Форум официального сайта Веры Камши

предлагаю к обсуждению вопросы о том что за зверь такой кладбищенская лошадь?
С чем связано её появление?
И почему всадником стал наставник из Лаик?

Кто-то здесь говорил, что в таком виде ныне шляется по Кэртиане Зверь Раканов... ;)

Потому что он - ленивый и неумелый дурак, которому так повезло. ;D

А это знает только Автор... Как и все остальное, впрочем... :(

PS. Возникло только что предположение - а не соотносится ли появление лошадки с гоганским ритуалом при договоре с Альдо? Так сказать, побочное явление... Вон ведь Робер вспоминал, как пытался подкараулить ее, да фигушки, а тут вот она... ;D

а может быть не зря дурака выбрали
Ведь святой отец конкретно за ним приходил...
Зверь Раканов?????
А может зверь Гальтары (усох от времени)

Отец Герман и Арамона вроде бы играют в разных командах. ;)

Легенды о лошади очень древние.Клятва воров слепой подковой,которая пренадлежит Кладбищенской лошади,за неё при Роканах рубили руки. Может боялись проклятья,да и отпугнуть и удержать выходцев может только молитва четырем.
Может лошадь раттонский противовес Зверю Роканов?

во-во! и что же получается - отец Герман специально усадил Арамону на эту лошадь (ну или сделал всё так, чтобы тот на нее неминуемо сел) или наоборот пытался спасти его от этого, но неудачно?!? ???

Во время бунта Арнольд вещал странные вещи:"- ...Два имени.Вечное и старое...
- Я призван,я слышу зов и иду.Я спутник великих...
Какае у него имя вечное?
Герман пытался спасти Арамону,но зов оказался сильнее.

Кстати лошадь эта может гулять по стенам также, как и Оставленная в подземельях Гальтары...получается, между ними есть что-то общее?..... :o

Или подсунул злым силам полного дебила, который провалит любое дело? ;D ;D ;D

Не знаю, что на самом деле есть кладбищенская лошадь, но находка ета зззамечательная. Очень точно найденный и к тому же незаезженный архетип. В фольклоре разных стран существует бледная лошадь, которую, к своему несчастью, можно встретить на кладбище. Такая встреча предвещает смерть. А уж если сел на эту лошадь - пиши пропало. Класс. Очень люблю такие находки из темных глубин человечьей культуры. Они поднимают такой немеряный пласт ассоциаций и ощущений, какой высосанные из пальца оригинальные монстры поднять не могут.

"Я маленькая лошадка,
И мне живётся несладко,
Мне трудно нести свою ношу,
настанет день, и я её сброшу"

ИМХО не зря говорилось, в самом конце КНК, что девочка (явно дочка Арамоны) задула свечу, возвещая приход "новых хозяев" - раттонов?

Увы, не думаю. :-\ Сейчас Арамона совсем не похож на того глупого и злобного ЧЕЛОВЕКА, которым был при жизни. Очень правильная цитата у Мифа - там говорит не глупое существо, а винтик, подчиняющийся чьей-то воле, причем воле извращенно-умной. :(
А еще у меня из головы не выходит фраза Арамоны, когда он впервые пришел в свой дом в качестве выходца. Фраза о том, что он что-то не смог. До жути интересно о чем это он. :o

думаю, почему-то,что "не смог" ;D он именно в Лаик(ИМХО,слишком уж на этом местечке все завязано).не для того ли потом понадобилась Цилла?
а бред его полуночный стоит обдумать.
кстати,где-то на форуме уже говорилось,что лошадку Арамоне плохие крыски просто подсунули - а уж раз сел... :(

Мне в данном случае интересен такой момент: чем объясняется появление лошадки в нарисованном виде (в реале, она под Арамоной путешествует).
Появляется она нарисованная в следующих моментах:
1) в видениях Робера, когда он болел
2) в доме ювелира в ночь погромов
3) еще где-то? не помню...
Ну и непонятно, что там померещилось Ричарду в окне горящего дома Ариго. Не её ли "показал" Рокэ Агнию в доме Ариго, после чего тот благополучно сгорел?

Угу, есть. Помните старую легенду о синеглазой сестре смерти, которая стережет изначальных тварей в гальтарских подземельях - лабиринтах?

