Форум официального сайта Веры Камши

Откройте ссылку - http://www.korona.donetsk.ua/golos
Проголосуй за будещее украинского народа. Этот человек, о котором идет речь - главный оратор оппозиции и разрушитель демократии и общества.

Лично мне, как родившемуся и выросшему в Киеве беспредел, устраиваемый г-жой Тимошенко & Ко кажется преступлением.

http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/


Мой дорогие,
Посмотрите, но это неверно.

Татьяна - расскажи что в Киеве делается?

Рассказываю...Рассказываю…
На площади в ночь подсчетов голосов начался разрешенный митинг, который после объявления предварительных результатов перерос в массвый. Народ не согласен с результатами , из-за многочисленных нарушений, и одиозности фигуры второго претендента.
Потом быди поставлены полатки и объявлена забостовка.
Организация на высшем уровне. – на площать пропуск по документам личности, палатки, горячеее питание от людей и бизнесменов, мои друзья и клиентв, собрав деньги повезли дрова и тпелые вещи, видели – не последний джип приехал и сгрузил дрова и еду и уехал, не попросив ни денег и нечего в замен, только “дайте место для парковки”
Приходят ребята – раздаю карточки мобильной связи.

Выступает Ющенко и его штаб, идет концерт артистов.
Омельченко – городской голова – разрешил занят первый этаж мерии, где кафе и публичный места, распорядился городским властям о подвозе еди и бытовом обслуживании палаточнго городка.

Милия есть, но спокойна. Охраняют гос. Здания.

Остановка спокойна, доброжилательна. Агресси никакой.

Это пара фраз.
Я прошу нашим модераторам фотки мои друзей (рабочие столы рядом) они найдут возможность разместить.

Письмо очевидца!!!!!

"Ситуация продолжает быть «подвешенной», но есть некоторые изменения. В общем, ситуация, конечно, абсолютно беспрецедентная. На Майдане Незалежности уже четвертые сутки (начиная с вечера воскресенья) беспрерывно, сменяясь, находятся 100-200 тысяч человек (по реальным оценкам). А это значит, что в акции приняли и принимают участие как минимум 1,5-2 миллиона киевлян и приезжих. Ночью температура -10, люди (кроме тех, что в палатках на Крещатике и Майдане) меняются через 2-3 часа. Со всего города жители приносят еду, горячие напитки, теплые вещи. Практически нет пьяных. Сам понимаешь, такое ни организовать, ни купить невозможно. Ющенко и команда заявили об организации Комитета общественного спасения. Ющенко в Парламенте в присутствии только депутатов оппозиции принял присягу, но не как Президент, а просто на верность народу Украины. На следующий день Центрвыборчком объявил окончательные результаты в пользу Януковича с разрывом в 2.8 %. Ющенковцы обратились в Верховный суд о признании второго тура недействительным. Сдвиг определенно есть - Верховный суд сегодня публиковать выводы ЦВК в официозах запретил до завершения расследований о нарушениях во время выборов. Начались диалоги между депутатами той и другой стороны на нескольких тв-каналах. Кое-что кавкает и наш любимый «гарант», заявляет о попытке государственного переворота, но выглядит абсолютно беспомощно. А драгоценнейший яйценосный премьер-министр на заседании Кабмина заявил, что «ничего экстраординарного не происходит» - и это при упомянутом выше числе митингующих. Все время предпринимает попытки выглядеть «белым и удивительным». Значительная часть журналистов официозных каналов отказываются поддерживать информационную блокаду. «Гарант» пригрозил закрытием 5-го (оппозиционного) канала.

Уже в нескольких случаях продвигается идея о признании выборов недействительными и назначении через Верховную Раду новых выборов. Сейчас это выглядит одним из наилучших вариантов, но на это надо согласие сторон, а оно маловероятно.

Более всего приятно удивляет практически полное поддержание порядка в городе и доброжелательность и взаимопомощь людей. В Киев «януковичи» привезли и продолжают привозить большое количество людей в основном из Донецкой и Луганской областей. Сейчас, например, участок от валов печерской крепости до площади Славы забит автобусами в два ряда. Там в основном донецкие. Идет мрачная серо-черная толпа и бродят с «крестными ходами» попы Лавры (и пришлые), богомольные тетки и старушки с очень «просветленными» лицами - Московский патриархат.

Гости с востока - зрелище печальное и в основном малоприятное - лица совсем другие. Много пьяных, а некоторые, видимо, под наркотой. Однако между «оранжевыми» и «бело-голубыми» начались диалоги прямо на улицах, где приезжих угощают чаем, бутербродами. Поезда, которые стоят в Ирпене, Вишневом и т.д. местные жители этих поселков блокировали, но кормят и снабжают углем.

Ситуация, в общем, конечно хреновая. Ющенко неприемлем для большинства населения Донецкой и Луганской областей. Причем в основном в результате полной информационной блокады и жуткого черного пи-ара (образ бендеровца, фашиста). Харьковская, Днепропетровская, Запорожская и Одесская области и Крым также «пациенты» скорее януковичские, чем ющенковские. Хотя там реальное соотношение видимо близко к 50/50. С другой стороны, факт остается фактом, Янукович неприемлем для явного БОЛЬШИНСТВА населения Украины. Примирение между лагерями не выглядит возможным после того, как Янукович и Кучма организовали ТАКУЮ фальсификацию выборов. Теперь их попытки посадить оппозицию за стол переговоров выглядят более чем лицемерными. Оппозиция же форсирует события, перетягивая на свою сторону органы местного самоуправления, вплоть до областных. Фактически признали Ющенко 17 областей из 25. Но индустриальный восток и юг - против. Вероятно, что оптимальным вариантом, как я уже говорил, были бы новые выборы. Ющенко на них согласен, но боюсь, что правительственное сучье на это не пойдет, так как результат при честном проведении пока выглядит предрешенным. В общем, поживем - увидим.

События, как это говорилось, «судьбоносные» и весьма неожиданные. Мало кто ожидал, с одной стороны, такого неприкрытого хамства и презрения к народу со стороны властей, а с другой стороны, что этот народ воспримет все эти вещи так, как он это воспринял.

Конечно, большим затрудняющим обстоятельством является холод. А кто-то из российских политтехнологов - советников Януковича - кинул предложение поливать митинг на Майдане из водометов и брандспойтов. Каково человеколюбие? Постоянно муссируются слухи о наличии в Киеве московского спецназа Витязь, переодетого в украинские цвета. Беслан Гексогенович Путин, поспешивший поздравить Януковича с избранием на пост Президента, понял, что несколько обгадился и мягко дезавуировал свои слова. Но сегодня то же самое повторил Назарбаев. Поведение Путина на встрече Россия-ЕЭС вы, наверное, видели и это в комментариях не нуждается.

Такие дела…Вышеприведенное ревью очевидно получилось фрагментарным, но возможно кое-какую информацию из него Вы почерпнете. Оснований для большого оптимизма у меня пока что нет, хотя кое-какие намеки, как я уже говорил, появились. Поживем - увидим. "
(с)

Хороший опрос, но я считаю, что барышню надо свозить не в Донецк, а в какой-нибудь негритянский квартал Нью-Йорка. После чего случайно столкнуть ее ночью с десятком обколовшихся негров...
Проблема решиться быстро и кардинально. Ну а когда полиция опознает то что останется и поймает насильников (или как сейчас говорят на Западенщине - злыдней писюкатых ;D :o ;D 8) ;D) свалить случившееся на москалей будет очень сложно. :P ;D :P ;D :P

Безотносительно к тому фальсифицированы выборы или нет, в том что сейчас происходит на Украине мне почему-то явно видится продолжение холодной войны Запада с Москвой. Это явно организовано. ИМХО, если бы даже никакой фальсификации не было, сценарий бы всё равно был точно таким же.

К сожалению, с одной стороны очередная реинкарнация лозунга "кто угодно, только не...", а с другой повторение неоднократно и успешно примененного сценария.

Мы это проходили в России, недавно это сыграло в Грузии. Очередная серия?

У меня информация менее благостная. Знакомые девушек побывавших на выборах в качестве наблюдателей обзывали донецкими шлюхами и грозились убить. На обратном пути фанаты Ющенко вышибли им стекла в автобусе и народ приехал простуженный. Само собой фальсификации и нарушения были с обоих сторон, да и кандидаты друг друга стоят. Один открыто американский холуй женатый на сотруднице Госдепа, а второй хитрая уголовная морда желающая сосать двух маток, одновременно воруя российский газ и штатовские кредиты. Я вижу обоих в гробу и в белых тапках. Вместе с нашим хорьком и его шайкой.

Не знаю чей сценарий(((

Вначале действительно было противостояние политиков, сечас поднялся народ.

Что булет потом незнаю, может и ничего хорошего, но сейчас настроения другие.

Вах. - запад давно разделяет Москву и Киев.
Мы конечно не так заметны....
Но мое ИМХО уважаемый мной Владимир Владимирович поспешил с поздравленями.

Всех в гроб? А кто видится президентом? :-\

Очень похоже на очередную серию. Сербия, Грузия, теперь Украина. Борьба за сферы влияния на постосоветском пространстве и отбивание союзников у России.

В общем, если даже Ющенко и Тимошенко правы по поводу фальсификации выборов, им по закону явно светит несколько лет в местах не столь отдалённых за мятеж. Хотя этого им явно удастся избежать, поскольку иначе возможность гражданской войны сильно увеличится.

Давайте для начала посчитаем по чесному!!!!!! и соблюдем закон!!!!! а потом давать моральную оценку кандидатам, они она не белые и не пушистые.

С обоих сторон хватает экстремистов....

А вспомните ваш Белый Дом.!!!!!

Вот я и говорю, что всё это продолжение операции по разделению

А где ты сейчас видишь соблюдение закона? Борьба проьтв возможного нарушения закона ещё более незаконными методами - это закон? Не смешите мои тапочки. Так что Змей прав - всех троих в гроб!

