Форум официального сайта Веры Камши

Нескончаемая тема. Дикон дуболом.

;D ;D ;D И почему меня за такие краткие и ёмкие фразы на Лите флудером называют?
Кратко. Чётко. Верно. (последнее разумеется ИМХО)

Дикон - щенок, пацан -штаны на лямках... А что вы еще хотите от человека просидевшего всю жизнь вдалеке от этой самой жизни.
Его же никто (кроме пожалуй Рокэ и Айрис) не воспринимает как личность. Для людей чести он - сын своего отца и не более. Для всех прочих - оруженосец Алва.
А самое интересное в том, что собственного, внутреннего понятия долга и чести у него так и не сложилось. Не сложилось именно потому, что всю его пусть недолгую жизнь он жил по готовым рецептам. Мать, Штанцлер и т.д. четко определяли - это хорошо, а это плохо. Да и весь его бунт против родительницы сводится по сути к тому, что не хочется молодому человеку оставаться впровинции, а хочется пить вино, любить женщин, скакать, драться на дуэлях... Что там далее по тексту? Ни долга, ни чести, ни преданности. Вообще, если брать Дика во второй части, то это олицетворение глупости и неблагодарности. А так хотелось верить, что поумнеет...

Carnivora, за чем же так? :o :o :o
Дик, конечно, не гений и не идеал добродетели, но все же ИМХО у него есть и хорошие качества. И не согласна, что его бунт был из-за "не хочется молодому человеку оставаться в провинции, а хочется пить вино, любить женщин, скакать, драться на дуэлях..." Ему просто надоело находится под постоянной опекой матери и надоели постоянные нападки на ПМ, который в чём -то заменил Дику отца и дал ему очень многое.

Более того, вино и женщины никоим образом не исключают желания избавиться от опеки. Одна из форм обретённой свободы, всег лишь.

Дик, конечно, не гений и не идеал добродетели, но все же ИМХО у него есть и хорошие качества.

Да кто спорит, конечно, есть. Только вот при отсутствии некоего внутреннего стержня стоят они очень немного. А стержню этому взятся неоткуда. Пока. Поэтому и идет Дик туда, куда поведут. С Рокэ - к победе, со Штанцлером - к яду... И заметте, эр Август и ловит-то Дика именно на благородных мотивах

Объясните глупой, кто такая ИМХА ???

Carnivora - http://kamsha.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=1201;start=15 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=1201;start=15)
Ещё совет - в форуме есть раздел - "Технический" - в самом низу списка разделов. Там ответы на многие вопросы.
Продолжаем тему "Дик - 4. Сноб возвращается. Из цикла Neverending Story".
Дик - самая большая переменная в КНК. Как он изменится - тут гадать только. На Таро ;)
А вообще ИМХО пора заканчивать рассусоливания по нему - помоему уже всё разобрали. В предыдущих частях темы. Либо в других темах.

Lucifer, ну а чем же тогда народу себя занять? ;D
Я согласна - можно только гадать, причем безрезультатно. Все, что можно, уже сказано. Зная Веру - вряд ли кто-то сможет нагадать чего-нибудь путного...

повтор. Дик-хороший.

"эта песня хороша - начинай с начала"....
Дик не хороший - он флюгер. Просто и элементарно - что подскажут то и сделает.
А хороший он когда спит и не может принимать никаких решений и совершать какие-либо поступки. Тогда он не просто хороший - а золотой. К сожалению, ненадолго...

Люциферу - огромное спасибо, - за просвещение и поддержку

Правильно. Дик -флугер и я очен надеюсь, что к нему всё таки явится Повелитель кошек и повернёт в нужную сторону на всегда.
И главное, чтобы его не какой придурок не разбудил во время сна.

Обвиняя Дика во флюгерстве, не стоит желать ему очередного доброго дяденьки, они ему только мешают.
Хорошо, что Дик ушел от бабки с дедом. Он теперь пойдет своим путем, главное выбросить пакет и не бояться. Главное действовать самому, Штанцлер, и Алва только мешают - нашлись ветродуи. Я тоже так думаю :)

Скоро начинается Светопредстовление и Дику по зарез нужна какая-либо твёрдая позиция, а на выроботку собственной в его случае уйдут годы.

"Краткость - сестра таланта" ;D Ко всему прочему, очень верно сказано.

Дик - не дуболом. С ним все вообще крайне странно и интересно - он вполне умеет работать головой в нужном направлении, он уже пришел, например, совершенно самостоятельно, к выводу, что агарисские Раканы Талигу не просто не нужны, а... ну, понятно. Оставляя в стороне вопросы снобизма, его проблема в другом: умея делать логически верные выводы, он не умеет поступать в соответствии с этими выводами. Эмоциональные порывы порой играют слишком большую роль в его поступках... как в случае с Герардом, так и в случае с отравлением при прозвучавшем рефлексовызывающем слове "Катари"... Что ему в самом деле нужно срочно научиться делать, так это давить в себе эмоции и прислушиваться к доводам разума.

И я не стал бы однозначно называть Дика "флюгером". Сове мнение он имеет, и умеет его отстаивать. Вспоминаю в этой связи главу про Надор - там Дик вполне уверенно пошел наперекор своей определенно прибабахнутой мамуле, сделал все, как считал нужным - стало быть, умеет проявить характер, когда надо! В той главе я Диком просто восхищался! Так что проблема в другом - в том, что есть люди, имеющие на него слишком сильное влияние... Вот от этого влияния ему надо избавляться, и укак можно скорее.

Тогда записываем флюгерство ему в плюс. Когда не хватает времени, когда Кэртиана на грани гибели, когда позади Оллария только настоящий герой может спасти мир... это Дик ведомый твердой рукой Рокэ! Так значит ему нужна не твердая позиция, а твердая рука? Сам он фуфло полное получается.

Не-ет, Дик не флюгер, а маятник. Такое себе тело на веревке (...ой!) :P

На веревке, говоришь... Очччень интересно!

Дик очень молодой - в смысле, незрелый. На него очень сильно давят так называемые Люди Чести (так и всплывает из Джека Лондона: "Честный Том, Честный Дик..."). Для них он просто инструмент, причем одноразовый.
А Рокэ явно к нему привязался, если вспомнить, как он буянил после покушения.
Плохо то, что Дик не осознает всей низости своего поступка и уже вовсю придумывает себе оправдания.
В будущем Рокэ его может, и простит - все-таки он отчасти блаженный. Но Дик будет считать его врагом, потому что иначе ему придется признать себя подонком.

Aurihalce:

Люди в процесе эволюции научились "договариваться с подсознанием" - это необходимо, иначе мы бы не выжили после первой же серьёзной ошибки. Ктому же, Дика в собственных (и не только! ;) ) глазах оправдывают: "порыв умереть совместно" и "...я же не знал!"
Но то, что Дику будет... невесело, это точно.

да уж,знаменитая рефлексия вряд ли заставит Дика осознать в полной мере,на что его толкнули.но вот если ему подробно и доходчиво ,в неэвфемистичных выражениях объяснят умные люди...только где их взять-то,умных? маршал вот не стал ,а кроме него... ???

Да научится он и думать самостоятельно, и поступать соответственно - когда повзрослеет, а особенно, после гибели Рокэ.Будет самым ортодоксальным его последователем. Хотя ортодоксальность и Алва ...

Дик будет себя оправдывать, пока не найдет себе подругу поярче и подостойнее, чем Катарина. Это точно... Тут уже предлагают, пусть и в шутку, превратить его в "тело на веревке" - эры и эрэа, давайте будем поснисходительнее, в Талиге есть куча господ, куда больше заслуживающих веревки - правда, стараниями Первого Маршала их количество начинает постепенно, но неуклонно сокращаться ;D ;D ;D А у Дика я даже и особой "маятниковости" не заметил - у него уже более-менее определившийся взгляд, что не может не радовать.
Я вот тут подумал - а Робер Эпинэ какого мнения о "бесценной" Катарине? Которую оказывается ценой всей страны спасать надо :o Может, он с Диком поговорит за бутылкой доброго вина, и объяснит, что господин Окделл, мягко говоря, преувеличивает?

