Форум официального сайта Веры Камши

Здесь затрагиваются основы фентезийного генезиса, или, проще, откуда пошли эльфы, орки и прочие Creatures ala crazy Gameworld. Народ, кто больше перечислит, тот получит приз:
Толстую цепь красной стали, украшенную изображениями особей всех перечисленных расс.
( ежели чего, оставляйте краткие описания, а то могем не понять) :o

Разве это не очевидно?

Эльфы и гномы пошли от светлых и тёмных альвов скандинавской мифологии. Орки пошли от гоблинов всё тех же северо-европейских народных преданий, как и большинство остальных вымышленных "рас".

Вот, вот Пророк. А еще в этой теме все будут повторять одно и то же. Так что хотелось бы, чтобы приводили хотя бы ранее неизвестные факты, необсужденные ранее нигде на форуме. Извиняйте за флуд, но может это теме поможет...

Было интересное мнение, но маловероятное, что эльфы и гоблины - это отголосок гвельфов и гиббелинов. А что, похоже :)
Так что я, я получаю цепь из красного дерева :D за самый прикольный вариант. 8)

Какие гвёльфы и гиббелины? Кельт, ты шутишь? Ты разве не знаешь, кто это такие?

Да знаю, знаю. Я же пишу: ;D
P.S. Нет, серьезно, я где-то такую идею встречал. Конечно, бред, т.к. альвы появились раньше гвельфов. Но оригинально-с.

А как же кобольды-в германской миф. духи домашнего очага и гор, представлены в виде карликов.
Хотя их почему-то все переделывают(Алмазный и Деревянный меч), представляя их какими-то мутантами, которые терпеть не могут гномов.ИМХО :P

В более старых легендах эльфы были на стороне зла. В старое время они описывались как невысокие, стройные люди, что живут в больших лесах. Люди считали их родственниками фей. Считалось, что эльфы — это почти духи, которые защищают леса и шутят шутки над смертными.

Также в старинных легендах встречались описания эльфов в виде страшных чудовищ, а совсем не так, как мы воспринимаем их сегодня. Именно благодаря Толкину, который убрал из образа эльфов все чудовищные черты и в своих книгах описал эльфов как высоких, тонких, честных, и со светом Валар в их глазах. Толкин наделил эльфов бессмертием. И он же рассказал о том, как появились эльфы…

«… потому что и Эльфы, и люди — это дети Илюватара — и поскольку Аинур не до конца поняли тему, которая ввела детей в музыку, никто из них не отважился добавить что-либо к облику детей.

И Квенди (Эльфы) будут прекраснейшими из всех земных существ, и они будут иметь, понимать и создавать большую красоту, чем все другие мои дети. И они обретут самое большое блаженство в этом мире.

С даром независимости, полученным от Илюватара, связано то, что срок жизни людей в мире недолог, и люди вскоре уходят, но Эльфы не знают — куда. Эльфы же остаются в мире до конца его дней. И потому их любовь к Земле и ко всему миру особая, более острая, и по мере того, как проходят годы, она становится все более печальной. Потому что, пока живет мир, смерть не грозит Эльфам, если только их не убьют или они не погибнут от несчастного случая (а с ними может произойти и то, и другое), и времени не дано ослабить их силу, если не считать усталости, накопившейся за десять тысяч веков. Умерев, Эльфы собираются в залах Мандоса в Валиноре, и оттуда, когда придет срок, они смогут вернуться.

В древности Валар говорили Эльфам Валинора, что судьба людей была определена второй музыкой Аинур. Судьбу же Эльфов после конца Мира Илюватар не открыл никому, и Мелькор ничего не узнал об этом.

Кроме того, предрешено, что Перворожденные придут во мраке и прежде всего увидят звезды — большой свет повредил бы им. И в трудный час они всегда будут взывать к Варде.

Тогда Варда ушла с Совета и, взглянув с вершины Таникветиля, увидела тьму Среднеземелья под бесчисленными звездами, тусклыми и далекими. И вот она начала великий труд, величайший из всех трудов Валар со времен их прихода в Арда. Варда взяла из хранилищ Тельпериона серебряные росы и сотворила из них для Перворожденных новые, более яркие звезды. И по этой причине ее, чье прозвище за труды в глубинах времен в За было Тинталле, Зажигающая, Эльфы называли позднее Элентари, Королевой Звезд. В те времена она сотворила Карпиль и Луниул, Нехар и Лумбар, Алькаринкве и Эллемире. И она собрала в созвездия много других древних звезд и разместила их в Неме и Аннарима, и Менельмар с его сияющим поясом, предвещающим последнюю битву в конце дней. А высоко на севере, как вызов Мелькору, она поместила корону из семи огромных звезд Валакирка, Серп Валар — знак судьбы.

