Форум официального сайта Веры Камши

Возвращаясь к теме, кто-то уже высказывал такую мысль, что если где-то было сказано "Четверых один призвал", то кончится все тем, что четверо призовут одного. Что, если этим призванным "одним" окажется Одинокий=Ринальди, да еще все вспомнивший?

А ведь Борраска обещал дать ребенку Беатрисы свое имя

Гм... вот только как быть с Рокэ Алва-Раканом? По идее, это он и есть "один"... И кстати, судя по всему, активно занят "призыванием" четверых.

Скорее не призыванием,а спасанием и то толко двоих.Кто достоин из волн под большим вопросом.

Из Волн, судя по всему - Альдо Якобы-Ракан-А-На-Самом-Деле-Придд, кто же еще? Талигойские Придды все типы пренеприятные... Мне вот больше интересно, кто же окажется настоящим Повелителем Ветров? Гатти открытым текстом говорила, что настоящие Борраска до сих пор где-то летают белыми ласточками...

ну,зная любовь Уважаемого Автора к Неожиданным Поворотам можно смело ожидать появления в КнК3 подробного рассказа о мятежной юности единственного выжившего сынка Лиса,который,по совместительству и есть... ;)(а что бы ему иначе делать на башне?из песни,как говорится...)

Тэйт, а разве на башне был именно сын Лиса? Че-то не уверен, кажется, просто было сказано, что там был некий КАГЕТ... Мне кажется, что сын Лиса - наследник Борраска - это слишком самоочевидно и потому банально, а ведь несравненная Вера таких очевидностей ох как не любит ;)

Вывод о том, что этот молодой человек - сын Адгемара, был сделан многими по той причине, что сначала их там стояло двое: "...Адгемар и какой-то молодой кагет". По идее если принять версию о том, что наследника Борраска стоит искать именно среди казаронов, и вспомнить о том, что сила дома передается по прямой мужской линии, то вывод о сыне вполне логичен.
Вопрос в том, насколько верно то, что Адгемар и со-товарищи имеют отношение к Борраска. ::) ::)

Все, вопрос снимается. Адгемара я как-то упустил из виду... ДА, ведь был он там тоже. Ну что же, тогда все ясно как день - они и есть Борраска... хотя ей богу, слишком уж тривиален этот вывод! Ну не будет у Гатти такого самонапрашивающегося ответа...

Вообще, зз заявления Алвы явно следует, что про ласточек он ничего не знает. Может быть, наследников Борраска вычислит кто-нибудь другой из четверых? ::) ::)

Что-то мне как-то сомнительно, что в последней книге появится какой-то совершенно новый персонаж. Скорее уже, откроется тайная сущность кого-то из уже известных.

Из прямого заявления Алвы следует, что он знает, что "ласточки отрастили зубы" ;-) Так что...

Позвольте узнать, где и когда все это было заявлено? ???

Рокэ во время пянки: круг никак не замкнется, потому что слишком много Приддов и совсем не осталось белых ласточек. А может, они где-то и есть, но не у нас...
А насчет зубастых птичек, т.е. ласточек где-то здесь подспойлерили - то ли Риш, то ли Бригита, то ли сама Вера... ;D

Не надо - не надо! ;D
Про крокодилов с крылышками Родент с ветки изрек :)

Адгемар стоял потому,что Робер думал о нем и Вороне,т.е. во время риуала пытался представить именно этих двоих.К тому же Лис стал жертвой,чтоб спасти душу Робера,а молодой кагет не обязательно сын и казарон.Думаю Робер за время прибывания в Кагете с детьми Адгемара был знаком,всетаки будуший зять,и узнал бы кагета.

Ну,если принять за данность,что "молодой кагет"-сын Лиса,то вырисовывается забавное:
1.Дик-"последний в роду",отца убил Рокэ
2.Кагет-"последний в роду",отца убил Рокэ
3.Робер-"последний в роду",отец ещё жив,говорите?Ждём Рокэ! ;D
Я так думаю(с)Мимино

Ну, отца Альдо Рокэ явно не убивал... ;)

Значит,Альдо-не один из четырёх. :P ;D
А родителя самогО Рокэ кто отправил к праотцам?

У Робера вроде жив пока только дед. А отец и три брата погибли во время восстания Эгмонта. Т.е. уничтожил их тоже Рокэ.
А если последний Придд будет сыном того самого, которого Ворон убил на дуэли - то тогда полный комплект ;D

Ой!Точно-дед.Сорри.
Старается довести до логичных "последних в роду". :)
Так вот он зачем "не самого противного из Приддов" пришил!А я-то думал,просто от озверения.Ну никогда ПМ не теряет ясности мысли,совместил приятное с полезным. ;D

Если отца Рокэ убил не он сам, то тогда по вашей гипотезе, Рокэ должен убить двух своих детей (якобы королевских наследников) и покончить жизнь самоубийством????

Отец Рокэ Алваро Алва умер в своей постели вполне естественной смертью. Источник информации - Квентин Дорак. ;)

...... в постели тоже иногда умирают "не совсем естественной смертью" (Мупа кланяется ;) ;D) - хотя на деяние Рокэ это не похоже.

Я не зря сказала, что источник информации - К. Дорак ;) Судя по его высказываниям, смерть наступила по вполне естественным причинам :)

Нуууу, чтобы остаться последним в роду иногда надо убивать не отцов, а братьев ;D ;D ;D
Шутка.

Vax - тут ведь приводили примеры, что четверо, судя по всему будут теми, отцов кого убил Рокэ (с Эпинэ, Робэром и, возможно, Приддом это уже произошло.... Остались....хммм... Алва что-ли) отсюда и вопрос возник. Это ж всё-таки обсуждение версий... ;) ::)

Я это воспринял, как "теми, кого Рокэ сделал последними в роду" ;)

Вакс -
Я на основании этого высказывания СлавыФ говорил. Кстати. его версия вполне жизнеспособна. ИМХО Рокэ может сделать себя (а может и за него какой- нибудь Квентин Дорак ;D ;D это сделает) последним в роду.

Я тоже. Ключевые слова - "последний в роду". А кого убить, чтобы этого достичь - дело десятое. ;D

Может - десятое....а может и нет. Кто это знает кроме Гатти?

кошмар!!опять на Рокэ всех крокодилов повесили!ага,так ему хотелось оградить родственничков от печальной участи "последних в роду",что он их... :'(
хотя выкладка с убитыми отцами - что-то в этом есть, и подчеркивается Автором по тексту неоднократно!

Между прочим, Баата с Адгемаром в эту схему укладываются... Вот только к гибели братьев Бааты Алва никакого отношения точно не имеет, так что не надо на него всех крокодилов вешать.

