Форум официального сайта Веры Камши

Развлекусь-ка я, для разнообразия, небольшой провокацией… ;) :D ;D

Дано: Ричарду Окделлу следует (как он считает, по зову сердца и долга) отомстить Рокэ Алве за убитого на дуэли отца.
Известно: Ричард Окделл не может превзойти Рокэ Алву в фехтовании. И в стрельбе – не может. Вероятность того, что Рокэ Алва пропустит от Ричарда Окделла «скрытый» удар кинжалом, определяется числом с неприличным количеством нулей… после запятой.
А задачу-то решить следует… даже если уже и не очень хочется.
Остаётся яд.
Разумеется, Алва мгновенно его определяет… но это только потому, что Окделл плохо подготовился к акции – не совладал с нервами и не выучил матчасть. Существует масса ядов без вкуса, цвета и запаха, с отсроченным (пролонгированным) действием:
«Алмазную пыль подсыпаем в суп, дня через три получаем труп» (С).
А совладать с нервами Ричарду мешает – что?
Зарождающаяся симпатия, и – Присяга оруженосца.
Но… эры и эрэа, Ричард Окделл сам сообщил нам о намерении поссориться с Рокэ Алвой (потребовать удовлетворения) по окончании срока службы! Вы думаете, после этого ему будет так уж легко подобраться к вожделенному объекту?! Я имею в виду бутылку…
Следовательно, действовать надо, пока бутылка находится в досягаемости.
Итак, ДРУГИЕ предложения есть? Я имею в виду, СУЩЕСТВЕННЫЕ предложения.
Вот именно…

Разумеется, матчастью Ричарда снабдил Штанцлер – и не факт, что он не нарочно выдал Окделлу ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ яд.
Разумеется, на это Поступок Ричард решился не сам – его СПОДВТИГЛИ (всё тот же Штанцлер, плюс Катари).
Но… ДАЖЕ БУДЬ РИЧАРД УРАВНОВЕШЕННЫМ МСТИТЕЛЕМ, ОН НЕ НАШЁЛ БЫ ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА УСТРАНЕНИЯ РОКЭ, КРОМЕ ЯДА.

И – риторический вопрос напоследок: можно ли считать непорядочным превентивное сведение преимущества противника к минимуму?
;) :D ;D

Эрэа алькор, уж простите, что в новой теме про Дика первым отмечаюсь я... Видать, Дик и Катари - мои основные дискуссионные моменты. Так вот... если бы Ричард Окделл собрался действительно МСТИТЬ ЗА ОТЦА, то его бы не терзали мысли, что после отравления убийцы неплохо бы отравиться самому... Его отношение к Алве изменилось, это же очевидно! Нет, к сожалению, тут в самом деле налицо банальнейшая, глупейшая штука под названием любовь. Все просто как перпендикуляр, но тем не менее порой заставляет умных и рассудительных людей совершать идиотские поступки. По себе, елки-палки, знаю...
А вообще тема провокационная.

Именно что провокационная! ;)
Я просто разбираю ситуацию, КАК вообще Ричард (и не только он) мог бы убить Рокэ Алву. Получается, что в честном бою это невозможно.
Остаются - арбалет (не пистолет!!) и яд.
Ну, стреляет Дик не лучше, чем фехтует... следовательно, ТОЛЬКО яд.
Получается, что единственный возможный способ устранения Первого Маршала - неконвенционный.
:D ;D :D ;D :D ;D

А-а... ну если с общетеоретической точки зрения - почему бы не порассуждать ;) Только, с вашего позволения, давайте не применительно к конкретно Дику, ОК?
Так вот вам, эрэа, мой вопрос: почему вы считаете, что пистолетом тут ВООБЩЕ невозможно ничего добиться? Вы считаете, что у Рокэ такая реакция, что он может уклониться от пули?

Пистолеты в то время - весма несовершенны: можно заметить искру. На звук выстрела тоже можно успеть среагировать. А фитильный мушкет - это вообще подарок снайперу. Вражескому. ;)
Арбалет же - бесшумен и достаточно точен.

М-м... ну, если стрелять с четвертого этажа в спину, то вспышку наверное заметить не так просто. Фитильные мушкеты - ну, вы еще скажите - пушку притащить ;D ;D Рассматриваем нормальный, кремневый скажем, пистолет... Кажется они в ту эпоху уже были. Или нет?

Кстати о порохе: а устроить ночь Гая Фокса? Чем не вариант? ;D

Судя по тому, что Гатти не описывает манипуляции Рокэ с фитилём - механизм уже вполне приличный... И всё же арбалет обладает двумя преимуществами перед старинным пистолетом - бесшумностью и точностью: прицелы пока ещё из рук вон плохи. Тот же Алва, похоже, стреляет не в статике, а в движении - в тот момент, когда ствол, двигаясь вертикально сверху вниз, на мгновение пересекается с мишенью. Арбалетчик же стреляет из стойки, напоминающей современную стрелковую (для винтовки).

Впрочем, судя по высказываниям Рокэ, в него уже пытались стрелять - и из огнестрельного оружия, и из арбалетов. Результат - ну, понятно... ;)

Да, "порох в количестве..." мне как-то в голову не приходил. Наверное, потому, что точкой отсчёта в рассуждении был Дик - а ему его взять негде.

Вот и я отмечусь. :D Это мы всё рассуждаем о том, как Ричард будет убивать Рокэ, если тот снова его встретит, немножко поругает и простит как невинную шалость свое отравление? Ну и, естественно, если Рокэ сам не умрет до этого.
Так вот, я думаю что вряд ли Дик этого вообще захочет. :) Травить он шел только ради Катари, а о мести за отца... как-то и подзабыл. Имхо, он Рокэ не то, чтобы простил, но понял, что поступить по-другому тот не мог. Книги под рукой нет, и цитата будет неточная, но после того, как Дик узнал, что Рокэ с отцом сражались... у линии?(кажется, так это называлось) он шел и думал что-то вроде "все будет просто и честно, как на линии"...Вот. :)
А уж если его эр его благородно простит за свое "убийство" не думаю, что даже у Ричарда хватит бессовестности его пробовать убить снова. ;)

Из арбалета проще прицелиться, чем из пистолета? Сомневаюсь что-то... К тому же, что вы понимаете под стрельбой "в динамике"? По движущейся мишени? Ну так и в Рокэ убийца может стрелять, когда тот, скажем, верхом скачет... а если сам стоишь, то, если честно, не вижу разницы, из чего целиться.
Правда, бесшумность - это факт. Из кремневого пистолета скорость полета пули вряд ли сильно превышает скорость полета болта хорошего арбалета, так что увернуться шансов пожалуй меньше.

На данный момент Дик не может отомстить Рокэ, ведь он дал присягу оруженосца! К тому же он же вызвал Рокэ на дуэль как только закончится срок присяги, на что Рокэ стал обучать его фехтованию.
А что касается отравления, то ИМХО для такого человека, как Дик, с его понятиями о чести и прочем, это не выход. "Яд - недостойное оружие для Человека Чести" - где-то эта мысль звучала. И если б не Катари и капанье кансильера Дику на мозги, он бы никогда за это не взялся. Об этом говорят и его метание перед отравлением и облегчение, которое он испытал, когда подумал, что и сам может отравится, чтобы не быть полным подлецом.

Для Fujin:
Я тоже думаю, что эта попытка Дика - последняя. Просто... мне пришло в голову, насколько же большое у Рокэ (как у бойца) перед Диком преимущество! А мы рассуждаем: честно это или нет - травить подавляюще сильнейшего противника... вместо того, чтобы вызвывать его на изначально безнадёжную дуэль. :P

Для Elendil-а:
Из СТАРИННОГО пистолета прицелиться труднее, чем из арбалета - на собственном опыте знаю. А "в динамике" - это когда движется СТВОЛ, а не цель. Когда ствол не замирает, нацелившись в "яблочко" - а стрелок ВЫБИРАЕТ момент выстрела в момент ПРОХОЖДЕНИЯ стволом "яблочка".
Не знаю, как объяснить... терминов не хватает.

Эрэа Феника (или Феница? как правильно?), мы тут уже не о присяге и чести спорим, а о том, каким образом ВООБЩЕ рядовой гражданин, вроде Дика, может убить Рокэ... имея при этом хоть какие-то шансы на успех.
Алькор: хорошо, что у вас есть такой опыт... не подскажете, где вы его набрались? Было бы интересно попробовать и из арбалета, и из старого пистолета стрельнуть... А технику стрельбы я кажется понял.

Он узнал это в момент отравления,а мысль "все будет просто и честно, как на линии" ,когда решил травануться сам.Для него это была дуэль.

А как насчет чего нибудь типа бомбы?

Правильно - Феника.
О рядовом гражданине, конечно, спорить можно, но о Дике ИМХО - вряд ли, он не станет убивать Рокэ.
О способах убийства Первого Маршала (из неосуществимых): приезжает в гости к Дику в Талиг, которого нет дома, вся семья... Тогда бедный Маршал точно повесится. ;D

Мы же наоборот вроде говорили, что Ричард все сделал правильно? :) Хотя, конечно, не согласиться с вами сложно, Рокэ его и впрямь по всем параметрам превосходит как боец.
Но вот убить его Дик, будь он чуть поподлее, имхо, мог уже целую кучу раз. Ведь чтобы убить, не обязательно вызывать на дуэль, запасаться арбалетами и покупать редкие яды.
К примеру...когда Рокэ напился и пел "для него".....эх ::) , я повторяюсь БУДЬ ДИК подлее, можно было бы преспокойненько "подвинуться поближе" и всадить ему кинжал в бок.
Или когда Рокэ спас его на дуэли и увез с собой на Моро. Ричард же сидел сзади и ничего не делал... ??? Руки у маршала заняты, он ничего не видит...что стоило попытаться? :)
Или в самый первый день святого Фабиана, вдруг рука бы его подвела? ;) Короче, продолжать я могу...
PS
Хотя, в общем-то, это просто я такая странная и каждый раз, когда они оказываются достаточно близко, думаю, что вот-то он - шанс для убийства. И о чем в это время думает Ричард - непонятно ??? ;)

Тема озаглавлена:"Ричард: как отомстить за Эгмонта?"
Интересно, а мысль о том, что местью в данном случае вовсе не обязательно является убийство Рокэ, может прийти Дику в голову?
Хотя, если он до такого додумается, то это будет такой прогресс в мышлении, что тут недалеко и до понимания того, что и мстить, собственно говоря, не за что.

Для Elendil-а: Ходила в арбалетный тир на Калужской. И в "просто тир" - это и в институте, и на работе. А из антикварной стилизации - один раз довелось стрельнуть. Впечатление - уж-жасное! Словно арбалетчику дали в руки лук (этот случай со мной тоже был) - а там все навыки иные! Прицел у "аутентичного средневековому" арбалета, как ни странно, подгоняется по дальности - а старинный пистолет... гмм. Железный он, и всё. Первые орудия (тоже родня пистолету) вообще СКВОЗЬ СТВОЛ наводились!!

Для Fenica: Ну, этим вызовом Дика Рокэ просто воспользовался, чтобы начать боучать его фехтованию. В личных целях... ;)

Для Myth: Ночь Гая Фокса - это и есть "что нибудь типа бомбы".

Дример, ты абсолютно прав... но зачем же рушить мою провокацию?! Естественно, если "прапорщик подумает", ему и Талигойю (пусть и в виде Талига) станет жалко, и много ещё чего...
Но - повторяюсь - конвенционного способа убиства Рокэ я пока не вижу. :P

Эрэа Феника, так ведь вопрос в том, что ЕСЛИ БЫ Дик решил отомстить, то что ему нужно было делать, чтобы иметь хоть какие-то шансы на успех... Вот Алькор уверяет, что из пистолета антикварного стрелять труднее, чем из арбалета. Не знаю, не знаю... но поверю пока на слово.
Кинжалом в бок, сидя на лошади - сомнительно. Во-первых, не забываем, что у нас за лошадь ;D Моро наверняка бы почуял движения Дика. Во-вторых, парень все-таки довольно неловок, полезши за кинжалом, наверняка неаккуратным движением задел бы Рокэ.

Ну, это если подумать...скажите, когда это Дик думал что делает. Если задуматься, то и травить его-идея бесполезная, и на дуэль вызвать..однако, Дикон не унывает :D И пробует, пробует... вообще-то, вряд ли, повторюсь, попробует еще раз, но если предположить...
PS
Кстати, а как насчет 1ого случая с пьяным, добрым и романтичным Маршалом?

Хм... не уверен, что Рокэ был пьян настолько, что не смог бы справиться с Диком, бросся тот на него с кинжалом. Не, либо выстрел в спину, либо отравление...

В общем, вы подводите меня к мысли, что он неубиваем? :D

Нет! Я привел два варианта - выстрел в спину или отравление. Но травить надо ядом мгновенного действия!

