, как получить доступ к дверной ручке, или иному предмету, которого может коснуться рука Маршала. Хотя, Дику наверное это не так трудно сделать - тут все зависит от частоты обхода личной гвардии Рокэ по дому...

Ой! Первое размышление-замечание: если все-таки "месть за Эгмонта/великую Талигойю/поруганную добродетель...", то к чему анонимность? Иначе это не месть, а убийство из-за угла.
Второе: а эсператистские монахи не изучали чего-то а-ля Квентин Тарантино? ;D (Бред продолжается).
И вообще, если Гайифа, как уже говорили, за все платит, то "бревна с крыши...", а ожежду подкольчугой хоть иногда менять надо. А распорядок ПМ выкупить у соглядатаев можно.

Вариант с отравлением все-таки исключать нельзя. Например, героиня романа "Клинки максаров" отравила врага вот каким образом: приняла противоядие, раскусила таблетку с быстродействующим ядом - а дальше последовал "самый смертоносный поцелуй за всю историю максаров" (с).

Да уж, круто, только где такую исполнительницу взять, ежели женское население Талига (да и не только ;)) чуть ли не поголовно от Рокэ без ума? Разве что Катари подпишется - она ж, якобы, питала самые нежные чуйства к Эгмонту Окделлу. ;D

А кто ее, загадочную, знает... да и женское население к Рокэ может по-разному относиться. Например, жены\сестры\дочери тех, кого он на дуэлях убивал (разумеется, я не имею в виду герцогиню Мирабеллу ;D)...

А вот парочка кузенов "невинноубиенного" на дуэли виконта Рафле распивают в особняке Алва "Вдовью слезу" и ни о какой мести не думают. К чему бы это? ::)

Родственники разные бывают! ;)

в "Клинках максаров" так действовала ДОЧЬ по отношению к своему отцу...а у Рокэ пока доказанных наследничков не-ту! ;D

Элендил - к корзине с виноторговцем ;):- по-моему ,это было не принято в Олларии,чтобы всякие торговцы вот так на улице,с корзиной на голове, бросались наперерез ПМ на коне(!) и Пм (и конь!) его вот так ,за здорово живешь,подпускали ближе,чем на пистолетный выстрел.
сомнительно и весьма.

Ну нету и нету... другие желающие найдутся... ;D

"Отравленные поцелуй", это конечно, очень р-р-романтично...
А яд какой порекомендуете? Цианистого калия в наличии нет (к счасть для самой гипотетической покушающеся , а то ведь до Рокэ не добежит ;D ;D ;D). А все яды растительного происхождения действуют ме-е-е-дленно. И что помешает Алве спокойненько завершить всё, что начал, и неторопясь принять противоядие?
С виноторговцем поддерживаю эрэа Tate! Так ПМ и будет шляться по рынку и кабакам.
Кроме того, опять встаёт вопрос со слежкой - либо регулярно караулить около ворот, ожидая вопроса от Хуана - а что это вы тут делаете, либо ловить ветра в поле.

эх,эры и эрэа,сообразуясь с нехорошими предчувствиями и знамениями типа "ворон-орлан" ,единственное,что нужно предпринять в сложившейся непростой ситуации - оставить Рокэ в покое. сам помрет :( :( :(
;D

...а Гатти ему поможет ;)

Tate, Val - Заинтересованным лицам хочется избавиться от ПМ как можно скорей, чтобы не мешал в их делах, т.е. ДО, а помрет-то он сам, да ПОСЛЕ...