Коняга, как я понимаю - своеобразный "капкан" раттонов, или не капкан, а... ну, по любому, одно из средств их воздействия, с помощью которого они залавливают кэртианцев на свою службу, или как это назвать... Германа, как понимаю, они "заловили" не до конца, вот он и попытался вывести Арамону - тогда ему и подсунули кладбищенскую конягу. Другой вопрос - зачем раттонам понадоился именно арамона?

Наша домашняя версия привела к мысли, что это была последняя шутка Сузы-Музы... ;D

то есть получается что Суза-Муза - перичный хозяин лошадки.
Но мне все таки кажется, что та что сидит в подземельях Гальтары, ближе к этой лошадиной породе...
Хотя, там на фресках была женщина.
Неплохая трансформация......

На вопрос зачем нужен Арамона - отвечу так. В вопросе про раттонов кто-то выдвинул теорию, что раттоны - сами ничтожества (по внутренней сути) и действуют через ничтожеств. Гатти, насколько мне помнится подтвердила, что это правильное направление. Следовательно инструменты раттонов - должны быть ничем не лучше хозяев. Арамона, ИМХО - идеальная кандидатура. Цилла - неспроста любимая дочь папеньки - она вся в него. (пример - ночь в котрую Циллу и забрали).
Лучших слуг и найти было бы трудно.

Погодите... в подземельях Гальтары ведь сидит Оставленная! Вы хотите сказать, что легендарная возлюбленная одного из Абвениев - пособница раттонов, орудием которых является пресловутая коняга?! :o

Герман скорее всего служит в каком-то секретном ордене,его слова на кладбище,да и защищал он Матильду скорей всего от тех же раттонов.К тому же,по моему мнению,он еще и маг.
В одной из тем говорилась,что синеглазая сестра была Октавией.Не думаю чтоб она имела общее с раттонами.

ну,сестра была Октавией или Октавия сестрой,это еще вопрос ;)(в смысле первичности),но одинаковое "поведение" обеих фресок настораживает. как насчет идеи,что тут просто вступают в игру давние забытые абвенианские\полубожественные секреты? может,таое дело раньше (в Гальтарах) было в порядке вещей?

Я так погляжу, меня тут вовсю цитируют. ;D Приятно. 8)

to Myth
Меня его разговор о свечах натолкнули на такие же мысли. На сей момент мнение выглядит следующим образом: семь свечей - ордена, восьмая свеча, чей пламя которой видят только избранные - чего-то тайное и непонятное. Причем этому непонятному, кажется, принадлежали и покойный Адриан и сам Герман. Кого покойный искал не ясно, возможно девятый - Енниоль, тогода девятая свеча - гоганы. Возможно именно эта свеча - вера в Абвениев, неясно правда, каким образом её зажгли с другого конца. А еще неясно почему сначала прозвучало: "Их должно быть восемь... - семь и одна. Она горела отдельно, но теперь не горит." А потом: "Сначала была одна, затем стало девять. Одна (первая ???) погасла, и её зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные..." Почему восемь, если далее по тексту девять? Или это другие свечи? В общем, если под вторую цитату моя теория подгоняется чудесно, то первая эту самую теорию полностью расстраивает. А жаль, получалось очень даже стройненько... Гм... По-моему, я это все уже писал.

По поводу лошади. Меня вот что интересует: почему она начала появляться на фресках? Я имею в виду дома ювелиров. Почему не подкова? Может быть, чтобы показать, что сила эта замешана, но действует чужими руками? Вопрос меня этот мучает достаточно давно, возможно, его стоит обсудить коллективно.

Почему?! Обе цитаты подходят под эту теорию:Семь свечей-эсператийские ордена, восьмая-тайный орден(хранивший старые традиции и веру), девятая - гоганы.Восьмая и девятая,ИМХО,должны были быть вместе.Гоганы решили возрадить старую силу,но решили стать первородными т.е. возродить через себя,а не Роканов и четверых глав - заженная с другого конца.
Кроме Дика её никто не видел,может предупреждение?

Что-то странное тогда получается: смерть, ее сестра, она же Оставленная, а теперь еще и лошадь! Смахивает на Зверя Раканов, только нет четвертого! :)

to Myth
Почему не совпадает? Потому что в первой говорится про восемь свечей, из которых одна погасла и теперь не горит, а во второй про девять, причем горят все.