М-да, общение с Робером может весьма положительно повлиять на молодого человека. Насколько я понимаю Дика отправили в теплую компанию людей чести, крутящихся вокруг Альдо и его замечательной бабушки. Кстати и бабушка тоже более чем способна.... повлиять. А уж не осознать какой гадюшник представляет собой это сборище "борцов за свободу" вряд ли удасться даже Дику. Особенно опять таки в компании Робера и Матильды.
Кажется надежды на поумнение Окделла медленно, но оживают

Я пока по прочтении первых двух книг не вижу у Ричарда определившегося взгляда ни на что. У него мысли об одном и том же предмете скачут как блохи из одной плоскости в другую, а вслед за ними точно также прыгает его мнение.
Единственная надежда - Робера встретит и тот хоть как-то повлияет.

Что-то мне кажется, что Дика отправили не в- и к-, а... куда подальше, дабы он сам себя в Багерлее не загнал. ;D
А ещё - чтобы руки не тянулись по шее надавать... в лучшем случае. ;D ;D

Да вряд ли... ИМХО, Рокэ отправил его с "исправительным поручением", ну и плюс к тому же подальше от "доброжелателей". Ну и, не забываем о Четверых, которых Один старается держать поближе друг к другу, дабы потом призывать удобнее было. К тому же, Дика явно пытаются убить - опять же, в Агарисе оно побезопаснее будет. Ну и, наконец, Рокэ уже познакомился с Робером и вполне мог понять, что Эпинэ может помочь Дику отделить мух от котлет, и к Роберу Окделл уж точно станет прислушиваться... А насчет по башке - эрэа Алькор, а вы уверены, что Рокэ ему не закатил по физиономии на прощание? ;)

У Дика есть определенные взгляды. :D Например на Катарину. ;D
И кстати причем тут Робер? У Робера каша в голове не меньшая, просто у него характер другой и мозгов поболее, а путается он не еще побольше. Думаю, что лет эдак 8 назад он был точь в точь как Дик(ну с поправками на большую общительность и умение ладить с людьми). Так что Робер ему особо ничем не поможет. Хотя с другой стороны может встретятся эти два благородных рыцаря, пообщаются за бутылочкой Черной крови, вспомнят о своих глюках, предчувствиях и чего-то сообразят. Как знать. :D

"Просто встретились два одиночества"... :) А может, посещает меня крамольная мысль, не Дикону будет полезно пообщаться с Робером, а наоборот, Роберу пойдет на пользу общение с Диконом? Может, малыш Дикон является для всех окружающих чем-то вроде катализатора, концентрирующего самые лучшие или худшие качества, в зависимости от того, чего уж в них больше. (Да, и как я только Дикона не стараюсь вытащить... :P)

У Робера есть правильная оценка тех личностей, которых называют "спасителями отечества". Хотя бы в этом направлении Робер может вправить ему мозги...хотя бы частично. Просто в отсутствие Рокэ Робер - единственный вменяемый человек, и на Ричарда его слова возымеют действие.

Раскладывая по пунктам:
1. Робер, ИМХО, после некоторых событий оценил Рокэ Алву. Вряд ли он теперь относится к нему, как к Черному Ворону - проклятью Талигойи. Узнав историю Дика, мне кажется, Робер проникнется к Маршалу еще большим уважением.
2. Робер еще раньше понимал истинную сущность агарисских "изгнанников", и никогда к ним особой симпатии не питал. Интересно, как он относится к Ариго, Килеану, Штанцлеру? ИМХО, он уже оценил их намерение привести в родную страну бирисских головорезов должным образом...
3. Из первых пунктов можно сделать вывод, что разговор Робера с Диком пойдет уже не с позицией "все что угодно отдадим за возрождение Раканов", и прочих лозугнов ЛЧ.
4. К мнению Робера Дик способен прислушаться, а мнение это приближается постепенно к мнению Алвы... но при этом, теперь уже не будет ни малейшего намека на сложные отношения в прошлом. Робер для Окделла - однозначно "свой".
5. В Агарисе Дик будет свободен от влияния Штанцлеров и прочих Катарин, и ИМХО станет пооже на себя в Надорском исполнении...

Небольшая поправка, из Агариса их турнули в Алат.
В начале КнК-1 Робер очень напоминает Дика. Изменения произошли с ним после варастийской компании.Только тогда и там он переоценил свои взгляды и ценности.
Тут я согласен с Elendil-ом на все 100%

Дик хороший. Честный. Неиспорченый. Благородный. Наивный.
А если вы все и дальше будете его обижать, он умрёт от обиды и плакали планы обожаемого Рокэ! :P
Кто тогда "четвёртым будет"? Наль? Вот тогда и сможете почувствовать разницу...

Ополчились, понимаешь, на мальчонку. Если б он два тома КнК прочитал, тоже был бы умным. ;)

Как-то мы все упустили из виду, что и Штанцлер скорее всего окажется тамже. В Алате. Так что быть Дику перетягиваемым канатом...

Точно, точно. А то "Дик-тупой", "Дик-флюгер"... ;)
Я так смотрю все на Робера рассчитывают со страшной силой. Не буду спорить, может и повлияет положительно. ;)
У меня основной негатив по его поводу складывается из стонов по Мэллит. В КНК-2 с Робером мне понравилось всего две-три сцены. :(
А Штанцлер Дикова доверия уже лишился, Катарины рядом нет, так что последний аргумент уже использован. Ну будет у кансильера на него никакого влияния, тем более в сравнении с Робером( а тот Штанцлера не любит, впрочем как и Альдо). :)

Ну почему же сразу лишился? С чего бы Дику взять, что его хотели "убрать" или тем более использовать? :o Это же Дик. ;) Напротив, после очередного разговора ему можно всучить еще и чувство вины за то, что "уж теперь-то ПМ наверняка разозлится и устроит веселую жизнь ЛЧ". Рокэ ведь дал понять, что знает, кто стоит за его отравлением.
А Дик далеко от столицы, выслан из страны, других путей сообщения с Талигом у него нет и уж теперь-то ему можно рассказывать про Рокэ все что угодно :D
Ах, да...если теперь ПМ знает, кто стоит за отравлением, его гнев вполне может пасть на беззащитный в отсутствии Дика, несчастный, хрупкий гиацинт... ;)
Но у Дика есть шанс искупить свою вину и спасти жизнь королеве. Пусть попробует убить Рокэ еще раз ;) Или еще что-нибудь не сделает.
Чем не вариант, э?

Эрэа Фюджн, как по вашему Дик может попробовать убить Рокэ из Агариса? И если уж после всего происшествия до Дика не дойдет, что его использовали... ИМХО, после сцены отравления Дик должен понять, что шансов отравить-таки Алву у него изначально не было, в силу его отличных познаний в ялах и их проявлениях! А заодно и задуматься, что если бы убрать хотели Алву, и только Алву, то позаботились бы дать яд МГНОВЕННОГО действия... Или он до сих пор полагает, что Август не осведомлен о познаниях ПМ в ядах?
Кстати, кое-какие открывающие глаза сентенции Рокэ вполне мог вложить в пресловутый пакет. Ну и про Робера не забываем... который Штанцлера не слишком жалует.
Я еще надеюсь, что в Агарисе Дик найдет себе девушку покрасивее и поярче, чем вечно плачущий и постоянно бледный, чрезмерно хрупкий и жутко забитый гиацинт...

Ну предположить, что Рокэ может лично придушить Катарину даже у Штанцлера окаянства не хватит. :) Дик из Талига выслан, к ПМ больше не приближен. Ну какой от него толк... К тому же если влиять на Дика будут Альдо с Робером+ Матильда для комплекта и Штанцлер, то Штанцлер однозначно проиграет.
Опять же все это лишь наши предположения. :P Может Дика послили к Гальтаре стеречь священное место встречи. :)

Ну что вы, эр :) Я вовсе не имела ввиду ничего такого. Просто хотела сказать, что внушить ему можно почти что угодно(как ни смешно, я считаю это плюсом) и заставить сделать-тоже почти что угодно. Главное найти подходящие мотивы, цени, и, главное, оправдание. ;)
МАТИЛЬДА??? :o
Предположить может не хватит, а сказать - вполне.. ;)
Ну и кого он будет там ждать? Нееее, запихнуть неизвестно куда едва ли не главного героя-эт слишком...

Как кого? Естественно оставшихся четверых фигурантов. :P
Про Матильду кстати интересная идея. Дику же не хватает материнской любви и ласки, а тут может получить и то и другое, заодно может поймет на каких женщин нужно обращать внимание. ;)
И кстати почему это Дика все в Агарис засылают? Была какая-то информация?