Вообще-то, последний Придд - это Альдо... что выводится из показанного "гоганнским телевизором" (аргументы приводились не один раз, ищущий найдёт!) :P
И к смерти отца Альдо Рокэ не имеет никакого отношения... а вот Баата Кагетский, присутствовавший во сне Робера в Башне, остался сиротой как раз с помощью Алвы.
Зубастые лас... ой, лисы пошли! ;) :D

А Валентина (который, кстати, моложе Альдо) куда денем ???

С кагетом, ИМХО, не все так просто. Ну не верю я, что Робер, побывав у Адгемара, не удосужился познакомиться с наследником престола. Кроме того, уже подчёркивалось, что у представителей Великих домов ярко выраженные фамильные черты внешности. И, думаю, что Робер, увидев Адгемара и какого-то молодого кагета, чрезвычайно похожего на него, сделал бы однозначный вывод - Дика он ни разу не видел, но узнал. А тут просто - молодой кагет. Непонятно мне, однако. Есть мысли?

А Вы помните, при каких обстояьельствах Робер видит перечисленных кагетов? По-моему в неком подобии обморочного бреда. Интересно, каким образом в данной ситуации он должен был делать однозначные выводы? ???

Валентин - просто "младшая ветвь".
Кстати... все Главы Домов одиноки, "как дуб в степи" - кроме Приддов. А вот Альдо - тоже одинок...

вчера ближе к ночи ко мне пришла Мысль! а именно - отец Алвы говорил(кажется,Дораку),что Алва-тогда-еще-младший должен выбрать - ворон он,или ласточка!
значит,по идее,выбор был,т.е. предки по обеим линиям(Борраска+Раканы(?)).

да,еще - Гатти,мне кажется,довольно ясно дала понять,что Придды в Талиге "какие-то не такие",а Альдо все же один из главных персонажей+ последний в роду+все прежние аргументы по этому поводу(лень перечислять,думаю,все их помнят).
на основе сих нехитрых выкладок - он и есть главный ...Придд ;).

Мне кажется, что Алваро имел ввиду характер или что-то в этом роде, говоря это. ::) ::)

безусловно,но при чем характер ласточек-Борраска к Алва,если никакого родства между ними нет?
просто метафорка такая случайная?
при Авторе - Гатти? не верю! ;) ;)

А как, интересно, можно выбрать род, к которому будешь принадлежать? ??? Тут уж либо да, либо нет. Но если уж идти от Вашей версии, Тэйт, то Алва происходят от Борраска по вполне официальной версии и НИКТО, ну или, возможно, почти никто не знает, что они - пошли от Раканов. То есть вполне реально, что по официальной версии, Алва мог решать кто он - ласточка или ворон. А вот по неофициальной - такой возможности у него не было. ;)

Но в это бреду он узнал всех кроме молодого кагета! Баата присутствовал на суде Бакры,да и в Кагете Робер был с ним знаком и вдруг не смог узнать.
Видение Робера(именно Робера,что видел Альдо мы не знаем)не доказывает версию Альдо=Придд.Если считать род Алва потомками Роканов,то Альдо видел своего родственика Рамиро Алва убивающего маршала Придда.

Простите, в каком бреду? Во время болезни, в бреду, Робер видел только Алву, стены и бродящую по ним лошадь. И, очнувшись, почти ничего из того бреда не помнил, кажется.
Компанию во главе с Вороном на вершине башни он видел не в бреду, а когда боролся с магией ордена Истины.

Роберу на суде Бакры было несколько не о Бааты - во-првых. А во-вторых, откуда взялось, что они были знакомы (или хотя бы встречались) в Кагете? В КНК-1 Баата, кажется, вообще не упоминается.

Видение с Рамиро Алвой и Эктором Приддом в аре вообще было показано глазами Робера, что видел Альдо (и гоганы, кстати), действительно неизвестно. Однако оно было вызвано кровью Альдо...

Эрэа Кита!
Позволю себе немножко процитировать себя. ;)
"Ну не верю я, что Робер, побывав у Адгемара, не удосужился познакомиться с наследником престола. Кроме того, уже подчёркивалось, что у представителей Великих домов ярко выраженные фамильные черты внешности. И, думаю, что Робер, увидев Адгемара и какого-то молодого кагета, чрезвычайно похожего на него, сделал бы однозначный вывод - Дика он ни разу не видел, но узнал. А тут просто - молодой кагет."
Кроме того, Суд Бакры, это конечно, событие в жизни, но чтобы СОВСЕМ не смотреть по сторонам... Вот значит, Адгемар получил свои девять грамм, а его сынок и наследник как ни в чём не бывало продолжает обсуждать с каким нибудь бакранским офицером скаковые качества козлов? Вряд ли. Скорее, сначала оцепенеет, потом подбежит, к трупу и начнёт проявлять по-южному горячие сыновьи чувства. Мог Иноходец это не заметить? Сомневаюсь.

Можно поспорить. ;) Робер в Равиате особо не задерживался. Наследника в принципе в то время, когда Робер приезжал, могло и не быть в столице, уж бог знает по каким причинам. Принцессу Этери Робер тоже не видел, хоть ее ему и прочили в жены.(в разговоре с Климентом проскальзывает фраза о "неведомой Этери", значит лично он ее не знал)
Предвижу возражения на счет того, что восточную девушку в принципе могли и не показать, но на кагетских пирах родственницы казаронов присутствовали, так чем Этери отличается от них. Следовательно Агдемар не хотел знакомить Иноходца со своей семьей.
На Дарамском поле наследника тоже не было, так что у Робера просто могло не быть возможности с ним встретится.

Что у нас там остаётся? Суд Бакры и фамильное сходство? Как с этим будем?

А наследник на суде был? Я упоминаний об этом не помню. Агдемар вроде один приходил каяться. Если был, то приведите цитату. ;)
И причем здесь фамильное сходство? Это относится к эпизоду с башней? Вас смущает фраза: "Агдемар с каким-то молодым кагетом"?

Цитату не реньше чем завтра (без книги, однако). По моему, упоминание было.
Да, фраза смущает. Если бы стояло "Адгемар и молодой кагет, чрезвычайно на него похожий, видимо Баата" (остальные на момент видения, ЕСМНИС, уже оправились в Закат) тогда, никаких претензий. Дика, подчёркиваю, Робер НИКОГДА не видел, но фамильное сходство позволило ему сделать правильные выводы.
И это работает для всех домов, в том числе и Борраска. Если уж у нас Габсбургов можно отличить от всех остальных, то в Кэртиане, где внешность и магические способности закреплены в генотипе - тем более.

помнится,это уже обсуждали и пришли к выводу,что Робер просто не видел теперешнего наследника Адгемара(помните,там еще его сыновья взаимно друг друга "почти перебили",один остался,т.е.,Робер мог знать двоих или одного,но не всех троих и не того,кто остался в живых).
+как раз эта история с дуэлью двух кагетских принцев косвенно доказывает предположение о принадлежности их к одному из великих Домов - "останется только один" ;),ему и расхлебывать.