...И где же он такой возьмет? ;) Думаю, раз в 1ый раз не получилось, 2ой раз травить через него не будут.
А вот выстрел в спину...хм...Дик плохо стреляет, да и совесть ему не позволит (я надеюсь :-[ ). Значит, стрелять будет не он. Хм...подстроить такую ситуацию, когда у Рокэ не будет шанса увернуться от пули в спину? Или еще что-нибудь в этом духе? Что ж, возможно, Штанцлер подскажет как это сделать. Хотя вряд ли у Дика к этому времени будет желание ему в этом помогать.
А как-нибудь еще убить можно? А то мой запас "вариаций на тему" уже истощился. :-\

Спасибо Дримеру.(за подсказку)Алва конечно со смехом(замечу с нервным)говорит что семейство Окделов его доканает.А после случая с Айрис он наверное полгода заикаться будет.А еще мне кажется что Ворон до сих пор испытывает вину по поводу убийства Эгмонта, поэтому он так дружелюбен с Окделами.
А теперь полностью по теме:Удивительно что никто не предложил такую версию:А что если Дик сможет отомстить Алве(правда вопрос захочет ли он это сделать) с помощью пробуждающейся в нем магии скал.Как вам такой поворот событий. ;D ;D ;D ;)

А как именно проявляется её пробуждение? Я что-то не заметила :-[ И...каким образом она (магия) может..э..поспособствовать убийству?

Магия пробуждается во всех потомках Великих домов(имеются в виду четыре основных и конечно Раканы) во время когда миру грозит опасность или что-то типа этого.Конкретно Дик в Сагранне начинает чувствовать камни.(во время сели).Как именно магия может поспособствовать убийству(я не знаю какую магию описывает в этой серии Гатти, но скорее всего небольшой набор боевых заклятий имеется.) ;)

Угу-угу, надеюсь, не фаэрболы ;) Вы имеете ввиду что-то вроде случайно подвернувшегося камушка, небольшого камнепада или обвала здания? Ну...это слишком, Дик - не великий маг. К тому сделать это осознанно - это еще более подло, чем отравить, ведь против магии уж точно никак не защититься. А Дик из тех, кто лучше с чистой совестью умрет на дуэли и "смертью своей будет служить укором им всем" (как однажды сказала Санса из Мартина - что-то меня всё время тянет их сравнивать :) )
Кстати, а где доказано, что магия в них пробудилась или пробудиться настолько? И что миру грозит опастность(то есть, это мы все, конечно, знаем и так, иначе книжек бы не писалось, но где д-ва?)
И вообще он его убивать не хочет :P

и

Простите, а Рокэ у нас что - из-под хвоста выпал?

Так я и ставлю под сомнение что Дик захочет отомстить.А если что Дик может неосознанно создать камнепад, но есть одно но, Алва -Ракан и его магия будет по круче.Тем более он ей не осознавая этого уже пользуется.ИМХО ;) :P ;)
Риш что значит твое "и"?Задали тему:Ричард: как отомстить за Эгмонта?
Вот я и написал как может осуществиться месть.
Специально для Fujin:Я свое утверждение не опровергал, я лишь уточнил что Алва при желании может себя защитить и магически :P

Какая прелесть! (с) ;D вы сами сделали предположение и сами же через 2 топика его опровергнули. Это я, естественно, по-доброму шучу, не обижайтесь, плииз... :P
А что обсудим дальше? Существуют еще какие-нибудь способы убийства?

Насколько я понимаю, Вера Камша не слишком жалует классческие магические поединки, и тому подобное. Поэтому я сомневаюсь, что мы увидим Дика Окделла с сверкающим посохом, обрушивающего на проклятого убивца град камней, вырванных и принесенных с Саграннского хребта, и Рокэ Алву в черном плаще на высоком холме, завывающего леденящим голосом древние заклинания и в блеске молний разметывающего камни рукотворным вихрем и насылающего на супостата страшную бурю. Магией они конечно владеют, но, ИМХО, в поединках пкусть и между главами Домов, не она будет играть решающую роль.
Фьюджин права - Дик вряд ли теперь захочет убивать Рокэ. Поэтому тут скорее рассмотрение эпизодов в прошлом, где Дик МОГ бы отомстить за отца, если бы захотел. Ну и вообще, общетеоретические рассуждения - "Как среднестатистический талигойец может одолеть Первого Маршала" ;)

Мне кажется, мысль отомстить за отца у Дика давно отпала. В некоторых ситуациях у него в сознании вообще смешивается образ отца с Алвой. Была у него реальная возможность убить герцога, столкнув того в озеро во время грозы, но как всегда, пока Дик сообразил, герцог ушел!
Нет, для такого Дика это задача непосильная - слишком он непосредственный (пока) - все написано на лице и поведение выдает.
Разве что, снабдить его вышеперечисленными инструкциями.:) А своей способности к магии он, пожалуй, ужаснется, как истинный эсператист. Помните его ужас перед фантомом башни.
И потом, убьют Рокэ, о чем будем читать? :)

Мое "И" сводит две цитаты в единую догическую цепочку:
возможность воздействовать на Рокэ "силой Скал" - то, что "силы Домов" пробуждаются "во всех потомках Великих Домов" - что из этой попытки (с учетом происхождения Рокэ) выйдет. Скорее всего - ничего :)

Elendil ты опять меня подколол.Я ничего не говорил о магическом поединке, а лишь заикнулся что наследникам Великих домов И Раканам доступна магия.А ты уже устраиваешь чуть ли не магические дуэли.
Elendil ты помнишь какая тема? :P
Все на форуме понимают, что вероятность того что Дик отомстит за отца ничтожна мала.А в теме спрашивается только:как бы он смог это сделать и ничего более. :P :P ;)
Спасибо Риш за пояснение. :-* ;D ;D ;)

Миха, я помню тему ;) И все это написал к тому, чтобы сказать - не думаю, что магические методы могли бы сильно помочь Дику в борьбе с Рокэ Алвой. Я намеренно оставляю в стороне вопрос, кто из них более сильный маг - но во-первых, магические знания в Кэртиане основательно подзабыты, а магия - это такая вещь, которой за год не овладеешь (повторяю свою точку зрения, высказанную в теме про Гражину). Во-вторых, магия Кэртианы имеет четко определенные правила применения. Мы пока что этих правил до конца не знаем - но кое-что о них говорилось в "Пламени Этерны", насколько я помню. Так вот, мне кажется, что сила Скал может быть употреблена лишь в определенном направлении и с огромным количеством оговорок - ну, навроде того, что для вызова Зверя Раканов, сколь помню, требовалась чья-то смерть (поправьте, если не прав). Словом... слишком много тут оговорок.

Что за жуткая тема - мы что, пытаемся найти способ убить Первого Маршала? :P (может, вообще создать какую-нибудь тему killer.ru и обсуждать способы убийства разных ненавистных персонажей... :-X)
Если по названию темы "Ричард: как отомстить за Эгмонта?", то мне кажется, что в смерти Эгмонта виноват не столько Алва, сколько те, кто подбили Окделла на заведомо безнадежное восстание (а он не хотел! точно не хотел. Я помню :-\) Так что, в идеале, Ричард, если хочет отомстить за смерть отца, должен, наконец, разобраться в происходящем, и разрушить планы Штанцлера и компании (или кто там у них главный). Еще лучше, извести их всех вообще. :) Но это - как до луны...

Что касается нюанса "как простой талигоец может убить Первого Маршала", с его талантами, то всегда можно задействовать способ графа де Монсоро... Задавить массой в углу, предварительно заманив в ловушку.
Или способ, использованный для капитана Шарки - когда девушка заразилась смертельной и неизлечимой болезнью, после чего заразила и капитана, и всю его команду. Есть же, наверно, в Кэртиане какие-то неизличимые болезни?
Нет, что в самом деле рассуждать о таких кошмарах? ??? Но лучше бы Алва, на всякий случай, освежил знания по медицине... ;)

Как простой талигоец может убить Первого Маршала?

Хорошенько напоить, а утром опохмелиться не дать. :P

Почему нет? Он так и так погибнет, так хоть разомнёмся. :P
Хм,ненавистных... Заметьте, это не я предложил. ;)
Знаете, в смерти моего друга, зарезанного пьяным идиотом, тоже виновато государство, спаивающее своих граждан. Но посадили отчего-то именно алкаша, а не В.Путина.
Что значит, подбили? Он что, малышом был бессловесным? "Большие мальчишки заставили"?
У человека были идеалы, за них он и пал.
Пробовали. Не работает; сам не справляется, так ангелы на помощь являются. ;D
О! Матильду уговорим? Или Катари?

Я думаю, что убить ПМ в реально средневековом мире не составило бы СВЕРХпроблем.
1.Взрыв
2.Толпа головорезов
3.Яд
4.Залп из нескольких пистолетов(мушкетов)
5.Всё вышеперечисленное сразу. ;D
Но при тех условиях, что заявлены Верой, ему невозможно погибнуть, не выполнив миссию.

Дик, на мой взгляд, не имеет морального права посягать на жизнь Рокэ, пока не спасёт тому жизнь.
То отравление, что имело место быть, весьма убедительно с точки зрения характера и метаний Дикона, но не красит парня с точки зрения Человека Чести. Отец бы его не похвалил.

Эх, сошлись бы они на равных в финальной схватке! Да чтоб Дик, убив Рокэ, тем самым отпустил бы его на волю. Ведь как красиво у Ника в сцене Фолко-Олмер получилось.

Aglaia, насчёт killer.ru - БЛЕСК!! ;) :D

Ну, дурная у меня привычка - не убивать, но ЗНАТЬ, как убить. Особенно, когда (по всё той же дурной привычке ролевого игрока) поставишь себя... нет, не на место Дика - а на место брата Придда, которого "несгораемый и непотопляемый" Алва провоцирует на дуэль.
И вот что получилось: "Я не намерен умирать из-за Вашей прихоти в неспровоцированной мною дуэли. Что Вы и окружающие Вас будете после этого обо мне думать, меня не волнует. А если мне понадобится Вас убить, я сделаю это без дешёвых эффектов - из арбалета!"
Гатти сказала, что это может пройти. Либо Алва рассмеётся и переведёт всё в шутку, либо вызовет "здесь и сейчас", но... не убьёт, а повредит руку: "Чтобы не оглядываться завтра в Нохе".
А может и не пройти... вот тогда и пригодится Ваша killer.ru! ;) :D ;D

Господа, так мы обсуждаем способы возможного убиения Рокэ Алвы или наличие/отсутствие мотивов мести за Эгмонта?
Если по первому, то прошу ответить - магическую составляющую мы по зреломы размышлению все же отметаем или как? Если отметаем, то тогда судя по всему остается либо отравление, либо арбалет... причем желательно несколько и с разных мест. Хотя насчет стрельбы из арбалета и из старинного пистолета хотелось бы все же проверить самому... Метод "сунуть в бок кинжал", как мне кажется, тоже не пройдет - выше уже объяснял почему. Оставался еще эпизод у горной реки... а можно было во время стерльбы из пушек на Дарамском поле резко развернуть ствол и выпалить в ПМ, но это тоже сомнительно.
Если по второму, то тут у ДИка кажется прямое раздвоение личности - умом он уже понимает, что Эгмонт был в той игре не игроком, а фишкой на поле, а вот эмоции ему еще не дают до конца понять это. Кстати, Эгмонта ведь кажется тоже обрабатывали через Катарину... вот воистине какое-то психотронное оружие максимального поражающего эффекта!

Но ведь в начале книги он чуть не был убит! Ему помогло только чудо (читай Леворукий). Убить с помощью женщины, как и пытались сделать ЛЧ. Сейчас в Картиане есть очень милая женщина по имени Катарина.
Рокэ сам говорит, что кровь у него красная, он не бессмертен. Можно конечно просто подождать. "Если долго сидеть у реки, то мимо может проплыть труп твоего врага".

А Окделлы отомстили! С начало маршал сам свалил себе на голову Дика, а потом, уже самостоятельно туда приземлилась и Айри. Осталась только, для полного комплекта герцогиня, и в результате мы имеем один самоудавленный труп.

А само реальное ИМХО – яд. Только быстродействующий, и который даже сам Рокэ не заметит.

Сдается, на яд у маршала нюх натаскан :). Если только во время убойной пьянки, в ...надцатый стакан подсыпать.
Как вариант - снотворное. И - подушкой его, подушкой! Впрочем вариант а-ля профессор Мориарти (тут уж меня Обен с Элендилом опередили), на который Дик чуть было не решился в КНК-1, тоже неплох.

С ядом, я думаю, сложно будет. Вон, например, в присутствии Катарины Рокэ ничего не ест и не пьет((с) Штанцлер). И видимо с другими способными сыпануть ему отравы он придерживается того же принципа.

Сочинила вчера версию, про то чтобы задавить массой, но меня злая сила выбросила из инета и давала зайти обратно, а сегодня меня обошли.

Но зато я вспомнила, что может помешать убить Рокэ в случае с ядом и толпой головорезов. Мы как-то забыли, что ему еще и вещие сны снятся. Так что он может просто вовремя увидеть нужный сон и уйти из под удара.

Нет, ну просто Неуловимый Джо, какой-то получается. :)

Эхо, если яд - мгновенного действия, то никакое познание в ядах не поможет. Просто скопытишься, и все... Другое дело, не уверен я, что в то время уже имелся цианистый калий, синильная кислота и тому подобные химические яды, а многочисленные яды природного происхождения, при всем их коварстве, как я понимаю, имеют достаточно длительный срок действия, и разбирающийся человек, к тому же готовый к тому, что на него будут покушаться и имеющий запас противоядий (а Рокэ, ИМХО, к покушениям готов) успеет принять меры. Ну, разве что кураре какое подсунуть... кто нибудь знает, есть ли в Кэртиане кураре?
Насчет эпизода а-ля профессор Мориарти - да, там возможность была, но нужно учитывать некоторые нюансы. Опыта покушений у ДИка никакого, рванувшись к Маршалу, он наверняка не сумеет сделать это достаточно бесшумно. Насколько силен там был шум горной реки к тому моменту? Мог ли он скажем заглушить шум осыпающихся под ногами Окделла камней? ДА и боковое зрение у Рокэ неплохое... А во-вторых, Рокэ кажется был верхом в тот момент, а незаметно подобраться к Моро еще труднее, чем к самому Алве ;D ;D

Нет, не верхом.