Вообще, посидеть среди рим... пардон, гальтарских развалин и подумать как седует ему бы не мешало. Подальше от всех Штанцлеров, Катарин, Рокэ, Роберов, Миранд, Налей и прочих. Авось, в мозгу, освобожденном от внешних возмущений, кроме отзуков древних магических сил прежней столицы, концы с концами бы сошлись, и истинная картина стала бы Дику абсолютно ясна. А вот после этого уже и в Агарис можно... со Штанцлером опять же поговорить по душам, по-мужски ::) Но, сколь помню, в конце КнК-2 было прямое указание - хать на Агарисскую границу.
Эрэа Фьюджн, насчет Матильды - это вы хватанули! Дик же еще младше Робера! Нет, я не имел в виду Матильду, но что, в агарисе девушек хороших мало, что ли?! ;)

КРИОН - это где?

Мелкая поправка - Ричард пока что едет в Крион, а никак не в Агарис.

О! Безумная идея. :) А если в пакете, который Дикону передали на границе (from Alva with love), находится порция самого-самого супер-яда? С инструкцией по применению. Ну, взялся же Рокэ обучать Дикона фехтованию, чтобы тот приблизился к осуществлению своей мечты вызвать Алву на дуэль? Почему бы его не снабдить Дикона ядом, чтобы тот, если еще раз вздумает его травить, не прибегал к услугам дилетантов? :P Или, еще лучше, два разных яда, с предложением выбрать любой из них. Талигойская рулетка. ;)
Ладно, ладно... все равно скоро узнаем, что было в пакете... ::)

Эрэа Аглайя, вы думаете, Рокэ решил вот таким вот образом сделать себе хитроумное харакири - научить Дика чему-то такому, что позволит оному Дику означенного Рокэ рано или поздно убить? ???
Я вот все время полагал, что Рокэ... едва ли не специально спровоцировал Дика в свое время на то, чтобы тот его вызвал - и воспользовался этим вызовом как предлогом к тому, чтобы начать готовить из Дика приличного бойца. Зачем? ИМХО, а на что Одному нужны Четверо, которые ничего не умеют? ::)

... и зашла мне в голову дурацкая мысль.
Обратите внимание - Дикон не просто повышенно внушаем, он ИЗБИРАТЕЛЬНО повышенно внушаем. Причем привычка к теме избирательности отношения не имеет - матушка ему всю его жизнь мозги пропиливала, и слушаться ее он привык, однако в Надоре вел себя абсолютно вменяемо. А стоило ему вернуться под теплое крылышко эра кансильера...
Вот я и думаю - а не связана ли его ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ повышенная внушаемость с тем, что его крыска укусила? Ведь до этого он вроде даже как выказывал наличие мозгов и способности ими шевелить - например, заметил, что в Лаик оказалось многое не так, как его подучивал Штанцлер. И вроде даже выводы сделал. И дружбу завел вопреки этим поучениям (а примечательно, что Штанцлер пытался его и в Лаик обеспечить изоляцией, даже и от сверстников). А вот после укуса что-то с его мозгами сталось. Ну, милейшая Катарина - это такой магнит, что и у неукушенного (а заодно и неискушенного) голова кругом пойдет - но вот Штанцлер у нас отнюдь не дама в беде и даже не родственник, которого Дик привык слушать и слушаться, а вот поди ж ты. Именно его тирады и перевешивают. Так не в покусании ли дело? :P

Эла - то что у вас золотые мозги вам никто не говорил? Если нет - то зря..

Люцифер меня опередил... Ай да эрэа Эла! А ведь и верно - похоже, с введением этого недостающего звена становится многое понятно... Вот оно и объяснение, отчего при встрече со Штанцлером на Дика находит полнейший ступор, и напрочь пропадает имеющееся в принципе в других местах умение сводить концы с концами... А сели предположить, что и Катарина с раттонами повязана как-то - то тогда можно и объяснить, чем ему этот "гиацинт" так приглянулся.
Тогда другой вопрос: а что, если Рокэ ДОГАДАЛСЯ о причинах странностей Дика?

Здорово 8) . Глоток свежего ветра в заезженой теме.

Класс!
Но если у Дикона ослаблен иммунитет по отношению к Штанцлеру, то как же тогда с ним будет, если после прибытия на место (куда бы он не направлялся) там окажется Штанцлер (сбежавший), а Рокэ рядом наоборот не окажется? Кошмар. :o
Слушайте, они там не забыли, что у них остался один единственный Повелитель Скал?

Не уверен. Мне вот и после прочтения двух книг ИСТИННАЯ картина далеко не ЯСНА. ;)

Почему же? После замечания Элы многое становится понятным... Если назвать жабу жабой, то Дик самым натуральным образом ЗАКОЛДОВАН. Отсюда понятна реакция Рокэ на покушение - ко всем вышеперечисленным доводам добавляется то, что Дик действовал под влиянием постороннего фактора. Ну, как за преступление в состояние аффекта смягчают наказание - а тут и вовсе состояние полной подчиненности выходит! Это примерно то же самое, как рассматривать в деле о покушении долю вины, скажем, кинжала или арбалета... Недивительно, что ничего плохого он с Диком не сделал, а отправил туда, где он от этого колдовства будет защищен...
Правда, слабоватый какой-то Повелитель Скал получается. Что же, у Глав Домов нет никакой магической защиты, что ли? Странно...

А я, при всём уважении, не склонен согласиться с Элой. Слишком сложно получается. Лишаются смысла все терзания-метания парня. Он же всё не сам,его волшебный крыс ужалил. :)
В книге, где магия почти не проявляется, таким образом обставленная избирательная слепота главного героя не выглядит уместной, на мой взгляд. Да и лично я не вижу ничего странного в поведении и мотивировках действий Дика "Непокусанного". Может, потому что не нахожусь под влиянием личного обаяния Рокэ? ;D :P
Кто поклонников ПМ покусал, признавайтесь! :)

Слава, поддерживаю вас. Мне тоже кажется, что укус крысы к метаниям Дика отношения не имеет. В конечном итоге его после этого укуса сам эр Рокэ лечил. И Рокэ мог не распознать какую-либо сильную и враждебную магию? Или, что еще более нелепо, распознать, но не суметь с этим ничего сдалать и более того оставить зараженного магией раттонов Дика при себе? Не верю! :P
Или Рокэ на нем опыты ставил? Из серии "Что будет если оставить все как есть". ;D
В соседней теме на Альдо кучу грехов повесили из-за того, что его Климент укусил. Здесь на Дика. ;D
У меня поведение Дика вполне укладывается в созданный образ. Простой и наивный как институтка Дик мечется между своим эром, которого уважает, и Катариной, в которую влюблен по уши. :-\
Для него не сколько Штанцлер важен, сколько королева. Если бы слова Штанцлера не были подкреплены словами "бледного гиацинта", то черта с два Дик пошел бы кого-либо травить.

К тому все почему то не замечают, что Дик до 16 лет рос в Надоре со специфическими идеалами, которые исповедуют ЛЧ (т.е. Дорак-сволочь, маршал-гремучая змея, Штанцлер - мудрейший и честнейший человек, Катари-святая, Эгмонт Окделл-мученик за Родину и т.д.)
И по приезде в Лаик вся эта система встала с ног на голову. А уж об общении с Рокэ я вообще не говорю. :)

Дику очень трудно перестроится, тем более, что все люди, которых он привык слушаться и уважает(Штанцлер, Катари, его мать), говорят ему вещи, противоположные тем, которые он чувствует. В итоге у него сплошная каша в голове.
И такому как он очень нужен старший, учитель, с которым можно посоветоваться, который поддержит и поможет. Рокэ в какой-то степени исполняет эту роль, но разговоров с Диком почти не ведет. Так что ему банально не с кем посоветоваться. Вот он и пытается решить свои проблемы сам, как умеет. Мне его чисто по-человечески жаль, не скажу, что он совсем слабый, но сильной личностью его не назовешь. :-\

Эрэа Мартина!
"Мне тоже кажется, что укус крысы к метаниям Дика отношения не имеет. В конечном итоге его после этого укуса сам эр Рокэ лечил. И Рокэ мог не распознать какую-либо сильную и враждебную магию? Или, что еще более нелепо, распознать, но не суметь с этим ничего сдалать и более того оставить зараженного магией раттонов Дика при себе? Не верю!"
Лечил, лечил - недолечил. Всякое может быть. Представьте, к примеру, что Дик как глава Дома имеет магическую защиту. Укус её пробил, условно говоря, введя магический аналог яда или кислоты - заклятьем каким нибудь. И должно было это заклять продолжать защиту разъедать. Рокэ "рану" обработал, заклятье удалил, но затягиваться она должна сама, и постепенно. Поэтому никуда и не отправлял Дика - присмотр за больным нужен, однако. А то, что Штанцлер и Катари через незакрытый пробой на Окделла давить могут - так извините, и зарубцевавшиеся раны, бывает, болят. А без лечения - был бы Дик, к примеру, марионеткой полной. А так - какие-то метания, попытыки думать и разбираться, а не "чего изволите, эр Август?"