С цитатой я вам помогу:
"Башня! Та самая... Он все-таки до нее добрался и стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким-то молодым кагетом и Ворон".

Я, кстати, тоже не помню, чтобы Робер каким-то образом встречался с сыном Адгемара.. ::)

Эрэа Tate! Моё почтение!
Ладно уж, если три женщины хором убеждают, что ничего не было ;D ;D ;D, значит ничего не было. Про Баату на суде Бакры меня мог подвести мой склероз.
Правда, цитату я имел в виду другую. Моему склерозу казалось :), что Баата упоминался либо описании суда в КНК-1, либо на Совете, когда зачитывали письмо Рокэ.
Но внешность то куда девать?!?!

Helge, твоему склерозу не казалось. ;) Я посмотрела, про это действительно есть упоминание в докладе Рокэ.
"...Так вышло, что во время суда Бакры обвиняемый Робер Эпинэ был полностью оправдан, но при этом погиб казар Кагеты Адгемар. Присутствовавший при этом его старший сын и наследник Баата был потрясен гибелью любимого отца, но, будучи человеком честным, свидетельствует, что в случившемся несчасте не было ничьей злой воли...".

Едиственное объяснение, которое может быть в пользу того, что Робер его не видел, так это то, что Баата ж там на первом плане не прыгал, Робер (исходя из его мыслей) особо народ не разглядывал, его больше интересовала своя судьба после того, как он увидел убитых Мильжу и Луллака. ::) ::)

Что касается внешности, то если они были "близнецы", как Ричард и его отец в молодые годы, тогда действительно странно, что не узнал. Но нам же никто не говорил, что внешность передается по наследству один в один. Да, она нередко наследуется в полном комплекте, но не всегда же. А если не было такого сильного сходства, то Робер мог и не признать....

Но это просто возможные объяснения из разряда домыслов.

На самом деле я у меня только один более или менее весомый аргумент "ЗА" то, что это был сын Адгемара: если все, кто был на башне, - это, так сказать, непосредственные участники системы "Четверо и Один" (в данном случае, неважно из них кто есть кто), то этот молодой кагет просто обязан быть сыном Адгемара, потому как сила дома передается только по прямой мужской линии. ::)

Может, кагет - Борраска, но не сын Агдемара? Хотя, тогда появляется вопрос - почему там был сам Агдемар...

Вал, спасибо за цитату! :)
У меня всё-таки остаётся ощущение, что да, таки "молодой кагет" - это действительно сын Адгемара, но не Баата, а "ошибка молодости", о которой сам покойный казар давно забыл. И кагетский народ скоро постигнет "очередная тяжёлая утрата".

эр Helgi!*реверанс* :)
а что?идея ничего себе! учитывая,что в КнК бастарды и так сидят где ни попадя,особенно на королевских тронах ;).
хотя,думаю,мы зря ломаем копья - мы уже давно закопались в мелкие подробности покруче самого Уважаемого Автора :).скорее всего,на Башне присутствовали-таки последние представители Великих Домов,недаром там дед Робера.

На башне дед Робера и сам Робер. А Дорак, размышляя над "расстрельными" списками, полагает, что старик Эпинэ и сам скоро умрет и о нем можно не беспокоиться. А то здесь где-то уже обсуждали, что из-за Роберова деда конструкция нарушается, и выбирали, кого из них травить. ;D

Да какая в сущности разница кто этот молодой кагет - Баата или кто-то еще из родственников Агдемара. На мой взгляд никакой. ;)
Что мы знаем о Баате? Да ничего.
Что мы знаем еще о каких - либо родственников Адгемара? Тоже ничего. :D
Никаких положительных или отрицательных качеств нам не показали. Так что наследник Ветра - это сплошная загадка.
Так что пусть будет кто удобнее. Баата, внебрачный сын Адгемара, его двоюродный племянник или троюродный дедушка. :)

да. и,думаю,никто уже не спорит,что на Башне собираются наследники Великих Домов. основной вопрос: с какой целью? сердце раненое подлатать...или наоборот? ;)

А вот у меня вопрос такой
Кто же настоящий "последний из Раканов??
Причем если это - не Альдо, то почему гоганы так уверены, что это он и что "в его крови содержится кровь всех 4 домов", уж простите не помню цитату дословно..
Неужели когда придет время кого-нибудь призвать, обойдутся совсем без Раканов??
И тут же напрашивается: а вдруг Ринальди еще раз решит навестить Кэртиану?? А вдруг ::)

2 Одра
Да Рокэ у нас настоящий Ракан, кто-ж ещё! Куча признаков - последний в роду, "лазерное шоу" и т.д. Об этом уже кучу байтов написали. А чего гоганы так носятся с Альдо - они что, не люди, ошибаться не могут? У них то КНК под рукой нет, чтобы ловить все привязки.
А Одинокий, очевидно, уже туточки. Только ходит, аки Спаситель, и присматривается.

да,то,что Рокэ - Ракан,только ленивый не доказывал,а вот с Одиноким все сложнее.
он же и Рубеж охранять должен,не все ему по Кэртиане шляться.
помните,он говорил,что отдыхает здесь ,но должен будет сам и уничтожить,чтобы раттонам не досталась.
может,он,когда Рокэ с дуэлью помогал,того как раз и отрядил на благородное дело предотвращения "превентивного" уничтожения?

Кстати интересный вариант. Может действительно не сколько нужная информация передавалась из поколения в поколение в роду Алва, сколько с ней помог Одинокий.
Ну когда он разглядел кому помог ;), ведь они вроде похожи до неприличия и при том, что Рокэ-Ракан какие-то магические способности у него должны быть, а Одинокий такие вещи чувствует. Так что может и подрядил на дело спасения мира от Раттонов.

Кстати, мне кажется, что и почувствовал Одинокий, что Рокэ убивают, именно потому, что Рокэ - Ракан. Ведь Одинокий еще удивился, что вроде бы надежно отгородился от всего, а каким-то непостижимым образом услышал, что творилось в том доме. ::) А с информацией по идее должен был помочь. Вопрос с какой информацией - о том, что Раканы прокляты, да еще и им самим, Одинокий не помнит (ну, если только при встрече с Рокэ под влиянием момента у него вдруг память вернулась :)); если только про раттонов что-нибудь пояснил.