Зачем же так жестоко. Да еще с усмешками.
Ну помрет Рокэ. Дораку и так недолго осталось, сердечник. Матильда тоже не девочка.
И кто останется? А? ???
Депрессивный Робер, интригующий Альдо и тугодум Дик. Для комплекта прилагаются легкомысленная Марианна и безнадежно влюбленная Мэллит. :)
И кто думать будет? Государством кто будет управлять? Некому!
А вы говорите помрет... Права он такого не имеет. Обязан дожить до 95 лет и оставить штук пять наследников(естественно унаследовавших способности папочки ;D).
А то получается зря мир спасали. :P

Эр Helgi, выше уже говорилось, что быстродействующие яды в Кэртиане есть. И противоядие можно принять заранее. Так что добежит мстительница... ;D

Эрэа Martina: а может, он и не помрет... есть у меня одна версия, особо садистская, но я ее выкладывать не буду. Вдруг угадаю? ;)

Эк вы...
Мстить - сразу значит, убить?
Дурацкая мысль - если Алва сделает что-то, что противоречит _его_ понятиям о чести (а они у него есть) и не найдет себе оправдания... как вариант, может включиться механизм "бессознательного самоуничтожения", как еще это назвать... единственное, что этому мешает - на данный момент, подозреваю, у Алвы есть дело, которое нужно сделать (собрать четверых), а дальше - хоть трава не расти...
Самое слабое место Алвы - он сам, вернее, его психика. Его поведение - демонстративно, в отличие от Рамиро, он защищается - следовательно, есть, что защищать.
Можно ударить человека морально так, что он потеряет самоконтроль и будет делать глупости. А там - бери его "тепленьким", если, конечно, он сам не ввяжется в какую-нибудь авантюру и сгинет.
И на исполнение этого хватит даже Дика... хотя свой шанс он упустил.
Правда, придумать, чем конкретно можно серьезно зацепить Первого Маршала, я не берусь. Но это пока единственное слабое место, которое я нашел.

Эры и эрэа, есть еще одна идейка...
Как вы полагаете, что бы стал делать Рокэ, если бы ему преподнесли скажем вино какого-то сверхжорогого и редкого сорта - неизвестно от кого?
А то появилась мысль действовать по методу миледи в "трех Мушкетерах", когда она пыталась отравить д'Артаньяна...

Вряд ли он стал бы его пить. Скорее попытался бы как-то узнать, кто и зачем это вино прислал.

Elendil, что-то сомнительно... ??? Ведь именно в его родной местности развито виноделие. Да он должен знать наизусть все сорта вин и их производителей, и автоматически отслеживать, что нового появилось. Скажем, редкие вина там, наверно, наперечет, известно, чьи и откуда, соответственно можно сразу прикинуть, правдоподобно их появление или нет. А если будет совсем неизвестный сорт вина, это как-то сразу вызовет подозрение. ;)

У Рокэ нет кучи друзей, которые могли бы устроить подобный сюрприз. Так что скорее всего первая мысль у него будет: что подозрительно все это.
Отдаст на экспертизу! ;D

Kel :

Один из девизов Рокэ Алвы: "Не проиграть, если победить невозможно!"
Мы все учимся проигрывать - как и выигрывать. Сначала - по мелочам, затем - в более серьёзных ситуациях. В итоге, мы приобретаем иммунитет.
Но Алва - научился выигрывать, а вот научиться проигрывать ему было НЕ НА ЧЕМ (разве что - совсем по мелочам). Смотрите, КАК Рокэ сорвался, проиграв (как он думает) борьбу за душу Дика!
Да, у Алвы - ЕСТЬ ДЕЛО, в котором проиграть он не считает для себя возможным вообще. Но, помимо ДЕЛА, есть ещё и обычная жизнь, "у которой есть свои коготки" (С) Ю.Тупицын.
А впрочем... может, Рокэ история с Диком хоть чему-то научила?! ;) :D

Есть мнение, что ещё до того он "проиграл" любовь...

Кел, браво!
Действительно, почему обязательно убить? Ведь убитому уже не больно, причем навсегда. А вот если сделать так больно, чтобы жить не хотелось - а надо! - и вот теперь хочешь не хочешь, а живи с этим... брр, до чего же жуткая месть.
К слову сказать, тогда Дику месть УЖЕ удалась. Может, и не настолько больно он Рокэ сделал своим поведением, но то, что прямо в душу ударил - несомненно. Так что тень папаши Эгмонта может спать спокойно.