Про подкову это я про другое. Когда забрали Арамону, в конюшне появилась слепая подкова. А в домах ювелиров появилась уже целая фреска. Почему?

Кладбищенская лошадь - Зверь Раканов ???
Люди... вы чего?... Гниль - это подарок богов???(вспомните про сгнившее стойло где след "лошадки" и нашли).
Гниль - это ничтожество... Как и Арамона. Вспомните - в комнате Циллы тоже всё истлело. Лишь на основании того, что некая лошадь появляется на стенах - это Зверь Раканов??? Т.е по вашему бунт в столице - защитный механизм Кэртианы?
А ведь Зверь Раканов - именно защитный механизм, как и ВСЯ магическая сила Кэртианы.
Cледующее - с чего все взяли что оставленная что Оставленная до сих пор жива и находится в Гальтаре??? - я не спорю - это теория. имеющая некие основания, не НЕ аксиома.
И последне - Myth - РАканы...

А у меня вот какая ассоциация появилась... в связи с лошадьми. В видении Робер, например, тоже оседлывает лошадь как воплощение знания, Силы и т. п., только положительной. Наша сладкая гнилостная парочка едет также на лошади, только на полной её противоположности - на кладбищенской.... Может быть, не зря они сначала пристали именно к Роберу? ;)

Хм, решили средство передвижения что ли поменять? ???

Хм......у меня немного бредовое предположение.А если (выше упоминалось уже 2 лошади)- может у ювелиров своя отдельная ,у Двора Висельников ещё одна - ну и Зверь Роканов.Короче говоря - набирается целый табун.....

Да у Робера и кличка Иноходец, и на гербе скакуны... но мы вроде б то говорили о КЛАДБИЩЕНСКОЙ... а не о какой-то ещё??? Кстати. лошадь - воплощение знания ??? нет уж увольте....
Зверь Раканов ("Роканы"??? - не надо скрещивать Рокэ с Раканами ;D ;D :P) - воплощение сил ВСЕХ богов. И лошадь ИМХО совсем на "универсальное животное" не тянет. Я предлагаю закончить Звере-Ракановый оффтоп или начать(продолжить) разговор про кэртианских магических зверушек разного рода в новой неоффтопичной теме.

Люцифер, ну молю вас, не придирайтесь :) Знание -это я так просто сказала. Скорее- овладение знанием о собственной Силе, так, что ли...
Я-то имела в виду, что может быть, лошадь КЛАДБИЩЕНСКАЯ не зря потянулась именно к тому, кто к лошадям какое-то отношение имеет? Это, надеюсь, не такой сильный оффтоп? :) Можно эту мысль-то развить? :)
А вот за поправку спасибо :) Искреннее филолухическое. Прям уши режет, чесслово - кентавр какой-то получается...

По поводу того, что лошадка - зверь раттонов. Почему тогда она и ее команда (Арамона с Циллой) сорвали мессу призраков-эсператистов? Ведь эсператизм, ИМХО, обращен к раттонам.

Злой стрелок - неплохо бы прочитать многие посты форума бывшие ДО этого. Там и говорится ПОЧЕМУ мы решили что Цилла и Арамона - пособники раттонов. (кстати фраза о "новых хозяевах" вам ничего не говорит? особенно в контексте высказываний Одинокого?) ИМХО далеко не все эсператисты - пособники раттонов...

Уважаемый эр Люцифер-не поясните ли и мне насчёт новые хозяева-Одинокий а то я как то после работы ещё мало чего соображаю сегодня.......

Arin Levindor - в принципе подробное объяснение ушло вам в приват.
Остальным же поясню - я основывался:
1) пролог КНК-1 - слова и мысли Одинокого.
2) конец КНК-2 - в контексте слов пункта 1. слова о "новых хозяевах" звучат недвусмысленно. ИМХО.
3) Высказывания Гатти по поводу обладающих магией и раттонах.

Мне кажется, вы правы. Слова олларианца на кладбище про Адриана: он был 8, а стал первым из 7 почти наверняка означают, что Адриан был из тайного 8-го ордена, хранящего веру в абвениеви стал Эсперадором - первым из семи явных орденов.

