Форум официального сайта Веры Камши

Из примечаний к КнК - 1:

"Чужой (Враг, Зеленоглазый, Леворукий, Повелитель Кошек) - эвфемизм, означающий антагониста Создателя, идущего по его следам и отвращающего людские души от Истины. "

А в чем вопрос - то был? ::)

Леворуким был назван Одинокий, а поскольку Одинокий это Ринальди Ракан то он соответственно предок Рокэ.
Arin Levindor извини, ты бы не могла перефразировать вопрос, а то не понятно, о чем именно ты спросила. ;)

я хотела узнать ваше отношение к Леворукому.Помошник он для Кертианцев или проклятье и каким образом это осуществится по сюжету. ??? ???
мне просто этот герой очень понравился.

Насчет сюжета, это вопрос к Гатти или тем кто читал КнК-3(рабочую версию).А Леворукий для кэртианцев спасение, правда они об этом не знают.Поскольку в силах Одинокого спасти или уничтожить мир, я думаю когда в Кэртиане все повиснет на волоске он вмешается, если не силой, то советом(в нужном месте и в нужное время.)ИМХО ;)

Абвении милосердные!

Леворукий - мифологический персонаж, придуманный эсператистами. Так что быть для кого-то спасением, погибелью, и чем-то еще он не может по причине своего несуществования.

А те, кого за него принимают - это отдельная песня.

как можно принимать кого-то за того кого нет.Они же -(те кому Леворукий являлся) не параноики в бреду.И по моему, не такие уж верующие люди ,чтобы верить в басенки эсператистов...

Являлся, прошу пардону, не Леворукий, а Одинокий, в смысле Рино. А что его принимали за Леворукого, так это не его проблемы.

так я про это и спрашиваю.Сам то Леворукий он как связан с Одиноким.Или это то же самое.
Простите-обе книги буквально проглотила-может у меня небольшая каша в голове...

А как Марк Антоний был связан с Гераклом?
Исключительно так, что одна из статуй Геракла в Риме была очень похожа лицом на Марка Антония. Или наоборот, Марк Антоний был похож лицом на одну из статуй Геракла.
Вот и вся связь.

да но в греко-римские времена было модно подражать древним героям.
А в чём тут суть?
Кто стоит за Леворуким?
Эрасти вот из ХА оказался же реальным и вернулся...
(кстати последние исследования указывают на возможность того-что Геракл не миф)

Arin Levindor для новой порции каши в голове советую прочитать Пламя Этерны.Оттуда можно узнать кто такой Одинокий и соответственно Леворукий(Леворукий- существо которое обладает силой, непобедимый и плюющий на всех клириков)Спасителем назвать нельзя, а дьяволом можно(вот и стал он пугалом для кэртианцев).ИМХО :P

В игре по ПЭ уже объясняли, что Леворукий - в итоге - собирательный образ, создававшийся эсператистскими церковниками на протяжении многих столетий на базе представлений о Враге Создателя. Одним из прообразов оказался и Ринальди = Одинокий, были и другие.

И в конце концов, какое Одинокому дело, за кого принимает его распаленное воображение фанатиков? Идиотов везде и всегда хватало...

наверное одна я не верю что Леворукий образ собирательный.
Спвсибо Miha-надеюсь пламя Этерны усилит кипение моего серого вещества

а откуда вообще сведения о том, что Ринальди Ракан - предок Рокэ?

Ринальди Ракан не предок Роке-они все потомки 4х.
А вот уж какие родственные связи были между 4 ушедшими-это пока неизвестно....
Ринальди Ракан - это Одинокий

я, собственно, не сама придумала -) вот цитатка.

а все же, откуда известно, что Ринальди Ракан - это Одинокий? вроде бы в книжках этого не было. в повести?