с одной стороны укуса маловато будет,да и идея подобного "инфицирования" какая-то ИМХО,не "камшевая" ;),с другой - нужно ведь это было по сюжету,да и крысина в Лаик к Дику два раза приходила - наблюдала эффект? ???

Давайте не будем перекладывать ответсвенность за поступки с героев на каких бы то там ни было волшебных крыс.
Как стеб, мысль о крысином зомбировании вполне проходит, но обсуждать ее всерьез???
Почему бы тогда просто не предположить, что бедного Дика Штанцлер просто гипнотизирует.

Какой-то смысл в приходе крыски был, но ИМХО, это не имеет отношения к поступкам и словам Ричарда. Все, что он делает, вполне объяснимо, учитывая его характер, воспитание и проч. ::)

О том, какова оказалась цена этого воспитания, очень показательно свидетельствует эпизод в Надоре, когда Дикон просто послал всех своих "воспитателей" известным маршрутом. Но вот послать тем же маршрутом Августа Штанцлера ему не удается! Кансилльер ему ближе матери родной, что ли? Ведь видно же, что оба его толкают в одну сторону, но в одном случае он проявляет недюжинную сообразительность, а в другом - строго наоборот. Что за метания с одного подюса на другой?
Между тем эпизод с крыской неплохо объясняет эти странности. Правда, такие явные проявления околдованности - это в самом деле не совсем в духе Веры Камши вообще и КнК в особенности... это-то и не дает громогасно провозгласить "объяснение найдено!". Правда, ИМХО у меня в противном случае объяснение одно - нервишки у Дикона определенно пошаливают, и очень крепко пошаливают...

ИМХО ничего удивительного. Просто мамаша ведёт себя с Диком тупо и упёрто, в то время как Штанцлер достаточно гибок, вплоть до того, что готов признать за Рокэ некоторые положительные качества. :)

"Если на стене висит ружьё..."
Эрэа Мартина - с каких таких пор Рокэ стал специалистом в области магии?????????
Проснитесь!!! В крови Рокэ течёт способность к пробуждению защитных средств Кэртианы. Но не более. Fireball-ы Рокэ метать не в состоянии. И молнии тоже. И создать ураган ему врядли даже в случае крайней нужды под силу. Он Маршал. Хватит из него делать полубога!!!! Он человек. А раттоны - претендующие на роль Богов (слова Одинокого). Сила магического характера у них есть. Каким таким образом полный невежда в области магии Рокэ может определить магическое воздействие??? А если это воздействие является дополнением(катализатором) к характеру Дикона?
ИМХО у Гатти редко появляются "ружья на стене", котроые в конце концов "не стреляют". Для чего-то крыса укусила Дикона... Наверное не для того чтобы мы узнали о способностях ПМ лечить отравления.
Я так вижу что на форуме образовалась "секта Рокэпоклонников" которые возвели своего кумира уже чуть ли не в ранг бога в Кэртиане. Да, Рокэ - очень редкий и талантливый человек... Но не нужно делать из него всемогущего....

Но ветер скалу точит :) и даже в отношении к "зру Августу" сдвиги появляются. "Начиная с эр Август ошибается" и "с этим к кансильеру нельзя. только к Алве или к Савиньяку" и уже до первых робких "Ричард Окделл не обязан ходить к Августу Штанцлеру. Кансильер не вправе приказывать оруженосцу Первого маршала, тем более таким тоном..." Еще бы полгода и глядишь, крысиный яд совсем бы выветрился.

Ооо... Жуткая мысль - КЛЕМЕНТ ПОДОСЛАН :o :o :o Клемент УКУСИЛ Альдо и
Альдо ИЗМЕНИЛСЯ :-X :) :) :)

"Клемент - честная крыса" (С) Gatty...

Кстати,есть мысль:
Рокэ проиграл битву за душу Дика... - ан нет, он ДУМАЕТ, что проиграл. ;)
Этот "нарыв" должен был прорваться - иначе Дик так и жил бы с комплексом "не исполнившего долг". А теперь, когда действие совершено, у него есть возможность ПОДУМАТЬ.
Но Рокэ этого явно пока не понял - и решил, что разрыв окончателен... ;) :D ;D

У Дика была возможность подумать, когда его в закрытой карете на край света везли. А он только сопли по Катари размазывал, да себя жалел, как же он в рабстве жить будет. Ни разу не попробовал проанализировать ситуацию.
Так что у Рокэ, на мой взгляд, были все основания для запоя.

Благородные эры и эрэа все-таки предлагают прийти к выводу, чо крыска тут не при чем? Жаль... такое хорошее было объяснение всего и сразу.
Насчет того, о чем подумать Дику... мне кажется, что мысли его вполне нормальные для того, кого везут в рабство. А вообще... было бы ин тересно узнать, какой разговор состоялся между Рокэ и Диком после отравления - нам этот разговор прервали на середине. Ведь наверняка Рокэ Окделла допрашивал, выяснял все подробности... Почему Дик вообще решил, что его везут в рабство продавать?

Штанцлер не только гибок, он еще и не упускает случая поговорить о Катарине. Одно упоминание Ее Величества - и Дик уже готов... ;D

2Elendil: ну зачем так мрачно... :) Все-таки, если разговор между Рокэ и Диконом после отравления был значимым для сюжета, в книге бы он обязательно был! Наверно, не было никакого разговора, просто Дикона закрыли в его комнате, или где там еще, а Рокэ отправился проводить медицинские и политические мероприятия. ;)

Если честно, то и полное отупение при упоминании Катарины мне тоже кажется происком раттонов или еще какой погани, и крысиный эпизод стал бы тут хорошим связующим звеном... Потому как Дик уже хорошо знает, кто такой Рокэ Алва и что он значит, как бы пафосно это ни звучало, для судеб страны и мира, и решение этими самыми судьбами пожертвовать при одном только упоминании о "гиацинте"... все-таки сильно похое тут на влияние каких-то внешних факторов. СЛИШКОМ УЖ сильно все, что связано с Катариной, все другие мысли у Ричарда заглушает...

я все же считаю, что такой же эффект в его возрасте дает и обычная влюбленность. ::) так что мне не кажется, что реакция Дика на слово "Катари" имеет обязательно магические корни :P

То есть как это - почему? А горячо любимый эр Штанцлер разве не заливал Дику с целью очередной раз опорочить Алву хоть бы и косвенно, что Хуан - бывший работорговец? А поручил его Рокэ как раз Хуану. Что еще мог подумать этот малолетний оболтус?

Абсолютно согласна, и не считаю, что поведение Дика нуждается в магическом оправдании, хотя, отдаю должное Эле - идея интересная ;).

О, Господи!
Что знает? Да, его босс классный боец и отличный отец-командир, в этом он лично убедился. Не более.
Никто его в судьбы мира не посвящал, о раттонах и прочих ужасах планеты на ночь не читал. Да он о политике-то толком ничего не знает, в хитросплетениях отношений дворов не разбирается.
Элендил, он даже этот форум не посещает :), перестаньте требовать от провинциального юноши качеств, ему не присущих и ставить ему их отсутствие в вину!
Катарина для Вас становится просто наваждением, почище, чем Алва для меня. :P
Тут среди читателей никакого единства по её поводу нет, а Вы пытаетесь требовать от влюблённого в неё юноши поддержки Вашего вИдения сего персонажа. Логика где?
Ещё раз повторю:Дик вполне нормально себя ведёт для заявленных автором черт и свойств его личности. По мне, так он вообще самый удачный персонаж КнК.