Ой, как не хватает людям суперменов.
Рокэ - обычный человек (может и не обычный, но лишь человек).
Убить человека - просто, а если располагать тем, что есть у Дика, вообще как два пальца об асфальт. Почему вы решили, что он не может достать яда хорошего, много пороха или чего-то ещё. Да и без этого шансов было море. Что у него денег нет? Было бы желание. У Дика его нет.
Если оставить Дика, то, опять таки, Рокэ же не президент, ездящий только на бронированном лимузине в сопровождении пары сотен охранников.
Рокэ и по улицам ездит, а может, иногда, и ходит пёхом.
Вот вариант, первый, пришедший в голову. Выходит Рокэ за ворота, к нему подходит кто-нибудь, всё равно кто (девушка с автографом, ребёнок - монетку попросить, прохожий - время спросить), цель - задержат на пару сек. В это время со спины к Рокэ подходит киллер и с расстояния в 2 метра стреляет, хоть и пистолета, хоть из арбалета, да хоть из пращи. Увернуться - нереально, но для верности можно взять второй пистолет, и сообщника вдобавок.
Таких вариантов придумать можно сотни три минут за сорок.

ППКС в том,что касается человека!
только вот...все уверены,что Рокэ - ТОЛЬКО человек? ;) ;)

Лично у меня нет ни одного основания считать его чем-то большим, чем человек.

Ой ли, ой ли... если я правильно понял, Рокэ выкручивался уже из таких ситуаций... Что это - магические способности, или же просто какие-то внутренние резервы организма... не знаю. Но, ИМХО, это не ПРОСТОЙ человек.
Так что, Господин ИглГрей, идея с арбалетом не подходит. Вернее, идея с арбалетом как раз подходит, но стрелять надо не с двух шагов... в двух шагах от себя Рокэ почует неладное. Стрелять надо с крыши трех-четырех этажного дома, причем желательно, чтобы арбалетчиков было минимум двое. Тогда шансы есть.

А можно привести примеры, из которых Рокэ выкручивался исключительно с помощью своих магических способностей? Я просто не припомню таких - везде он действовал вполне человеческими методами... ???

Эрэа Вал, я не утверждаю, что он действовал магическими способностями. Мне кажется, что эти, как вы выразились, "чисто человеческие" способности у него просто очень (ОЧЕНЬ!) хорошо развиты. У него отменная реакция, очень чуткий слух, возможно, даже обоняние-осязание не такое, как у всех...

хм-м-м...ИМХО ,было бы очень неосторожным записывать все,что делает Рокэ конкретно в графу человек\трудно быть Богом ;).
по грани он ходи,по грани.
а на ней и покачнуться можно,знаете ли.

Повторюсь, я не имею оснований считать Рокэ сверхчеловеком. Он конечно не ПРОСТОЙ человек. Он человек чётко знающий чего он хочет и что нужно делать, чтобы этого добиться.
С трёх-четырёх этажного здания можно и промахнуться, и добить неполучется(если только ранил), да и увернуться моно попробовать. А с двух метров не промахнёшся. И как почюет если не секрет. Интуиция? Ну почует, и что? Как у Натилуса "Если случится комета, он её остановит взглядом."???
Еслиб за Рокэ взялись бы основательно... Подумаешь пяток убийц. Вон Рене Аррой двадцать пять человек (помоему столько) завалил. А еслиб из этих 25 десятеро были бы арболетчиками, то ни Аррой и Рокэ бы не справились(хотя Рене мог бы магией пальнуть, так что не факт).

Короче, вывод: смертен наш Первый маршал как и все остальные люди.. ;) Просто определенные его навыки доведены практически до совершенства плюс постоянное ожидание удара.
"Раз собака ранена, значит смертна и ее можно убить" (с) д-р Ватсон ;)

Только, по-моему, мы отклонились от заданной Алькор темы.... ;)

Не-а, ни чуточки. Потому что буквальное следование заявленномц постулату бессмысленно - кажется, можно считать доказанным, что Дик решился на свой поступок вовсе не ради того, чтобы "отомстить за отца", а по совершенно другому мотиву - банальной, чтоб ее, любви...
Поэтому тема звучит, как я понимаю, так: если бы ДИк решил таки отомстить за отца, то что ему для этого нужно сделать? Кстати, на месте 'эрэа Алькор, я бы лучше сделал эту тему в виде опроса.

Опрос сделать довольно сложно. Темболее Алькор призналась, что не знает вариантов кроме яда и абалета.
Чтож это за опрос, из двух вариантов?

А дихлофосом пробовали? ;D

Первый случай - видение в Бакрии, второй - во время бунта на Золотой улице. Дик ОЩУЩАЕТ СЕБЯ камнем со всей его историей и неуправляемыми! желаниями.
А если вернуться к названию темы, получившей столь жестокое развитие, то Ричард уже пытался в душе примирить отца и своего эра. А если научится думать, поймет подоплеку происходящего и примирится с собой, то придется ему не мстить (думаю, Эгмонт был бы против), а учиться жить с Маршалом и последствиями своего поступка. Снова завоевывать доверие. И самоуважение. :-\

Знаю как отомстить - женит Рокэ на Айрис и заставить жить с тещей ! :)

Да за отца мстить Дик передумал еще в начале КнК-2... Помнится, он даже думал что-то вроде того, мол, ему никогда не стать бойцом, равным по силе эру Рокэ, но в то же время теперь это уже и не имеет никакого значения. То есть, он уже передумал бросать вызов после окончания трехлетнего срока; словом, месть у него давно ушла на задний план...
Хочу здесь ответить несравненной Гатти по поводу ее примеров с убиением исторических персон: насколько я помню, их как раз убирали перечисленными тут способами. Герниха Третьего, если не ошибаюсь, застрелили, Генриха Четвертого пырнули кинжалом - возможность пыряния кинжалом эра Рокэ мне довеось рассмотреть тут чуть выше - про Гизов не в курсе, а вот Бюсси убили так, как в прологе к КнК-1 пытались убить Рокэ - кстати, не оттуда ли списан этот эпизод?

Рокэ Алву может охранять "высшая магия", как инквизитора у Ника. Тогда обычный смертный его и вправду не убьет. Стрелок промахнется, яд не подействует. Собственно заговорщики из воспоминаний Дика исходили из этого и придумали что-то особо хитрое, но опять провалились.
В противном случае, самый надежный способ - ночью из арбалета с крыши.
Способ Монсоро может легко провалиться при любом количестве людей с "ножиками". Количествл человек которые могут атаковать одновременно одного конечно. Судя по действиям Ворона в Нохе он и 50 перебьет порциями по 5-7. Кроме того, таланты Ворона как и он сам широко известны в Талиге и за его пределами, трудно будет нанять полсотни головорезов. Даже если они найдутся, то непосредственно в процессе исполнения могут перетрусить и начать прятаться друг за дружку. Ворон убьет 2-3, остальные и разбегутся.
Можно также рассмотреть способ убийства Карла 9 (отравленная книга) или предмет со скрытой отравленной иглой. Алмазная пыль в шади - действенно, но если Ворон осторожен - подбросить сложно.

Вести с фронтов:
Посетитель моего Живого Журнала, Saphir_the_last (он же - Белгарат), предложил совместить... арбалетный болт с ядом. ;) :D ;D

Я много пропустила, так что отвечаю я на версию, что Дик мог убить Алву при "пьянке с песнями" или в другой подобной ситуации.
ИМХО, не мог. Может это опять идеализация Рокэ, но по-моему, ПМ довольно хороший психолог. И поэтому себе и позволил все вышеперечисленное. Вы можете себе представить Рокэ надирающегося в компании Катари или Штанцлера? ;D
Если бы Дик всерьез захотел убить Рокэ, он бы себя выдал.

Письмо с сибирской язвой... :P
Почему это способ Монсоро не подействует? Один человек все равно вряд ли выстоит против 50, да еще за продолжительное время. Кроме того, не обязательно всем хвататься за "ножики", одни могут в это время издалека стрелять из пистолетов или арбалетов. (сразу вспоминается эпизод с тюрьмой у Р.Хобб - Фитц довольно легко справился бы по отдельности с мастером скилла или с палачами, но в комбинации они его одолели). У Дюма, вроде бы, тоже Бюсси справился с людьми, орудующими шпагами, но его подстрелили из пистолета.
И с чего бы им трусить и прятаться друг за дружку, если они начнут, например, как раз с артподготовки?
(Я тут с этой темой совсем монстром стану... :P)

Вот и я в свое время такой вариант придумала, только запостить не успела:

Предлагаю еще один вариант убивства Маршала - задавить массой.
Думаю что человек пятьсот хватит, но для верности лучше взять тысячу среднестатистических талигойцев, упоить вдрызг, чтобы только на ногах держались, но соображать уже не могли, разозлить и спустить на Первого Маршала. ;D
Тогда, если им повезет, они его может быть затопчут... если догонят. ;D :P

2 Aglaia.
Ничего, вместе монстрячить будем. ;D ;D ;D
2 Elendil.
Ну если написать, что Рокэ бы почувствовал движения Дика, да и Моро бы не позволил, чтобы Рокэ убили, это называется "рассмотреть вариант", то я даже не знаю...


Убить Рокэ не очень трудно, как и любого другого человека. Нужно лишь посветить всего себя этой цели. А для камикадзе вообще нет недосигаемых целей. А если этого фанатика-камикадзе ещё и нормально профинансировать и подготовить...

Эрэа Аглайя, эрэа Джилл, но ведь лучше с улыбкой спорить в этой темЕ, чем едва не пересобачиться с половиной форума в теме "Дикон", не так ли? Алькор огромное спасибо за создание такой темы "разрядника обстановки".
Так, а теперь по делу. Эры и эрэа, идея "спустить толпу в сто человек" конечно хороша, но мы немного отвлеклись. Скажите мне, много ли в Олларии людей, спопобных нанять сотню исполнителей для этого дела? Доступно ли такое принятому нами за "среднестатистический" образец Дику? Не думаю. Поэтому, давайте все-таки ограничим задействованные в операции "Убить Рокэ Алву" силы десятком-полутора участниками максимум. А вообще, наиболее типичная ситуация - участие самого покушающегося и его близкого друга-сообщника. Например, в случае двух арбалетчиков на третьем этаже - ИМХО, самый реальный из предложенных вариантов - сам Дик и, допустим, Наль.

2 Elendil.
Я требую критики моей версии с выстрелом с 2-х метров, да и той, про дватцать пять клинков, из которой десять и не клинки вовсе, а мушкеты.

Если Наль попадет, то только нечаянно. ;D

ИглГрей, вы хотите критики? Ну, во-первых, почитайте мои предыдущие сообщения, во-вторых... Извольте.
Выстрел с двух метров. Итак, откуда-то выходит девушка, останавливает Рокэ "простым и естественным вопросом" (С)"Операция Ы". Что делает наш стрелок? Сточть в момент выхода девушки в двух метрах от Рокэ он не может - как уже упоминалось, слух и боковое зрение у Маршала преотменное, движение столь близко от себя он заметит, а поскольку, ИМХО, к покушениям он готов... он обернется и заметит чисто инитинктивно. Значит, Рокэ должен был до момента покушения ПРОЙТИ МИМО покушающегося. Теперь. Поскольку мы предполагаем, что покушается некто вроде Дика... Вряд ли он стоял ожидая Рокэ, с заряженым арбалетом в руке - такого типа Рокэ точно бы приметил и держал бы в поле зрения. Учитывая также то, что стоять стоило не у стен домов - пока будешь проталкиваться, да еще и извлекая по пути арбалет... Оружие лучше вообще на виду не держать. Итак, Рокэ отвечает девушке, нашему покусителю нужно достать оружие, зарядить его, подойти к маршалу на расстояние выстрела в упор... при этом не заьываем, что опыта у него маловато, и я не уверен, что он не привлечет неосторожным звуком внимания Рокэ. Да и вообще, пока он будет доставать арбалет и подходить на убойное расстояние... Сколько ж девушка будет спрашивать, как пройти в библиотеку??? Одним словом, вариант в принципе проходимый, но оговорок очень много. С крыши конечно целиться сложнее, но зато и внимания не привлечешь точно, а если тебя один-двое друзей "страхуют" с соседних домов...
Теперь насчет 25 человек. Вообще-то, на этот пункт я ответил предыдущим сообщением, но коли вы настаиваете, конкретизирую. Итак, 25 человек, из них половина - арбалетчики или с пистолетами. Если это будут трактирные пузаны, то толку мало - они сами друг друга перестреляют, пока в Рокэ попадут. Нужны люди тертые, бывалые. Не забудем также, что за Рокэ числится уже покушение, когда его пытались "задавить толпой", и никто из навалившихся не выжил. О том, что Рокэ там помог Леворукий, думаю, в Олларии вряд ли осведомлены - скорее всего, просто в один прекрасный день из дома вышел Алва, а в доме нашли два десятка тел наемников. Не думаю, что Одинокий-Леворукий после этого оповестил всех наемных убийц Олларии - мол, это я тут помог - а стало быть, репутация теперь у Рокэ понятно какая ;) Стало быть, не так-то просто будет найти нужное количество желающих пойти на такое покушение. Конечно, все это вопрос того, сколько заплатят - но думаю, что за такую "работу с повышенным риском" запросят ого-го как немало ;D Много ли вы знаете в Олларии способных оплатить такой заказ? И как вы думаете, способен ли на это Дик?
Теперь я жду вашего ответа.