"Всех в гроб? А кто видится президентом?"
Не вижу никого, все уроды! :P

"Давайте для начала посчитаем по чесному"
Давайте. Но я почему-то уверен, что будь все абсолютно честно, и Ющенко и его покровители, все равно нашли бы повод докопаться и устроили бы хай.

"А вспомните ваш Белый Дом.!!!!! "
Ноу комментс...
:(

Президентом будет Черномырдин. Причем везде сразу.

Если серьёзно, моё отношение к Путину сильно отличатся от точки зрения Змея, но в остальном я с ним согласен. Правда, если "хитрая уголовная морда желающая сосать двух маток, одновременно воруя российский газ и штатовские кредиты" сумела доползти до места премьера, то логичным продолжением является президенсткое кресло. Потому что или надо "резать" сразу (а не как у нас, регулярно выбирая чёрт знает кого в депутаты), либо потом есть всё это.

Главный вопрос - стоит ли правда войны? То есть Янукович не прогнётся, Ющенко не отступит, и две стены из украинцев будут продолжать гнать друг на друга. Начнётся война, влезет НАТО и т.д. и т.п. Насколько возможно бескровное разделение Украины на "пророссийскую" и "прозападную"? Само разделение достаточно сомнительно, а уж бескровное и подавно. В общем, плохо. И нету третьей силы, которая бы развела, приструнила и поставила на место. А кто виноват? США, которая похоронила статус ООН. Чёрт.

Ребята.
Я больше комментировать не буду.
Я посчитала нужным, с разрешения хранителей бросить информацию и агитировать не буду.

Я вижу, то что я вижу у себя в городе, проежаея каждый день по улицам.

Татьяна - спасибо за информацию - мне больно за мой родной город...
Синоптик - ты частично прав.
1. Людям до чёртиков надоел Кучма и Ко. Но все забывают, что Ющенко воровал вместе с ним, и ничем не лучше. Соратники Ющенко - вообще мерзавцы, которых мало. Жена Виктора Андреевича - Екатерина Чумаченко - мало того, что гражданка США (!), то ещё работала в Госдепе США (прикрелённая от ЦРУ) и является специалистом по экс- СССР.К так называемому "делу Лазаренко" В.А. имеет непосредственное отношение, как глава Нацбанка Украины в то время. Кроме того, никакой Ющенко не оппозиционер - ещё полгода назад он называл Кучму "отцом" и считался его преемником. Кстати, изб. компанию Ющенко впрямую финансирует США - вчера на Украину прилетел по-моему сенатор и признал это - я видел интервью...
2. Янукович - лидер донецкой ОПГ. Остальные комментарии излишни.

3. Фальсификации и подкупы были с ОБЕИХ сторон (я ТОЧНО знаю, что люди Ющенко подкупал на выборах - в Киеве - и моя бабушка и друзья моей матери и мои друзья говорили о этом.)

В сумме - выбор между плетью и хлыстом. На Украине ВООБЩЕ нет политиков, котрых можно было бы выбрать. Плохо только, что студентов и школьников уроды-ректоры ВУЗ-ов заставляли и агитировали выйти на улицы (за Ющенко). В итоге сами политики мало пострадают, а (не дай Бог!) начётся столкновение - пострадают не они, а молодёжь....

Какой ужас!Почему до сих пор на свободе? :)

Ещё одно доказательство,что мы-один народ.Ибо и у нас нет таких политиков.

Змей прав.Оба кандидата достаточно противны.Их кремлёвский брат ничем не лучше.
Если б я был украинцем и всё же пошёл на выборы,голосовал бы за Ющенко.Только потому,что тому труднее с нашим ВВП договариваться. ;D

Вот полчаса назад видела в сети - не кто-нибудь, а сами западные СМИ, конкретно "Таймс" пишет, что все это американский сценарий и их же политтехнологии, уже отыгранные и в Югославии, и Грузии. Так что - да, очередная серия.

Оба деятеля - ДЕРЬМО.
Выяснять, кто дерьмее - нет ни желания, ни достаточного количества разведданных.
Но...
Я - эгоист. Я эгоистически хочу, чтобы Алина Немирова приезжала в Казань на Зилант. А коллега моего мужа, украинец, спокойно работал на подмосковном аэродроме. Или, если "усё наладится", спокойно приезжал в гости. К сожалению, ориентация на Запад (а особенно - в роли страны-неофита) может обеспечить нам "визовый режим имени Калининграда".
Спасибо, не хочу!
Страна резко разделена на Восток и Запад. Ресурсы - на Востоке... что всё-таки даёт некоторые гарантии не-разделения страны по сербско-хорватскому принципу: ресурсы нужны всем.
Вот на это и уповаю.

ИМХО А у нас на работе по поводу выборов на Украине родилась шутка, что студентов заберет США, а шахтеров Россия.

Алькор,всё так,всё понятно.Но желать,чтоб ради этого украинцы посадили на шею бандюка,как-то чересчур эгоистично,нет?Чего при нём может наладиться?
Интересно,наши даже и не пытались наладить контакт с Ющенко?Скажем,обещать невмешательство в обмен на тот же "режим наибольшего благоприятствования.Опять вбили себе в голову,что победит наш кандидат,потому что он наш?

Мирно им не разойтись.Так что я считаю,что нужно назначить перевыборы.Если обе одиозные фигуры уйдут со сцены,есть шанс спустить пар и более-менее спокойно разрулить ситуацию.Хотя и не верится,что на это пойдут Кучма с Януковичем.И с Путиным.

Только что прочитал о том,что на собрании "парт-хоз.актива" Донецка прозвучал призыв отделяться от Украины в случае непризнания Януковича президентом.
Блин,так они у себя могут собственную Чечню заиметь.
Кремль третий раз поздравил Януковича.Маразм!Специально,что ли,народ раздражают?Или дураки совсем?

И что толку с этих перевыборов? Опять 50 на 50? Приблизительно, разумеется...
А третьего кандидата пока не видно.

"Только что прочитал о том,что на собрании "парт-хоз.актива" Донецка прозвучал призыв отделяться от Украины в случае непризнания Януковича президентом.
Блин,так они у себя могут собственную Чечню заиметь."
За что боролись... ;D Возможно правы были мои знакомые наблюдатели, утверждающие, что на Украине живут два враждующих народа.

Знакомый батюшка Ласа (Александра Ульянова, если знаете такого музыканта) засвидетельствовал, что в Ющенку вселились бесы. Изменения в его физиогномии на лицо.

Так же прорабатывался вариант подменения инопланетянами, проказы и сугубой виртуальности обоих персонажей (просто на Януковича американцы процессорной мощности не дают, вот его и отрендерили гладко плоскими шейдерами, а текстуры Ющенки слишком детальные вышли). 8)

А панночка Юленька - это даже без комментариев... гормоны, гормоны. Муж в тюрьме, что девушке делать? Скучает. 8)

Насчет чистых и приличных митингующих... Выдрано с форума Альтистории.


DVN
Город: Evpatoria
Отправлено: 26.11.2004 21:46

--------------------------------------------------------------------------------

Только что звонил знакомый и рассказал, что у его жены в военной части служит солдат (недавно был призван), солдат из Киева и сегодня звонил своей маме.

Мама вот что говорит:

«Она уже неделю не вылазит с площади, и на просьбы сына заявляет, что ни в коем случае не уйдёт с площади, а если нужно, то она вместе с братом этого солдата, еще месяца 2 там просидит. В Киеве сейчас не зарабатывает только ленивый или представитель силовых структур (им не положено по должности). За сутки, проведённые на площади, ей платят 100грн. в сутки, полный пансион (круглосуточное питание, как горячее так и сух.пай, питьё, раздают и спиртное, для сугрева, но если кто-то перебирает норму - то его сразу с позором выгоняют и лишают заработка), новая тёплая одежда, которую можно забирать домой. У сына износилась курточка - так ему тут же выдали новую (не забирая старую). Вся толпа разбита на группы, в каждой группе есть старший, который получает в сутки $100, но зато он все сутки на ногах. Им можно поспать, но часа через 3-4 их будят и опять гонят на площадь.
Короче за всё это от них требуется только постоянно быть на площади, орать и размахивать флагами.»

Так вот скажите мне, приверженцы Ющенко: этот народ, в оранжевой одежде, там за ИДЕЮ стоит или всё же за деньги? Если за идею, то ХОРОША ЖЕ ЭТА ИДЕЯ, чёрт. И кто после этого этот Ющенко если он свой народ попросту ПОКУПАЕТ и делает с ним всё, что хочет. И откуда ж эти все деньги берутся, явно не с зарплаты самого Ющенко.



DVN
Город: Evpatoria
Отправлено: 27.11.2004 00:09

--------------------------------------------------------------------------------

Ха, мне вот интересно, если на площади каждому за сутки платят по 100грн.

согласно сведений Тимошенко и Ющенко - их людей там 100тыс. (это как минимум)

итого 10млн.грн. в сутки

умножить на уже 5-ть прошедших дней

получается 50 млн.грн. или (при курсе 5.5)=чуть больше $9 млн.

И это без еды, одежды, платы за концерты, зарплаты старшим групп (по $100 в сутки), символики. И ещё неизвестно сколько дней им стоять.

Мне вот интересно, когда Ющенко прийдёт к власти, сколько мы ещё не увидим своей зарплаты, хлеба, света и газа? Сколько ещё лет мы будем расплачиваться за траты Ющенко? Ведь ему это всё нужно будет возвращать своим инвесторам.....

Вполне реально. Мне друзья из Одессы сообщали. 300 гривен, на автобус и в Киев. Месячная зарплата.

А я слышал, что Донбасс если будут итоги выборов признаны недействительны, то они отделятся от Украини вместе с Крымом. Да и потом кто-то из них тогда собирается входить в Россию. За верность цитаты не уверен. Я ее взял с программы "Время" Первого канала.

ИМХО Восточная Украина это достаточно жирный кусок, чтобы его отпустить просто так 8) Не думаю, что России помешает такой :) К тому же, отделись юго-восточные области, - их врядли кто-то признает как самостоятельное госсударство, а вот в составе России - думаю, вполне. 8) Хотя Ющенко - удавится, безусловно.