Эла, признайтесь, - насчет крыски, - стеб? :P Вроде моего в соседней ветке поповоду этюда о сапогах? Ну не могу я это воспринимать серьезно

А почему бы не Мэллит? Дику страшно хочется почувствовать себя сильным, самостоятельным, рыцарем, наконец! А тут такой объект: сирота, в чужой стране, красивая, беззащитная, хрупкая.То что она любит Альдо, Дика не остановит, судя по опыту с Катари.
МАТИЛЬДА??? :o
Общаясь с Матильдой Дик, конечно узнает много нового для себя о семейных отношениях, после засушенно-музейных отношений в Надоре. Вообще, все идет к тому, что самостоятельная жизнь должна научить его думать.Только способны ли на это Оделлы? Вспомните поведение Алана в ТБ.Вроде бы и думать начал...

Ну, если Дик не заколдован, то сейчас, ИМХО, у него уже прошла стадия, которую проходил Окделл. Злость свою он уже выплеснул - яду Рокэ он подсыпал, теперь и подумать наконец можно. Особенно поняв, что Рокэ не продал его в рабство, а дал поручение ::)

Зато его может остановить то, что её любит Робер. Вообще, такой вариант кажется мне маловероятным. Скорее уж - Селина, после возвращения Дика в Олларию.

Для этого он должен очень сильно изменится, ведь она тоже - Арамона. :P

Изменится... куда он денется? ;) К тому же Селина, скорее всего, еще и с Айрис подружится. Сестренка на него тоже должна повлиять. В лучшую сторону.

Простите, Fujin, что Вы имели ввиду фразой "он тоже - Арамона"?
Если Дик поумнеет (а хотелось бы надеятся именно на это), то не будет обращать внимания на происхождение. К тому же Селина, по идее, должна подружиться с его сестрой...
Оказывается, с этой мыслью меня Асмела уже опередила! :D

Бедная Мэллит... если ей придется оказаться уже между трех благородных эров сразу, я ей не завидую. Но разве в Агарисе нет других хороших девушек, и при том по-настоящему красивых, а не "бледных гиацинтов"?
До встречи с Селиной Дику еще дожить надо... и если он не заколдован, то я право слово очень рассчитываю на влияние Робера!

Эр Elendil. Дика послали в город Крион в Агарии, а Альдо, Робер и Матильда едут в Алат. В Агарисе ни тот, ни другие не будут, наверное.

Эр Myth, Агария - она и есть Агария. Алат, сколь помнится, с Агарией рядышком находится. Криона на карте к сожалению не показано, но... почему вы не думаете, что Крион - это только место, где Дик вскроет пакет? А в пакете как раз будет такое поручение, которое приведет его в итоге в Алат? ИМХО, Дик с Робером непременно встретятся, и то, что географически они сейчас примерно в одном регионе окажутся... Кто-нибудь из Особ, Приближенных К Гатти, может сказать, где по отношению к Алату расположен Крион?

P.S. Не знаю, кто как, но лично я под агарисом разумел весь тот регион в районе этого города, куда направили Дика и где он, видимо, по крайней мере в начале КнК-3 будет осуществлять свою деятельность. То есть территории Агарии и Алата, в которых и должно произойти рандеву Дика и Иноходца.

Эр Elendil, я полностью согласен насчет Алата, тем более Дика освободили на его границе. Но просто все время упоминаете Агарис из которого основных действующих лиц выставили. ;)

Вчера наугад раскрыла КНК-2 и наткнулась на момент допроса Короля Воров. Так вот, там Дик узнает, что на него было совершено покушение. Он задал сам себе несколько пылких вопросов и благополучно забыл о покушении.
Потом Штанцлер (а может и перед тем, уже не помню точно) ему рассказывал, что Рокэ сам на себя покушение организовал и коня подставил.
Ну и что вы думаете, у Дика хоть что-нибудь в мозгу шелкнуло, он хоть раз попытался сопоставить факты? Да, ни Боже мой!
Начинаю склоняться к мысли, что его и вправду заколдовали, а еще вернее - в детстве из люльки, головой вниз, несколько раз уронили!

Этот юноша меня душевного равновесия лишает и пробуждает низменно-кровавые инстинкты: подловить и придушить. Не буду больше его обсуждать. ??? :-X

То, что Штанцлер умело морочит Дику голову - вполне понятно. Если бы он не мог подчинить себе мальчишку, то не продержался бы столько лет на посту кансилльера.
В первой книге Штанцлер обронил фразу, что Рокэ Алва змея гремучая, но не подколодная.
Сам он как раз подколодная, но старая, мудрая и обаятельная.

Ну, если рассматривать с той точки зрения, что Дикона он окрутил, то может и обаятельная... Хотя скорее просто хитрая.
Склоняюсь к тому, что Дика надо куда нибудь в скит на пару лет. ;D Тогда может он научится не поддаваться чужому влиянию, и разберется в том, что есть собственно его мысли. А то мечется между Штанцлером с Катари и Рокэ... Если с Диком рядом есть кто-то ( неважно, Рокэ или Штанцлер) этот... неумный мальчик моментально подпадает под это чужое влияние, не думая и не анализируя. Так что даже Рокэ Дику вреден!
Может сам хоть чему-то научится... хотя на это мало надежды. Да и не допустит никто поводок выпустить Диковский, контроль потерять. Уверена, кто-то рядом да появится.

Я не Особа ;), но могу ответить.

Преосвященный Оноре сейчас уединился для молитвы и размышлений в обители Святого Стефана Крионского.
Как мило. Оноре сидит в приграничном городишке и ждет ответа. (ОВДВ стр. 172)

Так что Крион – городок на границе Агарии и Алата. Мне почему-то кажется, что именно там произойдет встреча Дика с Альдо, Матильдой и Робером.

Джилл, но ведь и Вам это не сразу в глаза бросилось, а только после многонедельных баталий здесь и случайно открывшейся книги.
Упрощая: "мы тут наконец-то сообща разобрались, кто, кого, с кем и почему. Ура!" и сразу после этого: "этот юнец что, совсем тупой, да? Нифига не понимает очевиднейших вещей!" :)

А вот это отставить! Нужно учиться терпеть и преодолевать эти....как их...кровавые инстинкты. Мне вот тоже временами Рокэ пристрелить хочется, но я ж терплю! ;D

и хочется ведь народу хоть как-то бедолагу Окделла обелить: крыска (вариант - змеюка-Штанцлер ;)) его покусала,тяжелая травма во младенчестве сказалась...эры и эрэа,ему 17 лет!!он влюблен,напичкан под завязку запыленными идеалами и постоянно находится в окруженни людей,которые ему 1000 очков вперед дадут!
ИМХО ,он ведет себя вполне соответственно ситуации. а Рокэ как раз и пытается все время эту ситуацию переломить - учит драться, периодически проводит наглядные демонстрации типа "ЛЧ - ...хм,нехорошие люди,морковка ;D", и,наконец,отсылает туда,где ,перефразируя Гатти,его коню придется идти самостоятельно. :)

Подумала я над вариантом с крысой, что-то у меня концы не сходятся - если крыса кусала Дика на предмет подчинения Штанцлеру и сия акция имела успех (считаем, что эру Августу удалось подбить Дика на отравление именно поэтому), то почему тогда это отравление организовано так, чтобы Дик в любом случае попался. Тогда Штанцлер теряет свое такое удобное и послушное орудие...

Итак, Штанцлер у нас ко всему прочему еще и разводчик дрессированных волшебных крыс, одну из которых он как отважную разведчицу засылает "в тыл врага", дав ей предварительно понюхать что-нибудь из вещей Дика (а то как же она его найдет - унаров-то 21), чтобы та с риском для жизни кусанула последнего из Окделлов с целью перестроить парню мозги и устроить покушение на Первого маршала Талига спустя год.
Народ, вам не кажется, что это уже слишком? ;) ;)

Таки я о том же! Представляю как ухахатывалась Эла!

Кто-ж спорит, ситуация Дика никак не способствуют ясности мозгов (как вспомню, себя в 17, так вздрогну, брр). Но! Просите, он таки не просто мальчик, а как-никак, Повелитель Скал. И сам себя так и воспринимает. И вот что удивительно, вспоминает он об этом (то есть о том, что на нём лежит определённая ответственность) в присутствии всех, кроме Катари и Штанцлера.
Такая избирательная мозговая недостаточность не может не вызывать подозрений. И версия эрэа Элы вполне объясняет именно ЭТУ дырку в поведении. Какие бы идеалы у Дика не были, но, пардон, ТАК помыкать собой он не позволяет никому, кроме вышеозначенной парочки. Согласитесь, до укуса крысы он как-то живее был.