Похоже, никто уже не сомневается, что в прологе спасали именно Рокэ. :-\ А вот у меня еще остались вопросы к этой версии. ;D Так что совершенно не факт, что Одинокий что-то там передал Рокэ (даже если принять эту версию). ;)

Ну, почему никто? ;) Ты сомневаешься. ;) ;)

2 Helgi
:-X Ах ну да...
Извините просто всю ветку читать обломило.. :-\

2 Лисса д'Арнэ
да нет вроде все сходится:
Мы ведь знаем, что Алве пришлось однажды убить 14 человек, знаем, что по словам того же ПМ в 24 года "за него принялись по-настоящему". Кроме того именно в этом возрасте он сделал свой выбор: ворон или ласточка.
Если отследить события того дня, то во время первой встречи ПМ был счастлив и любим, а во время второй его пытались убить. Предполагается, что где-то в перерыве произошло что-то важное, возможно, предательство ???
наверняка никто не знает, разумеется за исключением Веры и сидящих на ветке.. ;D

Но все же хотелось бы услышать ваши вопросы ;)

Да на здоровье. ;D Правда это уже обсуждалось раньше. Но...можно и повторить. ;)
Дело в том, что уже в Лаик Рокэ проявлял отсутствие романтичности и влюбчивости, а тогда ему было никак не больше 16-ти. Какой же должна была быть та особа, в которую бы он влюбился? ??? Если она была где-то его возраста (то есть скорее всего светлая, наивная, влюбчивая, и т.д., как Айрис или дочка Арамоны), то вряд ли его там что-то могло заинтересовать. :-\ Да и как бы она его предала? ??? А если это был кто-то гораздо старше его, то это что-то типа Миледи-Д'Артаньян! ;D Как-то непохоже имхо, да к тому же ведь и его любили. В общем, ни один из этих вариантов у меня не вяжется. :-\

??? Откуда такие сведения? ???
Цитату в студию!

Лисса, не могу не разделить недоумения Бригиты.

Особенно интересует "отсутствие влюбчивости" как некая характерная черта, отличающая Рокэ от прочих унаров. С учетом того, что в самом поместье дам нет по определению, а выезды в город разрешаются уже в конце обучения и достаточно редки. ;)

Ну, ИМХО, способов много. ;) Она могла сделать это ради высших идей, она могла сделать это ради кого-то другого, которого любила на самом деле, ее на худой конец могли просто купить. Все это может сделать и девушка в 16 (при определенном складе характера), и в 35.


А кто сказал, что его любили? ::) Это всадник был счастлив, потому что пребывал в полном согласии с самим собой: он любил и его любили. Но ведь этот всадник мог и ошибаться, тем более что ведь девушки рядом не было, и определить, любит ли она его на самом деле или не, было невозможно. :)

да-да,не нужно отказывать ПМ хоть в чем-то человеческом ;)!
во-первых,данный товарищ писал сонеты(и неплохие!),а это,господа,думаю,весьма себе романтическое занятие,или есть возражения?
во-вторых,ПМ сам упоминал,что раньше был "как все",думаю,этим все сказано.

Оххх...
Ну вот почему, скажте мне, все решили, что Одинокий спас именно Рокэ?! Вдобавок посвятил его в тайны вселенной -_-
Никто вообще не допускает такой мысли, что эпизод в прологе получит развязку ближе к концу, скажем, третьего тома? Ну вот не случилось еще этого, не случилсоь! А потом - бац, поедет он по столице, и спасет кого-нибудь из действующих лиц. Заодно и познакомятся, кстати. Чем эта версия хуже? Я понимаю - Рокэ когда-то замочил 14 человек (ну или просто раскидал, это несущественно) Я понимаю - "Тот, на кого напали, был обречен, но он дрался и как дрался!"... Ну мало ли кто это мог быть! Не один же, наверное, Ворон в Кэртиане шпагу держать умеет! И потом, едешь на видание - получаешь засаду. Тут уж любой озвереет...
Нет, не верю я, что это был Рокэ. Вот не верю, и все. И в несчастные любови не верю тем более!

По совокупности намеков, разбросанных по тексту.

Это уже полет фантазии читателей. Уж больно много всякого тайного знает Рокэ. С другой стороны, Одинокий ведь ничего не помнит - и никого ни во что посвятить не может.

Эта идея (или ее аналог) уже обсуждалась здесь еще до выхода КнК-2 (оВдВ). И Владычица сайта и текста недвусмысленно высказалась, что не приемлет каких-либо "хроновывертов" и что события пролога произошли ДО событий КнК-1.

А откуда взялась цифра "14 человек"? Вроде Эмиль поминал, что Рокэ уложил однажды душ 30? И получил в ответ, что там были особые обстоятельства (!). А заявление о долгах Леворукому в разговоре с Оноре?

Им нужно первородство которое можно получить, как я понял, от истинного Ракана добровольно и спомощью неких артефактов хранящихся в Гальтаре. Енниоль не глупый человек и ИМХО, неплохой маг так облажаться он не мог. Если Альдо - Придд, то не все ли равно на кого воздеиствовать. Т.е. можно было договориться только с Робером, он тоже представитель Великого дома, а Альдо не впутывать. Об этом даже покойный Адгемар знал.
То, что была дуэль со странными обстаятельствами и он должен Леворукому? Это была, по словам Рокэ, ДУЭЛЬ, а не покушение.
Ее фамилия случайно не Окделл? ;D ;D ;D ;D ;D
А вот это, ИМХО, ближе. А не пыталась ли отравить с помощью колечка Эпинэ?

Интересно о какой дуэли и где это Рокэ говорил? По поводу странных обстоятельств:
Если вы имеете в виду Альтхекс, то нас там было не меньше, чем один к семи.
— Я имел в виду Винную улицу.
— А, так вы о поединках... Уверяю вас, предел человека — двенадцать, в крайней случае четырнадцать врагов, если они, конечно, умеют держать шпагу. Впрочем, — Рокэ задумался, — не знаю, можно ли подобную комбинацию называть поединком.
— Не лукавьте, герцог, вы уложили раза в два больше.
— Ну, — протянул Рокэ, — там были свои обстоятельства, но вернемся к нашим казаронам. (КНК-1, стр.463)
"Поединок" и "дуэль" - вещи разные. А в данном случае - тем более. И если в дуэль Одинокий вмешиваться стал бы вряд ли, то в схватку одного против целой толпы - вполне возможно. Особенно если почувствовал в этом "одном" что-то необычное (знакомое, родное и т.д. ;))

К тому же, кажется, в топике "Интерактивное общение с автором" упоминается, что события в прологе КНК происходят за 12 лет до описываемых в книге событий.
А Дик в ОВДВ вспоминает о событиях 12-летней давности, когда он подсмотрел, как его отец дал согласие на убийство Рокэ.