К сожалению, нынешнее руководство РФ категорически не желает «прирастать территориями», что мы и видим на примере Абхазии и Южной Осетии. >:(

Так что если восточные украинцы захотят в Россию, в Кремле их скорее всего сдадут, сославшись на необходимость соблюдать территориальную целостность «суверенного украинского государства».

Корвус, тенденция конечно есть, но Юго-Восточная Украина это кусок побогаче Абхазии и Южной Осетии. 8)

ИМХО Да и Путин не сможет поступить с Украиной также как с Абхазией. Дело в том что ему не простят если он столько производств прозевает. Да и вообще пора восстановить историческую справедливость и вернуть Крым, который Хрущев отдал спьяну.

Что вы заладили: "Хрущёв отдал Крым, Хрущёв отдал Крым, какой редис!" Напоминает "Акелла промахнулся" ;D
Ничего он не отдавал, СССР - единое государство и крым передали от одних администраторов, к другим.

Путину не простят (на Западе), если он начнёт восстанавливать единое государство. И он это понимает. Вон, с той же Белоруссией процесс объединения практически сорван :(. Что же касается Восточной Украины (так же как и Абхазии, и Южной Осетии), то здесь помимо прочего «мировая общественность» начнёт вопить, дескать, нарушаем территориальную целостность суверенных государств. :(

Что касается Хрущёва, то при всём моём неуважении к этому деятелю, должен согласиться с Vas 1 — в те времена ничего фатального в передаче Крыма не было, поскольку страна оставалась единой.

Агитировать не буду. Скажу единственное - президент-уголовник все же предпочтительнее президента-клоуна. Но дело не в этом.
Напомню. "Наша Украина" принимала действующее избирательное законодательство, и именно они выдвинули и протолкнули один интересный закон. По этому творению ни одна организация, ни одно частное лицо не имеет права оспаривать результаты выборов, после объявления их ЦВК.
Понятно, что этим законом Ющенко и Ко пытались застраховаться от такой ситуации, которую мы сейчас имеем (естественно, априори считая себя победителями). Но в итоге именно сейчас они и являются нарушителями собственного закона.
Что же получается? Законы - только для других?
Теперь по поводу подтасовок. Да, они были, причем с обеих сторон. Но если нашеукраинцы кричат - 96% и 92% за Януковича - это фальсификация, то как насчет 97% и 93% за Ющенко, особенно если учесть, что множество жителей Западной Украины находятся не только за пределами родной страны, но и СНГ вообще, и судя по сообщениям - не слишком торопились исполнить свой гражданский долг. По крайней мере, количество проголосовавших за рубежом просто мизерно.

Лично я серьёзно сомневаюсь, что ситуация в Украине нормально урегулируется. И один и второй будут стоять до конца.
Вы только прикиньте, сколько денег было вложено в Ющенко. Всё то, что сейчас творится в Киеве, было заранее спланировано и подготовлено. Сейчас от Ющенко, имхо, уже ничего не зависит. Он понимает, что если проиграет, то ему за всю жизнь не расплатиться, и поэтому пойдёт до конца.
Cдаться может Янукович, не открыто, конечно. Или запугают его или подкупят, а скорей всего всё сразу. Это конечно мало вероятно, но вероятней чем то, что отступится Ющенко.
Такими методами как сейчас в Киеве, Ющенко ничего не добьётся, значит скоро в бой должна пойти тяжелая артиллерия. Вот только какая?

Да просто это андроид устаревшей модели. То ли дело наши андроиды - вон Грызлов например :) У него в усах - высокочувствительные антенны и он может работать без подарядки не менее полугода. А у старых моделей, типа Ющенко, антенн нет, и биопокрытие стирается.

У нее коса как у принцессы Леи. А Ющенко стал похож на Палпатина. Интересно, кто у них будет Дартом Вейдером?

Выскажусь ещё раз - после прошедших выходных я за Януковича. Он призывает не лить кровь, в отличие от толпы оранжевых фанатиков. Все, кто называет его зеком и бандитом - подумайте - так ли поступают бандиты? Как бандит поступает Ющенко.
Киевляне работают. В отличие от того, что многие говорят. На Майдане - выходцы из западных областей. Это слышно и по тому как кто орёт. Из киевлян - студенты и школьники - у них "День непослушания". Это я знаю от своих родственников.
6 восточных областей Украины дают 80% бюджета страны. Там расположены крупнейшие предприятия. Западная же Украина - там работающие предприятия можно пересчитать по пальцам одной руки - она кормится за счёт центральных и юго-восточных регионов. Раскол вполне вероятен.
Теперь г-жа Тимошенко - мало того, что эта идиотка произносит лозунги (пример - "мы засыпем Донецк гравием" и "окружим колючей проволокой и выпалим напалмом, напалма у нас много - союзники помогут"), за которые в любой европейской стране ( не говорю уж о США) давно посадили в тюрьму - есть сведения, что данной особе "тонко намекнули", что если они не победят, то их деньги "накроются".
США уже в открытую говорят, что Ющенко их ставленник. Палатки, накидки etc. сделаны в США. За участие в оранжевых "акциях протеста" платят немалые деньги.
Среди соратников Ющенко появились, в частности выступали на Майдане, недобитки СС Галичина в своей форме.
То, что народ на Украине просто одурманивают - это видно.
Обвинения в том, что Донецк проголосовал таким большим кол-вом избирателей за Януковича. Янукович НАВЁЛ порядок хотя бы в сфере выплат зарплат и убрал трейдеров, которые саботировали покупку угля из Донецка. а покупали из Польши. И шахтёры за него сметут всех. Уж поверьте мне на слово.
Всем америкопоклонникам (особенно СлавеФ и Ивану) - после раскола Украины по уже известному сценарию - придёт черёд и России. Недаром ельцинский соратник Немцов приехал и выступал на Майдане. Хотя, может быть, вы этого и хотите?
Следующий аргумент - про то, что за Ющенко голосовало больше народа - курам на смех. В восточных областях сосредоточено абсолютное большинство крупных городов.
Кому не очень верится прошу посмотреть - http://cvk.gov.ua/wp301pt001f01=501 (http://cvk.gov.ua/wp301pt001f01=501)
Ющенко - не клоун. О просто предал страну. Тот кто призывает к кровопролитию среди своего народа - достоин лишь суда.

Европа уже начала высказываться против Ющенко и Белого дома, стоящего за ним. Американская грязная лапа надоела уже всему миру.
Девлин - половина Ивано-Франковской области в трёх странах - США, UK и Канаде.

Так и я о том же. Просто, если мне память не изменяет, в Канаде проголосовало всего около 6000 человек. В США и Великобритании - и того меньше. Откуда же такие цифры в поддержку пана Ющенко?

Собирались сегодня с двумя сотрудниками покупать билеты на поездку в Архангельск - им билеты не продали, потому что ребята имеют гражданство Украины (мол, у вас там чуть ли не военное положение). Уже три агенства отказали, секретарь начинает тихо паниковать... Бред какой-то, первый раз с таким столкнулась. :o

Надо же хоть с чем нибудь поспорить. Из принципа. ;D


Вот это скорее всего не верно. Куплено оно, конечно, на американские денежки (или евроаейские), а вот сделано скорее всего в Китае. В Штатах часто даже флаги китайского производства ;D

Замечательная опечатка, Вакс! ;D

Угу, тут даже шутка есть такая: как определить старая вещь или нет - посмотреть на ярлык. Если "made in USA" - значит лет 10, как минимум. 8)

Блин! Дедушка Фрейд по всем нам плачет. Такое специально не получается ;D
И ведь практически не ошибся! ;D ;D ;D

Яркого Солнца!!!

Уважаемый Змей: для начала милости просим в Киев, безопасность гарантирую, встречу, обогрею, накормлю и пр.пр. ;)

Я понимаю, что отсутсвие информации делает свое дело. Посмотрите украинские сайти и зарубежные...
Не надо таких обидных слов!!!!

Господа россияне!
"Письмо очевидца" - это наше личное письмо, направленное нашему товарищу, научному работнику, нейрофизиологу, который сейчас работает в Германии. Письмо было опубликовано на Вашем форуме с нашего разрешения.

Далее -- письмо моего отца, обращенное к Вам
----------------------
Дорогие Россияне, участвующие в Форуме!

После просмотра материалов общения на Вашем форуме создается странное впечатление -- общение с глухими. У Вас сформирована четкая установка на то, что все происходящее в Украине (кстати, В Украине, а не НА Украине... иначе нам придется говорить "НА России"!) срежессировано и оплачено гадкими Соединенными Штатами и Евросоюзом в рамках противостояния между Востоком и Западом. Противостояние действительно имеет место быть. И мы, к сожалению, действительно находимся между двумя лагерями -- богатыми и мощными США, выигравшими холодную войну, плюс ЕЭС, державшим их сторону, и потерпевшей поражение и изрядно обкорнанной Российской империей, обиженной и страдающей явным комплексом неполноценности. Есть только маленький нюанс -- США далеко (для плохо знающих географию -- в другом полушарии, за океаном), а Россия -- рядом. И психология "старшего брата" далеко не ушла в прошлое, а, наоборот, крепко взращивается. В общем, полная аналогия с западным полушарием -- "Мексика! Как же ты далека от Бога и близка к северному соседу!"

Я как-то не наблюдал интенсивного (!) проникновения американского капитала в Украину (которое, возможно, к сожалению достаточно слабО). А вот российский капитал лезет во все дырки и далеко не праведными способами. Не надо забывать, что капитал в ныне сепаратизируемом юго-восточном крае -- либо прямо российский, либо кланов Кучмы и прилежащих, т.е. тоже фактически российский. Так что на вопрос "Чьи деньги крутятся в Украине?" ответ, видимо, будет такой: обеих сторон, но российское влияние НЕСОИЗМЕРИМО больше. В общем, ответ на вопрос "Кто покупает Украину?", к сожалению, достаточно однозначен.