Helgi, я тебе могу повторить твои же слова, но высказанные в другой теме: не умножай сущности. ;) Все мысли, слова и поступки Ричарда абсолютно естественны для такого мальчишки, которого нам описали. Все, чего этот парень не умеет пока (надеюсь, пока) делать, так это элементарно запоминать, что ему говорят и анализировать информацию; плюс издержки воспитания и...хм....нежного возраста.

вот-вот ППКС.
все у него в порядке с мозговой активностью ;),как ,не сомневаюсь,было и у Вас в свое время ,эр Helgi ;) ;) ;D

Если предположить, что Штанцлер служит раттонам, и крыска ими же подослана... то совершенно необязательно, что есть прямая связь между крысой и Штанцлером. То есть, необязательно, что кансилльер сам запускал крысу в комнату Дика... кстати, крыска-то, сколь помнится, была не вполне обычная - как-то умудрилась исчензуть из комнаты, из которой ни одной щелки-норки нету...
Лично мне вариант, что Дик околдован раттонами посредством крысиного укуса, кажется куда более привлекательным, чем то, что он от природы такой дерганый. Одни метания и шараханья в крайности, даже когда уже понял - низ-з-зя, все равно сделаю так, потому что... а сам не знаю, почему, но сделаю! Выводы делать умею, логика работает, но если что - логику в угло задвигаю и - вперед, на дурацких эмоциях творить всякую чушь... Ну никак не пойму я, ведь белыми ж нитками шито, что Штанцлер врет, как сивый мерин! В "гиацинт" он хоть влюбился, хоть какое-то оправдание, да и то слабовато, нельзя же из-за влюбленности в полного дурака превращаться... Но Штанцлера уже давно можно было раскусить! Так что в этом доверии в самом деле есть что-то колдовское...
Жаль, Вера сейчас в интернет-аскезе, не получится использовать, как в старой "книжной" квестовой игре - один раз в день разрешается "воззвать к Богу"...

Ну и что, я вот никак не пойму, почему это большинство считает, что вранье Штанцлера так очевидно для непосредственно заинтересованных лиц. ::) Это мы можем судить хладнокровно, со стороны, почти (!) не заинтересованно и объективно. А если человек находится в гуще событий и должен реагировать мгновенно, при том, что его с детства приучали к идее, что "мы - хорошие, они - гады"...
Чем судить бедного Дикона по всей строгости закона, почему бы не оглядеться вокруг себя и прикинуть, кто из окружающих к тебе как относится, кто тебя использует, кто при случае может и предасть за здорово живешь. И можем ли мы делать верные выводы и правильно оценивать людей, чего все требуют от Дикона. :) Что касается меня, то в своей логике и проницательности в этом смысле я совсем не уверена. ;) Так что я на Дикона и не наезжаю...

Эрэа Аглайя, да я и не наезжаю! Просто... во-первых, в голову ему как раз вбивали слишком топроно - посмотрите, как он теперь относится к тем, кто ему это "вбивал"! (Надор, Надор... милая леди Мирабелла... или Миранда... Закатные Твари, запамятовал, как несравненную мамашу Дикона звали). То-то и оно, что он уже давно понял, кто на самом деле "хорошие, а кто "плохие", еще немного - и он дойшел бы до того, что понятия эти довольно-таки относительны... но "без Раканов Талигойя как-нибудь обойдется". И при этом молчаливое подразумевание, что "а вот без Первого Маршала - вряд ли". И, уже вроде бы осознав все это, он все равно продолжает безоглядно верить Штанцлеру, который перед той самой войной откровенно гнал ему в глаза полную ерунду... Да и все эти покушения, так или иначе следовавшие за тем, как Дик поговорил со Штанцлером, тоже по-хорошему должны навести на размышления. Правда, тут камешек в огород ПМ - надо было давно помочь Дику сложить 2+2 в этом вопросе :)

Дик это увидел, но, насколько я помню, тогда решил, что Штанцлер просто ошибался. так он объяснил это ДЛЯ СЕБЯ. Ошибался, и все тут. все ошибаются, даже самые честные Люди Чести. так почему бы эру Августу разок-другой не ошибиться? живой же человек...))) а вот почему он не предполагает заведомую ложь.....думаю, здесь каждый судит по себе. Дик никогда не плел никаких интриг и даже, вроде как, никогда особо не лгал. он такой доверчивый, наивный, какой-то..чистый что ли! :-[ неудивительно, что он не видит плохого в людях...в тех, к тому хорошо относится.....

Наиболее правильно, хотя и жестко эту мысль высказал Рокэ Алва: "...Вы - создание неиспорченное и местами даже блаженное...."
На тему Дикона вообще: некоторые, когда любят, готовы на что угодно. При этом практически не думая. Зачастую - вообще. В таком состоянии мужчина склонен поверить первому встречному(кроме, впрочем, самой возлюбленной), если тот скажет, что возлюбленной угрожает беда.
Естественно, все вышесказанное - лишь мое мнение.

Ага, чистый и неиспорченный.
Нет, то что он поддался уговорая Шианцлера насчет отравления - это ладно, это я ему могу простить - но вот то, что он довел дело до конца! >:(
Я бы не смогла. Даже веря во все, что говорил Штанцлер.

А каким образом можно было не довести дело до конца? И какой из "неоконченных" вариантов спасал бы с гарантией Катари? Мне просто интересно...
Единственное, что ставлю ему в вину - стал заморачиваться с тостами.

Не до конца - это хотя бы выбить бокал из рук Рокэ.
А что, смерть Рокэ Катари спасала? Давайте представим, что было бы...
Даже так: я для этого новую тему открою, в этой оффтоп.
Так что, о какой гарантии может идти речь? Да Дик логически не научится мыслить и к старости - если он до нее доживет.

А смысл всего этого? Да над ним Ворон бы до конца жизни смеялся бы. И еще аргумент - вспомните стандарты поведения Окделлов: доводить до конца все начатое. Даже если сомневаешься в правильности начатого, не лежит душа, ну и т.д. Кстати, вспомните поведение Алана Окделла в прологе. Четко характеризует весь род, насколько я понял.

Так ведь и девиз их: "Твёрд и незыблем". Вот они ему и следуют. Правда, не всегда правильно выбирают, в чем именно они должны быть тверды и незыблемы. :-\

ИМХО в убеждениях они незыблемы, сложно им перестроится. :(
Кстати с девизами очень интересная история, каждый из них говорит об основных чертах рода(ну во всяком случае на примере Алва и Окделлов-это видно). И "Против Ветра" и "Тверд и незыблем" четко характеризуют жизненную позицию представителей домов (можем судить правда только об Алане-Эгмонте-Дике и Рамиро-Рокэ, но это тоже какая-никакая статистика :)). В принципе с некоторой натяжкой соответствующим можно признать и девиз Приддов ( как характеристику "вещи в себе", что там "Из глубин" выплывет ;)).
С Эпинэ у меня сплошные непонятки, не стыкуются они как-то у меня с победой.
Кстати кто-то помнит девиз Раканов?

А он хоть где-нибудь упоминался?

может быть, на мече Раканов? "Их четверо, но сердце у них одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат"???

По крайней мере, Рокэ назвал это девизом. ::)

А еще на иллюстрации ко второй книге, там, где герб Раканов изображен, подписано: "Во имя Создателя и именем его". Только это, видимо, уже после принятия эсператизма?

Давно уже говорил, что фамильная черта Окделлов - творить глупости, при этом вроде как уже осознав, что правильнее поступать совсем наоборот. Правда, Алан Окделл все-таки поступил умнее своего потомка - вернее, у него было хоть какое-то оправдание, состояние аффекта, так сказать. Девиз Окделлов вообще пора переделать в "Ходящий по граблям", или что-то в этом роде ;) :) Если честно, за них просто обидно... вот и пытаюсь придумать хоть какие-то оправдания, вроде принятия гипотезы Элы про крысу...

Герб – Зверь Раканов на белом поле. Первоначально фантастическое животное, имеющее тело и крылья птицы, у оснований которых растут щупальца спрута, и четыре головы на змеиных шеях – две конские головы – черную и белую, и две кабаньи – золотую и серебряную.
Впоследствие Зверь Раканов чаще изображался в виде крылатого существа с конской головой на змеиной шее
Девиз: со времен императора Эрнани Святого «Во имя Создателя и именем Его». Старый девиз ("Сердце мое в руке моей") забыт.