Кел, браво!
Действительно, почему обязательно убить? Ведь убитому уже не больно, причем навсегда. А вот если сделать так больно, чтобы жить не хотелось - а надо! - и вот теперь хочешь не хочешь, а живи с этим... брр, до чего же жуткая месть.
К слову сказать, тогда Дику месть УЖЕ удалась. Может, и не настолько больно он Рокэ сделал своим поведением, но то, что прямо в душу ударил - несомненно. Так что тень папаши Эгмонта может спать спокойно.

а Вам не кажется,господа,что Рокэ УЖЕ мучается? :(

Кажется. Причём мучается уже, есмнис, лет двеннадцать. Когда одинокий встретил Рокэ, он отметил, что тот влюблён.
Но куда делась возлюбленная? Засаду устроили небось в том месте где Рокэ собирался встретиться с любимой. А значит её ,или убили, или она подсадная и предательница(кто-нибудь уже выдвигал эту идею? если да, то я не знал, чесслово).

Если коротко, то первое ИМХО - так оно и было, второе ИМХО - предательница. ;) ;)

ага,предала - убила,закопала и надпись написала ;) ;D.
то есть,согласна полностью. жаль Рокэ до слез. :'(представляете,каким классным парнем он был (да,и сейчас он тоже крут,не нужно использовать тапки в качестве метательных снарядов :)),пока не начал разуверяться в самых главных вещах в жизни,причем,начиная с любви.

а Вы уверены ,господа,что за Эгмонта вообще нужно мстить? ведь это была "линия",даже Дик признал,что у него был шанс ,и даже почти(олух!) передумал травить своего эра.

Tate, Дик ДУМАЛ, что надо - следовательно, поиски способа вполне правомерны. А чем Дик думает, мы и так знаем... ;) :D

Эла, ИМХО, в данной истории Рокэ прилетело - поделом! Нельзя попеременно притягивать и отталкивать Дика - то ли случайно, то ли из каких-то высших соображений. Из них двоих - взрослый всё-таки Алва. Почему Рокэ счёл, что Ричард ДОЛЖЕН так сразу сменить идеологию и забыть прошлое?! ЧЕМ ОН ДУМАЛ, ЁКЛМН?! ???

Господа, насколько я помню, изначально вопрос был - как отомстить за Эгмонта, а не "как убить Рокэ" или "заслуживает ли Рокэ мести за убийство Окделла" (это, кажется, неоднократно рассматривалось в других топиках).
Поскольку кроме Окделлов мстить вроде и некому, в качестве основного исполнителя рассматривался Дик.
Итого, условия задачи: как отомстить Рокэ, если вы - Дик?
Эла, благодарю, вы перевели мой поток малосознательного на нормальный язык.
Итак, самый подходящий способ - отомстить не физически (что _весьма сложно), а морально. Что Дик и проделал, невольно. Полагаю, теперь черед Айрис :)

Рокэ поспешно сбежал из своего дома от Айрис и отравился на войну! ;D А милую девушку свалил на Луизу.

Ну если уж пошла такая пьянка, то почему мстить надо именно Рокэ? За что?
За то, что он прекрасный полководец?
Или за то, что он спас Эгмонда от позорного эшафота или ещё более позорной учести быть повешенным на воротах собственного замка?
Если уж и мстить то тем кто втянул Эгмонда в ЭТУ войну.
Ну на крайняк можно отомстить ещё и Дораку, за родину.

за то, что он спас Эгмонда от позорного эшафота или ещё более позорной учести быть повешенным на воротах собственного замка?