Сначала пошутила, а теперь стала рассматривать ситуацию со взрывчаткой всерьез.
Итак, проблема 1: где ее достать. Вижу два пути - Штанцлер поможет или Дик у артиллеристов свистнет.
Проблема 2: доставка. Дик пользуется свободой действий. Ну, в погреб какой приволочь. Или даже так: чтобы у Алвы да не было хранилища с порохом? Скажем, на случай осады.
Ну и поджечь все это, подгадав момент. Дик, при его характере, может даже не озаботиться путями отхода.

Эры и Эреа! Давайте всё же оценивать возможности ОДИНОЧНОГО (ну, с парой друзей) мстителя, НЕ ИМЕЮЩЕГО профессиональной подготовки современного киллера!! ;D ;D
Чес-слово, ЗАКАЗАТЬ Алву - это неинтересно! :P
Хотя... вспоминая Де Голля, можно усомниться и в эффективности Заказа. "Судьба Онегина хранила..." (С)
А вот искреннему мстителю Судьба, ИМХО, может и благоволить.

Мистраль, насчёт бомбы: Пластита ещё нет. И прочих современных наворотов. Порох есть - и только. Поэтому "точечного удара" - не будет. А будет - масса ПОСТОРОННИХ ТРУПОВ... на что Дик, пожалуй, не пойдёт.
И главное: ДИСТАНЦИОННОГО ВЗРЫВАТЕЛЯ - НЕТ!!!
Поджигать эту бомбу придётся.
Вручную... :P ;D

Не знаю, как насчет суперменства, а идея со стрелковым оружием должна была прийти в голову Штанцлеру и ко сразу.
И болты с ядом, и пальба из нескольких аркебуз, и стрелковые ловушки а ля "дерни за веревочку" - все это должно было пойти в ход и очень активно.
Но... если взять реальную историю, то выяснится, что все это очень сложно. Покушениям на ту же Елизавету был просто потерян счет - а она умерла в своей постели. Ну, допустим, хорошо работали спецслужбы. Но Вильгельм Оранский принципиально собственной безопасностью не занимался, а бесконечные попытки застрелить или отравить его тоже кончались полной тоской (а покушавшихся трудно было обвинить в безграмотности, чем-чем, а непрофессионализмом ни орден иезуитов, ни герцог Пармский не славились) - пока его не зарезал фанатик ножиком.
Покушения же на рокэобразных - занятие, кажется, вовсе безнадежное. Смотрю свою коллекцию и просто не вижу ни одного, до которого таким образом добрались бы многочисленные заклятые враги. Г-н де Рони, например, считал, что если в него месяц-два не постреляют, значит он плохо работает. Но, в общем, ему редко приходилось жаловаться. Стреляли. Из всего, включая артиллерию (видимо, для пущей надежности). Порохом взорвать пытались. Дом обвалить. Умер в каком-то совершенно мафусаиловском возрасте своей смертью. За зятем его Роганом был момент охотились три государства. Без всякого результата.
Про покушения на Чезаре Борджа просто не буду - это очень смешное чтение.

Эрэа Алькор! Если вы не заметили, то я несколькими сообщениями выше предложил нечто в этом же роде. Жду вот теперь ответа доблестного эра ИглГрей. А насчет бомбы - так нечестно! Вы меня опередили... я только хотепл написать, что в Талиге нет радиоуправляемых фугасов...

Тут пока всё ок.

Слух, не очень то поможет, что на улице людй мало? В центре-то. Да ещё лошади еждят.
Боковое грение? Так для этого и нужно кодходить с зади.
А с чеговы взяли что два метра это "столь близко от себя". Врятли ширина пешеходной шцчастиулицы будет больше трех метров. Да два метра(кстати не зря выброная дистанция), ещё со спины, на оживлённой улице. Что от него все как от прокажённого шарахаются.
Этого я не писал, это ваша отсибятина.
А арболет заранее зарядить нельзя было. Но в принципи он грамздкий, его по улице не потаскаешь. Но с пестолетом никаких проблем нет. Да и спрятать его не трудно. Только что придумал, можно переодеться в рясу свещенника, вне и арболет спритать можно. :D :D :D
На то, чтобы с крыши попасть опыта дстаточно(это мин пять метрав высоты, плюс расстояниедо цели, ну вобщем дай бох если с десяти), а с двух не хватит. Ну какой к Луворукому неосторожный звук, постеди оживлённой улице. На хвост кошки наступит, чтоли?(приводите свои варианты).
Ладно, привожу более точную формулировку этого варианта. Сколько метров от ворот до ближайшго угла улици? нудопустим петнадцать. Итак Рокэ выходит.К нему (с определённой стороны) подходит девушка. В это момент, с другой стороны, из-за угла выходит киллер в монашеской рясе (чтобу выйти вовремя ему подал знак сообщьник с дрогого конца улици). Заряженный пистолеп находится врукове( знаете как они ходят, рукова как муфта, да и вместо карманов сгодятся). Сколько нужно секунд, чтобы пройти двенадцать метров? Это около восемнадцати нормальных шагов, тоесть секунд 9. Фраза " Ой, извените, извените, а Вы правда великий первый маршал. А вы можете мне афтогроф написать". В перемешку со смущённым краснением это уже секунд 7, плюс какой никакой ответ. Ну вообщем если без форсмажоров, то всё будет ОК.

Ну двадцати пети челов даже много. В принципи можно и десятком обойтись. В первом ряду 5 вехтовальщиков, во втором 5 челов с парой стволов. Задачя фехтовальщиков, только оборона. Согласитесь, что защищаться отпяти челов легце, цем наподать на них. К томуже если они будут стоять стеной а не в разброс ну может Рокэ и убьёт, пусть даже двух, это и то если успеет до того как пистольщики выстрелят.
Ваш ответ, сударь.

Они перебьют друг-друга. :) А Ворон добъет деморализованные остатки.
Насколько я помню, Бюси убил всех врагов, получив несколько колотых и резаных ран. Уже после боя он, выпрыгивая из окна, поскользнулся на крови и напоролся на острия чугунной решетки (как Дольф в "Универсальном солдате" ;) :-X ) Но был жив и в сознании. :o И уже после этого его дострелили в упор пришедшие узнать результат разборки Анжуйский со слугой.

ЭР ИглГрей, отвечать уже буду не так масштабно, но кое-какие зацепки остаются. В целом, предложенный вами вариант может прокатить (но я и не говорил, что это совершенно невозможно). Итак:
- Заранее заряжать арбалет или пистолет не стоит - это не современное оружие, предохранителей и прочей мути такого рода на них не предусмотрено. Насколько я помню шпажно-пистолетные приключенческие истории, пистолеты заряжали непосредственно перед их использованием. Поправьте, если я не прав.
- Гатти тут написала, что Первый Маршал - не та фигура, которого на улице останавливают все кому не лень. Автографов в то время не просили, кстати... Словом, не та это фигура, к которой лезут с простыми и естественными вопросами, и такая ситуация наверняка бы его насторожила.

К второму вашему варианту в таком исполнении у меня возражений практически нет. Правда, уже не я, а сама Гатти предложила свести обсуждение вопроса к участию одиночного мстителя и одного-двух его ближайших друзей. Наверное, это правильно - нанять отряд головорезов по карману далеко не каждому (повторяю, у Рокэ после истории с Леворуким репутация соответствующая, и отвалить наемникам придется немало). Но если мы это ограничение снимем, то скорее всего в этой ситуации Рокэ завалят.
Но я в свою очередь не понимаю, чем плох вариант с парой-тройкой челов с арбалетами на крышах? Тут можно как раз и спокойно арбалет зарядить заранее, и скорее всего тебя не заметят...

2 Elendil
Не могу вас поправить, потому что не знаю. Хотя наверное вы и правы.

Ну про афтограф вы сами выбрали, из предоставленныхмною, в общем-то шутливых вариантов (я наверное вот этот смайлик :D забыл поставить). Но что, другое что-нибудь придумать сложно.

А про фанатика-камикадзе я уже писал.

Можно даже не арбалет. В кэртиане есть и яд мгновенного действия (ключик к шкатулке Дорака) и ларцы для драгоценностей, выбрасывающие иглы. Можно заказать небольшой механизм выбрасывающий отравленную иглу. Использовать на людной улице (из рукова монашеской рясы) никто ничего не поймет.

Можно я тоже отвечу :) В "лабораторных условиях" получается убедительно. Давайте представим в реале. Попасть по быстро двигающемуся человеку, старающемуся закрыться вашими соучастниками очень тяжело. Если покушение ночью на улице - попасть в кого надо будет еще сложнее. Если покушение в помещении, то пятый еще не успеет зайти, как первый уже будет мертв.

Есть еще способ - пороховая фитильная бомба (вполне в рамках технического уровня эпохи) и тренированный бомбист, кидающий ее с крыши.

Итак, все-таки - отравить? В принципе, я предлагал использование яда (без уточнения технических подробностей) но при условии, что яд - мгновеного действия... Если есть, то, ИМХО, пока что - самый действенный вариант.

Эр Алвар, тренированных бомбистов в то время вряд ли было так уж много; не уверен что человек вроде Дика имеет навык бомбометания. А с другой стороны - чем ваш вариант так уж сильно отличается от арбалетчика на крыше? Или человека с пистолетом? Вернее, двух человек... Кстати, вот в этом варианте может быть и помянутый эром ИглГреем человек за углом - третий сообщник, который выскакивает из-за угла, заряжая арбалет, и добивает раненого или по крайней мере дезориентированного Алву.

Для этого придется сначала где-то найти дезориентированного Алву. :)

Ну, дезориентированный - не знаю... Но когда рядом с тобой просвистят два арбалетных болта, то видимо по любому отвлечешься, повернешься в ту сторону, откуда стреляли... даже Рокэ, ИМХО, отреагирует именно так. Вот тут-то третий сообщник может и выстрелить. Кстати, ему лучше стоять с пистолетом - заряженный пистолет все же держать под плащом безопаснее, чем заряженный арбалет ;) И ему ведь не обязательно даже взодить из-за угла - вряд ли в Олларии такие широкие улицы, что дистанция будет неприцельной.
Хотя, конечно, может быть, подготовленность Рокэ такова, что он будет готов к этому третьему сообщнику и как-то так увернется, что тому выстрелить не удастся. Но вообще, третий - это на крайний случай; почему мы так с ходу уверены, что ни один из двоих на крыше не попадет?

Добавлю сюда, чтобы не заниматься флудом: вообще, мое ИМХО таково, что к тренированному и готовому к покушениям человеку подобраться на расстояние выстрела в упор не так-то просто. Ни со спины, ни с боку, ниоткуда. Только не надо приводить в пример, скажем, убийство Столыпина: вряд ли он был хорошим тренированным бойцом с отменной реакцией. И как раз только с такими вариант "подобраться вплотную" и может пройти... Фанатик-камикадзе же прежде всего должен обладать соответствующими техническими средставми, которые позволили ему погибнуть самому, но при этом захватить с собой противника.

Вообще-то, насколько мне известно, когда на того же де Рони устроили засаду в Блуа, стрелков там было пятеро.
Не помогло.

Может не в тему - не о том, как убить Роке, а о том как отомстить за отца.
Дик живет в выдуманном мире героев и прекрасных дев, благородства и честности и тд.
Для него единственно возможный путь отомстить за отца - устроить дуэль с Роке. В фантазиях своих он может и подумать, что превзойдет маршала, а может и нет, главное встать у линии и с честью броситься в бой. За такое и умереть не жалко - впрочем все это, в действительности КНК 1.
Кстати, Гатти сказала, что Роке в КНК 1 не подьзовался никакими магическими штучками

1.Согласен с Kara'ой
2.Тему пора переименовать. Предлагаю: "Почему невозможно убить Рокэ Алва?" :)

Еще как можно. Просто тяжело. Я в этом треде, в основном, честь Людей Чести защищаю. :) Чего, мол, убогие, за столько-то лет одного маршала не угробили...

Эр Родент, лично мне интересно другое - а именно насколько реален Рокэ Алва. Поскольку так сказать психологически образ довольно жизненный, вот и решили выяснить реальность его физической подготовленности. Вот и придумываем разные способы убить Алву, потом кто-то находит варианты, как при оном покушении уцелеть, и прикидываем реальность этого...

PS^ Поясняю свою позицию: сам я как раз считаю Рокэ вполне жизненным персонажем. И соответственно, считаю все предложенные мною способы выживания в покушении вполне достижимыми при условия наличия соответствующей реакции и боевого умения. Пока что не вижу правда как охнариться от выстрела с крыши... но думаю, что кто-нибудь подскажет выход.

Герцог Алва ВПОЛНЕ жизненная фигура. Может не со 100% набором качеств - но близко. Человек который, как ни странно, не идёт к каой-то цели, а "ведёт" событиями. Не видящий смысла своего существования и одновременно считающий - что самоубийство - трусость. Он и пуст внутри и одновременно жив. ИМХО.

о,я тут много интересного пропустила,как выяснилось :).во-первых не могу удержаться - где-то читала,кажись у Олди,в общем,авторитетное мнение,что драться опасно с максимум пятью бойцами,чем их больше,тем легче (!)обороняться,поскольку они будут банально мешать друг другу.надеюсь,никто не сомневается,что Рокэ пять человек одолеет при любом раскладе?