И одна из основных причин народного возмущения (я подчеркиваю, именно народного! -- попробуйте купить одновременно два миллиона киевлян, участвующих в акциях, не менее миллиона тех, кто приехал в Киев со всей Украины, а не только с Запада, защищать свои права, а также сотни тысяч людей, которые отстаивают свои права у себя дома) -- нежелание, чтобы усиление экономического влияния России завершилось политическим присоединением Украины то ли к России, то ли к российскому блоку (что, в общем, одно и то же).

Деньги в избирательную кампанию были вогнаны и проправительственной группировкой, и оппозицией колоссальные. Но можно безусловно утверждать, что со стороны правительственной группировки они многократно превышали оппозиционные. Достаточно провести сопоставление в одном маленьком пунктике -- сравнить количество предвыборных биг-бордов (в народе прозванных биг-мордами) в Киеве… Я думаю, что я сильно не ошибусь, если дам минимальную (!) оценку -- 20:1. Список можно продолжать бесконечно.

Для черного пи-ара, направленного против оппозиции -- изготовления тонн печатной продукции великолепного качества (листовки, буклеты, плакаты), изготовления и прокатки по основным , в том числе государственным, тв-каналам абсолютно черной видеопродукции в адрес оппозиции тоже были нужны деньги. К сожалению, на Востоке Украины делание "образа врага" в значительной степени преуспело...

Сейчас передо мной лежит буклет -- Меморандум Российского клуба. Я недавно был в Симферополе, и там эти буклеты, явно стоящие не копейку (полиграфии и бумаге позавидовал бы кто угодно), были разложены пачками на всех перекрестках в центре города. Основной вопрос, обсуждаемый в этом творении -- какая НАМ нужна Украина? НАМ -- это России.

Почему-то никто из Вас не задается вопросом, а какая Россия нужна Украине?

Я уверен, что в ближайшее время выплывут еще сотни и тысячи документальных свидетельств прямого бесстыдного вмешательства России в дела суверенного государства -- Украины.

К сожалению, в проправительственной предвыборной кампании (читай -- пророссийской) произошла ошибка уже в дебюте -- кандидат оказался хреновым. Я, честно говоря, не понимаю, как наша правительственная клика смогла сморозить такую глупость -- предложить кандидата, явно неприемлемого ни для большинства украинского народа, ни для международного сообщества. И как российский истеблишмент, в том числе Владимир Первый :) (который слывет человеком неглупым), мог такого кандидата поддержать. Ведь ежу понятно, что человек, имевший две уголовные судимости (которые были сняты судьей -- его тестем) и затем совершивший фантастический карьерный взлет (это за какие такие заслуги?), по определению не должен и не может стать Президентом европейского государства. Такие штуки уже не проходят ни в Африке, ни в Латинской Америке. А наши власти и их российская поддержка, тем не менее, пошли на это. Поистине, кого Бог хочет наказать, того он лишает разума! (использую такую формулировку, хотя я и атеист) Основная ошибка властей -- что они прозевали момент, когда в украинском обществе начали рождаться ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО И НАЦИЯ.

Когда были объявлены данные ЦВК, на 16 % (!!!) расходящиеся с данными наиболее объективного экзит-пола, ощущение у меня было самое мрачное. Фальсификации были фантастически наглыми и всеобъемлющими, для них был задействован ВЕСЬ админресурс и уголовщина.

Перспектива -- годы и годы медленного гниения на задворках реанимируемой Российской империи. Однако народ этого не вытерпел. И теперь мы имеем то, что имеем. Выросло новое поколение. И даже, если бы «выборный» махинационный переворот удался бы и к власти пришла бы клика Кучмы-Медведчука-Януковича, конечный результат все равно очевиден. Единственное, он потребовал бы нескольких лет, возможно -- большого количества жертв и сильно осложнялся бы постоянным вмешательством северного соседа.

Я -- человек, настроенный более чем критически -- мне это положено по моей профессии (научный работник), и далеко не оптимист. Я далеко не безоговорочно отношусь к оппозиции. Однако ее победа сохраняет возможность (подчеркиваю, именно возможность!) более или менее нормального развития Украины. В случае же победы проправительственной компании такая возможность ПОЛНОСТЬЮ исключается. Перспектива -- ползание в ногах у России и полная изоляция от остального мира. Для меня это абсолютно неприемлемо. Этот вывод не диктуется национализмом. У меня в предках -- пять национальностей (в том числе значительная часть русской крови), у моих детей -- шесть, а у внуков -- девять. Вы можете видеть, что я отношусь к так называемым русскоязычным украинцам (родом из Днепропетровска, учился в русской школе и в университете на русском языке). Но развитие событий последних лет заставило меня стать РАЦИОНАЛИСТИЧНЫМ (не эмоциональным!) НАЦИОНАЛИСТОМ. Это -- результат абсолютно холодного трезвого анализа современного исторического развития Украины.

Постарайтесь понять, что классический российский менталитет -- это далеко не последняя инстанция истины. Если Вы этого не сможете, Вы опять же (как и во многих других исторических ситуациях) останетесь носителями «загадочной русской души», шагающими не в ногу с остальным цивилизованным человечеством и гордящимися своей «правильностью» и исключительностью.

Доктор биологических наук,
Ведущий научный сотрудник
Института физиологии им. А.А.Богомольца НАН Украины,
Главный соредактор и научный редактор международного
Журнала «Нейрофизиология»
Д.А. Василенко

Уважаемый господин Василенко.

Не касаясь существа вашего письма, замечу следующее:
- на этом форуме присутствуют не только россияне, но и граждане других стран, в том числе и временно или постоянно проживающие в США и Германии. В том числе они обсуждают и поднятую тему.
- по-русски говорилось и говорится "на Украине", это не хорошо и не плохо, это язык.
В государстве Украина, в республике Украина, но на Украине. Так сложилось, так написано во множестве книг и стихотворений. Говорить и писать что-то "в отместку", конечно, можно, но у языков своя логика. Сейчас языки стремительно меняются, если приживутся новые правила, значит, приживутся. Но перемежать серьезный разговор орфографической войной как-то странно и немного по-детски.

Уважаемый господин Gatty,

спасибо за Ваши соображения, но, извините, именно они выглядят достаточно по-детски. Принципы грамматики я тоже более-менее знаю, но мне кажется, что в письме не это было главным.

Просто великороссийское "НА Украине" нам за 13 лет самостоятельности уже крепко навязло на зубах. Исторически название страны "Украина" не происходит от слова "окраина". Вот там бы "НА" звучало бы...

Ну так говорите. Но не мешайте нам говорить по-русски. Покуда вы на своём языке это говорите, какие проблемы? А на русском - звиняйте...


Страшные "россiйские олiхархи" - Пинчук и Рабинович. 8)


15 миллионов, проголосовавших за вашего оппонента были все оплачены из казны? Это ж где такие деньги раздают? Займите мне очередь. 8)


Об этом думать надо было прошлой весной, когда Путина избирали. Вот вкладывал бы украинский капитал в Россию, проплачивал бы акции, тогда и говорил бы. А так, поздно пить Боржом. Украина ничего в Россию не вложила, поэтому это Россия думает о своих интересах на Украине, а не наоборот.


Большинство украинского народа, как мне кажется, сейчас вкалывает. А не отлынивает от работы, сидя сутками на майданах, и убегая с институтских лекций. 8) Они там наверно святым духом кормятся?


Я сейчас как представл, что в каком-нибудь Ужгороде кто-нибудь сообщал бы, что голосовал за Я., мне сразу смешно стало. Да он до дому бы не дошел... 8)

"Exil polls", милейший, - это сугубая аппроксимация, выборка. В Америке вот, по экзит-поллам победил Керри, а на прошлых выборах - Гор. В абсолютной выборке считается каждый голос. И пусть Я. хоть на один голос больше набрал, всё равно вы, господа, сливаете. 8)


Я тут смотрю, какими темпами украинская экономика "гниёт" при Я., так диву даюсь. 8)

Хотя наверное да, после того, как тысячи лодырей просидят неделями под крики про "так", то да, представит то, в какой заднице будет Украина, несколько трудно. К счастью для вас, Донбасс пашет, а не скандирует.

Удачи. 8)

Лол. Великороссийские правила русского языка, которые Украине надоели за 13 лет самостоятельности. ЛОЛ. Это что, профессор приводит такие аргументы?

К сожалению, пока что я вижу только подтверждение моего начального тезиса.

ЭТО РАЗГОВОР С ГЛУХИМИ.

Не понимаю, в чем претензия. Вы говорите одно, вам говорят другое. Почему обязательно следует обвинять оппонента в глухоте? Просто разные точки зрения, только и всего. Или вы считаете, что открыли нам всем истину, заявив, что у России на Украине свои интересы? Помилуй Бог, да это всем и так известно. Что Россия поддерживает Я.? Так это тоже всем известно. Вы что-нибудь уникальное или удивительное, при этом подкрепленное фактами, сказали? Да нет. Кроме этой глупости по поводу "в" и "на" - ничего удивительного не прозвучало. Вот и удивляйтесь теперь, чего это тут на Форуме вдруг все на вас из-за этого ополчились?

Приношу свои извинения ГОСПОЖЕ Gatty
за ошибку с обращением...

Кстати о языках. В южно-славянских языках, krajina тоже означает "граница". А не "страна".

Например, "Война крайна" - так раньше называлась граница между Австро-Венгерской и Оттоманской империями. "Хорватская крайина" - граница Западной Хорватии и Боснии. Или "banat krajina" - граница между Сербией и Румынией, часть старой "война крайны".