Ну наконец-то! :o Да "дух папаши Эгмонта" должен явиться с большой хворостиной и ... скажем так, поучаствовать в воспитании

Господи, опять?!?
Да попробуйте вы хоть иногда смотреть на ситуацию не глазами постороннего, умудрённого прочтением пары книг и форума, а самогО Дика, ё ж моё!!!
Скоро предлОжите парню собирать деньги на золотой памятник убийце своего отца, чесслово.
Я вот тоже не считаю, что Алва заслужил мести за смерть Окделла-отца, но он НЕ МОЙ ОТЕЦ! А то б разбирался я ,как же, в 18-то лет. Зубами загрыз бы.
Помните реакцию сына миледи Винтер на все разумные обоснования её казни мушкетёрами в "20 лет спустя"? На все перечисления её злодейств он отвечал одно: "Это была моя мать!". И я его за это уважаю...

Холодный труп врага можно потрогать, попинать, а как увидеть его душевные волнения, как ими насладиться? Вдруг он помучается, помучается, да перестанет. Если уж воздействовать морально, то надо это дело обставить с размахом - мучить постоянно, целенаправленно, с намерением довести до самоубийства.

Вообще, если уж идти до конца, то нужно объединится с врагами Рокэ(т.е. примкнуть наконец к своей партии) и всячески противодействовать маршалу во всех областях его деятельности. На войне, в политике, в делах страшных и мистических тоже надо бы по возможности. Рано или поздно месть свершится или не свершится. Дело не в том удалось или нет отомстить, а в том, чтобы безжалостно вести вендетту. Полностью согласен со Славой. Отца убили, а Дик еще спасибо должен сказать. Фу! Рокэ ведь знал, что Дик враг и собирается его убить - о чем парень честно ему сообщал - так теперь чего плакать?

О! Абсолютно согласна. Даже добавить нечего, кроме разве что ма-а-аленькой цитаты: "мы в ответе за тех, кого мы приручили" (Экзюпери). :)

да уж!! мне энто дело с самого начала казалось проявлением какого-то...инфантилизма Рокэ,что ли.
но! его нестабильное поведение еще раз доказывает,что он -живой человек,а не безупречный супер-герой, я, например,считаю это в "литературном" смысле находкой Гатти. кстати,на форуме уже было про то ,что Рокэ Дика притягивал подсознательно,а отталкивал нарочно . зачем? об этом в другом топике(но намекну ;D - нельзя ето,опасно-с) .
и еще ,помните,Рокэ говорил о том,что "забавно" было растить собственного убийцу? думаю,что-то вроде такой мести он предвидел. эх,трудно быть Богом! ;)...особенно,если ты всего лишь человек. :(

"Может, и не настолько больно он Рокэ сделал своим поведением, но то, что прямо в душу ударил - несомненно. Так что тень папаши Эгмонта может спать спокойно."
Эла, это преувеличение. Конечно щипок по самолюбию получился неплохой, но со смертью отца это не сравнимо.

2 Кел
А кроме Дика, вообще-то, существует ещё куча народа, имеющая претензии к Рокэ. Это и рогатые мужья (не все, знаете ли, интересуются исключительно разведением морисколл ;D), и родственники тех, кого Первый Маршал отправил в Закат раньше срок.
Да и для дворян того времени повода для обиды искать особо не надо был - достаточно косого взгляда, неудачной (или наоборот, слишком удачной ;)) эпиграммы и т.д. Вот и повод. А так как самоубийц среди талигского дворянства, думаю, не так уж много, можно не вызавать на дуэль, а поступить менее бла-а-родно...

Кстати, не забудьте, что у Мирабеллы Окделл не один счет к Рокэ Алва...

Не припомните, кого пристрелил кавалеристский полковник Алва перед прорывам по тылам врага, когда от неминуемой, казалось бы, смерти были спасены Эгмонт Окделл со товарищи?