Элендил - к выстрелу с крыши: а интуиция на что?разве тебе не случалось внезапно поднимать глаза на кого-то,кто тебя в это время просто сверлит взглядом? по-моему,арбалетчик как раз и это и будет делать перед выстрелом(особенно "снайпер" вроде Наля,или кого там Дик еще найдет в помощнички).

Рокэ - уникальная личность со способностями,которым можно только позавидовать.НО! вспомните,его ведь с детства "натаскивали",он в 15 лет был "готовым мастером клинка"!а если еще и постоянно знать,что опасность рядом...

если пять хороших бойцов ОДНОВРЕМЕННО и слажено нападут на Рокэ, задавшись целью именно УБИТЬ любой ценой - будь он хоть четырежды Алва - я сомневаюсь, что он выживет.

Гм... мне самому так поднимать глаза не случалось. Интуиция... о ней непременно пишет любой автор, в хороших книгах непременно бывалый солдат своим "нюхом" чует ловушки и засады, и т.п., но насколько материальна эта вещь? Нет, я сам верю в подобные "неметариальные" факторы, но с другой стороны стараюсь не использовать их как аргумент, ибо - не доказано. Хотя, безусловно, арбалетчик будет сверлить свою "мишень" взглядом, хотя бы для того, чтобы как следует прицелиться - мы ведь предполагаем не самого опытного стрелка.
Наля я предложил случайно. На саммо деле, могу про него сказать, как у Фрая про капитана Фуфлоса: "Если ему прикажут выстрелить в небо, он попадет точно в землю под ногами"...

ну что я могу сказать,мой эр, - для меня интуиция - вещь вполне доказанная,и "глаза поднимать" мне случается каждый день(и чего смотрят?..хе-хе ;D) думаю,у Рокэ поводов делать то же - не меньше,по крайней мере ;) .
да,Наль - это не то,думаю,его и Дик бы не выбрал. а вот того офицера,с которым он(опять же, не без помощи Наля )познакомился в таверне - вполне.
слаженно они там нападут или нет - не оскорбляйте ПМ таким предположением,эр! ;D

Вы б все ж таки сначала информацию от Родента усвоили, что в этом топике, что в "виртуальном общении".
Если, разумеется, хотите изобрести что-то реалистическое и достоверное хотя бы отчасти.
Насчет "пятерых". Вспомните Бюсси и Гиза хотя бы для начала. ;)

Эр Люцифер (или Экзекутор? Как правильно?) Прежде чем напасть, эти пятеро должны войти в помещение. А, как уже писалось выше, ввалиться все пчтеро они вряд ли смогут, хотя бы попарно придется, а двоих Рокэ уложить сумеет. Тут единственный вариант - засесть заранее и занять ИДЕАЛЬНО выверенную позицию. И то не факт, что из этого что-то выйдет... во-первых, "бесшумных засад не бывает"(с) не помню кто, кажись, у Ника где-то было, а слух у Рокэ лучше, чем у кошки - ИМХО, выдадут... Во-вторых... мне кажется, что все-таки с пятью шпажистами, не поддержанными стрелками, Маршал справится ;D ;D ;D

Гатти: сообщения Родента я прочитал. Да, не спорю, убить с расстояния не так-то просто. Но, ИМХО, Рокэ не тот человек, к которому удастся подобраться на расстояние выстрела в упор - почему, я объяснял выше. Для классического фанатика камикадзе, которого предлагал эр ИглГрей, в ту эпоху просто нет подходящих технических средств - с "фитильной пороховой бомбой" не получится обойтись, как с современным взрывным устройством, если ее поджечь заранее и проталкиваться с ней к Рокэ - вряд ли успеешь, фитиль это ж не часовой механизм, а поджигать ее близко от маршала... ну разве что предварительно попросив его: "Эр Рокэ, вы постойте пожалуйста, я тут бомбу достану..."
Вот и остается - бить издалека. Сложно? Не спорю. Но близко к себе Рокэ никого не подпустит!
Про вариант Бюсси - толпа умелых головорезов со шпагами и пистолетами - я тоже уже писал.

Ну почему ж не будешь?
Народ, помогите загнать вредителя на Историческое Дерево!
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1296

За офф-топ прошу прощенья.

А вариант - заманить Рокэ в ловушку. где его будут ждать пусть не пять человек. На улице. Где никто ПМ не придёт на помощь. Нереально?
Естественно Гатти такого в книге не допустит... Но... Я останусь при своём мнении - при желани никакого особого труда уничтожить человека не составит, сколь бы умелый он не был.
Исключения (в реальном мире чуть меньше) -
1. Ему помогает богиня Удачи собственной персоной.
2. Имеется магическая поддержка какого-либо рода.
3. Он уничтожает заказчика ДО того, как заказчик уничтожает его.
4. Возникают обстоятельства, при которых устранение данного человека вредит заказчику сильнее, чем "присутствие в живых".
5. Заказчик - хронически невезучий или обделённый интеллектом человек.

P.S. Если мне не изменяет память, в КНК (вечером посмотрю в книгах) писалось про гранаты
P.P.S. У многих фэнтэзи-авторов герои "косят" врагов сотнями. Но это не значит, что в реальности такое возможно :P

Первый маршал - существо вполне реальное. На соцреалистический стандарт: "типический характер в типических обстоятельствах", он, конечно, не тянет, но в истории такие звери водились.
Что до целеустремленных нападающих, то одно такое рокэобразное однажды четверть с лишним часа в одиночку держало брод против Леворукий знает во сколько раз превосходящего противника (Леворукий потому, что рокэобразный не считал, он был занят, двое его товарищей были в слишком покалеченном виде, а прибывшая подмога тоже никого толком посчитать не успела потому что противник расточился, оставив на поле боя дюжину покойников).
Убить конечно можно. Только очень тяжело.

А что до "особого труда", Люцифер, то вы, как уже было сказано, проявляете незаслуженное уважение
к целому ряду весьма компетентных организаций. Генриха Наваррского убили с 18 раза. И для этого потребовалось многоэтажное предательство.
Ришелье помер своей смертью. Де Гонди - что уж вовсе невероятно при его привычках - помер своей смертью... Да удачные попытки покушения тех времен легче перечислить, чем неудачные - потому что в первом случае счет идет на десятки, во втором - на многие сотни.

Родент - во многих случаях (те же Генрих Наваррский и Ришелье) - я бы назвал исключения № 1 и 3 ;)
Что же касается
Эти нападающие - по вашему "целеустремлённые"? Просто "навалившись скопом" и меньше думая о собственной шкуре они бы уничтожили такого рокэобразного - все удары не отобьёшь, как ни стараться. (Только исключение №1 в особо обострённой форме помогло бы). Пословица "один в поле не воин" не родилась на пустом месте. В городе, согласен, легче.
Но я ведь говорил о том, что если задаться целью сжить человека со свету любым путём - при наличии финансовых средств и не будучи хронически невезучим человеком - цель вполне реально достигнуть. как я уже и сказал - "без особого труда". Если же при реализации данной цели (устранения рокэобразного) есть сопутствующие цели - т.е. заказчик желает в первую очередь сохранить жизнь, не впутаться в политический или иной скандал, одним словом "постараться остаться белым и чистым" - тогда конечно, задача многократно осложняется. Но не из-за технических элементов уничтожения. А из=за сопутствующих уничтожению факторов. Таково моё ХО.

Эр Люцифер, разумеется, так или иначе, но, задавшись этой целью и располагая неограниченными возможностями для ее осуществления, убить одного человека, даже трижды талантливого можно. Но в нашем случае ведь предполагается, что на Рокэ покушается не главарь мафиозного синдиката с немереной кучей денег и людский резервов, а среднестатистический талигоец вроде Дика Окделла. Так что у нас невольно введены ограничения:
- армию в сотню наемников отрядить нельзя;
- тотальную слежку за объектом не установишь;
- скорее всего, у покушающегося будет лишь один шанс. Потому как если покушение не удастся, то Рокэ Алва не станет покорно ждать, пока на него этот же человек покусится снова ;).

Эр Родент, позвольте вам, как профессиональному историкУ, знающему историю покушений, задать конкретный вопрос: как вы полагаете, что чревато провалом больше - попытка подобраться к такому, как эр Маршал, на расстояние "выстрела в упор", или же выстрел с крыши?

Про версию "выстрел в упор":1. Арбалет отпадает сразу,слишком заметен и неудобен,а кремневый пистолет можно носить заряженным.2. Почему именно мужик и должен ждать? 3.останавливать Рокэ необязательно.
Варианты: 1. Мимомо Рокэ прогуливается парочка,проходя мимо мужчина или женщина стреляют, или "перо под ребра". Растояние менее 2 метров. Единственная сложность Рокэ не ходит пешком.
2. Учитывая повадки ПМ (без охраны,в редких случаях один попудчик), помните историю с красоткой, Рокэ залазиет на балкон там, в комнате, ждет убийца со стрелковым оружием,ИМХО, в висячем положении трудно увернуться+ неожиданность.

Я не профессиональный историк, я бедный программист...
Попасть с крыши легче. А вот наверняка убить при этом тяжелее. "Ранен выстрелом из засады" встречается куда чаще, чем "убит". :)

Во-первых, про крыши. Вообще-то, я не думаю, что крыши в то время делали плоскими. Они, наверное, были наклонными, чтобы вода стекала, я не скапливалась. Я заметить человека на такой крыше труда не составит (особенно для Рокэ, у него же и глаз - лучше орлиного, и слух - лучше кошачьего, и обоняние - лучше собачьего, при этом, он абсолютно реальный персонаж ;D ;D ;D(камень в огород Elendil'a) и не капли магии).
Во-вторых, господа, объясните мне плз. Все, наверное, смотрели фильмы про мушкетёров. А соревнования по фехтованию кто-нибудь. Вот Рокэ и прочие фехтуют показательно, "на камеру" или как нормальные люди????
Просто если как в фильмах, то нынешний фехтовальщик средней руки положит с десяток Рокэ и даже не запыхается (если по одному, ессно).
Если же шпагой владеют по нормальному, то я не представляю, как можно справиться даже с тремя противниками одновременно (если они знают за какую часть шпаги хвататься).
В-третьих, про бомбы и камикадз. Вспомните взятие "барсовых врат". Разве эти бедные овены не были "терористами-смертниками". Да это придумал Рокэ, но что мешает теперь, когда это уже придумано повторить это. Тем более Дику, который при этом ещё и присутствовал?

ИглГрей, и как вы представляете себе атаку по улице Олларии армады боевых козлов со взрывчаткой??? К тому же не забывайте - бириссцы в крепости "перепужались зело", и кагеты тоже... Думаю, козликов будет видно издалека, так что Рокэ успеет скрыться - городская улица все же не ровное дно ущелья...

Ну при чем здесь эти конкретные козлы. Я же не предлагаю взорвать Рокэ козлами(хотя какая ирония, не находите, умиреть от оружия, которое сам и придумал).
Я лишь напомнил что это уже изобретено, а значит, может быть испоьзованно.

Ну, во-первых, я не думаю, что идею взорвать крепостные ворота Рокэ придумал первым... Хотя в этом что-то есть, эр ИглГрей! Признаю, вы предложили хорошую идею - обвязаться скажем мешочками с порохом и подойти к Рокэ. Ждем возражений... (Одно у меня уже есть, возможно, вы сейчас предложите спопоб его устранения - как незаметно поджечь фитиль на самом себе?).

Учитываем технику только существующую в Кэртиане на момент КНК-2?
Если "нет" - тогда:
1) пули с водной начинкой - гидроудар - попадая в ногу разрываются сосоуды головного мозга;
2) пули со смещённым центром тяжести - войдя на уровне плеча вполне может выйти на уровне ягодицы, из мягких тканей будет месиво.
3) (с теоретической возможностью применения в Кэртиане) - при небольшой скорости пули - "милое дополнение" в качестве быстро- и сильнодействующего яда к пуле.
4)"мягкая пуля" (в принципе - возможна в Кэртиане) - при большой начальной скорости и небольшом расстоянии - большая останавливающая сила. При попадании в область жизненно важных органов - .... (в самом худшем случае - БОЛЬШАЯ дырка в месте выходного отверстия).

Если "да" :
Кстати, а бомба заложенная под дорогу (достаточной мощности), по которой проскачет Рокэ - при некоторой доле удачи - даже если сразу не погибнет - будет контужен и добить его будет относительно непроблематично. Самый тяжёлый технически момент - приведение заряда в действие.

Мтак, а кстати - почему все считают, что нужно устаивать укромные ловушки и т.д.?
А 5-6 человек в толпе (или сами "толпа") с пистолетами (не с одним каждый) - вот вам и труп Рокэ, если эта толпа будет стоять на пути следования ПМ. Тяжело??? На добивание - в крайнем случае - отравленное холодное оружие.

Кстати. а кто помешает установить где-нибудь на улице, с двух (минимум) домов желательно по разной стороне улицы парочку человек со связанными мушкетами (сделать нетрудно - чтобы они выстрелили одновременно), которые превращаются в "многостволку". Выстрел из нескольких стволов сразу значительно увеличит шансы. А если такие "многостволки" выстрелят из нескольки мест сразу?

Следующее: заманить в темную улицу на коне, предварительно натянув тонкую металлическую проволоку на уровне шеи. При некоторой доле удачи - "гильотинка"

Следующим усовершенствованием являются капканы на дороге в тёмной улице.
Если ПМ - один или немного людей - врядли они смогут уйти. (естественно капканы - лишь вспомогательное средство "обезлошадливания"). Если же Рокэ будет бежать на своих двоих и в сумерках (лучшее время) не заметит капкан - я думаю объяснять не нужно.

