Форум официального сайта Веры Камши

Привет всем, кто помимо нашей любимой Веры Викторвны уважает создателя "Саги о темном эльфе", "Войны демонов" и "Алой Тени". В общем, Роберта Сальваторе! Хочу поинтересоваться: как вам нравятся главные героини циклов. Такие как Джилсепони, Кэтти-Бри и другие особы прекрасного пола.

Я сама читала только "Темного эльфа", и того не до конца. Но моя подруга очень любит эту серию. Вообще интересный мир, нада сказать...

Мир великолепен :D. Жаль ты не знаешь о "Войне демонов" - отличный цикл, всем советую

А Сальваторе вроде уже в другом топике обсуждался? Нет?
У Сальваторе по-натсоящему отличная одна вещь - это первые две книги про Дзирта. Остальное - славно, добротно, но ничего выдающегося. А вот мир Темных эльфов ему удался.

Корона (это мир такой) хоть и уступает Подземью в проработанности, но он ничуть не хуже, а в чем-то даже оригинальнее и нтереснее. Кто-нибудь кроме меня читал "Войну демонов" и "Алую Тень"? ??? ??? ???

Далеко не все "остальное" даже добротно ИМХО. Многие сиквелы про Темного эльфа слабы и малоинтересны. Я у Сальваторе, по настоящему, люблю только одну книгу - "Вектор Прайм", потому что она начало одной из моих любимийших книжных серии вообще и по "Звездным войнам" в частности - "Новый Орден Джедаев". Именно в этой книге Сальваторе "убил" Чубакку.

ЗЫ. А тема такая действительно уже была. Я ее и создавал :)

Уважаемый Ker-Erasti!
Прошу прощения, но о теме я не знал. :-[ Неужели Сальваторе привлекает тебя только в качестве писателя НФ (А к чему еще можно отнести "Звездные Войны?)? :o

Volchonok
Сальваторе меня вообще практически не привлекает, так как пишет ИМХО весьма посредственно. Приключения среднего уровня интересности ничего более.

А "Звездные войны" - это космическое фэнтези, к слову.

ЧИТАЙ "ВОЙНУ ДЕМОНОВ"!!! Героическое фэнтези с примесью эпического и авантюрного. Война, любовь, дружба, интриги, неординарные персонажи, необычная система магии, НЕбессмертные персонажи, находящиеся за гранями добра и зла, и вообще все на высшем уровне! ;)


P.S. Это была не реклама. :) :) :)

Как до отвращения банально звучит :(

Сальваторе, вероятно, способен создать более-менее интересную книгу, но этого малова то будет, чтобы оказаться оной книге на высшем уровне. ИМХО. Тем более, что почитав на http://excalibur1.narod.ru/ общую суть цикла и просмотрев обзоры западных критиков, не вижу в этом произведении Сальваторе чего-либо выделявшего бы его на фоне стандартной средней фэнтези.

Erasti,
У каждого свое мнение. Я зашел на представленный тобой сайт.
Не знаю, не знаю. Не верь таким критикам. А вообще, на западе книги Сальваторе много популярнее, чем у нас. Почему? ???

Я сам такой же ;D

С чего ты взял, что много популярнее. По-моему соотношение тиража к покупаемости не сильно отличается.

Несколько его книг находятся в деятке лучших(топ США).
А "Темный эльф" вообще один из бестселлеров(топ Англия)

Ну у нас его книги тоже хорошо продаются и прибыль приносят, насколько я знаю. То, что его книги комерчески успешные я и не отрицал. Но разве это автоматически говорит о высоком качестве? По-моему, нет.

Пыталась прочитать "Темного эльфа"-не смогла >:(бред с претензиями на философию...скучно,пресно,вторично :-\Прошу прощения,если кого-то оскорбила ИМХО

Erasti,
Просто так, книги не продаются. Среди фэнов AD&D (надеюсь, все знают что это) Сальваторе является популярнейшим писателем. К тому же если бы его книги не любили, их продолжения не продавались сотнями. Ну не будет человек читать вторую книгу, если первая не понравилась.

В том и дело, что это - произведения для поклонников настольной D&D. Основная суть в том, что такие книги подразумевают свидение к минимуму таких литературных достоинств, как неоднозначность и глубина персонажей и отношений между ними, логичность и непредсказуемость сюжета, или наличие в книги каких-либо мыслей. Больше боевки, остальное вторично. Ненапрягающая фэнтезиная жвачка. Это не плохо само по себе и не хорошо, но это именно так. Такая литература имеет право на существование, тем более что действительно многим нравится. Но это не повод причислять ее к лучшим произведениям жанра.

Знаю немало людей, которые станут. Например, чтобы узнать чем же все закончилось или чтобы иметь все основания ругать книгу и говорить ЧЕМ она плоха. Причин может быть много...

Erasti,
"Темный эльф" - это произведение после которого я и начал читать фэнтези. А Дзирт стал моим первым учителем и вообще в книге больше смысла, чем ты думаешь. Просто многие считают, что написать о таком "идеале" легче-легкого, что это просто один из штампов героического фэнтези. Ну и думайте... Или сами возмите и напишите столько книг, сколько написал Сальваторе. 8) Все поняли!

Volchonok, я лично ничего против Сальваторе не имею. Что касается моего мнения о его книгах, то я солидарен в этом вопросе с Кельтом.
Что касается отношения к героям, то мне по-настоящему нравится только Энтрери (вроде правильно его назвал). Т.к. среди партии героев в рассказах о Дзирте и компании он, пожалуй, действительно плохой.
Далее, что касается такого кол-ва книг. Советую обратится к пану Анджею в его рассуждениях о том, зачем писатели клепают одну книгу за другой в одной и той же серии.

Настоятельно рекомендую не применять такие аргументы в дальнейшей дискуссии.
Вы спрашивали мнение посетителей форума? Вы его получили.
Если оно не совпадает с Вашим - зачем спрашивали???

Хранитель


ЗЫ: по количеству книг Д.Донцова всяко переплюнет всех Сальваторе, вместе взятых. Будем настаивать на том, что количество книг - веский аргумент в споре?

Во-первых, он Дриззт. Во-вторых, смысл там в лучшем случае состоит в достаточно плоских и посредственных попытках автора морализировать. Книги Салльваторе конечно способны заставить людей задуматься о чем-то, но только в том случае, если они раньше не задумывались. ИМХО.