Рассказывают, что когда прошло уже много времени после завершения Вардой своего замысла, и Менельмар впервые поднялся на небо, а голубое пламя Хелуинар замерцало в туманах над границами мира — в тот час пробудились Дети Илюватара. Возле озаренного звездным светом озера Куивиэнен, Воды Пробуждения, восстали они ото сна, ниспосланного им Илюватаром, и когда они, еще в безмолвии, очнулись у Куивиэнена, первым, что предстало их глазам, были звезды небес. И потому они навсегда полюбили звездный свет и почитали Варду Элентари превыше всех Валар.

В катастрофах Мира границы суши и моря разрушались и возникали вновь, реки меняли свои русла и даже горы не оставались незыблемыми, и теперь уже нельзя найти то место, где находился Куивиэнен. Однако среди эльфов говорят, что это озеро лежит далеко на востоке Среднеземелья, и раньше оно было заливом внутреннего моря, называвшегося Хелькар. А это море занимало место, где некогда находилось подножье горы Иллуин, до того как Мелькор разрушил ее. Много потоков сбегало в озеро с вершин востока, и первым звуком, который услышали Эльфы, был шум воды, бегущей или падающей на камни.

Долго жили Эльфы в первых своих владениях возле озера, под звездами, и бродили по земле, удивляясь ей. И они начали учиться речи и стали давать названия всему, что они постигли. Себя они именовали Квенди, имея в виду тех, кто объясняется с помощью слов, потому что до сих пор им еще не встречалось ни одно живое существо, которое могло бы говорить или петь.

Первоначально старшие дети Илюватара были сильнее и выше ростом, чем они стали потом, но не красивее, потому что, хотя красота Квенди в дни их юности превосходила любую другую красоту, созданную Илюватаром, она не погибла, но живет на Западе, обогащенная мудростью и печалью.

И Ороме полюбил Квенди и дал им имя на их собственном наречии: Эльдар, Звездный Народ, но позже так стали называть тех эльфов, кто последовал за Ороме на Запад.

А Валар снова собрались на совет, и мнения их разделились в споре. Некоторые, и в первую очередь Ульмо, считали, что Квенди следует оставить в Среднеземелье свободными, как и прежде, и чтобы они, используя полученные от Валар знания, привели страну в порядок и залечили ее раны. Но большинство боялись оставить Квенди в опасном мире среди облаков звездных сумерек. Кроме того, их переполняла любовь к красоте Эльфов, и они искали дружбы с ними. Поэтому, в конце концов, Валар решили призвать Квенди в Валинор, дабы они навсегда остались у ног Великих, в сиянии деревьев. И Мандос, нарушив молчание, сказал:

— Так предрешено!

Однако от этого решения впоследствии произошло много несчастий.

Тогда произошло первое разделение Эльфов, потому что род Ингве и большая часть родичей Финве и Эльве были убеждены словами их вождей и решили отправиться за Ороме, и впоследствии они стали известны как Эльдар — под тем именем, какое Ороме дал Эльфам на их языке в самом начале.

Однако, многие отвергли призыв, предпочитая свет звезд и обширные пространства Среднеземелья слухам о деревьях. И это — Авари, Не пожелавшие. В тот раз они отделились от Эльфов и никогда больше не встречались с родичами, пока не прошло много эпох.

Тогда произошло первое разделение Эльфов, потому что род Ингве и большая часть родичей Финве и Эльве были убеждены словами их вождей и решили отправиться за Ороме, и впоследствии они стали известны как Эльдар — под тем именем, какое Ороме дал Эльфам на их языке в самом начале.

Джон Рональд Руэл Толкин. «Сильмариллион»

У скандинавских народов есть своя история происхождения эльфов.

«…С того дня, когда на небе впервые зажглось солнце, жизнь на земле стала веселее и радостнее. Все люди мирно трудились на своих полях, все были довольны, никто не хотел стать знатнее и богаче другого. В те времена боги часто покидали Асгард и странствовали по свету. Они научили людей копать землю и добывать из нее руду, а также сделали для них первую наковальню, первый молот и первые клещи, с помощью которых были потом изготовлены все остальные орудия и инструменты. Тогда не было ни войн, ни грабежей, ни воровства, ни клятвопреступлений. В горах добывалось много золота, но его не копили, а делали из него посуду и домашнюю утварь — вот почему этот век и называется «золотым”.

Как-то раз, роясь в земле в поисках железной руды, Один, Вили Ве нашли в ней червей, которые завелись в мясе Имира. Глядя на эти неуклюжие существа, боги невольно задумались.

— Что нам с ними делать, братья? — произнес наконец Ве. — Мы уже населили весь мир, и эти черви никому не нужны. Может быть, их надо просто уничтожить?

— Ты ошибаешься, — возразил Один. — Мы населили только поверхность земли, но забыли про ее недра.