Ну, Dreamer уже привел цитату и я полностью поддерживаю его комментарии к ней :)


В данном случае я просто предложила первые пришедшие мне в голову варианты. ;) А на счет кольца Эпинэ... Я все-таки считаю, что это именно Рокэ убивали в прологе, и, исходя из этого, способ устранения тогда еще будущего первого маршала Талига - отнюдь не отравление. :)

Ну, в принципе, тут я могла погорячиться. ;) Но все равно, ощущение у меня от Рокэ такое, будто ему не известно чувство влюбчивости, хотя я и не исключаю, что это все глупости. Просто имхо у меня такое. :)
Есть. Тэйт, я, конечно, сонеты не пишу, но в наше время написание стихов тоже считается уделом очень романтических натур, а я к последним уж точно не отношусь. :P Зато стихи писать - пожалуйста. ;D
Вал, тут Вы правы, но я все никак не могу понять, почему же тогда такая история не стала достоянием общественности (хотя-бы в каких-то деталях). Талиг молчит. Почему то что случилось с Рокэ и его возможной возлюбленной пусть даже много лет назад (а имхо случилось что-то явно из ряда вон выходящее) не упоминается НИ ЕДИНЫМ СЛОВОМ? А то мы до сих пор узнали только про некую неординарную дуэль. И все. Мне это кажется ВЕСЬМА странным. :-\

Придерживаюсь мниния Лиссы. :) Я тоже считаю, что даже в нежном унарском возрасте у ПМ были очень высокие требования к идеалу. Именно не для мелкой интрижки, а для настоящей любви.
В принципе идеал мог и найтись(меня упрямо преследует образ омоложенной лет на 45 Матильды, но это мое ИМХО ;))
Но тогда если какая-то история была, то думаю, что она бы стала достоянием общественности. Благо всадник увиденный Одиноким своего счастья не скрывал и не думаю, что стал бы его скрывать в присутствии объекта своей страсти. ;) Единственное "но", которое приходит в голову-это то, что дама могла быть неблагородного происхождения и их роман скрывался. ;)
Сонеты же пишутся под влиянием момента и в 16 лет легко посвятить барышне нечто проникновенное, а на следующий день даже о ней не вспомнить. ;)
Так что даже если маршала предала именно его очередная влюбленность, то это могло спровоцировать только реакцию типа "ну вот, никому верить нельзя. А на вид ведь была такая невинная..." ;)

Это может быть секрет Полишинеля, все молчат потому что все знают, а новенькие не знают, потому что об этом никто не говорит.

Может быть, может быть... Но если предательница была связана с ЛЧ, то странно, что Штанцлер не рассказал Дику о "невинной девушке, которую погубил ПМ". О Джастине же рассказали и довольно быстро, а это чем не еще один штришок. ;)

я по-прежнему считаю,что сонеты смело можно записать ПМ в актив. нормальный был подросток,с идеалами и мечтами. а что касается покушения - тут все достаточно прозрачно,особенно для Гатти ;). тем более,что Алва говорит о долге Леворукому,о том,что он его "доверенное лицо Леворукого" и оставшихся у них жизнях. слишком уж часто Рокэ играет в слова и ассоциации.

Обратите внимание, о долге Леворукому, о том, что является его доверенныи лицом Алва говорит при Ричарде и Дораке, Дораку же он рассказывает о "Пире", а Ричарду снится Одинокий.
Дикон - с ним ясно, а вот зачем Ворону обрабатывать кардинала?
А об оставшихся жизнях говорит при Валме, причём Марселю кажется, словно Рокэ и кот ведут безмолвный разговор. Интересно, зачем Валме выведен из декораций в портенциально первоплановые персонажи? Вроде просто так Гатти ничего не делает...

Именно. Поговорили и забыли, переключились на что-то новенькое. А Штанцлер, возможно, не видит смысла посвящать в эту историю Дика. Или опасается, что тот может уже знать что-либо, не согласующееся со словами Штанцлера - тогда придется прикладывать дополнительные усилия для запудривания Дику мозгов.

События 12 летней давности: КнК-2 стр. 445
- Яд достанеться другому, стрелок промахнется, кинжал сломается. Не хотел напоминать вам то, о чем вы, Эгмонт, без сомнения, хотите забыть, но разве вы сами не угодили в засаду? Вас спасло чудо, но Чужой за своих подручных заступается чаще, чем создатель. У Ворона кошачье чутье, врасплох вы его не застанете.
- Убийство при помощи женщины? - нахмурился Эпинэ - Фи!
Одинокий вспоминал Алана, после того как увидел влюбленного всадника, о том, что Алва его родственники он и не догадывается, вот он и услышал зов. Эгмонт любил дочь "навозника" и мог приехать к ней в Олларию. А ЛЧ решили его убрать, как с Джастином.

Рокэ дуэль Дика назвал убийством, ИМХО, схватка Алва с 24 людьми не поединок, тоже убийство.

Myth, уточни, пожалуйста, так кто приходится родствеником Одинокому, из твоего текста это непонятно. Если Алва, то причем здесь приезд Эгмонта? А если Эгмонт - то каким образом это произошло? Не помню указаний на это ни в одной из книг.
Ну а роман с "навозницей" как причина нападения ЛЧ на Эгмонта вообще никак не соответствует той информации, что есть в книге. И характер у Эгмонта был совсем неподходящий для таких историй, и сражаться так, как описано в прологе, он не умел (и не послали бы против него целую толпу), и ЛЧ такое не стали бы затевать, ибо это бессмысленная и вредная для них глупость.

Джилл, такого просто не может быть, ведь даже если об этом знали бы все, они об этом говорили бы как о само собой разумеющемся, но не молчали бы вообще, как партизаны на допросе. ;D
Ну, Алва мог быть должен Леворукому и за многие другие случаи из своей жизни. И бой с Адгемаром это только подтверждает - выиграть там, где все было чуть ли не обречено на поражение. Не это ли помощь Леворукого? ;D
Так ведь Рокэ Дика ни во что из своей личной жизни не посвящал. Скорее всего Штанцлер либо знает это, либо догадывается, так почему бы не перевернуть историю, в которой возможно даже были виноваты сами ЛЧ в свою пользу. Ведь с Джастином так имхо и поступили. ;)
Дример, извините, но тут, по-моему, мухи отдельно, котлеты отдельно. :) А Myth, как я поняла, просто имел в виду, что Эгмонт мог приехать к Айрис в Олларию. А там уже по другим причинам на него было совершено нападение.
А при чем здесь характер? Он что, поднял бы лапки, и сказал "сдаюсь"? Или Вы имеете в виду, что он не влип бы вообще? Но влип же он в "попытку переворота". ;)
А разве в прологе ОПИСАНО, как он сражался? ??? Фраза "Сражался, и как сражался!" может быть имхо истрактована двояко. Как минимум это может значить, что в такой ситуации человек "выложится" по полной. И независимо от мастерства будет драться с удвоенной силой, терять-то все-равно нечего, кроме жизни. Насчет "не послали бы толпу", спорно, хотя тут скорее правы Вы. Но ведь могли "чтобы наверняка" и чтоб было кому контрольный удар в голову сделать. ;D
Дример, иногда у меня складывается впечатление, что Вы знаете гораздо больше нас. В таком раскладе, для меня - это борьба с тенью. :-\
Просто мне кажется, что если ЛЧ могут убирать опасных и неугодных типа Джастина, то почему бы им не покуситься и на Эгмлнта? А мотивы? Ну, они не более мифичны, чем та самая "любовь" Рокэ, о которой у нас тоже совсем никаких данных. Может это еще одна Суза-Муза? ;D
А еще у меня возникла идея, так сказать, в порядке бреда. А что если Одинокий в прологе почувствовал не своего потомка, а потомка того самого Алана, для которого он все это время искал аргументы? Чем Леворукий не шутит? :)