Г-н Василенко!
Во-первых: я киевлянин, родился в Киеве, как и мои бабушка и дед, вырос в Киеве, в Киеве живёт много родственников и друзей.
То, что происходит я знаю от них.
Киевляне, ещё раз повторю, работают. А на Майдане взрослых киевлян нет (дети, студенты - те кто не работает). Если вы к ним примкнули - вас меньшинство. А купить людей - запросто. Вспоминается и 2002 год и приснопамятный Ткаченко в кресле спикера. Почти все были оплачены. Разве не так?
Возмущение вызвано не Россией - а тем, что, скажем ОЧЕНЬ мягко, "нехороший человек" Кучма довёл страну до белого каления. А на этом умело сыграли американские "кукловоды". Все говорят о "информационной блокаде" Донецка.... Это при том, что НЕ ОСТАЛОСЬ НИ ОДНОЙ ТЕЛЕСТАНЦИИ, КОТОРАЯ ЗА ЯНУКОВИЧА. Это считается демократией. Захват правительственных зданий, телецентра, - тоже демократия. Фашистские кресты во Львове - демократия. То, что люди в Киеве боятся открыто говорить за Януковича - демократия. Второй Ирак, блин... Мне надоело... Я не прощу американцам раскола страны. Никто по украинскому ТВ не показывал, что американские сенаторы (в интервью euronews) в открытую говорят о "своей победе". И о том, что финансировали Ющенко. И не говорят о том, что в Донецкой области на митинг за Януковича вышли 2,5 миллиона человек. Говорят зато, что в Донецке поддерживают Ющенко. Ложь сквозит во всём. Людям просто забили мозги. :( :( :( :( :( :( Всякие уроды (прошу прощения Мастеров и Хранителей и всех остальных форумчан) толкают людей к войне.

Очевидно, дискутанты не только глухие, но и слепые. Могли бы увидеть, что я НЕ ОТНОШУСЬ к проющенковскому большинству.

Конструктивного понимания да и попыток к нему пока что не вижу. Так кто же зомбирован?


Д.В.

Гатти меня опередила ;D Согласен с ней по обоим пунктам.

Во-первых, живу в Эстонии, где позиция властей и 3/4 населения - откровенно враждебна России. Здесь из любых двух вариантов всегды выберут именно тот, где можно тявкнуть на восток. Причём сам я как минимум наполовину эстонец и считаю плюсом, что Эстония вышла из состава СССР. Так что объявить меня в откровенно пророссийских или пропутинских симпатиях нельзя. Так вот мне со стороны (и не только мне) кажется весьма похожим сценарий Сербии, Грузии, Украины, теперь вот ещё Румыния начинает... И не надо говорить, что купить невозможно. Вопрос в цене. Особенно учитывая средний доход человека на Украине. И западу и Европе нужен доступ к Кавказу, каспийской нефти и ещё дальше. А сколько они готовы в это вложить? Посчитайте, сколько вложили Штаты в изменение режима в Ираке. Только не надо говорить про альтруизм и защиту демократии.

Во-вторых, язык не меняется законодательными актами. И меня и вас в школе учили говорить "на Украине". И пусть поменялись границы, развалились государства, но язык пока остался тот же самый. И если и поменяется, то не на нашем с вами веку.


ЗЫ: Гммм, да тут многие меня опередили... Одним словом, горячий эстонский парень... ;D

Я благодарю Амока и Пророка за то, что они сказали...

Лучше быть зомбированным, чем беспомощным в аргументах.

С какой поры 14 больше пятнадцати? Какое большинство?
Ваши высказывания ОТКРОВЕННО проющенковские....

Конструктивное понимание - это как? И что, чтобы не считаться зомбированным нужно обязательно согласиться с вашим мнением? Забавная логика.
Пока что зомбированным кажетесь именно вы.

Вакс - я пытался в чате общаться с поддерживающими Ющенко. Бесполезно. Лозунги "с пеной у рта". Такое впечатление, что людей действительно зомбировали. Они не слышат никого кроме себя и неприемлют никаких аргументов. Единственным исключением почему-то являются киевляне - с ними хоть поговорить возможно. Рационально. Но, как я вижу, не со всеми...
Мне становится просто страшно. Фанатики....

Яркого Солнца!!!!

Вопрос - Нормальна мировая практика - президент с судимостями за преступления?????? ???
Ющенко тоже не ангел с крылышками и не очень много он сделал будучи примьером...
И большиново народа понимает и видит обоих кандитандов!!

Согласна - Украина интересна географически и экономически для всех.И для Америки и Европы и для России.
Но при этом Украина - юридически независисмое государство. России не принадлежит...... (сорри за резкость)

Где на майдане дети??? Я их там не видела!!!!!!!!!! Там взрослые люди с устоявшимим взгалядам.
Студенты - это всегда самая политически активная часть молодежи.и получаеися, чточ голосовать студентам можно, а митинговать нет... ??? ??? ???

Народ работает!!!!! и в киеве...днем на работе, вечером на майдане в офисах дежурство....

Как пояснить присутсвствие уважаемого господина Лужкова на съезде в Северодонецке????

Если Помогать нам, то не надо привязывать ни к одной стороне.

Обстановка ухудшается с каждым часом, уже даже не политиечки, а экономически...и надо решать нам внутри у себя и жить дальше.

И нам в нашей стране жить.
Больше на тему выборов говорить не буду....
Приглашаю в Киев, у нас по прежнему красиво...

Извините если мои слова покажуться кому-то резким и обидными.
Поверте я очень растроена всем тем что у нас происходит.

Всем удачи.!!!!
До встречи в разделе "Книг"

Прекрасно понимаю, что дискутируемая тема - вообще говоря, не предмет для шуток, но не могу удержаться.

- в ипостаси Буквоеда всецело поддерживаю Пророка и Вакса в том, что по-русски должно говориться "на Украине"; надеюсь, что оба они согласятся и с тем, что столица Эстонии по-русски называется "Таллин"; ;)

- в ипостаси же Великого Гроссмейстера хочу напомнить Экзекьютору, что он совершенно забыл объяснить происходящее на Украине происками мирового масонства...

Имею родных и в Киеве, и в Харькове, и много где еще на Украине. Смотрю на это противостояние, и мне становится страшно. Просто страшно. За людей, страну, соседей. Ничем хорошим это в принципе не может кончиться.
Сейчас уже не важно, насколько обоснованными были первоначально претензии Ющенко. То, что они вытворяют сейчас - просто список нарушений действующих законов. Человек, заявляющий, что именно он - всенародно избранный президент, а официальные результаты - подтасовка, готов залить напалмом половину собственного народа, который не согласен с его заявлениями... Поневоле начнешь после такого болеть за Януковича, на фоне всего этого шабаша (иначе это и не назовешь) выглядящего по крайней мере нормальным человеком, а не людоедом.

По-русски, "Таллин" (так записано в официальных российских циркулярах о написании географических топонимов). По-эстонски и вообще латиницей - Tallinn.

Не нормальная. Однако, по закону (его ещё никто не отменял) Я. имел полное право выдвигаться, и если его поддержала полована страны - наверное это о чём-то говорит. А что нормальная практика, действовать как Ю.? Нормальной практикой было бы обратиться в суд и, предоставив необходимые улики и аргументы, добиться отмены результатов выборов. Вот когда Украина станет нормальным государством, где поступают по закону а не на основании эмоций, тогда и придёт время говорить о нормальных практиках.


1) Большинство народа и высказало свою точку зрения. А вот к чему устраивать мятеж? Нормальной практикой за такое, даже если бы Ю. при пересчёте выйграл выборы, отправить его не в президентский дворец, а в места не столь отдалённые на несколько лет за попытку насильственного изменения конституционного строя.
2) Не стоит высказываться за большинство народа. Большинству народа это может не понравиться.


А кто говорит про принадлежность. Россия имеет огромные экономические интересы на Украине. И ей там кое-что принадлежит. Юридически. Кроме власти, конечно. И Россия вправе защищать свои интересы, конечно. При этом не выходя за границы законности. Есть возражения?


Он нарушил какой-то закон? Если да - в суд! Это при претензиях на нормальность.


Каждый помогает той стороне, которая ему наиболее экономически выгодна. Может это и аморально, но это факт.


Решайте. Это ваше право и обязанность.

Пророк! Неуж-то ты наконец с этим согласился? :o А ведь ломали мы с тобой по этому поводу копья ;D ;D ;D

Кстати, Сит, забавно, что наша языковая инспекция (есть у нас тут такая жертва аборта) тявкает по этому поводу почему-то ;D только на Россию, не обращая внимания на своих прибалтийских соседей, которые двух N тоже не пишут ;D ;D ;D

Вот-вот. После такого говорить что-либо о законности - просто смешно.

Я никогда и не был против того, что официально по-русски будет "Таллин". Лично сам я пишу иначе, но никого следовать своему мнению не заставляю и не утверждаю, что это истина в последней инстанции. 8)

Скажите мне - если у кандидата в президенты Украины жена - гражданка США, работавшая в Госдепе США "с руки" ЦРУ, являясь специалистом в области экс-СССР - это нормально????
Я говорю про Ющенко и его жену Екатерину Чумаченко.

2 Al103

Уважаемый, я понимаю конечно, что агенство ОБС (ОднаБабаСказала) очень авторитетно... но.
Вопрос: Вы лично были на Майдане? Вы лично видели этих людей? Общались с ними? Вы лично знаете, что такое уголовник (не фигуральное выражение, а самый настоящий) у власти?

Общее обращение к Россиянам:
друзья, почему вы ТАК не любите Украину? За то, что она "осмелилась" восстановить то, что исторически было? За то, что ослушалась "старшего брата" и хочет быть Нацией и Государством со своей многовековой историей и культурой?