Проблема Дриззта (не единственная, но по-моему, главная), в том, что он не только идеален, но идеален по умолчанию. Вся его положительность - это только программа заложенная автором изначально и совершенно не поддающаяся изменению. Видимо потому, что показать, как Дриззт остался хорошим в обществе сплошных мерзавцев писателю оказалось не под силу. Особенно если учитывать то, как любит Сальваторе подыгрывать своему герою. Что по логике, что по реалиям настолки, главный герой не должен был и первой книги пережить.
Вот отрицательные герои у Сальваторе выходят достаточно неплохо. А положительные - абсолютно картонные и заштампованные.

Риш уже сказала, это - не аргумент.

ВСЕ ПОНЯТНО :'( :'( :'(
Надеюсь на сайте найдется хоть один любитель Сальваторе, кроме меня, естественно. А все равно я уважаю Сальваторе, так как он один из моих самых любимых авторов.

Я знаю, как его зовут, но ведь Дзирт благозвучнее не так ли.

Всем привет.
Я, например, в фэнтези высоких мыслей не ищу. Их и у Толкиена - не особо много. Так "бей плохих, чтоб хорошие боялись".
Я в фэнтези отдыхаю. Идеал, по моему, Перумов с Лукьяненко. И сюжеты интересные, и слог приятный. Сальваторе плосковат. Конечно, может переводчики бездари, но читается нудно. Сплошное рубилово со счастливым концом. И все "виртуозно, танцуя, идеально двигаясь, точно ударяя". Посмотрел бы на фехтование для развития что-ли. А сколько за уши притянуто. Супер клинки ломаются, непробиваемая кольчуга у врагов в нужный момент пробивается, родной батя протопал пол планеты под землей как робот, но когда надо - прозрел.
В общем скучно, читаю за неимением лучшего.
А опус про тираж мне понравился. Есть такой замученный комплексами "фантаст" - Никитин. Все прилавки завалены его "трудами". У меня сложилось стойкое убеждение, что мужик план выполняет по набиванию печатных знаков. При этом сам не читает, что наваял. :P

Привет и тебе Kvatu.
Да, действительно ожидать от писателя, пишушего для США глубокого анализа и интриг в стиле Гатти - наверное просто глупо. Кто не знает почему - поищите ответы на сайте Перумова... там сказано всё.
Два самых интересных персонажа приключений Дриззта до"Урдена - Гвенвивар и Джарлакс. Цикл про демона неплох...но ничего особенного....
Всему виной устоявшаяся схема фэнтези - чёткое разделение на "героев" и "врагов" и обязательный хэппи-энд с лёгкой грустью из-за гибели второстепенного друга главного персонажа. Это бич всего западного фэнтэзи. Негибкость.... Исключения довольно редкие (за что я люблю Г. Кука)

Вот только не надо обобщать и валить все на неразборчивость американцев. Или вы думаете, что Мартин в первую очередь на российского читателя и российский рынок ориентируется?

Согласен с утверждением, что у Сальваторе "плоские" персонажи и предсказуемый сюжет. (Хотя это характерно для 99% fantasy-литературы. Специфика жанра! :) ) Хуже другое, вся эта его "сиропность" и "облико-морале" - вот уж чего ненавижу! >:( Мне, признатся, очень хотелось, чтобы РС в "Тёмном эльфе" ещё десяток-другой эльфийских девочек умертвил! ;D Можно подумать, автор держит читателя за маленькое дитя, которому надо обязательно разжевать и в рот положить "что такое Хорошо, а что такое Плохо" И чтобы он, читатель, ни-за-что!!! эти два "сложнейших" понятия не перепутал.
ЗЫ: А вот тем кто обвиняет в этом ВСЕХ американских писателей... Почитайте Желязного! :D

Может перестанем употреблять уже изрядно надоевшие фразы "аля Дима Злотницкий" из журнала "Мир Фантастики". >:(
Во-первых, о добре и зле. Посмотрите на мир, который Фэйруном зовется... А теперь попробуйте там выйти за рамки Добра и Зла, как это делает Джарлакс. Ну-ну, что получилось? Именно, что нет. Мир задуман таким образом, что там есть множество противоборствующих сторон, но все они преследуют одни и те же цели, так как это фэнтези не авантюрное, а героическое. Сравним, к примеру, гномов Мифрил Хала и гномов Цитадели Адбара. Они любят драгоценности, копать, работать, пить и не любят гоблинов, орков, вербигов, багбиров и великанов так как те противные, вонючие, тупые, подлые и не любящие гномов. И можно ли тут сохранить нейтралитет, когда на тебя лезет толпа багбиров, а ты хочешь попить с ними кофейку.
Во-вторых о героях. Кто-то сказал, что Дзирт проходит через все романы и ни какое событие его не в силах изменить, потому что таких событий нет... Да-да-да, а как же Академия, посвящение, сладкие речи спрайта, дуэли с Энтрери, поведение Джарлакса, влюбленная в него девушка-драу, битва с эльфами, Белвар... все это может изменить любого. И он менялся, просто никто этого не замечает. После встречи с Монши, Щелкунчиком, Белваром, Гвенвивар, Закнафейном, Киерстаадом, Кэддерли Дзирт менялся, просто в положительную сторону, а например когда нарушил клятву о неубиении драу или когда пренебрег дружбой и ушел в Подьземье то изменился, но не совсем положительно.
А такие люди, как Дзирт до сих пор есть, я нескольких даже знаю.
ИМХО.
Господа, давайте приводить новые, нормальные доводы, а не те, что можно "припихнуть" к любому фэнтези произведению.

Собственно можешь писать "аля Ker-Erasti", потому как это я из "Мира Фантастики" и есть ;D

Серию о темном эльфе я читать давно бросил, где-то на "Нашествии тьмы", вроде бы. Возвращаться пока не тянет :) "Алая тень" тоже ничем не поразила.
А вот "Война Демона" приятно удивила, особенно если учитывать, что читать ее я начал с третьего тома. Четвертый и пятый мне действительно понравились, теперь жду продолжения.