Если вы читали Пламя Этерны, то такого вопроса возникнуть не должно ;) Если не читали - примите это как аксиому. Ринальди Ракан - это Одинокий ;)

вообщем цепочка следующая
Ринальди-Одинокий-Леворукий...
Ринальди же решил вернуться по-моему было сказано (что даже если прийдётся вернуться на кладбище)

Ушедшие вроде были братьями - ПЭ, в районе описания картины Сольеги "Уходящие" и Оставленной.
Раканы - потомки всех Ушедших, в отличие от представителей Высоких Домов, являвшихся потомками одного бога.
Алва - потомки Эридани Ракана, вычислено на форуме по событиям КНК.

ну если ушедшие - братья, тогда Раканы-потомки всех .
а если не братья- то кого?
ушло то- 4 .Великих домов- 4
А Раканы-как хранители?

Хочу напомнить пролог Красного на красном: одинокий размышляет, что там, где не любят кошек, там ищи ратонов. Кстати, кошек не любят эсператисты. Так что нечисты они на руку :P А если брать Леворукого как воплощение четырех, то вспомните разрушенную ару, которую кто-то осквернил, разукрасив кошачьими мордами ;D Мифологический персонаж, говорите? А с кем разговаривал Алан Окделл? Кого он видел в день своей казни?

Кошки защитники этого мира, но эсператисты все переврали, а ару они скорее всего пытались защитить от Ратонов(во время разрушения которой Робер был подвергнут магмческой атаке) и чтобы не повредить Роберу, ара была разрушена.
Алан Окделл разговаривал именно с Одиноким.
З.Ы.:А вообще тебе надо темы почитать, там ответы на большинство вопросов.(и пару тысяч версий в придачу :D :D) ;)

Миха, кошки не защитники мира. Они как любое существо привязанное к миру естественно будут его защищать.
Проблема в том, что раттоны не любят тех, кто владеет магией, а соледовательно может оказывать влияние на события и являться силой сопротивления тем же раттонам.
Вопрос о том, с кем же разговаривал Алан Окделл - возможно с Одиноким, ведь он довольно часто приходил в Кэртиану чтобы отдохнуть. Так что эта версия вполне состоятельна.

"Когда то их считали священными.Почему-то то, чему раньше молились, вдруг обьявили греховным?...Но Люди Чести раньше чтили кошек,-заявил сын,- я смотрел книгу Четверых.Ну, ту, что дома, в библиотеке.Закат сторожили кошки, а ты мне говорил что Окделлы-дети Заката и Полуночи..."(с)
Так что делай выводы... :P

прошу прощения если что-то путаю, но мне кажется, что в предисловии к КнК-1 было сказано, что "Одинокий не создавал этот мир и не был им создан" - тогда какой он на фиг Ринальди ??? ??
И еще, причем здесь Oставленная? О_О" Где-то я читала сообщение от эйры Гатти, что миры Ации и Кэртианы вообще никак не связаны и не пересикаются.

И тут тоже возник интересный вопрос: Эгмонт говорит, что на него тоже было покушение, уж не его ли спасал Одинокий? ::)

Этот вопрос уже возникал и не раз, почитайте соседние темы...

Миры Арции и Кэртианы не пересекаются, да, только Оставленная и была в Кэртиане, что вас не устраивает?

Ну, а по поводу предисловия к КнК 1, жаль, книги под рукой нет, не могу проверить...

Так это он так думает, что не был ею создан... ;)

Ринальди-это Одинокий, как он им стал написано в ПЭ, ПЭ выдет в третьей книге КнК и уже напечатана в сборнике Фэнтази-2004.
Смотрите этот форум соседние темы. ;)Хотя бы здесь.
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=2084;start=0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=2084;start=0)Удачи!!!

А с кем же разговаривал Одинокий 400 лет назад (его воспоминания, предисловие КнК), если не с будущим святым Аланом?

Это пока нельзя считать однозначно верным, так как в КНК1 стр.8 написано:Одинокий не создавал Кертиану и не был ею создан, но ему хотелось любить, и он полюбил этот мир...
Из текста ПЭ создается впечатление, что Одинокий это Ринальди, но как оно на самом деле, пока знает только Gatty.