"Сердце мое в руке моей"...красиво.
похоже на перевод или цитату откуда-то,но не вспомнить,откуда...может,во сне видела :)

Уважаемые эры и эрэа, а вам не кажется, что мы сильно многого от него хотим?
Паренек из разоренной провинции, знающий о Штанцлере, Рокэ, Дораке и т.д. со слов матери и Эйвона.
Эр Август для него самый ярый борец за возрождение Таллигойи, он авторитет и о его делах он ничего не знает. О всех интригах у него информации меньше чем у нас и многие из нас хотят видеть Дика, за 2 года (с учетом Лаик и Варастийской компании) проведенных в столицы, этаким вторым Рокэ.

Это похоже на Данко, который своим сердцем освещал людям путь. :)

А теперь по теме. Myth, но всё-таки за два года можно хоть к чему-то прийти своим умом? Хотя бы к тому, что до всего надо доходить своим умом. ;D

Так до отравления и дошел. Окучивали его пару недель, это да, НО он сидя у фонтана взвешивал все за и против. Например, поведи себя ПМ в будуаре немного поприличнее и может Дик раздумал бы его травить. И я говорю у него НИЧТОЖНО МАЛО информации, кто есть кто, "эр" Август практически неоспаримым авторитет. Ему внушали это на протяжении 12 лет. Посмотрите на протяжении 2-х книг он очень часто думает, вот бы эр Штанцлер и Рокэ помирились. Тогда и Дорак присмирее и Раканы не нужны.

всё-таки за два года можно хоть к чему-то прийти своим умом? Хотя бы к тому, что до всего надо доходить своим умом. ;D

Дика последовательно отучали жить "своим умом". В этом-то и проблема.

У меня по поводу Дика очередная бредовая версия :).
Может, он просто больной - в самом прямом смысле слова? У Буджолд в "Осколках чести" (или в "Барраяре", но или там, или там) описана сцена, к которой Эйрел Форкосиган объяснет жене, почему сержант Ботари (колоритнейший персонаж, однако) так себе ведёт - у него редкое психическое заболевание, связанное с отсутствием личности, и он просто проецирует на свое поведение желание того человека, который рядом с ним.
За точность цитаты не поручусь, но что-то вроде: "Джес Форратьер хотел видеть его чудовищем, и он был чудовищем. Я хотел видеть его отличным солдатом, и он старался. А ты... Ты видела его героем, и поэтому он цепляется за тебя как за самое лучшее в своей жизни".
Может, и у Дика - то же самое, просто пока в менее яркой форме? Пообщавшись с Рокэ вроде приходит в норму, а как рядом с эром Августом, или "обожаемой Катари" - опять за старое.

Да нет, просто он по складу характера не лидер и привык слушаться старших ( при такой маменьке не удивительно!). Ему комфортнее быть ведомым. Он типичная чеховская "душечка".

Helgi, я тебя обожаю за эту версию, браво! ;D Мы тут сидим обсуждаем, оправдываем, обвиняем, а он - просто псих....правда, редкий ;) Нет, мне это объяснение положительно нравится. :)

Meantime КНК усилиями форумчан превращается в палату №6 ;D ;D ;D
Дик уже - умалишённый. Господа (и дамы) психиатры - кто следующий из персонажей кандидат на смирительную рубашку и аменозин?
..........................................................................................................................
Имхо, если в ближайшее время Гатти не подкинет пару глав из КНК-3, тут скоро ТАКИЕ версии появятся....

Господа, ну вы уж слишком! ;D
Теперь Дик еще и псих. ;D Причем - редкий... ;D

Я как-то уже упоминала: в свои шестнадцать лет я была столь похожа на это трогательное недоразумение, что существуй в то время книга и тест по ней, я, несомненно, именно им бы и оказалась.
Сейчас вы со мною уже два года (29 декабря будет ровно 2 года) общаетесь, и я достаточно часто слышу на удивление лестные мнения о своей персоне. ;)
Я, правда, не знаю, будет ли корректно на этом основании сделать вывод, что Дик тридцати лет должен быть похож на меня ;D, но, во всяком случае, у него еще все впереди. ;)

Да в общем, если присмотреться, то кроме ручного крыса Робера, парочки адуанов и эпизодических персонажей можем всех в одну палату селить...первым Алва пойдет (во-первых, он у нас всегда впереди, а, во-вторых, говорил же эр Август, что он уже давно по грани безумия шастает) ;D ;D ;D

Ну, а если серьезно, то проблемы Ричарда нами уже обсуждались. Они вполне жизненны, нормальны и свойственны многим, особенно в 17 лет. Так что Ричарду Окделлу, я думаю, не нужно стационарное лечение, а дом для умалишенных уж подавно обойдется без него. Хотя не исключаю, что в следующих двух книгах это чудо умудрится сотворить еще немало глупостей, за которые его действительно захочется переодеть в смирительную рубашку. ;) ;)

Эрэа Бригита! Ой, Дику до Вас расти и расти!
Для всех, воспринявших мою "версию в порядке бреда" слишком всерьёз - там смайлик стоял ;). Просто захотелось повесилить почтенную публику :).
Тут действительно остаётся согласиться с эром Lucifer - [EXE-Q-THOR] - даёшь КНК-3!
Вал, спасибо за оценку :).

Да уж, да уж... Признаться у меня самой по поводу Дика возникали разные бредовые версии, вплоть до той, что он - не Окделл, а Алва по папочке. Ну не смейтесь так громко, говорю же - бред. Но до изложенного выше далеко-о-о :o

Псих-то, конечно, не псих, но с нервами у него явно не все в порядке. Просто слишком много слепого следования своим эмоциям, невзриая на разумные доводы... и так далее, не буду в тридцатый раз повторяться. Санитары по Окделлу, конечно, не плачут, а вот хороший психОЛОГ (не путать с психИАТРОМ ;D ;D ;D) ему бы не помешал... он просто слишком уж сильно разрывается между велениями сердца и разума. А так вообще, хочет-то он как лучше...
Гатти! Плиз! Ну пусть он окажется крысой укушенным, так не охота, чтобы один из любимых персонажей оказался таким дерганым и нервным...

Эрэа Бригита! Дику до вас расти и расти! Да и то вряд ли!
Всем, кто слишком всерьёз воспринял мой "вариант в порядке бреда" - там живёт смайлик ;)!
Совершенно согласен с эром Люцифером-Экзекутором. Если в ближайшее время не появятся хотя бы три главы, мы все тут ТАКОГО навыдумываем!
А потом вернётся из интернет-аскезы Гатти, и за голову схватится!
Вал, спасибо! Я старался :).

А сколько простора для предположений будет после этих трёх глав... Тут уж не то что ТАКОГО навыдумываем. ;)

Не знаю, почему, но у меня вместо правки получилось два поста! Я не нарочно!

еще раз "прочесала" оба тома: ну не кусали Дика!т.е. кусали,но не за то (возможно,место ;D ::)),очевидно. да,его перепады в суждениях раздражают, но и ситуация не из легких. одни макаронами,как елку- игрушками, увешивают,Алва не дает себе труда ничего объяснять.
Штанцлер - единственный,кто ,как Ричарду кажется,принимает его всерьез,более того,доверяет ему Миссию!
ИМХО,против тех,кто обращался с ним как с ребенком,Дик рано или поздно восставал(даже против ПМ ;),пусть подсознательно).

Не сказал бы, что Рокэ относился к Дику как к ребенку... ох, не сказал бы... А вот у Штанцлера явно прорехи в логике сквозят, пора бы понять.

Эр Elendil, ну не как к ребенку, а как к подростку. ;) От этого же Дику не легче. Одно обращение "юноша" чего только стоит.

Учитывая разницу в возрасте между маршалом и Диком, вполне естественно, что Рокэ воспринимает Дикона как ребенка. Отсюда - и обращение. Ну а Дик не менее естественно воспринимает такое обращение...