Это не обвинение. Просто, прошу - выключите на время эмоции и личные (и государственного масштаба) амбиции, и подумайте ТРЕЗВО и ЗДРАВО - и познакомьтесь, пожалуйста, с тем, что В САМОМ деле происходит сейчас в Киеве и в Украине вообще.
Говорю я это просто потому, что я вижу это своими глазами уже неделю. И сопоставляю с тем, что слышу от самых разных СМИ - и украинских и российских. Не примите за оскорбление, но российские журналисты открыто лгут. Нарушая тем самым, кроме одной из заповедей, еще и один из основных законов своей профессиональной этики.
Просто - как говорили древние римляне - "Пусть будет выслушана и другая сторона".
Познакомьтесь с этими материалами, и после давайте все это обсудим спокойно, без личных и политических оскорблений в адрес друг друга.

http://5tv.com.ua
http://maidan.org.ua
http://www.korrespondent.net

Эти три инфоресурса держат нейтралитет. Это я говорю хотя бы потому, что на Майдане я был и есть лично. И могу сопоставить то, что вижу с тем, что слышу от новостийщиков.

p.s. Кстати, лично я не поддерживаю НИ ОДНОГО из кандидатов. Я НЕ за Ющенко, а против Януковича. Просто хотя бы потому, что "братка" я ни в каком виде не вижу в качестве руководителя государства.
А то, что его допустили к государственному посту - Бог судья тем людям. Этого уже не изменишь. Но можно изменить последствия.
По крайней мере, я искренне в это верю и надеюсь.

Первого Маршала в Киев!!!!
Первого Маршала в Киев!!!!
Первого Маршала в Киев!!!!
Первого Маршала в Киев!!!!
Первого Маршала в Киев!!!!

А если серьезно, то не кажется вам, что это все то, господа, чего мы избежали, благодаря Путину, как бы к нему не относится, когда он арестовал Ходорковского, а потом снял Касьянова перед самыми выборами.... Щас бы кровью харкали...

В качестве контр-аргумента: в новый состав Еврокомиссии тоже входит уголовник.


Как уже не раз упоминалось - здесь присутствуют не только граждане России.

2: anix

Во-первых, не надо называть 5-й канал беспристрастным. Это по меньшей мере смахивает на глупость, поскольку тот же "Интер" комментирует происходящее гораздо более непредвзято (насколь этот термин вообще применим).

Во-вторых - не забывайте, кто сейчас нарушает закон Украины "О выборах", который протолкнули Ваши кумиры.

А еще я стал очень любить такие изделия еще советской промышленности, как SS-18 Satan, С-300, П-700 Гранит....
только из-за них к нам не лезут оттуда

Уважаемый anix!
начнём с УРЛ-ов:
"5 канал" телевидения - никак не нейтралитет. Это пропаганда Ющенко. Его рупор. Второй адрес (майдан)- то же самое.
Единственное место, где есть самые свежие и объективно (ни за кого) поданые новости - http://mignews.com.ua (http://mignews.com.ua)
Парадокс, направда ли? Что же вы делаете на Майдане, "нейтральный" вы наш? Там только сторонники Ющенко... Я отвечу сам - скачете с оранжевой повязкой.... противно мне всё это притворство под "нейтралитет"...

И еще. Вы заметили, что за исключением Татьяны Киевской агитацией занимаются неофиты. А это просто значит, что сидят студенты за халявным компом с инетом и за деньги просто ищут форумы по ключевым словам Украина, Ющенко, Киев и т.д., а потом вливают инфу сюда. На еще одном форуме, где я бываю, таких просто сразу банить стали, чтобы не ВОНЯЛО.

Коль скоро претендуете на объективизм, перестаньте использовать в речи подобные обобщения. Если вы посмотрите, то в теме высказываются не только россияне, но и представители прочих стран, в том числе и жители Украины.
У меня на работе 100-процентные украинцы высказывают и совпадающие с вашим, и абсолютно противоположные мнения. Так что не нужно несогласным с вами априори приписывать ТАКУЮ нелюбвь к Украине.

1. Насчет "моих кумиров". Их нет. По крайней мере, в политике. (Не сотвори себе кумира - кто помнит, откуда это?)

2. Повторюсь. Я не поддерживаю ни одного, ни другого. Но из двух зол выбирают, как известно, меньшее. Лучше уж вор чем насильник.

3. На Майдане присутствуют далеко не только "оранжевые". Там хватает разных людей. Другое дело, что они себя не афишируют и не "скачут".
Кстати, я лично тоже не "скачу" - во-первых, не люблю фанатизма, в любом проявлении, а во-вторых, возраст не тот уже. Лениво "скакать". Да и кроме - скаканием я ничего не покажу.

4. Уголовник в еврокомиссии - это там. А мне в Украине еще жить. Это что-то вроде - Если мой сосед отсидел, то я тоже обязан? Или как?

5. А вообще-то - Имеющий уши...
Значит, люди просто НЕ ХОТЯТ ... Вернее, видят то, что хотят видеть.

Простите за беспокойство.

P.S.
Goga
Если Вам воняет - что ж, баньте мои сообщения.
Только что Вы этим докажете?

А насчет "ламера" - гм.. Спасибо, меня повеселило. ;))
Прикольное обращение к людям на вашем форуме. Я это оценил ;D

2anix
так подпись же у вас - "Я - ламер!" ;D

А систему эту моделирования мнения и выборов я знаю немного правда, но достаточно, чтобы понимать сколько и чего стоит все это народное воодушевление . Так что спорить с вами также бессмысленно. я вобщем-то обращелся к другим участникам форума, дабы не метали бисер перед... ну сами знаете :)

Бедная Украина - выбрать некого: или вор или насильник. Что ж, как говорится - каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. (вариант: ...то, которое его имеет) :(


Для тебя - это "там", а для меня - это "здесь".


...сними с них лапшу


Включая вас самих

Anix - отвечу по пунктам.
1. Ваш кумир - Ющенко. Вы показали это по тем "говорильням", вроде 5 канала, котрые призывают к насилию и войне.
2. http://www.nnpr.org/stat/dr/kurs.htm (http://www.nnpr.org/stat/dr/kurs.htm) Это про "насильника". Слухи - это всего лишь слухи. Как вы сами сказали "радио ОБС".
3. Людей в бело-синем на Майдане нет. Вывод напрашивается сам.
4. Никто вас сидеть не заставляет. А вот "визг" по поводу "уголовника" пора прекратить. Агент иностранной разведки лучше?
5. А имеющий мозги - может подумать - это не больно. Объективно подумать.

Эх,молчал я,молчал,да не выдержал. :)
А Татьяну куда денем,в статистическую погрешность спишем?

Ничего это не значит.Почему Вы решили,что все,кто не разделяют Вашу точку зрения,априори нечестные,купленные люди?Так проще?
Как я уже говорил,мне неприятно делать выбор между этими двумя политиками.И слава Богу,что я не украинец,ибо избавлен от.
Но почему дончане,явно не на свой кошт едущие в Киев поддержать своего кандидата,"голосуют сердцем",а львовяне-мерзавцы,купленные американцами?
Для меня,с моими комплексами ;),бешеная поддержка Януковича нашими СМИ-явный маячок,что не всё чисто.Что-то не припомню случая,чтоб ОРТ поддерживало приличных людей.
Дай-то Бог,чтоб всё закончилось миром,бархатной революцией на чешский манер хотя бы.Лишь бы без крови.

2: anix

А что исторически было? А насчет всего остального - повторю еще раз. Кто призывает к кровопролитию? Кто устраивает цирк из присяги? Кто кричит, что не примет никакого решения, которое НЕ будет выгодно ему?

И, напоследок, вы интервью с Чорновилом-младшим смотрели?

2: SlavaF


Эх... Не хотелось! Уважаемый господин Слава! Я прекрасно понимаю, что очень интересно сидеть поодаль и высказывать свое мнение.

Я повторю еще раз - оба хороши. Но у одного хоть ума хватает вести себя по-человечески, а другой мне немножко напоминает (очень немножко) маленького ребенка, которому игрушку не дали. Только сейчас речь идет не об игрушках. Господин Слава, вы проголосуете за человека, чьи сторонники (ладно, пусть не он сам) призывают к кровопролитию?

Демократия? Это, господин Слава, не демократия. Для определения этой ситуации годятся слова по-жестче. Про Закон Украины "О выборах президента" я уже говорил.

Кстати, все наиболее одиозные скандалы - Паша Лазаренко, "Кольчуги", дефолт, банкротство банка "Украина" - так или иначе связаны с именем Ющенко (и как главой Нацбанка, и как премьером, и как главой оппозиции). Про веерные отключения света я, вообще молчу, - жители г. Киева в этом мало понимают.

Поэтому, господин Слава, я, конечно Ваше мнение уважаю, но фразы типа "ОРТ редко поддерживает приличных людей (или не помню когда это было)" хороши только со стороны.

Так вот потому что вижу не на первом форуме. Вброс информации, некритичное отношение к доводам оппонента. Главный довод - эмоциональный - "посмотрите на их лица" - все под одну кальку. Поэтому такой диагноз и ставлю. Очень удивлен тому, что пишет Татьяна. Видать правда погрешность какая-то... Странно, что человек, который читает книги Веры Викторовны не видит общего между ЛЧ и Ющенковцами, между Тюдорами и Ющенковцами. Давят и искажают реальность именно они. И деньги они вкладывают колоссальные. Бесплатно ничего не бывает. Откуда деньги у шахтеров - понятно. Для любого завода на Донбассе выгоднее вложить щас и поддержать Януковича, чем оказаться потом без штанов, когда у власти Ющенковцы будут. Когда Донбассу припомнят, за кого голосовали, как припомнили сербам и аджарцам. Не надо "смотреть на лица", а надо думать головой.