При всем уважении.
Ринальди.
   - Тверд ли ты в своем решении?
   - Да.
- Ты готов отказаться от своего имени, от своей памяти, от своего естества?
   - Да.
   - Клянешься ли ты в верности Этерне? Готов ли к бою? Признаешь ли власть Архонта?
   - Да.
   - Войди.
    Черное и алое… Крытая поседевшей травой степь, клубящиеся облака, тревожно кричащие птицы, уводящая в раскаленную бездну дорога. Он уходит в Закат, потому что больше идти ему некуда. Все кончено, он был, теперь его нет.
   - Ты имеешь право на свою последнюю правду. Хочешь узнать о прошлом, прежде чем оно перестанет быть твоим?    
   - Да.
- Ты получишь ответ. Спрашивай.
   - Как умерли мой брат и мастер Сольега?
   - Твои братья. Анэсти Ракана убил Эридани Ракан. Эридани Ракана убил ты. Мастер Сольега жив.
   - Значит, ада лгала?!
   - Да.
   - Зачем?!
- Она избрала тебя. Для Этерны и для себя. Если б ты знал правду, ты бы не ушел с ней.
   - Что еще было ложью?
- Многое.
- Я хочу знать правду
- Спрашивай
О чем? Об Эрнани? О фресках в пещере? О том, что он забыл?
- Что случилось с Гальтарами?
- Твой брат, воспользовавшись завещанной ему силой, выгнал наружу подземных чудовищ.
- Зачем?
- Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтоб сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры. Что ты хочешь знать еще?
- Что с Эрнани и Диамни?
- Эрнани - анакс. Диамни Коро с ним. Не думай о них. Ты для них мертв.
- Фреска в пещере… Кто она?
- Ты и так узнал слишком много.
- Кто она?!
   - Хватит. Ты принадлежишь не ей, а Этерне!
   - Я должен… Мне надо вернуться!
- Поздно! Судьба Кэртианы не должна тебя больше заботить. Этерна берет твою память и дает тебе свою. Этерна берет твою жизнь и дает тебе вечность. Этерна берет твою боль и дает тебе радость. Ты принадлежишь Этерне, одной лишь Этерне! У тебя нет имени. У тебя нет прошлого. У тебя нет ничего, кроме Этерны! Ты - Страж Заката. Ты выбрал свой путь! (с)

Так я же не против! И даже хотелось бы, все-таки свой человек. :)
Он сам не может помнить, но уж очень категорично заявленнное в КНК1. Так что будем ждать КНК3.

А вот у меня возник такой вопрос: мог ли Рокэ, если уж Одинокий спасал именно его, как-то догадаться, что Одинокий - это Ринальди? В КнК-1 упоминается гравюра, где Ринальди похож на Леворукого. Это, конечно, ни о чем не говорит - может быть, художник просто хотел показать "демоническую сущность" Ринальди. Но вдруг где-то еще есть его портрет или словесное описание? А Рокэ, как известно, разными древностями интересовался (после своего спасения, как доверенное лицо Леворукого ;)), и у него могло возникнуть пусть не твердое знание, но подозрение...

Врятли, когда ты дерешься нет времени вглядываться в нежданных союзников. Хотя об этом Гатти может написать в КнК-3.

Когда дерешься - это да, но потом они ведь и поговорить могли... а то что это получается - спаситель убивает последнего врага и быстренько сматывается? :-\

скорее всего Одинокий не Роке спасал.Гатти как то обычно описывает первые сцены (вступление) в своих книгах моментами, не относящимися к временному промежутку, который последует далее.

А этот отрывок и не относился ко временному промежутку КНК1. Гатти сама в каком-то из топиков говорила, что действие пролога происходит за 14 (по-моему, простите, если ошибаюсь) лет до дейтсвия КНК. Так что все возможно.

За 11 лет, если я не путаю :)

А почему вообще Одинокий оказался похож на Леворукого, если последний - мифологический персонаж?
Или у меня посто проблемы с матчастью?