Угу...(поправил очки), значит так...Мой мнений.
Я залез в топик Роберт Сальваторе в надежде заняться тем же чем занимаюсь в топиках по книгам Гатти, а именно - пообсуждать сюжетные перепетиии Темного Эльфа, пролистал 2 страницы - увидел только брань да ругань...так вот, встану на защиту этих книг, во-первых я считаю что книги о Дзирте не плоские, а легкие. Если открывая *Серебрянные стрелы*, или *Служитель кристалла* вы надеетесь найти что-то серьезное и душевное, то закройте и отложите. Я вообще читаю медленно, но тем не менее каждую новую книгу Сальваторе о Дзирте я проглатываю за 2 дня(почему-то именно так), то есть 2 вечера.Это ведь как неплохой сериал, и серия, ну допустим, раз в месяц. Я - посмотрю, поскольку мне интересно, а что же дпльше. Кстати, хочу сказать тем кто бросил чтение где-нить на беззвездной ночи или гдето там, то вы сначала прочитайте дальше, а потом говорите. Книги Сальваторе на русском выходят редко, когда выходят то являются не очень большой книжкой с шрифтом крупного размера, но я прусь и покупаю за 200р это небольшое произведеньице. А книги эти меня настолько завлекают, что я выйдя из Книжного сажусь в автобус и начинаю читать, отрываюсь от книги только чтоб раздеться. И вообще, последние две книги: Хребет мира и Служитель кристалла рассказывают ТОЛЬКО: 1-я о Вульфгаре, 2-я о Джарлаксе и Энтрери...и не знаю как вы там к этим книгам относитесь, но надеюсь кто-нить мне да ответит...хотелось бы посмаковать тот факт, что Джарлакс - 3-й сын матери Бэнр... ;)

Пролистал две вещи про то как положительные эльфы, гномы и люди рубали в капусту злых циклопов герцога Зеленого Воробья. Читать подробно не смог. Про темных эльфов, так же или получше?

Первая трилогия про Дриззта (Дзирта- в зависимости от перевода), имхо, хороша. Дальше - скучнее.

"Море Мечей", вот это и есть тот Сальваторе которого я знаю. Книга - СУПЕР, ну а то как изменился Дзирт, Реджис (надеюсь, все это заметили), Кэтти-Бри, Вульфгар и что уж там говорить - Морик Бродяга, это Абсолютно непередаваемо. Теперь о сюжетных линиях. Конечно же Вульфгар - это странно, удивительно, неприятно, грубо, но честно. Этот "худенький и невысокий" Блондинчик, неизвестно как поразившей сердце Кэтти-Бри, не супер-мега-мили-пупер-.....крутой герой. Он такой же, как и мы все. Боюсь признать, но все же и я б, наверное не выдержал таких мук. Зато, благодаря этому я понял кое-что для себя важное: и капли всякой гадости типа водки, виски, даже пива не выпью. (Точнее решил я это давно и все больше и больше понимаю, что прав)
Alrilian, не знаю, как ты, но лично я чуть не сжег все романы, сваязанные с Вульфгаром, от одних только его поступках с грешной, зато доброй и чувственной Делли Керти. >:(

Змей
И это, скорее всего, не сможешь. Я бы не советовал даже пытаться. Тебе, я думаю, не понравится.

Третья часть лучше в 10 раз первых двух вместе взятых.
Насчет Темного эльфа то Эрасти прав - тебе не понравится. Но попробовать стоит...

2 Volchonok, ммм, ты знаешь когда я читаю(и мне нравится) то я живу книгой, согласен после возвращения Вульфгар изменился и страшно, особенно неприятен был Хребет Мира, но если уж говорить о Море мечей и роли Вульфгара в нем...Как я уже говорил серию о темном эльфе я проглатываю быстро, не исключение и Море мечей, но: когда Вульфгар встречается с друзьями вместе с Робиярдом и Реджис говорит *Вульфгар?* и оканчивается глава, то в этом месте у меня выплеснулось много эмоций я не мог просто читать, я улыбался самому себе и книге передо мной. Передо мной всплыли приключения этой компании в предыдущих книгах, я вспомнил о том как Вульфи ;D таскал на плечах маленького Реджиса когда тому было тяжело и т.д. Я уж промолчу про тот момент когда Клык Защитника попадает в руки хохяину...Я чтобы насладиться моментом перечитывал несколько раз ::)...и я ужасно рад тому что Вульфгар возвратился, особенно вспоминая их первую с Дзиртом схватку :D...конец книги тоже заставляет улыбнуться, по телу проходит легкая дрожь, а в носу немножко свербит :-\. ;)..Про Делли Керти я не совсем согласен, она получила даже больше чем могла рассчитывать, и её боязнь при виде Кэтти-Бри того что она заберет Вульфгара себе меня немного смутила...но дальше все опять же удачно, вспомни как Кэтти-Бри приобнимает Дзирта за талию при их встрече с Вульфгаром, все испытывают облегчение...А еще Море Мечей оказалась для меня грустной, поскольку история с Лелоринэлем была настолько нечестной, а смерть ее настолько зряшной, что я в некоторой мере проникся сочувствием к Дзирту когда глаза его наполнились слезами, а вообще - Море Мечкй - обалденное продолжение всей серии, и я с нетерпением жду очередных книг...

В сериале про Дриззта ИМХО есть только один по-настоящему интересный персонаж - Джарлакс. Ради него и читаю ;) ;D ;D ;D

А я вот мучительно, со скрипом прочла первую книгу и начала вторую... и поставила жирный крест с надписью "сие есть плохо".
Сальваторе хорошо удался мир, антураж, новые открытия в рамках очень уж канонического стиля фэнтези... Но со слов моих знакомых (и в частности наблюдая их отыгрыш Темных Эльфов), я представляла себе дроу как загадочных, безжалостных и опасных созданий, плетущих изощренные интриги и владеющих темной магией... В результате прочитала про стайку тупых-злобных-склочных-сексуальноразвращенных-бестолковых злодейчиков, временами к тому же фанатиков и психов. Плести интриги глупее, чем это делали в первой книге всевозможные матроны и жрицы, просто невозможно. Так что кроме клана Бреган д'Эрт и еще Дайнина, которого тоже сильно испортили по ходу действия, там читать лично мне не о чем. (А про Дзирта я вообще молчу. Самый яркий пример прожженного эгоиста, выдаваемого за белого-пушисто-милого-наивного-офигенно-положительного геройчика, "рыцаря с белым мечом и в белых носочках", ;D (сугубая ИМХА) С каким же удовольствием я его прирезала во вторых "Балдурах" ::) ;D )

А у меня вот ни разу в Балдурсе рука не поднялась на бывшего боевого товарища по Menzoberranzan :)
Сорри за оффтоп ::)

Прямо как Лелоринель, не правда ли, Alrilian. А вообще, я стал Человеком благодаря этому "белому-пушисто-милому-наивному-офигенно-положительному геройчику" >:( >:( >:( и для меня он сделал больше, чем некоторые живые люди ( точнее, многие живые люди ). И если для тебя Дзирт - эгоист, то я совсем не понимаю, ты что НЕэгоистами считаешь Михая, Рейстлина Маджере, Сарумана, Гринсперроу и т.д. Тогда что, может, и Сандер Тагэре - эгоист???

Адино
Именно так. Но будь у Сальваторе оная темная магия, Дриззту либо промыли бы мозги в Академии, либо там же без шуму и пыли прикончили.

А это не его заслуга. Forgotten Realms создал то не он :)

Я тоже :)

Volchonok
Что я могу сказать, не повезло тебе, видимо, с окружением.