Я помню. Генерала Грегори Карлиона... :P

Ну да, правда представить ее в качестве заказчицы или тем более исполнительницы убийства, как-то не получается. ;D Хотя кто ее знает, змеюку. ;)

Я думаю, что Дик настолько привязался к Рокэ, что и не стал бы ему ни за что мстить, особенно если бы несколько раньше узнал, что ПМ и Эгмонт дрались на линии, война есть война, в конце-концов. Ведь заступался же он за своего эра, когда доказывал, что тот не такой уж и плохой в глубине души. Это просто Штанцлер его волей манипулировал...

А вот признать участие Мирабеллы во всем этом деле вполне возможно... ;)

Эры и эреа, посвятившие себя святой мести за Эгмонта!
Просмотрев все накопленное в данной теме, невольно приходишь к выводу, что ПМ неистребим, особенно если оставаться в рамках заданного сценария (относительно ограниченное количество выделяемых на операцию средств и людей). Подробно рассмотрены различные способы умерщвления как-то: яды, холодное оружие, огнестрельное оружие и даже такая экзотика как Напускание Призраков и Насильственная Коронация. Предлагаю все же не отчаиваться в святом деле святой мести за Эгмонта и пойти несколько другим путем, для чего высказываю свои скромные соображения.
1.Считаю доказанным, что заурядными средствами рокэобразных не пронять, без научного анализа и систематизации.Для начала предлагаю на обсуждение правило КоСМЭ (КОдекса Святой Мести за Эгмонта) №1 . «Для уничтожения рокэобразных необходимо пользоваться их слабостями». Вы скажите: - у них нет слабостей! Вот вам правило КоСМЭ №2: «Слабости рокэобразных – это продолжение их сильных сторон».
2. Важным является вопрос, об исполнителе. Дикон свою попытку завалил, но и самый крутой профи вряд ли добьется успеха с противостоянии с таким ярким представителем рокэобразных как ПМ. Кто же может это сделать? - «Нашего ПМа может победить только сам ПМ! Он и не таких побеждал!» Правильно! Отсюда правило №3 «Лучшим способом уничтожения ПМ является его добровольное самоубийство!» Что было интуитивно подмечено уважаемыми эрами, предлагавшими такие методы ликвидации как Насильственная Коронация и Травля Выводком Малолетних Окделлов
3. При этом необходимо учитывать, что все рокэобразные как вид и ПМ как вершина их эволюции, отличаются прямо таки какой-то патологической любовью к жизни (на равне со стремлением прерывать жизни окружающих), что, объективно говоря, сильно затрудняет нам задачу. Отсюда - дополнение 1 к правилу 3. - «Необходимо, чтобы рокэобразный до момента гибели не осозновал того, что совершает самоубийство, или пренебрегал этим.»
Вы спросите меня - Как эта галиматья работает? - Я вам отвечу на следующем заседании. Да не бросим мы дело святой мести за Эгмонта!

Ого, какая тема ожила :o :o :o Я-то уж думал, ее закрыли давно Хранители, как флудоопасную :)
Эр Блэйд, право слово, уже не помню толком всего, что мы тут обсудили, но все же вы преувеличиваете насчет невозможности. Помнится, был неплохой вариант эра ИглГрея (точно его не помню, но там было весьма хитроумное отравление придумано), да и на мое предложение по поводу сочетания взрыва с целью контузии-дезориентации с последующей стрельбой с крыши так до конца опровергающих доводов и не привели.
Так что... может, подождем с подведением к самоубийству-то? Сложно это все как-то...