И наконец последний вопрос - за покушениями на Рокэ НИКАК НЕ СТОИТ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ ТАЛИГОЙЕЦ. По одной причине - а на кой чёрт ему это? за этим стоят вполне небедные люди. (это если отбросить раттонов и их сотоварищей).

Кстати. а кто помешает установить где-нибудь на улице, с двух (минимум) домов желательно по разной стороне улицы парочку человек со связанными мушкетами (сделать нетрудно), которые превращаются в "многостволку". Выстрел из нескольких стволов сразу значительно увеличит шансы.

Это так, за минут 10 что в голову пришло.

Мда, я тут, похоже, написал "Краткий самоучитель террориста - Рокэубийцы" ;D ;D ;D

Бомбу кидать с крыши, не надо проталкиваться. Основное ее преимущество - ею не надо попадать точно - это значит, от нее не увернуться ни при какой реакции.

НАЧИНАЯ С НАРОДНИКОВ, ПОЖАЛУЙ ;)
Господа, настоятельно призываю изучить опыт ордена иезуитов и их (и не только их) работу по устранению Елизаветы Английской, Вильгельма Оранского, Генриха Наваррского, Ронни и К и только после этого высказывать свои идеи. :D :D :D

До Кибальчича еще не доросли технически, да и то - сколько лет и сколько раз убивали Александра Второго?

Это вам не зомбей и орков файерболами крошить.

Ну до Александра Второго так долго добирались еще и потому, что добирались уж очень безграмотно.
Но по существу - да.
Засада в толпе - это вообще безнадежно. Там будут люди на дороге, кто начнет метаться, кто встанет столбом... душераздирающее зрелище.
Связки мушкетов или аркебуз - это если попадешь. Тогдашнее огнестрельное оружие особой точностью не отличалось, а уж какой эффект дадут несколько стволов, связанных вместе... Тут имеется приличный шанс, что пули лягут куда угодно, только не туда, куда целился стрелок.

Gatty - Никто ведь не отменяет опят и несравненное мастерство "Братьев Христовых"... Если смотреть "по оружию"... то ИМХО Кэртиана ближе всего к примерно к середине XVIII века Земли. С применением огнестрельного оружия метод "brutal force" получил "вторую жизнь". Если же применять взрывотехнику - то этот метод становится ещё более эффективным. Я понимаю, что красиво было бы пробовать устранить Рокэ посредством сети предательств, заговоров и без перестрелок, взрывов etc. Но, как показала история - теракты и убийства по схеме "brutal force" - с середины XIX по 20-е годы XX века была наиболее эффективной. И лишь с появлением огнестрельного оружия высокой дальности и точности - пропорции изменились.

Rodent - если человек 10 с огенстрельным оружием по разным сторонам улицы. по которой будет ехать ПМ? Без особой толпы. (кстати, метания в толпе возникнут лишь после первых выстрелов. А до? вероятность высока. ИМХО. (сейчас меня обвинят в твердолобости, тупости, упёртости etc. - но я искренне не могу понять - как на небольшой улице 6-8 человек, знающих и умеющих работать с оружием, а неначинающих беспорядочную метушню, не смогут убить ПМ??)

Вы ошиблись на сто лет вперед. Вторая половина 17 века.
А история, схема и технология действительных, имевших место в истории политических убийств, которые готовили годами отнюдь не дилетанты, говорит, что гаи фоксы и вильгельмы телли в пролете

Насчет среднестатистического талигойца - рассматривался вариант, когда кто-то вроде Дика Окделла мстит за отца. Нанять толпу с пистолетами такому персонажу явно не по силам. Насчет фитильных бомб Гатти (преклоняю колени :)) высказалась вместе с Родентом. Техника слабовата-с... А вот как все-таки с вариантом "живой бомбы" - человека с мешком пороха на поясе?
Гатти, прости, что снова с тобой спорю... но неужели в случае, если двадцать человек одновременно пальнут с двух рук из пистолетов, то хотя бы один не попадет?! :o

Люцифер: Естественно, мы рассматриваем технику, наличествующую в Кэртиане. Как-то странно, если Окделл метнется к нам в мир за радиоуправляемым фугасом... ибо если он такой крутой маг, что меж мирами шляется... то это уже не Кэртиана, а Кэрта получится. В оригинальной Кэртиане таких магов быть не может...

Люцифер: для такой акции нужны очень хорошие стрелки, тренировавшиеся "работать" в толпе. И то будет хороший шанс, что промахнутся или что рана будет несмертельной.

Элендил: если фитиль надежный, время хорошо расчитано и коридор к маршалу есть - то есть имеется гарантия, что живая бомба подойдет на достаточно близкое расстояние, пока не рвануло - может и получиться. А может и нет. Опять-таки известно достаточно случаев, когда самодельные бомбы рвались, кроша все, кроме мишени, которой вздумалось в последнюю секунду сместиться в сторону.
Шахидам ведь все равно, кого взрывать - погиб хоть кто-то, уже рай. А когда нужно убить конкретного человека...

Gatty - спорить не буду. Вам виднее - вы же автор и знаете больше о мире Кэртианы :) (объективно оценивая - и о истории того мира, где мы с вами живём).
Но ИМВХО во многих убийствах одной из главных целей было самому заказчику остаться "ни при чём".
Из-за этого многие хитрые комбинации и строились.

Эрвы и эрэа!
ИМХО, Рокэ можно убить любым физическим воздействием, причиняющим повреждения, несовместимые с жизнью. Проблема только в том, чтобы эти поврежедния нанести.
Снайпер и отравленная игла могут пройти, могут и нет. Если нет, на заказчика выйти - дело пары часов. И за жизнь одного кансильера я бы и суана ломаного не дал. Впрочем, она будет стоить столько же и в случае успеха.
А вот версия со взрывом... (шахидов не рассматриваем, возьмём более или менее реальное).
Ню-ню.
Вариант 1, с порохом в доме Рокэ.
Да, дворец герцогов Алва - маленькая крепость. Ну и где в крепости хранится порох? Правильно, в специально отведённом для этого месте, где стоит стража, куда с факелами не ходят, и кто попало не шляется. И находится эта "крюйт-камера" где нибудь подальше от жилых помещений.
Теперь представим себе действия Дика. Вот он берёт факел, и уговаривает своего эра - "Монсеньор, а не прогуляться ли нам в пороховой погреб? Мне интуиция подсказывает, что там много интересного, и Вам обязательно надо на это посмотреть"! И что на это скажет Рокэ? Скорее всего - "Юноша, вам, похоже, срочно требуется лекарь."
Конечно, Дикон может просто попытаться сыграть в камикадзе, авось до Первого Маршала какая нибудь каменюка долетит. Правда, тогда надо для стражи что-нибудь удобоваримое придумать. Вы в это верите? И я нет.
Вариант 2, добыча пороха где нибудь ещё.
Я таки представлю себе сцену, как Дикон таскает мешочки с порохом (откуда, кстати?) к себе в комнату, а специально приставленный следить за ним Хуан (или кто-нибудь из его подчинённых, являющихся фактически телохранителями и службой безопасности в одном лице) вежливо так останавливает его на пороге комнаты, и интересуется, а что собственно, происходит, и почему у оруженосца эра уже полкомнаты завалена маленькими мешочками.
Ну и как вероятность успеха отличается от нуля? ИМХО, никак.
В этой связи у меня вопрос к эру Роденту. Мой склероз меня может подводить, но заговоры с попытками взрыва в аналогичную эпоху это всё-таки экзотика, и успешных, вроде бы, небыло?

Сугубая экзотика и все провалились. :)
Вот во время войн пороховые ловушки применялись широко и обычно успешно.

ЭР Helge, почему же вы так с порога отметаете вариант а-ля камикадзе? С мешком пороха на поясе...
Все остальное - да, забавно... представляю себе помянутую вами ситуацию с пороховым погребом, или с тасканием мешочков в комнату.
Вариант "заложить мину на улице" кстати тоже "не катит". Ведь тотальную слежку за Алвой вроде договорились не устанавливать в силу ограниченности возможностей покушающегося. ДА кстати, Рокэ такую слежку, ИМХО, заметит и раскроет... и после этого еще не факт, кто за кем следить станет ;D Самое же главное с бомбами-минами - это отсутствие возможности дистанционного взрыва.ю А вот с порохом на поясе... даже Родент признал, что такой вариант может пройти.
Но остаюсь при прежнем ИМХО: самое верное - два-три стрелка на крыше... кстати, почему обязательно на крыше (это в ответ на возражение о их наклонности)? Можно в окнах домов...

Эр Элендил, объяняю, почему не верю в шахида по-талигойски.
Примо, что там Дикон думал о недопустимости самоубийства? А это не дуэль, не драка даже, где можно пойти на риск, против более сильного противника. А именно самоубийство. Вполне противоречит господствующим религиозным убеждениям. Гурий ни эсператистам, ни олларианцам никто не обещал.
А потом, фугасное действие пороха, знаете ли, заметно слабее, чем у пластита. Либо надо ОЧЕНЬ много, либо тащить БОНБУ, что ИМХО, вполне заметно.

Не, бомбу тащить - это бессмысленно, стопудово... Вообще верно, что-то слабо верится в камикадзе с олларианско-эсператистскими воззрениями... но по технической стороне, ИМХО, вариант вполне исполнимый.
Теперь жду ответа господ историков на вопрос: почему такая уверенность, что из оравы человек в десять с двумя стволами на каждого ни один не сможет попасть в цель? (Оговорюсь, что этот вариант я не рассматриваю как реальный - просто потому, что человек вроде Дика вряд ли сумеет нанять десять головорезов). Кстати, толпа большего "размера" только усложнит дело - они друг друга скорее постреляют, чем в Маршала попадут.

Я кстати про это и говорил. Кстати. А почему все никак не отреагировали на возможность использования отравленных пуль???
Про мины - в принципе Рокэ можно было бы заманить куда-нибудь. Самая большая проблема - как, я повторюсь, говорил - это подрыв. Исключение - тринитроглицерин (в дальнейшем - ТНГ). Если бы конь ударил копытом по ёмкости с энтой жидкостью - мог бы получиться бы взрыв. Но это технически сложно осуществить - и удача нужна. кстати, а когда ТНГ уже был получен? И что из взрывчатых веществ тогда уже было кроме пороха? Если есть алхимики - выскажитесь плиз... ;) ;D ;D ;D

пе-ре-бор,господа.
от темы ушли в неведомые дали,чуть ли не пособия для молодых неопытных террористов составляем. а ведь дело было в том,хочет ли Дик мстить за отца,мтстил ли уже и будет ли в будущем.
а его скромненьких силенок и соображалки не хватит ни на варинат "камикадзе",ни на свору убийц.
не говоря уже о том,что он все же юноша благородный( в меру возможностей) и предпочтет что-то,хоть мало- мальски похожее на дуэль. ::) ::)

Моя эрэа, ты все-таки перепутала немного. Тема именно такая: ЕСЛИ Дик решит мстить за отца, то КАК он мог бы это сделать, имея при этом весомый шанс достигнуть результата?
В том, что в реале Дик уже ни за кого мстить не собирается, сомнения остались мало у кого, так чего об этом спорить? Чуть ли не сама Гатти сказала, что на попытку убить Рокэ Дика подтолкнула только угроза его наибесценнейшей, тьфу ты на нее, Катари... и вообще, в том эпизоде скорее рассчитывали избавиться от НЕГО, а не от Алвы...

каюсь,мой эр,попыталась слукавить :).
просто уж слишком "мужское" пошло обсуждение(но не нужно посылать меня в топик про Катари,pls ;))
по принципу "больше деталей,реальных и нереальных".
но если в кайф - тогда конечно. удар,наведенный со спутника ,уже рассматривали? ;D ;D ;)
p.s.да и все время вспоминать про Бюсси жалко до слез :'(.

Ибо не изложена технология отравления тогдашней пули, имеющий вид круглого кусочка металла. (В немецком языке до сих пор "кугель" - и "шарик" и "пуля"). В яд обмакнуть, что ли? А потом весь его стереть руками в процессе заряжания.
Также: как и куда у этого шарика сместить центр тяжести? ;D

ЗЫ. Народ, вы не забывайте, в каком веке действие происходит! "Не увлекайтесь, Владимир!" (с)

Бригит, а кто ж забывает? Лично я все время об этом помню, поэтому и вызывают сомнения многие версии, вроде бомбометания, и тому подобное. Именно из-за несовершенства бомб... Кстати, были ли вообще в 17 веке попытки убийства с помощью фитильных бомб?
Насчет отравленной пули... думаю, нанесенный на поверхность шарика яд при разогреве в дуле пистолета выгорит или разложится - яды-то естественного, органического присхождения, цианистого калия тогда наверняка не было. Вот стрелу отравить можно...

Бригита - а если данный шарикас ;D покрыть сетью канавок и тудом поместить яд?
Кстати, про смещённый центр тяжести говорилось о СЕГОДНЯШНИХ технологиях (Дикон с СВД ;D ;D ;D ). Но при большом желании можно сделать со смещённым центром (полость либо более тяжёлый сердечник смещённый в сторону). Но тогда бы нужнв была эллиптическая пуля (смысл в круглой со смещённым центром)???
А насколько это технически выполнимо....