А каким, если не эгоистичным поступком можно назвать его бегство, когда он спас свою шкуру и подставил отца?

И еще будь добр, объясни, откуда в этом «образце человечности» все его положительные качества? Каким образом он выжил в обществе явно позиционируемом как чуть ли не самое злое и жестокое на Фаэруне и при этом совершенно не попасть под влияние этого общества? По-моему, это называется авторским произволом.

Волчонок, попрошу! Сандер Тагерэ всю свою жизнь жертвовал собою ради семьи. Ради брата, ради матери, которая относилась к нему ничуть не лучше чем мамаша нашего дрова к нему, любимому. Однако он ни разу не подумал о том, что вот де я такой хороший, а ты Филлип такой плохой, возьму и брошу тебя вместе со страной к бабушке Проклятого! А Дризт думает только и исключительно о себе, о своих белых носочках и как бы их не замарать. Ах вы все сволочи, а я хороший - вот возьму и уйду! А всю семью мою пущщай Лллот слопает - они сволочи, так им и надо!
Мне жаль если я тебя обидела, но да сохранят нас Хедин и Ракот от таких, как Дризт До'Урден!

Прости Адино если я что-то путаю но моя ИМХА такова: Не путай Арцию где присутствует баланс м-ду подонками и добрыми людьми(Волчата и Пуделя, Лумэны и Тагэре, Эрастианцы и Циалианки) с Мензоберонзаном, где все общество состоит из откровенных убийц интриганов и т.д. :) Или Дзирт должен был помогать семье До Урден подниматься по карьерной лестнице вверх, так в этом ничего хорошего нет. И я не считаю эгоизмом его поступок, поскольку у Закнафейна в свое время проосто не хватило смелости, а у Дзирта хватило бросить это ужасное место, и уйти в неизвестность, туда где ты - изгой, где нет для тебя с твоиими навыками теплого местечка. Конечно в чем-то он виноват пекред отцом, но и горячелюбимый мною Сандер творил ошибки за счет своей привязанности к брату.

А причем тут баланс между "подонками" и "добрыми"? Я решительно непонимаю! Или то что герой борется с... ну, допустим злом, зная что ему прикрывают спину, делает ему честь?
А если спросят меня - да, я действительно думаю, что дров должен был остаться. Потому что по всему выходило, что уйди он - и Ллот уничтожит дом До'Урден. А жить, зная что из-за тебя погибла твоя семья, и считать себе таким "храбрым" и "хорошим"?? Нет уж, простите, но я считаю Дзирта рядовым эгоистом, ничем не примечательным созданьицем, и точка. Закнафейн, хоть и совершал ошибки, вел себя гораздо достойнее - он по крайней мере не побоялся взять на себя ответственность за судьбу Дзирта, и в итоге погибнув ради сына. Да вы, в конце концов, Базиля Гризье вспомните! Вот он себя вел достойно, но уж никак не наш дров.

Позволю себе процитировать Кардинала Евгения:
Так что гордость у Дзирта была, а вот остальное....

Ну, вообще-то отца сначала убили, а потом Дзирт сбежал из Мензоберранзана. Собственно, сначала они решили бежать вдвоем, но просто не успели.

Вот-вот!
Дзирт??? Эгоист? :o Интересно, интересно!... Абсолютно не согласна! Особенно на фоне остальных дроу... ???

Во-первых, рыба на безрыбье и просто рыба - большая разница. Во-вторых, "добрых" дроу навалом - Викония и Солюфейн из Второго Балдура, дочка Громфа - Лириэль, в Hordes of Underdark их вообще целый город, девчушка из Demon's Stone. Тот же Джарлакс, после "Служителя кристалла" выглядит чуть ли не ангелом во плоти, просто слегка сбившемся с пути.

А из-за кого убили?

Ну, Вике до доброты перевоспитываться и перевоспитываться, хоть это и вполне реально проделать :) А все остальные "добрые" появились куда позже Дзирта, так что он был своего рода первопроходцем.

А вот причины его убийства к предполагаемому эгоизму Дзирта вообще отношения не имеют. Ни Дзирт, ни Зак не могли предположить такого исхода. Зак сознательно пожертвовал собой, и предотвратить это его сын был не в состоянии.

Кстати, а кто такой Солюфейн? Вылетело из головы, сорри.

А мне Дзирт нравится. :) (И совсем он не эгоист и не предатель... :D) В последних книгах его все меньше и меньше, и читать уже не так интересно. :-[
Хотя, мне кажется, что Дзирт все равно персонаж абсолютно нереальный. В том смысле, что в таком окружении и с таким воспитанием он просто не мог развиться таким образом. С чего бы? ???

"Ни Дзирт, ни Зак не могли предположить такого исхода"
То есть как это не могли? Совсем-совсем? Проживя всю жизнь среди дроу и зная "внатуре" что такое гнев Паучьей Королевы?

А Солуфейн, если мне память не изменяет, это дроу из вторых БГ, предводитель воинов Дома, который когда-то был влюблен в старшую дочь своей матроны? Да уж, отличный персонаж!

Что касается "добрых" дроу вообще, то есть такой замечательный народец - илайсирли. Это сообщество дроу, которые бежали по разным причинам из Подземья и устроились жить наверху, в гармонии с природой, так сказать. У них еще глаза не красным светятся, а зеленым %))

Ну, оба они были искренне шокированы, насколько мне помнится. Зак - когда узнал, что Мэлис все известно, а Дзирт - когда узнал о смерти Зака. Так что, скажем так, они не ожидали столь быстрого развития событий :)

Короче говоря, я, собственно, хотела сказать, что Дзирт как раз не эгоист. Просто так сложилось. это весьма печально... И в этом виноваты все и никто...

Да, тогда почему же он еще несколько книг подряд удивлялся поведению дроу? И пока сам не ощутишь этот гнев на себе ты не поймешь его истинную суть.


Я очень хорошо понимаю, что значит быть не таким, как все. Все мое окружение было полной противоположностью Волчонку. Но он( то бишь я ) следовал зову сердца и остался Другим. Так что и я, и Дзирт - абсолютно реальные герои.

То есть Зак, проживший всю жизнь среди дроу, и великолепно знавший их подлую натуру не разу не испытывал на себе влияние этой натуры?
С Дриззтом, то верно на его долю особых моральных испытания (а не надуманных терзаний) Сальваторе в общем то не оставил.