Одинокий скорее всего (да оно практически так и есть, только не подтверждено официально :) ) - Ринальди Ракан. А образ Леворукого слаживался в том числе и на основе образа Ринальди.

А образ Леворукого слаживался в том числе и на основе образа Ринальди.

Но почему образ Ринальди должен повлиять на образ Леворукого? Вроде бы религия Талига - Олларианство, и Ринальди должен изображаться как положительный персонаж. ???

Ринальди запомнился в истории Талига как человек, выпустивший на столицу чудовищ. Вне зависимости от принятой религии это вряд ли вызовет народную любовь.
Леворукий же персонаж фольклорный, когда его придумывали, то взяли черты харизматичных "врагов народа" (или вернее тех, кого считали таковыми) того времени. Больше эти двое друг с другом никак не связаны (по моему, это было в начале темы :) ).

Дарвест, не обижайте Леворукого. В Кэртиане он - антипод Создателя, олицетворяет для верующих Зло и Тьму. На них двоих держится вся религиозная доктрина. А вы - "фольклорный" персонаж, это ж не Бабя-Яга ;)

Нэдэми, у эсператистов с олларианцами расхождения чисто технические (самое главное - кто в церкви главный), а суть веры одна:
"- В одного ж Создателя веруем"
- Создатель-то один, но мы веруем правильно, - поднял палец Бонифаций, - а агарисские еретики - нет." (КНК-1, стр. 464)

Поэтому Леворукий что там, что там все одно источник Зла.

Спасибо эр Dreamer, это я мухи с котлетами перепутала, а удалять пост, на который уже получен ответ как-то нехорошо.

А все-таки интересно, неужели существует каноническое изображение Леворукого и кто послужил образцом. Если все-таки Ринальди, то Рокэ (если конечно именно его Одинокий спасал), должен был что-то такое заподозрить.

Ну, картина, на которой "эсператисты углядели среди гостей Леворукого" (ОВДВ, страницу не помню ;)), написана Диамни Коро. И изображал он именно Ринальди Ракана. Это мы знаем из ПЭ.

Вопрос был в том КАК эсператисты этого Леворукого определили. ???

Вас интересует, с какого перепуга у эсператистов Леворукий был золотоволосым, зеленоглазым и в красном одеянии?
Не знаю, может им внешность приглянулась для этих целей и решили они запихнуть в этот образ все мировое зло. ;) А может после событий ПЭ Ринальди стал олицетворением всех пороков и его внешность приписали этому самому Леворукому, а со временем про Ринальди забыли, а образ остался ::).

Вспомните, кого принимали в орден Истины? Только невзрачных, убогих. А орден-то Истины. Наверняка они к этому руку и приложили.Как говорит Марианна:
"Тот кто придумал Леворукого, был похож на Килеана, уверяю тебя... потому, что только ненужный женщинам мужчина мог запихнуть все мировое зло в смеющегося красавца, которому не откажет ни одна женщина."
Ну, а изображение Ринальди на картине Коро лучше всего отвечало этим требованиям.

Хорошо... не буду обижать :)

Именно после событий с Ринальди Раканами была принята эсператийская вера и перенесена столица. Возможно, ИМХО, тогда и появился орден Истины, который может хранить правду и о старых хозяевах, и о силе Раканов и 4-х домов, и о событиях описываемых в ПЭ. В то время Рино своими поступками, свобождение изначальных тварей, убийство сященика, знамение на суде олицитворял все пугающее и необъяснимое. Вот и решили, народу нужно пугало, а он подходил как нельзя лучше. Еще приплели кошек, которые почитались священными животными до принятия эсператизма. Т.о. ослабив защитную систему Кертианы.

Мне вот интересно:

У гоган мифология весьма четкая. И про создателя Ожерелья есть, и про четверых, и кто от кого происходит, в общем все предельно понятно, но ни одного упоминания о Леворуком, Одиноких и Этерну!
(правда не знаю кто такие Царь Царей и Поэт Поэтов)

Так?