Лисса, клянусь любимой кошкой Леворукого, я в своих рассуждениях опираюсь только на ту информацию, что есть в уже опубликованных книгах. И допущения делаю, тоже исходя только из неё. Давайте посмотрим, что у Myth:
Эгмонт любил дочь "навозника" и мог приехать к ней в Олларию. А ЛЧ решили его убрать, как с Джастином.
Т.е. проводится аналогия с Джастином. А причина убийства Джастина, по озвученной Штанцлером и Катари версии - "связь с врагом", других объяснений никто не давал. Значит, в нашем случае причиной нападения на Эгмонта должен быть его роман с дамой из вражеского лагеря, иначе аналогия с Джастином не при чем.
Я имел в виду, что Эгмонт, каким он описан в книге, - человек долга и чести (так, как он их понимает). Примерный семьянин, ревнитель старинных обычаев и "кодекса чести", короче - правильный до безобразия. И представить его наплевавшим на супружескую верность и закрутившим роман на стороне я не могу. А участие в восстании - как раз наоборот, проявление его понятий о долге ЛЧ перед "Великой Талигойей".
Подробного описания хода схватки нет, но для меня ключевая фраза - " Страж Заката чувствовал их ярость, удивление и, наконец, страх". Я могу постараться и драться хоть с учетверенной силой, но у толпы противников это вызовет разве что смех. Чтобы нагнать страху на множество убийц (не новичков, явно, дело то серьезное), надо показать настоящий класс, мастерство высокого уровня. Нигде не сказано, что Эгмонт таким мастерством обладал, а тот факт, что на линии он не смог серьезно ранить Рокэ, говорит скорее об обратном.

По словам самого Рокэ, Эгмонт дрался "более чем средне".

ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!!!
А теперь объясню, эру Dreamer-у, свои мысли.
Вот- вот удивление. О том как сражается Алва уже тогда знали все.
Лисса сформулировала точнее:
Где на протяжении двух книг это написанно? О характере Эгмонта мы ничего не знаем.
Да,проводится. Но и Лисса права.
А за что покушаются на Дика?

По словам Гатти, приведенным тут, на форуме, Одинокий последний раз был в Кэртиане 12 лет назад. Т.е. Рокэ тогда было года 23-24. Свое мастерство в индивидуальных схватках он уже показал, но поединок - это одно, а схватка с двумя десятками противников - другое. Так что если до этого момента за ним таких подвигов не числилось, убийцам было чему удивляться. И в любом случае непонятно, чем их мог напугать "средний" фехтовальщик Эгмонт.
А можно все-таки объяснить, что имеется в виду? Потому что после этих разъяснений вопросы все равно остаются:
- если убивали Эгмонта, почему его эмоции пробились через ментальный барьер, выставленный Одиноким? В случае с Рокэ это может быть "зов крови", а тут что?
- если нападение на Эгмонта совершили ЛЧ "по другим причинам", то что это за причины? Такая акция должна иметь смысл, а его что-то не видно.
Извини, но если внимательно перечитать КНК-1 и особенно КНК-2 , то вполне можно составить представление об Эгмонте.
ИМХО, покушения на Дика организованы его кузеном Налем. Эйвон и Наль Лараки - единственные родственники Окделлов мужского пола. Эйвон стар, после смерти Дика и Эйвона герцогом Окделл и хозяином Надора станет Наль.

[quote author=Myth link=board=24;threadid=2281;start=90#msg70939 А за что покушаются на Дика?
Варианты могут быть разные, в зависимости от того кто покушался. Например Наль. Наводит на размышление ситуация с епискомом Оноре во время погромов. Действительно, как погромщики узнали что Оноре во дворце Альва, если Наль никому не говорил? А что касается мотивов... Ричард - последний Окделл, а Наль достаточно близкий родственник. Он даже имеет какие-то виды на Айрис. Возможно Наль надеется стать следующим Повелителем скал, если Ричард исчезнет. Он производит впечетление довольно скользкого типа.

А почему, если человек фехтует хуже Алвы, то он обязательно "средний" фехтовальщик? Алва гениален, кто ж спорит. И можно фехтовать хуже, но быть при этом далеко не посредственностью. ;)
А почему бы Одинокому и не узнать "кровь" потомка Алана Окделла? Ведь именно с ним он и беседовал.
Дример, а разве видно, кого мог любить Алва? ??? Лично мне - нет. :P
Тут имхо точно такая же ситуация.
А почему его любовь не могла быть платонической? ??? Для этого ведь совершенно не надо изменять. ;)
И даже тот случай, когда был ранен Моро? :o Хороший стрелок имхо стоит слишком дорого для простого клерка, чей отец живет в разоренном поместье, а если бы он стрелял сам, то как тогда он успел убежать с такой-то комплекцией? ???

"Средний" он по оценке самого Рокэ, даже "более чем" средний (КНК-1, стр.296). Мнению мастера я доверяю. Кстати, это вовсе не значит "посредственность". Просто стандартный уровень владения шпагой, свойственный большинству дворян того времени, не больше, но и не меньше. И именно потому, что уровень стандартный, он, ИМХО, никак не мог удивить нападавших.
Одинокий специально выставил барьер, чтобы отгородиться от окружающих. И пробить барьер могло только что-то неординарное, особенное. Одинокий бывал в Кэртиане много раз, я думаю, встречался с достаточным числом людей. И что, он теперь должен реагировать на всех, с чьими предками когда-то где-то говорил? Вот "кровная связь" - дело другое.
Нет, ситуация не такая. В случае, если это Рокэ, причина покушения - устранение "опоры престола" перед восстанием Борна. И воспоминания Дика о совещании в Надоре, ИМХО, как раз связаны с этим моментом. А уж какая женщина была там замешана, дело другое. Если, по Вашей версии, это Эгмонт, то нужно придумать серьезную причину, по которой ЛЧ решили избавиться от одного из своих лидеров. Я реальных причин для этого не вижу. А Дорак тогда такими вещами вообще не занимался, иначе ЛЧ на протяжении двух книг уже сто раз бы это вспомнили.
А кто сказал, что это был хороший стрелок?