Во-первых, большинство подростков, пытающихся мыслить самостоятельно чувствуют себя не такими, как все вокруг. *Черт, чувствую себя стариком*
Во-вторых, позвольте поинтересоваться, все ли люди вокруг вас были подлецами, убийцами и моральными уродами (какими позиционируются дроу, а влияние отца на Дриззта, до становление его характера минимально, так что он – не в счет), повально старавшимися сделать вас таким же? Если да, то остается стоя аплодировать, что вы остались нормальным человеком. Если же нет то, задайте себе вопрос, насколько активно было окружение, в попытке сделать вас таким же, как оно? И действительно ли вы были единственным приличным человеком там? Мало верится, что на вас влияло только окружение. И, что все оно было исключительно отрицательным. У Дриззта тем более вопрос не только в окружении, но и, грубо говоря, во всей жизни, которая вокруг него была (якобы) исключительно отрицательная. Никаких положительных примеров, ни СМИ рассказывающие о добрых ельфах, ни книг о разумном добром и вечном…
ЗЫ Скромненько так себя причислили к героям ;D

Ненавижу об этом говорить, но...
Можешь аплодировать... А был я в окружении пошлятины, предательств, мелочности, глупости, подлости, гордыни и т.д. Просто мне это было противно, не знаю почему. Наверное этим меня Дзирт и зацепил. Отчасти лишь, но все же...

Но не так давно в моей жизни появились похожие на меня люди... О чем я очень рад. :)

(не помню, может, такое мнение уже высказывалось, но я всё равно рискну)

Дэирт - бунтарь, отказавшийся делать то, что считал отвратительным. Его достижение в том, что у него хватило духа пойти на открытый бунт и уйти. И для него это был единственный и самый правильный выход.


А меня тут в последнее время заинтересовала личность, судьба и, соответственно, мотивация Паучьей Королевы. Везде можно найти много интересного, если покопаться...

А я все думаю о Джарлаксе, что ж с ним будет... На Энтрери немного наплевать, а Джарлакс один из любимых героев. ОН единственный эгоист, который мне нравится.

Да, колотритный персонаж, не спорю! :)
А Зак мне всё равно больше понравился... Есть у меня на то причины...

Не-е-е! >:( Энтрери есть образец благородного подлеца, который из полнейшей скотины становится ну не хорошим, но харизматичным...И еще, народ которому нравятся книги о Дриззте До Урдене срочно бегите в магазин комп. игр, и покупайте тама Demon Stone во первых там Story by Robert Salvatore во-вторых целая глава где дается играть за Дриззта(а у читывая что игра - экшн с превосходной графикой то это вдвойне приятно). 8) :)

"Дэирт - бунтарь, отказавшийся делать то, что считал отвратительным. Его достижение в том, что у него хватило духа пойти на открытый бунт и уйти. И для него это был единственный и самый правильный выход."

Разбираю по строчкам:
"Дэирт - бунтарь, отказавшийся делать то, что считал отвратительным."
Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком!!!!

"Его достижение в том, что у него хватило духа пойти на открытый бунт и уйти"
Достижением была бы попытка что-то изменить в этом обществе, раз оно ему так не нравится. Не будем говорить об успешности этой попытки, но она действительно указывала бы на храбрость. А уйти, гордо хлопнув дверью, и подставить тем самым под топор свою семью (какую-никакую, а семью; они его банальным образом кормили, поили и одевали, а это тоже немало) - БОЛЬШОЕ достижение, ничего не скажешь!

"И для него это был единственный и самый правильный выход"
Вот именно, ДЛЯ НЕГО это был выход; а о ком-нибудь кроме любимого-ненаглядного Дризта До-Урденчика он подумал?..


Волчонок, прости пожалуйста за бестактный вопрос... а твои родители, дедушки, бабушки, все тоже были изверг на изверге и сволочи?..

Адино:
А о ком он должен был думать? Помнится, Зак и сам был бы рад, если бы Дзирт сделал это!!!
А что но мог изменить? Не думаю, что ему удалось бы. Его бы сразу... того-с...

Лари, так я разве говорю что он МОГ что-то изменить? (хотя по моему глубокому убеждению - мог бы. Дэна Симмонса читайте...)
Я говорю о том что позорное бегство сгордо задранным носом не является храбростью ;)))))

А о ком думать... типа весь остальной Дом До-Урден, куда входили не только презираемые Дзиртом жрицы, но и простые дроу, не считается? Их всех на фарш пустили с подачи Дзирта, и после этого его продолжают позиционировать как доброго-хорошего-положительного героя... по мне так лучше Рокэ Алва... Он по крайней мере честно топит целые деревни и при этом не пытается облачиться в белые одежды и надеть нимб ;D
Ну а если мне скажут, чтио такую семейку очень сложно любить... вспомните Базиля Гризье. Я, опят же, не пытаюсь Дзирта осудить/оправдать; просто меня бесит, что этого самого обычного малчика, в меру эгоиста, в меру - осторожного обывателя, автор пытается выставить храбрецом, героем, образцом нравственности и примером для подражания...

Ну, образцом-не образцом, у него своих тараконов в голове достаточно было...
А речь тут, по-моему, не о храбрости, а о безысходности, может даже отчаяния, отсюда и бунт. А остальное уже вторичное. Идеалов не существует.
К стати, кто сказал, что остальныек дроу дома До Урден отличались по мировозрению от глав? Что они бы приняли эту его попытку?

Никто такого не говорил, уж я по крайней мере :)))))
А какая разница, ЧТО это были за люди, вернее дровы? Факт в том что Дризт о чужих смертях совершенно не думает. Ему пофиг.

Далее. Бунт - это вроде бы сопротивление, верно? А Дризтик наш ничему и не пытался сопротивляться. Сбежал, да и все. Это бунтом ИМХО не называется %)))

А вообще я думаю нет смысла этот спор продолжать. Уж очень мне не хочется сильно обидеть поклонников Дризта. В чужой монастырь да со своим уставом...

Ну, ни поклонницей, ни ненавистницей Дзирта я не являюсь...
Но насчёт окончания спора ты права.

Из книг о Дзирте и ко:
Как по мне, то читать вообще интересно только первую трилогию и "Море мечей". Но как-то не прочитав середину, не оценишь последнюю книгу))
А вот Энтрери и Джарлакс мне не особо понравились. Дзирт местами. Вульфгар только в последней книге терпим. Вот кто мне был симпатичен, так это Реджис.

А про демона мне ничего не понравилось. На второй книге захлопнула со словами "ерунда все-таки" (не с такими конечно, но... ::) )

Про демона, ты зря...Хотя о вкусах не спорят, но мне кажется,что это лучшее произведение Сальвоторе, особенно четвертая и пятая части.

Золотые слова! :) Я тоже склоняюсь к такому мнению. А первые две книги о демоне не читал вообще.