А мне всёже хотелось бы услышать ваши соображения о технике фухтования, господа.
Какие могу быть проблемы с пороховым поясом непонимаю, при барсовых варотах козлы взорвались прямо в воротах, при этом они продвигались много больше, чем два квартала.
2 Люцифер, если ТНГ уже изобретён, к чему такае сложности с миной, не проще ли присто кинуть пару пузырьков под ноги коню или в самого коня.

А по поводу пороха я вообще ничего понять не могу.
Да достать порох во времена когда весь огнестрел на нём работает, и почти у всех есть пистолеты, наверное очень трудно.
А ваше Дик - "среднестатистический талигоец" - это вообще просто блеск. Глава великого дома, имеющий доступ к бюджету ПМ, безусловно простой обыватель.

Эр ИглГрей, ТНГ - это надо полагать нитроглицерин? Вряд ли он был известен в то время, для его изготовления все-таки требуется довольно развитая химия, да к тому же нитроглицерин - вещество, требующее к тому же ОЧЕНЬ большой осторожности в обращении. С порохом оно надежнее... тем более вы правы, "достать" его в то время не быоо особой проблемой. Кстати, на ваше предложение, мною в целом поддержанное, насчет камикадзе с мешочком пороха на поясе, технических возражений по сути не последовало. Бригита, кажется, выразила сомнение во взрывной силе порохового заряда... ну а если порох, по нынешней традиции, смешать... да с теми же пулями? Возражение было идеологического плана - самоубийство ценой жизни врага в то время не поддерживалось официальной и весьма сильной религией.

В рамках борьбы с флудом, отвечаю на следующее сообщение: ДИка к самоубийству толкнуло лишь осознание того, что то, что он делает - гнусность и подлость; в реале, несмотря на все наши обсуждения, он очень уважал своего эра, и понимал, что то, что он делает - предательство; он и так становился страшным грешником - и жить с таким грехом он больше не мог, поэтому и хотел отравиться... В рассматриваемой нами ситуации, полагая, что он вершит правую месть, он не стал бы брать на себя грех самоубийства... Хотя ИМХО, с технической точки зрения операция более чем осуществимая, но нужно учитывать не только технические, но и мроальные особенности эпохи, тут наши Великие правы на все 100.

Значит самоубийсто с помощью яда - это нормально, а с помощью пороха - плохо???

Эры и эрэа!
По поводу отравления как самоубийства - Дикон в самом конце сцены для себя сформулировал ситуацию как аналог линии, т.е. та же дуэль.
Что касается достать порох и пистолеты на каждом шагу. Эры! Это вам не Дикий Запад. В 17 веке (кстати, поспорю с Гатти, больше похоже на 1-ю половину века, хотя ей виднее ;) - ту же маневренную полевую артиллерию впервые применил Густав Адольф во время Тридцатилетней войны) пистолет и мушкет - достаточно дорогое удовольствие. И порох, конечно, можно было купить. Но в достаточно разумных пределах. Все пороховые мельницы и заводы находилсь под контролем государства. Для охоты купить это одно, для экспедиции в дальние страны тоже. А как замотивировать покупку крупной партии пороха в других случаях? (Правда, всегда остаёстя взятка).
Относительно технических возражений - извините, я уже говорил, что фугасное воздействие пороха и пластита немного различаются. Порох ВЗРЫВАЕТСЯ, когда находится в твёрдой оболочке. А в мешке он ВСПЫХИВАЕТ. Т.е., нужна бомба.

2 СерыйОрёл (ничего что я так?): Про технику фехтования. ИМХО не сильно и пофехтуешь особенно если против тебя человек 10 с топорами. Хотя при благосклонности Богини Удачи...
Как уже сказал Элендил - ТНГ крайне нестабильная субстанция, и неизвестно, как она себя поведёт в момент замаха - сложно. Т.е. метатель может сам себя уничтожить. А про получение ТНГ (ещё раз повторю - тринитроглицерина) кстати. подробно описано в "Таинственном острове" Ж.Верна. Не так уж это и сложно. Квалифицированый алхимик мог такую "адскую смесь" получить. Вопрос в том, знали ли ТНГ в то время? Насколько я помню и знаю - искры вполне достаточно для подрыва порохового заряда? С помощью кремня достаточно просто сделать механическое устройство, которое будет дистанционно создавать искру (дёрни за верёвочку...) Т.е бомбу создать уже можно. Если ТНГ уже есть, то используя пороховой заряд как детонатор... С шариками - хорошая идея, особенно если их отравить... Как сделать направленный взрыв рассказывать нужно?

Ну, во-первых не ТНГ, а ТНТ - тринитротолуол, который получают из нитроглицерина, который и взрывал Сайрус Смит у Жюль Верна. Во вторых, искры не хватит - если его поджечь - будет просто гореть. Зато он детонационно нестоек - нужен бризантный взрыватель или сильный удар. У Жюль Верна его взрывали роняя на каплю нитроглицерина несколькокилограммовый кусок железа.
Относительно того, знали или нет. Алхимики могли и знать, но не как взрывчатое вещество. Даже на земле сначала открыли черные пороха, а все производные нитроглицерина - существенно позже. Лет эдак на 800-1000...

А зачем переусложнять? Чем черный порох плох? Тем более что для такой бомбы он подходит существенно лучше в силу большей бризантности.

2 Люцифер(ничего!!) Спосибо за очень информационный ответ про технику фехтования.
Что такое нитроглицырин и как он реагирует на тряску я знаю. В момент бросание он, имхо, взорваться не должен, но не ручаюсь.
А по поводу верёвочного взрывателя это вы хорошо. Этот взрыватель очень подойдёт моему "монаху-камикадзе".
2 Helge.
Ну, какое там для себя придумал оправдание Дик - это проблему исключительно его, Дика, воображения. Где линия в том, что оба выпили яд??? А что, нельзя со взрывом что-нибудь придумать???
Но за уточнение про жёсткую оболочьку для пороха. Но я всё же припоминаю, что в КНК1 гдето говорили про гранаты(найду где, напишу).

А по поводу Дика мне так и не ответили. Всё таки в деньгах он не ограничен. А елиб Рокэ спросил зачем тебе столько денег, Дик мог бы сркойно ответить, что "ваше убийство готовлю, милорд", и Рокэ бы дал ему в ва раза больше, да ещё и пару дельных советов подкинул бы.

Ну, тут мне кажется, что скажем в случае изготовления какой0нибудь взрывной системы Дику проще было бы получить доступ к упоминавшемуся выше пороховому хранилищу в доме Рокэ, нежели деньги брать... И не думаю, что все было бы так, как описали вы, эр ИглГрей. Я недаром ограничил силы, задействованные в покушении, несколькими людьми - именно на столько хватило бы денег у Дика при найме исполнителей.

Rare Avis - вообще-то признаком хорошего тона является прочтение не только последнего но и предыдущего постов. А вы даже последний не удосужились внимательно прочесть, где говорится по пороховой заряд в качестве детонатора.Повторю лично для вас (уже к сожалению получитчся в третий раз) - ТНГ - тринитроглицерин.
http://palatax.boom.ru/bb/trinitro2.htm
http://chemistry2004.narod.ru/files/099.htm (http://chemistry2004.narod.ru/files/099.htm)
http://diverclub.amillo.net/text/1204.html
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/01_12/NOBEL.HTM - итого, ТНГ был описан в 1847 году.
А как получается Тринитротолуол -
http://narovol.narod.ru/armvoc.htm
http://chemistry2004.narod.ru/files/085.htm (http://chemistry2004.narod.ru/files/085.htm)
Кстати, считается, что китайцы изобрели порох в XI веке...
Очень надеюсь, что никому в его светлую голову не придёт использовать ссылки на практике???

Серый Орёл ;D ;D ;D - ну что можно сказать??? Тут скорее вопрос к Гатти...

Ничего себе, какая тут уже война началась. Бомбы, мины, взрывчатые вещества... Вспышка слева, вспышка справа... И Первый Маршал среди всего этого фейерверка. :P
Вот интересно, получается, что нанять могучую кучку головорезов средний талигоец не в состоянии, а организовать такие специфические снаряды - запросто. ??? И почему вообще речь идет о "нанять"? Когда есть такая партия - "люди чести", где толпа народу крутится исключительно из идейных соображений. Я имею в виду - зарплату же они не получают за членство в партии? :) Так что можно набрать отряд единомышленников... найти среди них людей с военным опытом, наверно, тоже не составит труда. Вот Робер, например. Не то, чтобы Робер пошел на такое... Во всяком случае, после кагетской кампании. А раньше, по приказу сюзерена, за родину, за погибших родичей и т.д.? По-моему, вполне реально можно было такое провернуть. Потом бы Роберу было мерзко и противно, но результат был бы достигнут.
Мне вот вспомнилось убийство Распутина. Кажется, тоже считался практически неуязвимым... Но горстка идейно настроенных заговорщиков добилась желаемого.

Вообще, мне в полусне уже пришла такая безумная мысль: а если Рокэ просто бессмертный? Highlander и все такое? :P
Собираю компромат: человеку под сорок, а выглядит как двадцатилетний (железно, я на обложке видела :P), при не самой праведной жизни. Пьянки, гулянки, военные кампании... А он все - как огурчик. :) А если, скажем, то знаменитое нападение двенадцатилетней давности все же увенчалось успехом, и Алва был благополучно убит в возрасте 24 лет... а потом возродился и в таком возрасте и остался. ;)
Опять же при такой разгульной и опасной жизни, включающей многочисленные дуэли, военные кампании, наверняка, какие-нибудь драки и покушения, у Первого Маршала просто на удивление не осталось никаких материальных следов. Шрамы там... Ничего же про это не пишут? Регенерация, однако!
Вот, и при подавлении мятежа Рокэ заходит в горящий дом, проводит там массу времени - и опять ничего... за исключением пострадавшей одежды. А как же жар, искры, угарные газы, наконец? Подозрительно...
А эпизод с простудой Дикона? По дому разгуливает инфекционный больной - и хоть бы что. ::) Хотя это воздушно-капельная инфекция. Даже не кашлянул. ;)
Тогда и детей у Алвы быть не может. Опять же никто не слышал про незаконнорожденных деток Первого Маршала, хотя его образ жизни... но об этом уже говорилось. :)
В таком случае, умертвить его можно только путем отсечения головы. :P :P

Кстати, у "средснестатистического" Дикона был "среднестатистический" знакомый канцлер. У которого денег явно хватало. На любое покушение. А кто как не канцлер смог бы подбить Дикона на месть - скажите мне пожалуйста?

Аглайя - мы рассматриваем гипотетические варианты устранения ПМ.
А во всей вышеописаной бойне виновата Алькор - это она провокатор ;D ;D ;D ;D А мы, бедные, просто доверчиво попались на эту кошмарную хитрую провокацию ;D ;D ;D ;D ;D

Аплодисменты! ;D ;D ;D
Ну, кто-то же предлагал вариант с натянутой в переулке проволокой? Имхо, вполне рабочий! ;)

Эрэа Аглайя, вы видимо плохо читали тему... Да, среди ЛЧ есть много ЖЕЛАЮЩИХ на такое дело, но среди них нету достатояно опытных бойцов, способных это сделать... Выше уже не раз писалось, что нанятые стрелки и шпажисты должны быть настоящими Мастерами, при этом обдалать отменной слаженностью действий, иначе они перестреляют друг друга, пока маршал, отбиваясь, будет прикрываться очередным противником ;D ;D ;D
Среди ЛЧ Дик мог бы найти себе компаньонов для выстрелов с крыши. Это да...
Касательно взрывов - нитроглиценир все-таки в неумелых руках слишком опасная вещь. На описываемую эпоху идеальный вариант взрывного устроцства - пороховой заряд, начиненный металлическими шариками... Вся загвоздка в том, как его поджечь, потому как от детонации не взорвется...

вот кстати, такой вариант. Так сказать, совмещение двух предложенных и пока вроде самых действенных... Если взрыв использовать не как непосредственно орудие убийства, а для того, чтобы Рокэ оглушить, дезориентировать - словом, заставить потерять концентрацию. Для этого не нужно приближаться к нему слишком близко, достаточно метрах в десяти (а лучше в двух местах спереди и сзади по его ходу) подорвать такой заряд... А арбалетчики на крыше ошарашенного Маршала добивают выстрелами.

Мистраль - ну почему кто-то - вполне конкретная личность - главный злодей форума, т.е. я ;) ;D
Я теперь понял откуда в литературе всадник без головы - это Рокэ Алва... после моей проволоки ;) ;D ;D

Да... похоже, мы крутимся вокруг нескольких базовых вариантов - и ни один из них не даёт результата, более гарантированного, чем при отравлении.
Подумайте только!! Если бы Штанцлер дал Дику яд МГНОВЕННОГО ДЕЙСТВИЯ (а судя шкатулке Дорака, такие яды есть), то Рокэ, рискнувший хотя бы ПРИГУБИТЬ вино - покойник.
Разве что... Aglaia, респект! :D ;D
Ну, ПОЧТИ респект... ;) ;) ;)

Именно что ПОЧТИ...
Дети то у Рокэ есть.

Или шкатулочку открыть, вроде тех, что в доме Ариго валялись...
Нужно только, чтобы
- Штанцлер был фармакологически компетентней соберано Алваро,
- Дик лучше владел мордой лица,
- Предыдущие события не вызывали у него настороженности.