Тыкс, Дример, мы, наверное, скоро друг-друга покусаем. ;D
А если этот "стандартный уровень" вдруг на твоих глазах становится чем-то весьма и весьма неординарным? Как тогда насчет удивиться? 8)
Алан был не просто тем, с кем Одинокий когда-то говорил. Он был тем, для кого Одинокий до сих пор искал аргументы.
А как же тогда насчет того, что говорилось там же. Мол, на Эгмонта покушались, но он благодаря чуду выжил. Что там было за чудо? Увы, цитат привести не могу - книгу сперли "читатели". ;D :'(
То есть, Вы хотите сказать, что Наль нанял первого попавшегося, лишь бы стрелять умел? Он, конечно, создает впечатление не слишком умного человека, но это уж совсем тупо. Надеяться на удачу, когда рядом ПМ! ;D
ЗЫ. А вообще-то я на Эгмонте не циклюсь. Это мог быть и кто-то из братьев Рокэ. ;D

- Или убийца не умее стрелять, что вряд ли, или он целил в Ричарда Окделла.
Слова Рокэ, ИМХО, думаю он разбирается в стрелках.
ОН вспоминал Алана, его мучило это воспоминание и это могло послужить причиной по которой он мог услышать Эгмонта.
В том - то и дело, что Рокэ удивить их не мог. Убийцы прекрастно осведомленны КАК Алва владеет шпагой. Если он на дуэлях виртуозно ею владел, значит мог справиться и с несколькими соперниками. В подслушанной беседе говорили, что нужно не меньше шестерых, так что убийцы были бы прекрасно осведомлены о возможнастях Ворона. А вот средний фехтовальщик ( кстати Рокэ сравнивает его с собой ) мог и удивить.
Только общие черты пресущие всем мужчинам рода Окделлов. А как человек он не описан, скорее как легенда, пример для подражания молодым ЛЧ.
Я уже задавал встречный ворос, почему покушаються на Дика. Если отбросить покушения связанные, по нашему мнению, с родовыми разборками, то в чем причина остальных покушений.
Заметте все равно избавились, погибли Эгмонт и Эпинэ, а Придды, Ариго, эр Штанцлер вышли чистенькими. Если одно покушение не удалось, хоршие заговорщики пробовали бы еще и еще, а тут сразу востание Гайифа поддержит или нет неизвестно, а Алва жив. К чему такая спешка? Наводит на мысль о подставе, как с Ричардом и эпизодом отравления, знали что не получится, а делали.

"Ну, это вряд ли" (с). ИМХО, несовпадение мнений ещё не повод для грызи. :D

В этот раз обойдусь без цитат, а то из двух постов тащить их - запутаешься. Просто изложу свою точку зрения по порядку.

1. Мастерство фехтовальщика.
По поводу Эгмонта - нет ни одного факта, свидетельствующего о том, что он был способен на такие подвиги. Оценка, данная ему Рокэ - "дрался более чем средне". Попрошу заметить, что Рокэ не относится к числу тех "звезд", которые, достигнув вершин, теряют способность реально оценивать действительность. Он хорошо разбирается как в личных, так и профессиональных качествах людей. Если он о ком-то говорит "лучший", значит, это лучший и есть, "бездарь" - значит бездарь". И нет у него дурной привычки всех сравнивать с собой, любимым. Поэтому в оценке способностей Эгмонта я ему доверяю. Они вместе сражались, потом сошлись на линии - у Рокэ была возможность оценить Эгмонта в деле. А вот поверить в то, что средний фехтовальщик Окделл вдруг ни с того, ни с сего выдал нечто феерическое, я не могу. Потому что не вижу для подобного преображения источника. Если б вдруг земля затряслась и на убийц камни посыпались, тогда понятно, в чем дело, как-никак Повелитель Скал. А так...

С другой стороны, Рокэ необходимым уровнем мастерства владел. Но, и я уже в предыдущем посте на это указывал, масштабной охоты на него до этого момента не велось. Помните, "за меня убийцы взялись всерьез, когда мне исполнилось двадцать четыре", это как раз тот период. До этого все знали, что он отличный боец, мастер клинка, "чтобы схватиться с Вороном на равных, нужно не меньше шести человек" (Вальтер Придд). Но никто тогда не мог знать, что нужно не шесть, а двадцать или тридцать шесть. Вот почему, ИМХО, удивились, а потом и испугались убийцы. Их предупредили о хорошем бойце, против которого надо выставить десяток другой, и дело будет сделано. А они столкнулись с монстром, к чему готовы не были.

2. Кого почувствовал Одинокий
Тут я исхожу из того, что "чем проще, тем лучше". Одинокий "надежно отгородился" от чужих мыслей и чувств, а способности у него немалые. Пробить эту защиту может только что-то очень мощное и этой защитой не предусмотренное. "Зов родной крови", по моему мнению, для этого очень подходит. О том, что магия крови в Кэртиане существует, мы знаем точно. А кровь Раканов - вообще самая сильная кровь этого мира.
Вариант с Эгмонтом мне кажется очень надуманным, нет объяснения, почему воспоминания Одинокого о старой встрече с Аланом вдруг ослабит его барьеры.

3. Характер Эгмонта.
Тут все сугубо индивидуально. Для меня, к примеру, по книгам разбросано достаточно информации, чтобы представить себе этот характер. Но честное слово, сидеть и процеживать два тома, выбирая цитаты, нет никакого желания. Из воспоминаний Дика, со слов знавших его людей, из описания Надора и особенно жилища Эгмонта я сделал именно такие выводы. О чем и написал. Если для вас там информации мало, ну что я могу поделать...

4. Причина покушения ЛЧ на Эгмонта
Никакой внятной причины я в ваших постах не вижу. Доказательство "от противного" у Myth меня не убеждает. "Пробовать еще и еще" раз убивать высших военоначальников королевства им никто бы не дал, они в Талиге не хозяева. Часы зарубежные покровители запустили, получилось или нет, а начинать надо. Заодно Штанцлер и Ко получают возможность перевести все стрелки на явных вождей восстания, в данном случае, я полагаю, на Борна.

5. Покушения на Дика
Во-первых, мне не ясно, что имеется в виду под покушениями, не связанными с "родовыми разборками". Я, например, таких выделить не могу. И упорно во всем обвиняю Наля.
Во-вторых, какие у нас основания судить о квалификации стрелка. Стрелял в Дика, по словам Штанцлера - с двадцати шагов (но можно ли верить этой цифре, не знаю). Надо полагать, что попал бы, если б не Рокэ. На основе чего надо делать вывод, что он хороший или, наоборот,плохой стрелок - в упор не вижу.

Так ведь там вроде как раз десяток-другой и был...