Эта фраза меня сразу царапнула.
Леди, скажИте, это действительно так? Достаточно быть "смеющимся красавцем" для тотальной неотразимости? Или это Марианна своё...хобби оправдывает?

Это на самом деле Джейме Ланнистер после встречи с Козлами Квохора :)

SlavaF, не волнуйтесь так, Марианна не леди! :)

Нет, недостаточно. Но тот, кто придумал Леворукого считал именно так, потому и запихнул в него все мировое зло. Вот именно это и подчеркивает Марианна.

Маленький вопрос - где в этой фразе сказано, что ни одна женщина не откажет Леворукому потому, что он "смеющийся красавец"? Я вот не понял. "Смеющийся красавец" лишь одна из характеристик Леворукого, причины его привлекательности могут крыться (и кроются) в другом.
Что касается антипода творца/фольклороного персонажа - такое сочетание на сколько я знаю не редкость. Дьявол и чёрт одно существо, но дьявол - церковное обозначение антипода, а чорт - фольклорный персонаж (кстати, весьма милый, хоть и не далекий) украинской мифологии.
Что касается изображения Дьявола в виде красивого весельчака, то в литературе (на счет мифологии не уверен) оно не редкость - возьмем Мефистофиля Гёте или Великого Здраицу Олди - описание будет весьма похожим. Кстати, достаточно подробно в книгах говориться и о причинах смеха Дьявола.....

Разве про создателя Ожерелья? Имхо. Про создателя Кертианы. Про множественность миров они не знают ( ну, может догадываются ). Значит и о Одиноких не знают.
Про Этерну знают, но называют - пламенем Заката ( все поговорки, типа: ушел в Закат, смотреть в Закат, точно не помню).
А Леворукий антипод Создателя в Эсператийской и Олларианской религиях. Гоганы в них не верят.

Хм...а что ж там сказано?
Марианна ведь не говорит нечто вроде "Леворукий такой видный мужчина, со здоровым смехом, но главное в нём не это, а его идеологическое противостояние с отцами-основателями и поэтому любая женщина готова ему отдаться". ;D
Я увидел в её реакции чистую физиологию - "ой какой красивый мужчинка, хочу такого!"

Это и успокаивает! ;D

Слава, вы как-то очень однобоко воспринимаете слова Марианны. Она подчеркнула одну из характеристик Леворукого в глазах таких как Килеан причем применительно к тому разговору, который вел с ней Ричард. Или вам нужна была характеристика наподобие той, что в Семнадцати мгновениях весны звучала.... "...характер нордический стойкий, непримирим к врагам рейха...." ::)

отвечаю на вопрос (без претензий на титул ;)) : красавец с чувством юмора - это уже ничего себе.как предпосылка.
только вот у меня с образом Леворукого слишком прочно связан ПМ. а уж его достоинста только ленивый(или завистливый ;) ;D) не подсчитывал. и уровень ЕГО привлекательности ,думаю,сомнений не вызывает.

+ Марианна ,действительно,не могла начать перечислять все привлекательные моменты - такой хлесткой,"царапающей" фразы бы не вышло. ;)

Это не о Леворуком. Это о Рокэ. ;D

решила что этот вопрос лучше всего отнести сюда :)
об Одиноком.В самом начале когда он гуляет по Кабителе.
цитата
"Вот и тот рыцарь, которому он сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним? Сколько лет прошло! Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось? Кэртианца давным-давно нет на свете, а он все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно случившееся тогда, отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья – миг, для Кэртианы – жизнь восьми или десяти поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста лет свободы, не дождался ни благодарности, ни понимания... "

а кто был этот рыцарь ??? ???

А тут Одинокий сразу двоих вспоминает. Рыцарь, с которым он говорил, - это Алан Окделл. А тот, кто "подарил своему миру 400 лет свободы", - Рамиро Алва.

странно ,я думала- это один и тот же - Рамиро :)
но в любом случае ,спасибо Асмела, навела на размышления ::)

Кстати, интересно, почему именно он? Почему Одинокий обратился к Алану, а не к кому-нибудь еще?