Обращение то он воспринимает нормально, а вот об отношении разговор отдельный.
Дику с детства относительно его положения вдолбили, что от него как от главы дома Скал, наследника своего отца могого ждут. Так что у Дика душа жаждет подвига. Присутствие Алвы, как полководца и бойца - живой легенды тоже не оказывает приземляющего воздействия.
На его восприятие в связи с этим также влияет следующее.
Во-первых, за что-то же его маршал выбрал, хотя никогда не выбирал никого. А значит, что-то в Дике эдакое есть, чем-то он лучше других.
Во-вторых, маршал его учит, а так как он мастер экстра-класса, а Дик не самый тупой ученик, то чему-то научить его все же смогли. ;) По сравнению со своими сверстниками он уже ощущает себя опытнее и сильнее.
В-третьих маршал ввел его в общество своих генералов, которые с Диком общаются вполне дружелюбно и многие из них Дику очень нравятся.
Те же Савиньяки общаются с ним немного иначе, чем Алва и воспринимаются им в большей степени как старшие братья Арно.
Так что во многом относительно благополучное положение Дика - не более чем формальность. Есть титул, но нет власти, деньги есть, но это деньги его эра(что он будет делать сейчас, когда Рокэ рядом нет, абсолютно непонятно. ;) Мальчик-то уже привык к красивой жизни.), даже общество вокруг него временно, после завершения обучения вряд ли он сможет так легко общатся с генералами самого высокого звена, да и Марианна вряд ли будет к нму столь благосклонна. ;)
Так что фактически Дика окружает мираж.

А может быть, и не мираж. По крайней мере, Дикон теперь орденоносец - хоть чего-то его награда наверняка стоит. ;D Так что перспективы у него есть. Если, конечно, в следующих книгах не выкинет чего-то еще хуже, чем попытка отравления Рокэ. И в живых останется. ;)

Ну, не говоря уже о том, что Дик и вправду еще почти подросток - ИМХО, правильно к нему Рокэ обращается. Потому как вздумай ПМ хоть на миллиметр сократить дистанцию и вместо холодноватой иронии проявить минимальный даже минимум сердечности, и над могилкой Дика поутру станут петь синички. И без того на парнишку одно покушение за другим следует... ну, а уж выраженного расположения Рокэ мальчику бы никто из ЛЧ не простил... это если считать, что ЛЧ - единственная враждебная сила в КнК, а я лично не так чтобы очень в этом уверена.

Мне кажется, что "ключом" к отношению Рокэ к Дику может быть Моро. Помните, Алва подобрал жеребенка, обреченного на выбраковку. А чем отличается Дик в день Св. Фабиана? ЛЧ отвернулись, никому он не нужен, т.к. связываться себе дороже. Как и с "некондиционной" лошадью. Вот и подобрал. Ну, естественно, нельзя же было упустить шанс продемонстрировать Килеану, Ариго и К, что он о них думает. Равно как и Дораку.
Но подобрать-то подобрал, а что дольше делать? Сам не знает, - отсюда и "обязанностей у вас нет и не будет". Только отношения между людьми - это... непростые отношения, особенно учитывая всем известные обстоятельства (Эгмонта, Рамиро и т.д.)

Извините, я неправильно сцитировала :) Ладно, напишу без цитаты: Дик чем-то напоминает мне одного моего знакомого. Он такой же наивный подросток, пытающийся "дотянуться до звезды". Ничто так не утомляет человека, как возлагаемые на него надежды... Это большинство людей знают по себе.

А, действительно, очень даже похоже. И там и там пытались выбраковать неподходящего в стаде.

Интересно... Сразу вспомнился Баррич Р.Хобб. Как он там говорил? "Ребенок - это не лошадь и не собака. Его нельзя поставить в стойло и забыть о нем. Не успеешь оглянуться, как он уже занимает все твое время"... Мудрый человек. ::) Вот бы с кем Первому Маршалу не мешало встретиться и поговорить. ;)

А давайте ради Нового года посочувствуем Ричарду.
Ему теперь будет очень не просто: чужая страна, никого из близких и просто знакомых рядом нет, пятьсот таллов, конечно, немаленькая сумма, но деньги имеют привычку быстро заканчиваться. А что он умеет делать?
Все, кто учился не дома, вспомните себя, ваши чувства и ощущения в начале новой жизни. Лет вам было примерно столько же.
Прониклись? :) Так будем же к нему снисходительны.
(Почти тост получился :D)

М-да... облом с пакетом-то вышел... Полный я бы сказал облом. Столько было ожиданий... Думалось уже, Дика чуть ли не госпереворот в Агарии делать отправили - и что? Что имеем в результате, благородные эры и эрэа? Пакет-то пустышкой оказался... Бедняга Дик, как же он теперь?

ОТКУДА ЗНАЕШЬ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gatty сдержала слово - выложила три главы новой книги! Огромное спасибо!!!
Но так мало... :( :( :(

Хе... стал бы я нарываться на гнев Хранителей-Громовержцев, распространяя закрытую информацию (да и откуда ее, закрытую, знать представителю пусть и умеренной, но оппозиции?! ::)). Главы выложены - вот и узнал.

Да уж, Элендил, ты прав. Полный облом. Никаких тебе секретных поручений. Дали денег, вернули вещи и отправили на все четыре стороны с запретом возвращаться в Талиг. Ричарда впору пожалеть.Совсем один, что делать - непонятно, куда ехать - тоже, мысли преследуют нехорошие. Бедняга даже напиться не смог, не сказать, что не пытался, но не пробрало.
Надеюсь, что он все же с Робером и Матильдой встретится, авось поумнеет :), да и отрицательный опыт поможет. От негатива эффект "поумнения" больше, чем от позитива, ИМХО :)

и от самостоятельной жизни заодно )))
хочется надеяться, необходимость решать, что делать самому как-то поможет Дику... :-\

Просто... ну чего угодно ожидал, но не такого! Ну должны же быть хоть какие-то указания, как Дику жить дальше... А то толку от поумнения, если он теперь как баран перед новыми воротами будет...

"- Когда мои советы перестанут удивлять, я подам в отставку."
Любые ПРЯМЫЕ указания были ожидаемы. А вот не прямые... Ясно, что сейчас Дик помчится к Роберу.

Или не помчится. Или помчится, но не к Роберу. Или... :P
Нам уже столько раз было ЯСНО (хихикс!!!), что сейчас будет - а было все равно по-другому.

Дик раздавлен и размазан. Все то, как он ест, пьет, разговаривает - типичный автопилот. Вариантов на продолжение два:
- так и останется грязной лужицей,
- потихоньку, помаленьку, в муках, слезах и соплях (а процесс родов иным не бывает) вылупиться нечто более-менее приличное. Или не очень. Но от преждего Окделла существенно отличающееся.

Мое отношение к Дику после новой главы почти не изменилось. Мало того, что идиот - так еще и бессовестный. По поводу Рокэ - так и нет никаких эмоций, разве что за свою шкуру немного побеспокоился, да, между делом, про молебен вспомнил.
Максимум на что его хватило - по сути, еще на одну попытку самоубийства. Если уж он в самом деле думал, что в Талиге сейчас готовятся убийства ЛЧ:
то кто ему мешал попытаться хоть что-то сделать - кстати, это было бы лишь более верным самоубийством! ;D Нет, он способен только ныть, и восхвалять Катари.

Мистраль, ППКС!
Чесслово, я готова была его пожалеть. Но после выложенных глав, я мнения не только не изменила, но и еще и утвердилась в том, что Дик - кретин. >:(

Эреа,эреа, ну зачем рубить с горяча?! Вы прямо сразу хотите увидеть второго Рокэ.
1. про него написанно ничтожно мало, чтобы судить. 2. поставте себя на его место. Как бы вел себя обычный человек после неудавшейся попытки покушения? Пока связанного, в закрытом экипаже везли незнамо куда любой на его месте думал, в первую очередь, что сним будет. Далее неожиданная свобода и поручение. А вот сейчас, по приезду в Крион у него есть время подумать.
Заметте Дик думает, что Алва мертв и его реакция со шкатулкой вполне нормальна, отправляют подальше от столицы, убивают и лепят заговор против дорогих, по его мнению, людей.
Кстати о молебне, как я понял Дик хотел заказать понехиду по Рокэ. И не стал этого делать по причине, что понимает его поступок подлость и гнусность по отношению к человеку, которого он искренне любил и уважал. И что ему ( Ричарду Окделлу ),за совершенное. не место даже под церковными сводами.

Ага, и это про одного из главных героев книги? ;D
Нет, тут он мечется из стороны в сторону. То думает, что Хуан его не отпустил бы, если Рокэ был бы мертв, то действительно полагает, что Рокэ мертв.
Как я уже сказала, так что же он не действует, а ноет? >:(
Ну, тут только мое ИМХО, но мне показалось, что Дик максимум считает заказ молебна своим долгом, но не жалеет о гибели Рокэ.
Ага, - и это про человека, которого он "любил и уважал"? ;D