Не хотелось встревать, но ....А не находите ли вы господа , что эта дискуссия полностью отражает то, что сейчас происходит на Украине(уж сомневаюсь,как написать, т.к.для некоторых сейчас,как видно, главней языковых вопросов нет!).
Никто не слышит друг друга.Каждый твердо стоит на своем мнении и не собирается искать компромисс. Мне кажется, что живущие не на Украине должны просто проанализировать, как сформировалась их точка зрения, так ли уж они независимы и не говорит ли в них великодержавный шовинизм.
Я живу на Украине,национальность не украинец. Независимо от претензий обоих кандидатов выборы были нечестными.Что можно было десять дней считать после первого тура? Не на счетах же!Только подтянуть нужного кандидата.Зачем перед каждым туром презжает Путин? Что такое необкновенно хорошее сделал Янукович?
Улучшились темпы развития экономики? За 1,5года что-ли?.Между ним и Ющенко было еще три премьера- тоже работали.Сделал что-то для Донбасса? Почему не делал будучи губернатором.Сейчас поднял пенсии, но моментально поднялись и цены и все съели.Вообщем дело даже не в конкретных личностях, а в том, ЧТО ОПЯТЬ ДЕРЖАТ НАРОД ЗА ДУРАКОВ И ПЫТАЮТСЯ НАВЯЗАТЬ НУЖНОГО ВЛАСТИ ЧЕЛОВЕКА! ВОЗМУТИЛО БОЛЬШИНСТВО ИМЕННО ЭТО! Даже нет попытки соблюсти приличия уголовник,так уголовник. Если бы власть считалась с мнением избирателей, то действовала хотя бы тоньше. А то по принципу:"Фельдфебеля в Вольтеры дам!"
Что же вы господа? Когда дело касается Арции и Кертианы - все такие рыцари, за справедливость и светлые идеалы, в реальном мире не хотите поверить очевидцу -Татьяне? Да-а, каждый больше всего любит свои недостатки и терпеть не может чужие.

общественное мнение формируют СМИ. На Украине не осталось телеканала, который был бы за Януковича. Всё. Сегодня убрали Киселёва из ICTV. Насчёт Татьяны скажу так - она, как и все НАСТОЯЩИЕ киевляне (а не те, кто представляется, а в реальности с Киевом имеют мало общего) выражаются с очень умеренной позиции. И я её за это уважаю. Хоть её мнение и сформировано теми, чьей целью является достижение власти любой ценой.
Последняя новость http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/elections2004/142155.html (http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/elections2004/142155.html).
Это "демократы", которые до начала выборов заявили, КТО должен выиграть.
Кстати, я вспомнил ещё одно - тот рейтинг, который аникс называл "наиболее достоверным" был составлен организацией КИУ (комитет избирателей Украины), который финансировали США (это из интервью сенатора из США)

Обэн - навязывают? Восток и юг проголосовали за него... что же навязывают????? Кроме того, потрудитесь перечитать мои посты. Там много сказано. И мои друзья и родные - не ОБС. и врать НАМ они не будут - незачем. То, что творит команда "за Ю" - преступление против народа.
И почему, объясните, мнение западной Украины и Киева важнее мнения других????? Что, у нас на Украине есть граждане 1 и 2 сортов? Уважайте выбор и тех, кто высказался иначе чем вы.

В общем... ничем, конечно, подтвердить не смогу...но...
Информация такая - на Украине действуют американские саентологи (центр Хаббарда) за Ющенко - с их техникой массового воздействия на психику... .... Просто твари....

Некоторые рассуждения господина Экзекутора навели меня на печальные мысли. Считайте всё нижесказанное официальным мнением хранительского состава.

Наш сайт и наш форум - это место общения друзей. В узком смысле, это сайт Веры Викторовны Камши и посвящен её работе, её увлечениям, её книгам. В более широком смысле, это литературный клуб, где собираются люди, любящие художественную литературу, для того, чтобы пообщаться на литературные и смежные темы.

Естественно, у всех у нас есть жизнь помимо книг, поэтому вполне реальны обсуждения и других предметов из жизни посетителей клуба, если эти обсуждения не противоречат правилам сайта.

Традиционно, политические вопросы часто обсуждаются в разделе форума, посвященном творчеству Юрия Нерсесова ака Змея. То есть здесь.

А теперь переходим к сути. Было нами замечено, что многие наши гости, участвующие в данной дискуссии, пришли к нам буквально в последние несколько дней, и общаются они исключительно в этой теме и исключительно по этому одному вопросу.

Возможно я и ошибаюсь, однако хочу, чтобы всем было всё более или менее ясно касательно того, что мы, Хранители, считаем приемлимым, а что - не совсем.

Политическая агитация на форуме не приветствуется. Ни за какого кандидата, партию, движение или цель. Это не политический сайт. Здесь иногда разговаривают о политике, но это лишь побочный эффект, так как большинство сюда приходится пообщаться о литературе.

Возможно я ошибаюсь, и наши новые гости просто нашли точки соприкосновения и не являются никем засланными агитаторами, и они собираются посетить и другие темы форума. Возможно нет. Просто хотел напомнить всем нашим гостям, что сайт наш аполитичен, и мне, как Хранителю, абсолютно всё равно, кто за кого и когда голосовал. У меня как у человека есть личное мнение, но на мои действия как Хранителя это мнение ни коим образом не влияет.

Просто хотелось бы, чтобы все понимали, что к чему и что происходит. Надеюсь, что я ошибась. Однако я стараяюсь сделать так, чтобы правила игры были известны заранее и никто бы не удивлялся, если следуют действия хранительского состава.

В общем, разговоры о политике никто не запрещает, однако не забывайте, что это не политический сайт, никакие агенты влияния и никакая агитация, ни с той, ни с другой стороны, нам не нужны. Рецидивы будут замечаться, а особо явные засланные господа - препровождаться за ограду.

Дискуссию можно продолжать здесь, в Кубле. Просто имейте в виду.

Пророк. Хранитель.

Татьяна, спасибо за приглашение - я и так, чуть не поехал во Львов наблюдателем, но... те же проблемы, что у Вас - работа проклятая! :(
Украинские сайты по Вашему совету посмотрел и нашел вот что.
http://maidan.org.ua/static/news/1101178479.html
Половину из упомянутых тут людей я знаю лично. Переврано все что можно, плюс никто из них сейчас в Киеве не присутствует. :o 8) Так что, пардон, веры ющенковской братве у меня не прибавилось.

Именно от него и происходит.

«"Украина" — это польское слово и означает "восточные пограничные земли". Этим словом поляки вот уже на протяжении десятилетий обозначали земли, расположенные к востоку от их территории, вдоль Днепра».

Из беседы министра иностранных дел Польши Юзефа Бека с Гитлером 5 января 1939 года в Оберзальцберге (Бавария)

Я вот одного не могу понять. Абсолютно все кричат, что оба кандидата ... "редиски". Но почему так мало народу проголосовало против всех???

Игл - а смысл? Против всех - то же самое, что и поддержка кандидата, который наберёт максимум голосов. А лучше всего, конечно, если назначат новые выборы... и новые люди придут, ЗА кого можно было бы голосовать...

Какая прелесть! "Речь вкрадчиво-фальшивая. Глупа, похотлива." Ее наверняка подослали чтобы соблазнить Ющенко (посорив с женой-американкой), а заодно и Юлю Тимошенко... ::) ;D ;D

Господа, почитав Ваши посты, мне стало грустно.
У меня, как жителя Беларуси, при взгляде на Киев возникает стойкое дежавю.
У нас похожее уже было, в 1996 году. Тогда наш фюрер перекроил под себя конституцию. А потом -в 2001г., когда он одержал "элегантную победу". А месяц назад, когда убирал для себя ограничения (теперь с нашим ЦИКом и судами будет править пожизненно, если не прорвёт, как на Украине).
И счастье украинцев, что у них ещё была возможность выбирать, у нас - "другой альтернативы нет".
Для тех, кто считает, что всё надо было делать по закону - ну было у нас так. В 1996 году. Тогда наш Лука вынес на референдум новую Конституцию (абсолютно новую, а по старой в таком случае нужно было созывать конституционное собрание), обозвав это "поправками". И агитацию я прекрасно помню - самому пытались выкрутить руки и заставить агитировать в поддержку (я тогда был старостой группы в универе), и голосовать досрочно (это наше ноу-хау - голосовать можно за неделю до выборов, и 20-30% населения в принудительном порядке гонят на участки, урны стоят себе, а наблюдателей пускают только в день выборов).
Председатель ЦИКа Гончар (то же то ещё ..., был бы жив, был бы как Ющенко) пытался протестовать - его ОМОН с работы вынес. Судьи у нас назначаются Президентом, и им же отправлются в отставку. А жильё у 90% - службеное. И выступишь против - гуляй, Вася. Правда, тогда ещё некоторые рисковали. И наш Конституционный суд, ЕМНИС, 14 раз всякие указы Луки заворачивал. Ну и что? А ничего - как исполнялись они, так и продолжали - "вертикаль власти", однако. Ну попытались отправить президента в отставку, большинство парламента подписалось под импичментом.
Но тут приехали наши дорогие россияне - трио Черномырдин-Строев-Селезнёв, и усадили всех за стол переговоров. Лука пообещал, что референдум будет только консультативным, если парламент отзовёт импичмент. А потом Коституцию вместе править - учитывая мнение народа. Уломали нашего тогдашнего спикера, перекупили часть депутатов, а Черномырдин и компания выступили гарантами соглашения. Ну и что? А на следющий день после референдума Лука объявил, что против "воли народа" он пойти не может, и разогнал парламент, и назначил (!) новый (естественно, из самых преданных). А где гаранты соглашения? А они его поздравили! Это знаете ли, к вопросу о российском посредничестве.
Так что, не будучи сторонником Ющенко (да и с чего бы, в другой стране живу), я прекрасно понимаю реакцию украинской оппозиции. Законы законами, но иногда без силы (или угрозы её применения) не обойдёшься. А наша оппозиция в 1996 году чистенькой решила остаться. Вот и имеем мы уже больше 10 лет этого любителя Адольфа.
ЗЫ. По поводу новичков. Я сам около полугода просто заходил на форум и читал. И только потом решил вставить свои пять копеек. Так что не стоит сразу наезжать. Другое дело, если потом человек ни разу не появится, тогда уже можно делать выводы.

По поводу "новичков", полностью согласен с Goga'й. Странно это когда в один день регистрируется сразу трое, и, даже не оформляясь как следует, ломятся в этот топик и пишут практически одинаковый текст: « Я нейтральный. Но этож надо, он же зек. А вы, русские нас не любите. Оппозиция тоже хороша, но зек это же ужас...". Причём в обсуждение уже не вступают или пишут " вы глухие или просто не хотите слушать".