Читала...Не знаю,на последних книгах Сальваторе начал выдыхаться...Читала только серию о Темном эльфе(всю),начала читать о демоне и сразу захлопнула книгу!!!Ужас!!!

Дзирт ушел из дома. Ушел в Подземье, один, зная, что выжить там в одиночку практически невозможно. Пришел в город заклятых врагов своего народа, почти уверенный, что его там убьют. Отправился на Поверхность, когда понял, что в Подземье он от своих сородичей не спрячется. И, несмотря на опасности, преследования и оскорбления, нашел себе место в том мире. Все это не слишком похоже на поступки эгоиста. Ведь куда проще было остаться дома, и убивать дроу во славу дома до'Урден.

Он ушел, потом пошел, потом опять ушел, с единственной целью - что-то сделать для себя, себе найти место или себе сделать лучше. Это - не бунт. Бунтом, как я уже много раз говорила, была бы попытка что-то изменить в том обществе. Или хотя бы кого-то спасти, кроме себя, ненаглядного.
Я не пытаюсь слепить из Дзирта негодяя - но и героя, пожалуйста, из него не лепите. Ни на героя, ни на злодея он не тянет. Обычное в меру эгоистичное, в меру пушистое создание.

Он пытался спасти отца. Не успел. Пытался спасти беднягу Щелкунчика, страшно рискуя. Не получилось - зин-карла его прикончил.

А изменить Мензоберранзан один единственный дроу не в состоянии. Хотя бы потому, что большинство его жителей перемен не хотят.

ЗАХЛЁБИВАЮСЯ ЧТЕНИЕМ САЛЬВАТОРСКОГО ЭЛЬФА ::), ВСЕ КНИГИ,КОНЕЧНО, ДОСТАТЬ НЕ УДАЁТСЯ :'(, А ТАААААК ИНТЕРЕСНЯ!!! :)

Что ж ты кричишь-то так?

- Именно!
ИМХО, пытаться изменть уклад жизни тех, кому это не надо и было бы эгоизмом! по отношению к мензоберранзанцам это-то и была бы подложенная свинья...
а так Дзирт просто ушел, своим уходом причинив меньшее зло, чем попытками изменения ситуации  :(

Вспоминается фрагмент замечательного фильма "Сердце дракона"...
Рыцарь: "Мир не изменить"!
Дракон: "Звучит так, как будто ты пытался".

;D

ОК. Придумай, как один дроу-воин мог изменить ситуацию в Мензоберранзане (сверхмощный магический артефакт и помощь Варауна просьба не использовать).

Это Сальваторе должен был придумать. Тогда это была бы талантливая книжка, чья привлекательность увеличилась бы сложностью решаемой автором задачи. Даже если б дроу не смог исполнить своей миссии и конец был бы трагичен.

Но это так, к слову... разумеется, имеющийся вариант развития сюжета не менее закономерен.

Вот Дэн Симмонс, кстати, справился с задачей "изменения мира", хотя у него общество было не таким запущенным, как у дроу. Поэтому не надо говорить, что такое в принципе невозможно - было бы желание и фантазия у писателя...

2 Адино
Ну, это ИМХО совсем разные произведения - и по стилю, и по задачам, если имелась в виду тетралогия Гиперион - Эндимион... ::)
а чем тебе нравится Д.Симмонс? мне тоже нравится, можно пообщаться ч\з приват... ;)

Где-то была уже тема про него...

Про разные задачи - не спорю. Но факт в том что есть произведения, где убедительно показано, как один человек меняет мир.

ну да... например, Библия и Коран - о Христе и Мухаммеде

Интересный писатель... Мне больше всего у него нравятся книги про Дзирта, но по моему эта история слишком затянулась.....

Всех приветствую!

Скажите,пожалуйста, сколько книг в Саге о Темном Эльфе?

Очень надо, извините, что не по теме... ::)

В "Темном Наследии" принесенная Вирной новость о гибели дома до'Урден была для него большой неожиданностью. И вообще, семья - это те, кто тебе дорог, за кого  ты готов отдать жизнь, и кто готов отдать жизнь за тебя. Это те, с кем, ты делишь все - и радости, и горести. Для Дзирта со смертью Зака умерло и то подобие семьи, которое у него было.

Неожиданностью, но не чем-то другим. Он вообще очень спокойно к этому отнесся.
Только о Дзирте, или вообще вся серия?

Сумеречный Волк, а не странно ли это? С чего вдруг неожиданностью - он что, не среди дроу с детства жил и не видел, как погибали другие Дома?

Что касается семьи... знаете, мы даже пчелку какую просто так не давим, а подставить под удар сотни людей, включая простых войнов, их детей - ничего так, фигнюшечка?.. Меня удивляет, как можно одновременно восхищаться Александром Тагерэ, который не то что свои, а чужие грехи порою на себя брал и собою расплачивался там где не должен был - и рядовым эгоистичным мальчишкой Дзиртом  :P

Ну, видел. Но в тот момент он чувствовал ко всему связанному с Мензоберранзаном только ненависть, а потом, уже выйдя на Поверхность, чувствовал себя бесконечно далеким от всего этого.

А Дзирт не брал на себя чужие грехи? Вспомни фермерскую семью в "Sojourn". Он не убивал их, даже отомстил за их смерти, и все равно терзался чувством вины. И хорошо, что рядом оказался такой знаток чужих душ, как Монтолио.

Прошу прощения, но я этот кактус осилила только по начало второй книги. Так что никаких фермерских семей не знаю. А на уровне первой книги Дзирт был именно обычным вздорным подростком, которого автор почему-то рисовал не весть каким светозарным героем. Хотя, возможно, на фоне других дроу он и впрямь выделялся, но не более.

Может, стоит побольше узнать о жизни Дзирта, а потом уже судить о нем?

Я не мышь и кактусы не ем. В моей личной системе оценок эта книга расценивается как "ниже среднего".

Кроме того, я ведь говорю о Дзирте первой книги. А там он - насколько я вижу - именно такой, как я описала  :P  Никакой, то есть.

Адино, но какая коша! ;) Ради Гвен эту книгу можно читать! :)
А Сальваторе просто иногда не хватает фантазии.
К тому же "плохие" герои ему удаються куда лучше... :P

Кошка  то кошкой,но книги не о чём!Всё одно и тоже:сначала умираем потом оживляем.Я не говорю о всех, но книги с 5 уже не очень интересно было читать! :-\

А ты почитай Черный Отряд. Там по части оживлений Сальваторе раз  в десять переплюнули.

С пятой!? - Ну я вас поздравляю! ;)
А мне уже с  третьей книги показалось, что сюжет начинает походить на прохождение РПГ с кучей монстров и минимумом квестов ;) Не было цельного сюжета, имхо, с третьей книги все они состоят как бы из кусков.