— Я согласен с тобой, — сказал Ве. — Но мы забыли не только про недра — мы забыли про воздух. Давайте превратим одних из этих червей в черных эльфов, или гномов, как сказал Один, а других — в светлых эльфов и поселим их в воздухе между землей и Асгардом, в Льесальфахейме, или в Стране Светлых эльфов.

Остальные боги согласились с ним. Так появились в мире эльфы и гномы и две новые страны: Свартальфахейм и Льесальфахейм.»

Старшая Эдда

На самом деле не совсем верно. Толкин своих эльфов тоже не на пустом месте придумал. Между прочим, в ранних вариантах своих сказаний (Путешествие Эльфвине, Хижина проигранной Игры) он эльфов представлял малорослыми, хотя и прекрасными созданиями. Очень похоже на некоторых английских волшебных существ (Тилвит Тег, "благое семейство", доброжелательные фейри).
Еще были ирландские сиды, они же Дети богини Дану - великие, прекрасные, рослые воители, которые _приплыли откуда-то с запада_, владели волшебством и ремеслами и воевали с чудовищами. Впоследствие люди размножились и вытеснили их, тогда часть сидов ушла обратно на запад, а часть затворилась в волшебных холмах.

Так что не Профессором единым живы прекрасные-сильномогучие-искусные эльфы. ;)

Но у меня такой вопрос - а мы что, собственно, обсуждаем? Генезис _эльфов в фэнтези_? Персонажей фэнтези вообще? Или развитие фэнтези как вида литературы? По названию темы мне подумалось последнее!

Если вы имеете в виду фейри , то это было собирательное название разной "нечисти" с кельтскими корнями. Там встречались очень разные персонажи - от откровенно отрицательных, вроде Дикой Охоты, до условно-положительных.

А кто такие гвельфы и гиббелины?

ЗЫ Сильно не бейте за глупые вопросы...

Собственно, к фэнтези это отношения не имеет :) Но..

ГВЕЛЬФЫ И ГИБЕЛЛИНЫ, политические направления в Италии 12-15 вв., возникшие в связи с борьбой за господство в Италии между «Священной Римской империей» и папством. Гвельфы, поддерживавшие римских пап, в основном выражали интересы пополанов (торгово-ремесленные слои городов Северной и Средней Италии), а гибеллины, сторонники императора, интересы нобилей (знати). Однако в ходе борьбы нередко ориентация менялась: пополаны переходили в лагерь гибеллинов, нобили - гвельфов. С 14 в. во Флоренции и ряде других городов гвельфы разделились на черных («партия» нобилей) и белых («партия» богатых горожан).

Не забудьте фей и серванов.

  Согласно Беовульфу всякого рода нечисть экзотические существа произошли от Каина
;)
"Не рад был Каин
убийству Авеля,
   братогубительству,
ибо Господь
   первоубийцу
навек отринул
   от рода людского,
пращура зла,
   зачинателя семени
эльфов, драконов,
   чудищ подводных
и древних гигантов,
   восставших на Бога,
за что и воздалось
   им по делам их".

Насколько я понимаю, эльфы и всякие фэйри никогда "на стороне зла" не были. Они в древних сказаниях отображаются просто как не-люди - иногда пакостят, иногда помогают, иногда сами люди им пакостят, и еще как... Вообще во многих народных сказках мотив "обмануть чужого" очень даже приветствуется, поэтому всевозможное герои бессовестно дурят и грабят то всякие потусторонние силы, то лесных зверей, то еще кого... Мораль - штука очень изменивая %(

В легендах упоминалось собирательное понятие "фейри" или "маленький народец",в который включались и феи размером с ладонь и трёхметровые тролии.
Вспоминается ещё средневековый труд "Красная книга фейри",довольно подробный и жутковатый.
А насчёт отношения к "маленькому народцу" в сказках и легендах...Почитайте "Царицу ветров и тьмы" П.Андерсона или "Глядящие в темноту" М.Галиной.;)

Читайте Старшую и Младшую Эду, в ней все сказано о происхождении Толкинских рас

Еще и Шекспира. "Сон в летнюю ночь".

… Некогда один древнеанглийский мыслитель вывел ильфов, т.е. самых настоящих эльфов, от Адама через Каина.

Ничего себе! Вообще-то от Каина выводили вампиров, а причем тут эльф-то?  ???

Видать то были не "профессорские", а "еськовские" эльфы, так сказать "блокурые бестии с промороженными до дна глазами".  ;D

Фентези - это плод фантазии конкретного чаловека (автора) или нескольких людей. ИМХО все образы "сказочных" народов, это нечто собирательное из множества отдельных вариантов. Каждый вносит что-то своё, коректоруя и дополняя уже существующий образ.