Нет, ну все-таки почему никто не вдумается в опыт Общества Иисуса?
Не прикинет, сколько народу понадобилась на одного Луи де Клермона и одного Генриха Гиза, как обеспечивали невозможность бегства и присутствие
фигурантов в нужном месте и в нужное время, и с которого раза дело выгорело.
Вспомните, как доставали Вильгельма Оранского, Елизавету Тюдор, Наваррца с его орлами, как и кто боролся с Ришелье.

Нет, все-таки история настолько фантастическая вещь, что читатели фантастики и фэнтези, радостно потербляющие световые мечи, Нуль-транспортировки, полевые синтезаторы золота из опилок, зомбей, драконов, кольца всевластия и так далее ломаются на том, что БЫЛО на самом деле, причем не единожды.
Некромансеры - пожалуйста, аналоги реальных событий, характеров, судеб - нет, так как не вписывается в линейную игровую схему. Ну не вписывается, жизнь она ведь штука сложная...
"Сколько раз могли убить, а умер старцем.
Даже здесь не существует,
постум, правил..." (С)

Я, конечно, очень извиняюсь, но в КнК и дальше все будет исторически достоверно, то есть ну совершенно неправдоподобно. :P

Могу в качестве утешения пообещать, что в ДВ на Седом Поле будет что-то простенькое, понятное, симпатичное и достоверное 8) 8) 8).

Гатти - так мы и ждём от вас КРАСИВОГО финала КНК. Все измышления на тему устранения Рокэ сводились вк ВОЗМОЖНЫМ способам. Но отнюдь не блиставшим изяществом и вычурностью. Может, это из-за того, что сейчас мы существуем в мире, где больше ценится сбережённое время, чем красота (и чистота) эффекта. Не хочется притягивать политику, но яркий пример - современное поведение США. Как слон в посудной лавке. Главное дорваться до лакомого куска. Я наверное дитя такого времени... как мне не жаль... :-[ :-[ :-[ И, наверное, именно поэтому так люблю ваши книги.
кстати, если в ДВ вы сделаете непростой финал - я думаю очень мало кто огорчится...

Подложить ему в койку девушку зараженную чем-нибудь смертельным. ???

В смысле чего-то вроде быстродействующего СПИДа или на худой конец проказы (как у Ющенко)? ;D ;D ;D А что - хорошая идея. Бактериологическое оружие. ;D Эр Змий (ничего что так?) - у вас всегда свежие и гениальные идеи.
Но ...
Первое - а как Дикону познакомиться с такой девушкой? ;) ;D
Второе - поведётся ли Рокэ на неё.

Рокэ разборчив, и связываться Леворукий знает с кем, не станет!

Так, отвлеченно на тему:
"Летят два кирпича. Один другому:
-Что-то туман и погода не летная.
-Это ничего, лишь бы человек хорошим был!"

Легче застать где-нибудь ПМ одного, без оруженосца (а то Дик, встрянет опять, куда не надо), можно еще без оружия и пьяного, но лучше с похмелья. Но пред этим все равно лучше написать завещание.

"Первое - а как Дикону познакомиться с такой девушкой?
Второе - поведётся ли Рокэ на неё."
Ну это уже подробности. Мое дело - стратегия! ;D :P ;D :P ;D
Нехай Дик постарается, потом девушка после одной ночи с Рокэ раскрутит его на вторую, а там ее и заражать можно. 8) 8) 8)

Ой, что-то на похабщину потянуло...

Дик, заразися сам! ;D ;D ;D

Господа, ну поймите, если взрыв рядом, а вокруг есть люди - то оглушит и дезориентирует не только маршала (его, как раз, скорее всего, стукнет меньше прочих). Народ начнет метаться - и попасть в этой каше в конкретного человека из тогдашнего оружия... Да в рулетку выиграть шансов больше.
Чтобы организовать толковое покушение нужно
а) знать расписание объекта (что с маршалом сложно)
б) вычислить по этому расписанию, где и как его можно застать в определенное время с минимумом народу вокруг
в) найти способ свести на нет хотя бы часть преимуществ Алвы
г) обеспечить достаточное количество убийц, способных к грамотному взаимодействию.
Все это один раз уже сделали :), но тут пришел Одинокий.

Гм...
Значит так. Собирается отряд энтузиастов (да, это субботник :))
и дружно топает в Лаик. Там вручную отлавливается 50, 100, а лучше 300 крыс. Их там столько не водится,? Ну надо же, какое досадное упущение! За три месяца в искусственных условиях количество доводится до нужного :) Далее, всех крыс морим голодом в течение недели. Затем скидываем в мешок (возможно, наберется даже на два) и идем подкарауливать Рокэ Алву. Дождавшись подходящего момента, натравливаем обезумевших животных на ПМ. И как он сможет отбиться от крыс. спрашивается?
Во-первых, загрызут. Во-вторых, отравят. Ну а дальше спокойно подходим с арбалетами, пистолетами, отравленными иглами, динамитом, тринитроглицерином, смертельными заболеваниями (хотя куда ему еще...)
;D ;D ;D

В том-то и дело, что большого колчества наемников в этот раз собрать невозможно. Тогда на Алву охотился весь синдикат Людей Чести, теперь предполагается, что на него покушается самостоятельный мститель с ограниченными ресурсами.
Далее. Если взорвется пороховой заряд, то те, кто окажутся в месте взрыва, скорее всего, никуда метаться не будут, а будут лежать. Пространство вокруг Рокэ окажется открытым, сам он - так или иначе дезориентированным - а что еще нужно арбалетчикам на крыше для спокойной стрельбы?
Если камикадзе невозможен по соображениям эсператизма, если, как мы уже выяснили, близко к Маршалу на расстояние выстрела в упор не подойти - а "простой и естественный вопрос" как пройти к ближайшей посудной лавке, заданный из всей толпы именно Первому Маршалу, скорее всего не отвлечет оного, а наоборот, удвоит его внимание... Бомбометание с крыши тоже маловероятно... Толпа убийц нереальна из-за ограниченности возможностей заказчика - толпу он может нанять только таких, с которыми Рокэ сможет драться так, что они будут мешать друг другу, и в первую очередь своим стрелкам во втором ряду, - а с пятью-семью соперниками Маршал справится. Остается что? Яд мгновенного действия - но тут совершено правильно заметили, что для этого не мешало бы еще и выдержкой обладать, чтобы при подсыпке яда в лице ничего не изменилось, - или же так или иначе стрелять с дистанции, чтобы были шансяостаться незамеченными даже в случае промаха.

Гатти, Родент, вы не могли бы привести примеры покушений на Ришелье, Гизов, Генриха Наваррского - потому что из всег8от вами перечисленного я хорошо представляю только убиение де Клермона (это, как я понимаю, Бюсси имел такое имя? Или я что-то путаю? Тогда и про Клермона тоже...)

Ответ эрэа Kara: вы полагаете, что Тэйт, Алькор, Аглайя, ну и разумеется Гатти - принявшие деятельное участие в обсуждении - тоже мужчины?

Чем бы дитя не тешилось, а мужчинам дай поговорить о солдатиках и пулях. Извините, не удержалась

Ага, а тему пора переименовать в "Как убьют Рокэ Алву" ;) ;)

Если вернуться на какое-то время назад - была попытка переименовать.... неудачная...
Может стоит переименовать данную тему в "Клуб убийц-энтузиастов им. Августа Штанцлера"? ;D ;D ;D

Эры и эрэа!
Раз пошла такая пьянка, я предлагаю затоптать Первого Маршала боевым слоном ;)!
Да, Алва в беседе с Дораком обмолвился ещё про брёвна, летающие с крыши, мол, прийдётся даже спать в кольчуге. Может, попробовать?

Ага, осталось только напоить ПМ до невменяемости, дотащить до подходящей крыши, где сложены брёвна (много бревен!!! ;)), а потом начать методично их сбрасывать на мирно посапывающего Рокэ Алву. ;) Не, ребят, это слишком уж фантастично даже для фэнтези ;D
Самый реальный вариант - это действительно задавить количеством. Думается мне, что человек 200 на него одного как раз хватило бы ;)
Правда, активизируйся у него сила Раканов, этот вариант не пройдет.

Пороховой заряд типа мина не подойдет, даже если заранее знать где проедет Алва (например отправить его куда-нибудь с помощью фальшивого гонца или дождаться какого-нибудь "планового" мероприяти во дворце и т.п.) поскольку расчитать время поджега фитиля заблаговременно невозможно, а непосредственно перед Алвой бессмысленно.
Я еще раз перечитал про подрыв козлами ворот и у меня сложилось мнение, что использовались детонаторы ударного действия, поскольку было невозможно расчитать до секунд соприкосновение козла с воротами. А взрыва рядом с воротами ИМХО было бы не достаточно для описываемых разрушений. Наличие детонаторов ударного действия позволяет создать гранату без фитиля, что значительно упращает схему с бомбометанием.

Насчет стрельбы на улице. Это может быть не вопрос a la Операция "Ы", а например, симпатичная девушка со словами "tchyort poberee" спотыкается и падает рядом с маршалом. Неужели он не поможет ей подняться? Вот она, статичная мишень для отравленной стрелы/пули из окна мансарды, хотя метнуть отравленный кинжал/иглу - надежнее.
Подсыпать яд - сложно, есть инфа, что ПМ начеку, а чем не понравился вариант с отравленной книгой "про древности"?

Н-дааа, разошёлся народ. "Во как сильно беспокоят РокэАлвовы дела"! :)

Да проще всё, проще.

Жил-был непревзойдённый мастер клинка и гениальный полководец. И меч его не брал и стрела ломалась в полёте от взгляда его. А проницательности и дальновидности его позавидовала бы и пифия. Не было соперника ему средь живых. Среди мёртвых тоже не было. Наверное.
А погиб на раз. Приятель зарезал без предупреждения.
"Вы прослушали фрагмент из повести "Талигойская баллада". ;D

И кто у нас в приятелях Рокэ?

А как же быть с распространенным мнением , что нельзя дважды вступить в одну реку.
И, потом, я вообще не могу понять навязчивое желание большинства убить герцога.

Новые мысли по поводу вариантов с бомбой.
Тут проблема в том же, что и в случае выстрела в упор - то есть, как подойти с опроховым зарядом достаточно близко к Рокэ. Так вот. Подойти к нему скорее всего не удастся. Заложить бомбу на улице тоже представляется маловероятным - во-первых, порох не динамит, если нужно взрывом еще и мостовую разворотить...ИМХО, сила взрыва уйдет именно на это, и проехжающий маршал даже не шелохнется. Ну и, разумеется, вопрос с трудностью подобрать время горения фитиля... Если же железная чурка будет валяться на дороге, Рокэ ее непременно заметит - и скорее всего догадается, что это такое.
Так вот... а что, если вместо железа заложить заряд... скажем, в бутылку? И после этого положить в корзину "уличного торговца", сидящего на удице, где проезжает маршал? Когда тот показывается, "торговец" поджигает фитиль, когда Рокэ с ним поравняется - со второй корзиной кидается к нему, убеждая что-нибудь купить... главное, задержать его до взрыва. Если от самого взрыва Рокэ и не пострадает ("торговец", может зайти с другой стороны, не там, где осталась корзина-бомба, и как бы прикрыться маршалом от взрыва), то по крайней мере на какое-то время деориентируется, и тут вступают арбалетчики на крыше...
Как вариант?

Тут снова предложили Маршалу использовать силу Раканов - повторю свое ИМХО, что эту силу можно использовать только в определеных целях, и к тому же это требует определенных ритуалов, которые вряд ли проведешь в скоротечной уличной схватке. Вообще, сила Раканов - это не фаербол Клары Хюммель, у Гатти на магию сильные ограничения наложены...

Я достаточно внимательно все прочел. По поводу предмета спора:

Устоявшимся названием, применяемым повсеместно является - нитроглицерин, хотя, безусловно, что полное название вещества - тринироглицерин. За весь период изучения химии ВВ в военном вузе ТНГ не встречал ни в одной специальной литературе. В то время как ТНТ - название "узакоенное" и используемое повсеместно. Даже в приведенных вами ссылках авторы оперируют обиходным словом "нитроглицерин", вместо ТНГ. Собственно, я и возразил только по этому поводу.

Второе - пороховой заряд для подрыва нитроглицерина бесполезен, т.к. не дает необходимого импульса для теонации ВВ. В земной истории дя подрыва нитроглицерина использовались детонаторы с гремучей ртутью.

Да, кончно я не буду использовать рецепты со сылок на кухне - давно все опробовано в лабораторных условиях.. :)

Эр Обен!
Никто Алву специально убивать не хочет. Просто люди в недоумении, почему при таком количестве "доброжелателей" в его доме до сих пор не сыграла музыка.
Эр СлаваФ!
Согласен с Вами, ибо сказано "враги человеку домашние его". По настоящему неожиданный удар может нанести только тот, кому доверяешь. Ну и где такой рядом с Рокэ?

Ызарги... кишат...

У меня странное чувство, что всерьез на Рокэ покушались только перед востанием,а остальное, даже эпизот отравления для отвод глаз,ИМХО,эр Штанцлер прекрасно осведомлен про компетентность ПМ в ядах,о чем сам же сообщает Дику после излечения его руки(КнК-1), и дает ему яд в старом кольце Эпинэ. О том чье это кольцо и какой его секрет Рокэ,судя по тексту,прекрасно осведомлен. А так неужели, не Дику и среднестатистическому талигойцу, сложно убить человека не носящего защитных преспособлений и практически все время передвигающимуся в одиночку и без охраны?!
И почему-то все забыли о Гайфе и иже с ней,вот и спонсор, и исполнители.