Возможно, это отголоски кельтских легенд о водяных конях-оборотнях, которые питаются человечьим мясом. В легенде, кстати, указывается, что сев на такого коня, спрыгнуть невозможно.

КнК-2, стр. 539:

"Рокэ снова засмеялся и вполголоса запел что-то кэналлийское. Песенка казалась веселой, но виконту стало неуютно, словно на кладбище. В конце концов Марсель не выдержал.
- Рокэ, - Валме старался говорить как можно небрежнее, - о чем это вы поете?
- О том, как над долиной мертвых пляшет луна, - сообщил Ворон, - все пляшет и пляшет... А мертвые лошади мотают мордами, и их всадники никогда не проснутся."

мне показалось похожим... это наверно о таких лошадках поет Рокэ?.....

ПЛЯШЕТ ЛУНА В САНТЬЯГО

    Посмотри, как застыл,
   побелел тот влюбленный!

    Это пляшет луна
    над долиною мертвых.

    В ночь теней и волков он застыл,
   как они, стал он черным.

    Ах! Все пляшет луна
    над долиною мертвых.

    Конь из камня, кем ранен он был,
   в царство сна охраняя входы?

    Это все луна, луна
    над долиною мертвых!

    Стекла серые туч, кто сквозь них
   взором облачным глянет мне в очи?

    Это все луна, луна
    над долиною мертвых.

    Снится золото мне цветов,
   умереть мне дозволь на ложе.

    Нет! Луна безмолвно пляшет
    над долиною мертвых.

    Дочка! Вдруг я побелела,
   видно, ветер стал холодным!

    То не ветер: грустит луна
    над долиною мертвых.

    Кто ревет, как бык огромный,
   кто под небом глухо стонет?

    Нет, не бык: луна, луна
    над долиною мертвых.

    Да, луна в венце из дрока,
   да, луна, луна, что пляшет,
   пляшет, пляшет, вечно пляшет
   над долиною мертвых!

(с) Федерико Гарсиа Лорка

Думаю, луна, о которой поет Рокэ, отсюда.

А что касается "лошадок"...

   Кони мотают мордами.
   Всадники мертвые.

или

   (Вороной храпящий,
   где сойдет твой всадник, непробудно спящий?)

опять же Лорка

в шаманских ритуалах бурятов и др. также существует своеобразная "кладбищенская лошадь"
"Совершенно иное место в шаманском ритуале и мифологии занимает конь. "Конь" - прежде всего перевозчик душ и погребальное животное - используется шаманом в различных ситуациях как средство, помогающее достичь состояния экстаза, так сказать, "выйти из себя", благодаря чему оказывается возможным мистическое путешествие. Это мистическое путешествие, как мы помним, предпринимается не обязательно ради Преисподней; "конь" позволяет шаманам подниматься также в воздух, достигать Неба. В мифологии коня преобладает не инфернальный, а скорее именно погребальный характер; конь является мифическим образом Смерти, поэтому он включен в идеологию и практику экстаза. Конь доставляет умершего в потусторонний мир; он осуществляет "прорыв уровня", переход из одного мира в другой, и именно поэтому он также играет первостепенную роль в некоторых видах мужского посвящения ("Mannerbunde" - "мужские союзы")

[url][/url]http://www.shaman.aha.ru/homepage/shaman/shaman3/shaman03-13.html

И все же, какого жениха Арамона подобрал Цилле?
-
Если это уже обсуждалось, пожалуйста, не заставляте "читать внимательнее топики". Их тут больше 250!!! :))) В двух словах... Уж очень мне не дает покоя мысль, что Робер Цилле в женихи (по мнению самого Арамоны) не годится... ;)

Ну так Рокэ и есть Ракан, зачем их скрещивать?

Если не ошибаюсь, речь шла об опечатке: рОканы.

А я вообще считаю, что Пегая Кобыла и есть таинственная Она  ;D

  ;D Тогда ПК ездила бы на спине у Арамоны (ведь это он служит Ей, а не наоборот) .

Логично ;D Но она все-таки лошадь, как-никак) Пусть и мистическая.
И вообще многовато символ слепой подковы значит. Не верю я, что ПК просто средство передвижения ::)

Вспомнил старый мистический роман Денниса Уитли ("и исходит дьявол"), где темный ангел смерти приходил за жертвой в образе коня без всадника...