Эр Элендил, продолжим наше темное но святое дело!
Итак., вооружившись научными знаниями о рокэобразных, предлагаю следующий вариант.
Операция «Скала». Необходимо: неприступный скальный утес, расположенный не далеко от Олларии. Скалолаз – бириссец (не обязателен, но полезен тем, что может работать за идею) 3-4 тренированных стрелков – (страховка) и наконец некий милсдарь Икс, хороший актер, достаточно знатного рода, чтобы общаться с ПМ.
Первая стадия – подготовка. Проводится разведка местности, и осмотр утеса, расположенного в месте потенциально возможной охоты на дичь. Задача: скала должна казаться достаточно неприступной, для того, чтобы человек в здравом уме согласился на нее лезть, при этом наш скалолаз должен на нее подняться, определить возможные маршруты подъема и на большой высоте постараться расшатать камни на которых можно опереться так, чтобы они казались прочными но выпали под полной тяжестью человеческого тела. В это время Икс начинает/продолжает вращаться в высшем обществе. Желательны при этом контакты с ПМ. Икс в общем приятный человек но имеет ряд недостатков. Он скуповат. (не настолько, чтобы раздражать, но достаточно, что бы об этом шутили) и боится высоты. Через некоторое время, по обстоятельствам, прямо или от третьих лиц, ПМу, который должен находится в соответствующем психологическом состоянии «от войны до войны» предлагают поохотиться в небольшой приятной компании (5-6 человек) в чудесных местах. Компания подбирается так, чтобы ПМу было интересно. Например Савиньяки, Вальме и т.д. и естественно Икс. Если ПМ принимает предложение, начинается сама операция.
Стрелки занимают скрытые позиции у скалы. После удачной охоты, проезжая мимо Икс смотрит на скалу, декларирует что либо подходящие из Дидериха и добавляет о Создателе, который создал такую ВЕЩЬ и о жалкой твари Его, которой на данную скалу даже никогда не взобраться. Икс настолько в этом уверен, что опрометчиво бросает фразу о том, что буде найдется такой ненормальный, он, Икс, скажем, согласен давать 10 таллов каждому встреченному человеку до самой Олларии, как знак проснувшегося уважения к человечеству. Далее согласно правилам КоСМЭ 1и 2, «жертва» вполне может «повестись» (риск + гордость + скука + желание проучить) (+личный фактор – ПМ хороший скалолаз). Главное, чтобы Икс убедительно сыграл. Если пари не состоится – операция сворачивается. Обидно, но, по крайней мере, ПМ не узнает о покушении. В случае, если ПМ начинает восхождение (т. е. нечто соответствующее правилу 3) ждем, когда он подымится достаточно высоко и доберется до устроенной ловушки. Подение. Смерть. Соболезнования: «Какой великий был человек и какая дурацкая смерть!» Если ПМ минует ловушки –на сцене появляется страховка. 3 человек, каждый с тремя мушкетами, должно хватить. При этом, ПМ распластанный на скале будет представлять собой отличную мишень и его не обязательно убивать, достаточно сбросить вниз.

Дик на поводу у ЛЧ напоил Рокэ ядом. Четверо неудачников пытались выпятить грудь, полагая, что Алва не придет на дуэль. Как результат Штанцлеру пришлось бежать, а Катари строить из себя дурочку (ну не могу я поверить, что Штанцлер смылся ни как не предупредив Катари, пусть она там где-то молилась, но хотя бы записку он мог оставить, которую королеве тут же всучили бы по окончании молебен).
-
Теперь начинаем усиленно сосать палец. В городе остался только один пионервожатый из ЛЧ - Катари. Все остальные либо околели, либо разбежались. По всей видимости, Рокэ задумал какой-то хитроумный военный план, поэтому так резко срывается с места. Какова вероятность, что он уходит еще и потому, что предполагает засаду в пути? ИМХО, кучка самоубийц в два почти одновременных залпа (с учетом, что первую вспышку Рокэ заметит и попытается уклониться) достанут кого хочешь... Организовать это может только Катари, так как все остальные "немного заняты". Рокэ знает о Катари нечто большее, чем все остальные. А почему бы и нет? Растил же он собственного убийцу у себя дома, так почему бы не задирать юбку другому своему потенциальным убийце?
Палец высосался.
-
ИМХО, для ЛЧ самое время устроить охоту на Рокэ, пока Дорак не воплотил свои планы в жизнь. Только пока у них ни чего не получится! :))) "Инче не было бы фильма!" (с) кто-то :)))