Что слышно про вторую книгу о Кэддерли? Там вроде бы жрец выглядит поинтереснее, чем в первой.

Обращаюсь к анино,пареньку с аватарой белого волка и другим критикующим книги о темном эльфе и самого Сальваторе. не удивительно что вас не удовлетворяет многое написанное автором и жизненные позиции героев романа. как было уже сказано эти книжки легкие и читаются за  дня 2. Никто не против того что вам нравятся более серьезные книги удовлетворяющие ваши потребности и вашу заинтересованность в литературе но спорить с людьми которым нравятся такой стиль написания такие герои и сюжет на мой взгляд ошибочно учитывая то что половина критиков добралась от силы до 2ой книги этой саги.

Кто уже видел книгу "Два Меча"?

Nas, во-первых не коверкуйте мое имя, не пишите его с маленькой буквы, а во-вторых... свободу слова тут еще никто не отменял  :P

Прошу заметить, что оппоненты доказывают нам не то, что это "литература легкая, для чтения за 2 дня", а то что Дзирт до Урден - образец добродетили и пример для подражание  ;D  А с этим я готова спорить до упора, потому что считаю крайне вредоносным подражание таким образчикам  :P

Ну а кто из героев Сальваторе для тебя достоин подражания, Адино?

Я-поклонник вселенной Forgotten Realms, но книг читал не так уж и много. "Тёмный Эльф" и "Демон-Апостол" вот и весь мой скудный список прочтенных книг Сальваторе, но понравились все, особенно "Эльф" У нас трудно достать его книги. Посоветуйте пожалуйста что у него можно еще почитать.

Дык ведь на Сальваторе FR клином не сошлись  ;) Про дроу лучше почитай Элейн Каннингхэм ("Дочь дроу", etc.).

прочла всего "Темного эльфа", до которого смогла дорваться....
Кети мне не очень нравится...
а вот Пони очень даже)))
обожаю Сальваторе. две полки уже под него отвела...родители бунтуют)

Неужели еще кто-то отозвался о "Войне демонов"?! Наконец-то! Adriana, а как вы относитесь ко всему эпику в целом? Какая книга лучшая?
Я вот больше всего люблю "Проклятие демона", как самую серьезную, реалистичную и живую. Ну а любимые герои - брат Эвелин, брат Фрэнсис и Астамир.

По моему, последние книги Каннингем про дроу слабоваты...Да и у Сальваторе тоже. Теперь испульзую его книги для легкого чтения. В метро, например. И покупаю только в мягкой обложке. Иллюстрации лучше, цена ниже, текст тот же

Всем драсте....интересная тут у вас дискуссия.
Книги Саьваторе в русском переводе это чушь, потому и не так интересно.

Да и вообще хватит великого Героя Фаеруна Дриззта До' Урдена обзывать "Дзиртом"
Вселенная Forgotten Realms огромна и Сальваторе лишь один из многих кто в этом мире пишет, а создал его ни кто иной как Эд
Гринвуд ( Эльминистра то все должны знать, кто фанат FR).

2Квенди
Хм, а что, Гринвуд и Подземье придумал?
И вообще, то что Гринвуд придумал FR мы знаем. А обсуждение его книг уже где-то было, вроде как. Но не дожило до наших дней.

Прочитал "Два Меча".

Понравилось, что

[spoiler]Дзирт в конце ушел с Инновиндиль. Значит, не все еще потеряно и есть надежда на романчик.[/spoiler]

Не понравилось, что

[spoiler]Обальд оказался неубиваемым. История с Делли, ребенком и мечом[/spoiler]

Сальваторе...
Помню, прочитал "Темного эльфа". Понравилось. Сильно. Интересная книга, хорошая, хот я мне совершенно в нем непоравилось "мясо" в боях, которыми книга изобилует, куча злобных "демонов", планирующих захватить власть в свои руки - а что они с ней будут делать - никто не знает, а также прочий черно-белый бред. Но общее впечатление было хорошим. Взял "Магический кристалл".
Такая муууть... Ничего вразумительного. Иди в русском переводе такой отстой, или Сальваторе действительно так пишет, но книги абсолютно нечитаемы. Всё сводится к тому, что вперемешку с главами Дзирта и ко идут главы злого героя, который планирует захватить приснопамятную власть и поработить всех к чертям собачьим. Причем высказано всё это так примитивно, что аж тошнит.
Читал серию и дальше - "Серебрянные стрелы" и "Проклятье рубина" (ну русские переводчики переводят... совершенно не оригинальные названия). Мнение не изменилось. Сюжет сводится к тому, что появляется злой дядя, втыкает Дзирту и компании, погоня-погоня, "мясо", счастливая концовка... На страницах сплошной примитив и мясо-мясо-мясо, а также мысли Дзирта о высоком и спасении мира, и о своей неприятной участи. Причем везде есть абсолютное зло. Но ведь книги на этом не заканчиваются! В каждой книге хотя бы по одной незаконченной сюжетной линии (это чтобы при случае (когда потребуется заработать денег на этом примитивном даже невторосотном фентези) вновь продолжить писать голимые приключения бессмертного героя). Фи...
Так как я не имею привычки бросать читать на середине (бросил только "Меч истины" Гудкайнда - но думаю вернуться, надо ж узнать, чем все закончится, если, конечно, предвидится конец), то я поинтересовался, сколько книг всего в серии. О, думаю, конечное число (по моим подсчетам выходило что-то около 16). Можно прочитать, при всем этом отстое,и благополучно забыть про серию... Но...
Каково было моё удивление, когда в магазине я увидел неизвестные мне книги про Дзирта, а открыв первую страницу был поражен - добавилось книг 5 новых. Я пришёл в тихий ужас. Серия себя изжила, захлебнулась в повторах и перешла в нечто маловразумительное, а добрый дядя Сальваторе всё продолжает писать этот бред! И я забил на чтение этих книг, удалив их из своего списка.
Если в оригинале Сальваторе также ужасен как в русском переводе - то (можно так говорить на этом форуме?) маздай, товарищ Сальваторе. Если нет - это никак не влияет на то, что книги его сплошное невразумительное, неинтересное и безсюжетное мясо...

Как говорят, фтопку...

По-моему у Сальваторе хороша только первая книга и "Служитель Кристалла". всё. Честно говоря, все что непосредственно о Дриззте пропускала, читала главы посвященнные Энтрери и дроу всяким.

На самом деле из 5ти прочитанных мною книг про Дзирта,мне БОЛЬШЕ всего понравилось произведение "Отступник".Тут описан наиболее необычный по сравнению с другими книгами сюжет,вообще вся атмосфера книги так и веет собой нечто восхитительное,таинственное,немного тёмное и манящее одновременнно-потрясающее ощющение!