" - Уверяю вас, предел человека - двенадцать, в крайнем случае четырнадцать врагов, если они, конечно, умеют держать шпагу.
.....
- Не лукавьте, герцог, вы уложили раза в два больше." (КНК-1, стр.463)

Получается, что было даже больше. Но даже при таком превосходстве возникли проблемы. Отсюда и удивление, а потом и страх.

зачем придираться к словам?это для нас с вами Алва - полубог ;),а раньше он ,по его собственному признанию "был как все". и никто не мог ожидать от него сопротивления тогда,когда бой "уже должен был прекратиться". вот вам и удивление. а Эгмонт даже по характеру не проходит. отказался же он от любви :(.хоть и страдал потом всю жизнь. а Алва всегда (вспомните Рамиро) творили все,"что можно и нельзя". :)

Эрэа Tate! Мое почтение!
Не будучи согласным с версией, что Одинокий спасал Окделла, а не Алву, тем не менее, хочу возразить Дримеру и Лиссе, которые считают, что Эгмонт НЕ МОГ (делее на 5 страницах следует описание высоких моральных качеств этого выдающегося Человека Чести...).
Я не говорю, что не бывает верной и преданной любви на века. Бывает, но редко, правда. А уж в случае с Эгмонтом, даже такого аргумента нет. А уж влюбиться, будучи в браке (а тем более учитывая характер дражайшей Мирабеллы Окделл), может любой. И крышу может сорвать вполне капитально, так что плевать будет на все приличия, мнение окружающих, и прочие не имеющие к объекту страсти мелочи.

Тем не менее, Алва по всем параметрам подходим оптимально. Для Эгмонта везде надо делать те или иные натяжки.

Нет, проблема как раз в том, что идеально не подходит никто. Про Алва нет сведений о его высокой и взаимной любви - ни от других, ни от него. Вот родственники - для него явно болезненная тема - а про возлюбленную совершенно ничего.
А Эгмонд не мог так драться, как описано в книге.
Но кто тогда? ???

Вообще то "идеально" и "оптимально" - определения несколько разные. Я соглашусь с Helgi, что Рокэ соответствует требованиям к кондидату по большинству параметров - возраст, внешность, боевое мастерство. Проблема - с любовью. У нас нет информации, что таковая была, но нет и данных о том, что её не было и быть не могло.
Есть только косвенные намеки. Мы знаем, что в юности он писал стихи и, по его словам, до какого-то момента "был как все". Если мы предположим, что это "как все" включало в себя и дела сердечные, это не будет противоречить ничему, что мы ещё знаем о Рокэ.

Все это так, но...любовь, описанная в прологе ИМХО не походила на "как у всех". Она была из ряда вон (хотя это личное ощущение, все может было и не так :)). А такая любовь просто не могла не оставить следов, особенно если взять за правду некоторые предположения, что девушка потом еще и предала Рокэ, то...ГДЕ? ??? Где хоть малейшее упоминание? ;)

Вот-вот, я согласна с Лиссой! Неужели никто не знал, о том, что Рокэ влюблён? Он же всегда на виду, вряд ли получилось бы это так здорово скрыть. А если бы знали - представляю, какие легенды ходили бы по всему Талигу! Да и Катари наверняка не преминула бы изложить эту историю Дику, правда в своей, извращённой форме.

хм,мне кажется,косвенные "улики" все же есть: Рокэ называет и любовь, и дружбу миражом,неоднократно утверждая,что не верит в такие чуйства-с.
неужели эмоциональный,пишущий сонеты подросток мог дойти до этого просто вследствие наблюдений за бабочками?такого цинизма я за Алвой не числю.

Ну, Тэйт, эти улики всё-таки именно "косвенные", а хотелось бы более весомых доказательств! ::)
А по-моему, к тому же, он вполне мог дойти до такого и не проходя через великую любовь и великое предательство...

ага,это у Гатти-то в романе?! ::) ;) ;)

Пророчество вот-вот сбудется, а с представителями домов какая-то путаница. Если сделать выводы из всех версий- что получается?.
Если исходить из того, что Рокэ - это Ракан,(а на форуме это, похоже, уже постановили безоговорочно, :) ), -то он и есть - Один. А кого ему призывать прикажете? Кто Четверо?
Моя версия -
Ну, хоть с домом Скал вроде все ясно. Не очень, конечно, повезло скалам с Последним Свином - но он хотя бы явный Последний Свин.
Молния - здесь, к счастью, имеется достойный представитель, судя по всему, Робэр благополучно переживет неприятности следующей книги, потому что главная роль Последнего Иноходца впереди.
А дальше начинаются загадки.
Если Рокэ не может представлять Дом Ветра (или может -по совместительству? ;D) - кто за него? Я почему-то подозреваю Паоло. Хотя он теперь непонятно кто и непонятно где, но вроде бы, не умер же он окончательно, и повествование к нему еще должно бы вернуться. Почему он? Просто не так много в книге осталось знатных ребят из Кэналлоа. Добавить то, что Паоло к тому же отец Герман назвал - "Рэй Кальявэра", не даром же он изучал времена Раканов- что-то интересное явно нашел. :) Предки шалили по-всякому, может, какая-то ветвь Ветров на Паоло и вышла... Хоть он и ушел в мистическое состояние, может, оно не помешает мистическому же бою в качестве Последнего Ворона?
Дом Волны... Придды не могут быть истинными Спрутами - хотя бы просто потому, что их слишком много. Я раньше упоминала, что не может же Пророчество сорваться из-за такой ерунды, как плодовитость Приддов, и вряд ли они ухитрятся так массово вымереть в следующем томе. А представители домов должны быть именно последними. Итак, версия не новая, но интересная - раз Рокэ - Ракан, то настоящий Последний Спрут - Альдо. Недаром же по его крови в качестве его предка гоганны увидели бой Придда и Рамиро. Не может же он быть потомком Алва, в самом деле... :)
Все смешалось в Кэртиане... 8).

Мой страшный кошмар! :o ;D
А вдруг Дика за неоправданные надежды ко всеобщему (кроме меня и еще нескольких жалостливых эров и эрэа)удовлетворению шлепнут а в действие книги на белом рояле из кустов выедет незаконнорожденный сынок Эгмонта и Айрис-Первой (который Дикона должен быть старше) – спортсмен, комсомолец и просто красавец… :'( :'( ;D

"Какая пошлость" (С)

Ну-уу, это уже будет не так интересно... :P :P :P
Не знаю, я лично против того, чтобы "убили" Окделла. :P Пусть живет, мучается угрызениями совести, искупает вину и перевоспитывается. ::) Если он на это все способен, конечно... :-\

Сомнительно. Способностей к угрызениям совести и, тем более, к перевоспитанию наш Хрю-хрю пока не проявил. Ему, наверное, просто никто еще не объяснил что это такое и с чем его едят.