8) Сагу о "Темном Эльфе" составляют 17 произведений выходивших в 15кн, 17кн, и сейчас в подарочном варианте серия "Золотая Коллекция" по 3 по 4 и по 2 произведения в одной книге. В цикле о Кеддерли 5 книг (Клерикальный Квинтет), Написан цикл об Энтрери и Джарлаксе(кажется 3 книги). Цикл "Демон или Демонические войны" 7 книг . Цикл "Дочь Дроу" Элейн Каннингем писала с подачи и помощью Р. Сальваторе как и многие другие авторы в Забытых королевствах. Если ты не прочитал все поизведение то критиковать довольно глупое занятие, а делиться отрицательными эмоциями с людьми которым оно понравильсь, довольно странное занятие для человеко который любит фэнтези .

Я хочу начать читать Сальваторе но никак не могу понять какая книга первая( хочу начать с самого начала, чтобы последующее понял). Напишите кто нибудь какая первая

Первая книга - "Темный Эльф", состоящая из трех частей "Отступник", "Изгнанник" и "Воин" (иногда можно найти их по отдельности, но по большей части они все изданы под одной обложкой)

СПАСИБООО!!!

Не видел ни строчки относительно свежевыпущенных книг, "Проклятия Хаоса" (о Кеддерли, жреце Денеира) и "Заклятия короля-колдуна" (о Джарласке и Энтрери).

8) Заклятие короля-колдуна продолжает по стилю Служителя кристала - Энтрери и Джарлакс рубятся с разными новыми персонажами в восточных странах. Есть дворф-воин которого они вдвоем не могут уделать(похоже он не слабее Дриззта ДоУрдена).

Пару лет назад подарили на ДР 6 книжек Сальваторе. Тёмный эльф, Алая тень и т.д. (свежий выход в каком-то издательстве был).
Отбросим перевод - потому что ужасен.
Сами книги оказались - потрясающе скучными, вторичными, однообразными, неоригинальными, да и написанными без души.
Честно старался - многие хвалили. Прочитал полторы книги одной трилогии и полкниги второй. Жалко было выбрасывать, подарил кому-то.

Возможно, будь это мои первые книжки-фэнтези, и понравилось бы.
Но, простите, я в 15 лет читал Эддингса, а в 16 - Перумова и уже тогда узнал, на что похоже хорошее фэнтези...

А это - плохие книги.
Извините за такую ИМХУ, если кого от Сальваторе штырит.

А вообще, кто первый выдумал темных эльфов? Светлые из фольклора перешли в литературу, к Толкиену и его последователям. Ну а кто открыл темных? Кто дал им светлые волосы и темную кожу в ранних и светлую в поздних вариантах? И разные черты характера  и все такое?

Angelika,
У меня два варианта: 1) если память мне не изменяет, темные эльфы (если это не так, то надеюсь на поправку со стороны более знакомых с материалом форумчан) появились во вселенной Warhammer. Их повадки, если можно так выразиться, достаточно близки к повадкам классических темных эльфов у Сальваторе (с учетом технического прогресса в подразделе 40000, но там они еще более жестоки); 2) во вселенной Dungeons&Dragons, подраздел Forgotten Realms, логотип которых, собственно, красуется на обложках книг Сальваторе. Как раз внешний вид (темная кожа и светлые волосы), скорее всего, здешняя придумка.

Но так как эти вселенные развивались практически параллельно и не стеснялись заимствовать друг у друга "мелочи", то авторство установить довольно сложно... А вообще, тема интересная, надо над этим подумать.

Древние скандинавы.

"Тёмные эльфы" упоминаются у Снорри Стурлусона в "Младшей Эдде" под именем "свартальфар" ("чёрные альвы") и "дёккальфар" ("тёмные альвы"). Так же они известны как "цверги".

Созданы они были асами, скандинавскими богами, из червей, живущих в мясе великана Имира, из которого был создан Мидгард. Живут сварэльфар в своём царстве Свартальфахейм ("Дом чёрных альвов"), дарованным им асами.

Темные эльфы Warhammer'a внешне на сальваторовских не похожи - у них как раз бледная кожа и черные волосы.
Да и темные эльдары из сороковника прописаны куда лучше чем у Сальваторе :)

Спасибо вам за консультацию.

Последнее время темные эльфы встречаются мне в произведениях на СИ и там они ужасно симпатичные :-). Но, конечно, это не классика... пока. Да и остальные темные герои часто симпатичнее светлых или, по крайней мере, такие же лапушки. Тенденция. однако.

ну в мире Lineage например на темных эдьфах бронь смотрится наиболее экстравагантно, а все равно жизне мало ...орки маги- оборванци но чтоб его убить дагеру нада слить все свою ману... А вобще действительно темные герои симпатичнее выглядят светлых. Что же касается темы Роберта сальваторе я читал цикл "о темном эльфе" и остановился не помню на какой книге 6 или 7 и за незнанием продожения упустил оное поетому если кто знает полный порядок книг прошу разместить...

8)
1. Темный Эльф (Отступник Изгнанник Воин)
2. Магический Кристал
3. Серебряные Стрелы
4. Проклятие Рубина
5. Темное Наследие
6. Беззвездная Ночь
7. Нашествие Тьмы
8. Путь к рассвету
9. Незримый клинок
10. Хребет Мира
11. Служитель кристала
12. Море Мечей
13. Тысяча Орков
14. Одинокий Эльф
15. Два Меча
11.5 Заклятие Короля-Колдуна
и это только Сальваторовские.

В ближайшие месяцы Максима ничего нового из книг Сальваторе не выпускает?

В сентябре должна выйти "Дорога Патриарха", очередной том об Энтрери и Джарлаксе.

Увидел в одном издании перевод названия народа тёмных эльфов  - дровы. :o :o :o Фамилии переводчиков незнакомы, но годны они исключительно "фтопку".

Да, это гениальный перевод 1-й трилогии. На каком-то форуме пытались выяснить как будет звучать женская интерпретации дрова, дровиха или дровянка ;D

/задумавшсиь/ но дровы не лучше ли дроф? (правда, дроф, не дроу, не встречал еще, но почему бы и нет? Сам Сальваторе, кмк, давно не смешит, повторяется, пусть хоть переводчики. ;D ;D ;D
Кстати:
Браво! Почти как в лавочке о пнях, (и в общем-то не без намека) см:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14353.30
:) ;)

первый три книги были очень интересные, прочитал запоем, дальше хуже
а сейчас вообще не пойми что
это надо было так серию засрать