Только почему-то большинство беларусов за батьку - горой... Если есть демократия, то разве не есть это ее проявление?
Я знаю только людей из Минского университета, которые наукой занимаются. Было бы у нас такое финансирование и поддержка... Но это конечно только один аспект, но для меня лично самый важный и болезненный. Хотя сейчас я уже к науке никакого отношения не имею, к сожалению...

Это да!Самая демократичная демократия в мире-именно в Белоруссии.
Ещё в Туркмении народ горой за своего...наместника Аллаха на земле. :)

Аргумент в стиле ющенковцев. не совсем объективный и только со своей стороны стороны смотрим. К тому ж передергивание фактов. Про Туркмению я разве говорил? А если нет, то и нефиг....

К вопросу о "белорусы горой" и т.д.
Были бы горой, таких подтасовок, как на прошедшем референдуме не потребовалось бы (когда из урны вываливаются ПЕРЕВЯЗАННЫЕ стопки бюллютеней, естественно, ЗА).
Другое дело, что у нас в силу особенностей менталитета ( ну наша это поговорка - абы цiха было - ничего не поделаешь), и также отсутствия лидера оппозиции (даже самый радикальный - Позняк, струсил, сбежал в Польшу, а те, кто могли его заменить - тот же Гончар, Карпенко или Захаренко - очень вовремя пропали без вести или скончались при весьма странных обстоятельствах) народ просто боится выступать.
Кстати, есть ещё одна причина, чисто экономическая - у нас, знаете ли, оппозицию бизнес не поддерживает. И не потому, что не хочет, а потому, что сразу прикроют. И на работу в негосударственный сектор фиг устроишься с волчьим билетом, и из ВУЗа вылетишь.
Как там
Сосед учёный Галлилея
Был Галлилея не глупее.
Он знал, что вертиться Земля,
но у него была семья.
Так что милости просим к нам, поживите, повыступайте, можете даже получить от ОМОНовца дубинкой по спине за то, что разговариваете на улице на ГОСУДАРСТВЕННОМ (беларуском) языке (бывает, бывает, с моим одноклассником в том числе) - националист, понимаешь.
А тогда поспорим, где лушче, где хуже.

Гога - мой респект.
СМИ - это не самое объективное. Люди в Белоруси - за стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Все остальные вопросы - дискутируемые...
Слава - почему у вас и у прокажённого Ющенко (http://finance.mail.ru/economics/russia00006/default.asp?nwsId=6707 (http://finance.mail.ru/economics/russia00006/default.asp?nwsId=6707)) одни и те же аргументы?.... Как-то это однобоко... Вы же не этот уличный крикун и демагог...

Бывал я в Минске. Само собой на разгул демократии не похоже, но... Читаю вполне антилукашенковскую "Белорусскую деловую газету". А там открытым текстом написано, что оппозиционная мОлодежь, придя на тусовку ПЕРВЫМИ начала швырять в ментов бутылки и получила за это по 15 суток. Ответственно заявляю, у нас о таком и думать боятся, намотают срок однозначно. Далее, мои знакомые из "Навинок" (газеты, а не психушки) тоже часто стебущиеся над Лукой и выходящие неофициально, мне подробно рассказывали как организуются разгоны оппозиционных митингов. Просто толпа срывается с согласованного маршрута на какой-то центральный проспект, их разгоняют, а потом вожди за грантами в очередь становятся. Помню в "Навинках" был комикс на эту тему.
Длинная очередь. Подходит "спонсор".
№1 в очереди: "Бабки принес? Мне первому дай - с 6 утра стою!"
№2: "Почему тебе? Мне первому дайте! А ты вообще пидор!"
Из середины очереди: "Он не пидор, он - социал-демократ!"
Из самого конца: "Мне, мне дайте! Я пидор!" ;D ;D ;D
(Самое смешное, что после этого эсдеки, профсоюзы и сексменьшинства и вправду провели совместный первомайский митинг!) :o 8) ;D
Что касается "пропавших политиков". то с год назад, видел какую-то "цайтунг" с фотографией субъекта, ну очень похожего на Захаренко. А уж историю убийства и воскресения проворовавшейся главбанкирши Винниковой наверное сами знаете. Меня дамочка умилила рассказом, как ее сначала отравили в СИЗО, а потом уже отравленной для быстрейшего сживания со свету поселили в квартиру взвод солдат. ;D :P ;D :P ;D
Что касается оппозиционной прессы, то там я с удовольствием прочел о контактах хлопце с Масхадовым, о белорусском народе, как о "серой биомассе" (кажется формулировка пана Середича), и о необходимости бомбить Минск, как Белград.
Так что, кем бы ни был Рыгорыч, противостоящая ему компания все равно много хуже. Да и у нас при всей тухлосости Путина, после прихода к власти блока Немцова, Явлинского и Зюганова, на деньги Березовского и Ходорковского можно будет сразу вешаться.

Естественно,со своей.Я ж СВОЁ мнение высказываю.

Я тоже так умею."Про Ющенко я разве говорил?А если нет,то и нефиг" ;D
Не всегда цифирь,демонстрирующая обалденное единение народа вокруг лидера-показатель объективный.Хронику из Пхеньяна смотреть доводилось?
Что касается Украины,лично я симпатизирую людям,поддерживающим Ющенко.При всех его очевидных минусах,мне нравятся люди,не дающие садиться себе на шею разным бандюкообразным. :)
Реально выхода,устраивающего всех,не видно.Может быть,действительно имеет смысл разделиться на Восток и Запад,чтоб резня не началась?

Что ж Вы не критиковали СМИ,когда они продвигали Януковича и только его?А в России на ТВ хоть один положительный сюжет о Ющенко видеть приходилось?Не коробит,всё ОК?
То,что Вольдемар наш Жириновский и всероссийская Кепка однозначно за Януковича,не насторожило?Этакое интеллектуальное сообщество гениальных политиков,блин.
О,он ещё и прокажённый?Вот гад,а рвётся в президенты! ;D
Это заговор США,заразить всю укр-элиту,а потом и весь народ и занять освободившееся пространство!
Каюсь!Ой,однобоко....У Вас-то много взвешенней выходит.Да? :)
Сейчас,только в зеркало взгляну...Не,не он.Кстати,не масон тоже.Это плохо?
Чтоб быть демагогом,нужно хоть пару слов связать уметь.Видел я выступления "восточного претендента".Точно-не демагог! ;D

Господа! Наш "павадыр" здесь таки немного оффтоп.
Я завёл о нём речь только для того, чтобы показать, что бывает, когда играют в шахматы с теми, кто играет в шашки. Следовать законам в той ситуации, когда власть плевать на них хотела, это, знаете ли, чистоплюйство.
Если есть желание пообсуждать ситуацию в нашей синеокой, можно завести отдельный топик.

Слава. вы Украинские СМИ читали?
Газета оппозиционной Юлии Тимошенко выходила, и когда она была не на свободе... Много кричат о, якобы, недемократичности.
Между тем из многих идущих, во всяком случае в Киеве, каналов Януковича поддерживает 1-2. Оппозиционный канал транслирует в день первого тура выборов обращение всё той же Тимошенко (за то, что 5 канал это показал - ему "объявили выговор" - и это оппозиция назвала "нарушением демократии").
Какие СМИ продвигали Януковича? За то, что говорит 5 канал (на западной Украине смотрят только его - как зомби какие-то... "другие каналы врут"), который транслируется по всей Украине, - в любой европейской стране его бы давно раздели в судах за клевету и нарушения закона. Давайте, если вы не знаете - не будете говорить.
BTW - Украинский закон о выборах - по многим парметрам "демократичности" превосходит законы ВСЕХ стран Евросоюза.
И г-н Ющенко сам принимал наидеятельнейшее участие в его принятии.

Заговор есть, но политический. А про болезнь - это мнение врача.

Если хотите посмеяться, то один ярый приверженец Ющенко на чате кричал, что не восток Украины даёт основные поступления в бюджет, а Киев - 40%, т.к "там находится 40.000 крупных и средних предприятий дающих прибыль".... Интересно, где они все помещаются?... ;D ;D ;D... Потом он назвал цифру, котрую, якобы, Киев перечисляет в бюджет - 583 миллиарда (!!!) гривен. По самому "крутому" курсу - это больше 100 миллиардов долларов (перед началом выборов был 1$ = 5,33 грн.). Как, оказывается, богата Украина.... ;D ;D ;D... Если оппозиция приводит своим сторонникам ТАКИЕ лозунги....

Приходилось. По НТВ, кажется в "Профессии - репортер". Если не явно положительное, то с трудом сохраняющее нейтральность. Не исключу ,что их было больше - я телевизор мало смотрю.
Что касается Жириновского... Ну знаете, принцип "выслушай и поступи наоборот" доводит до абсурда. Если данный товарищ одобрит празнование 60-летия Победы, Вы что , присоединитесь к резвым евродепутатам, состряпавшим документ с осуждением мероприятия? :-\

По словам тех же киевлян,ДО того,как поднялся весь этот сыр-бор,только 5-й и выступал за Ющенко.Все остальные гнали волну в пользу премьера.Это было так или нет?
Угу.А советская конституция была самой лучшей в мире.На бумаге.
Который раз повторяю-мне не нравится Ющенко.Но пахан нравится ещё меньше.Из двух зол...
Дураков везде полно.Я вот видел выступление члена выборного штаба Януковича в Запорожье.Фамилию не запомнил.Но внешность и речь-это нечто!"Чисто конкретно","бригады" и прочие перлы.Ему ещё дама какая-то громким шёпотом пыталась русский эквивалент блатных выражений подсказывать. ;D

Не понял.Вы же сказали,что в чате это всё встетили.Там что,официальные лица тусуются?

Ну,таких я тоже пару штук видел."С трудом сохраняющих".У нас же демократическое государство. ;)
Нет.Я даже согласен с отменой 7 ноября.Жирик тоже одобрил.
Но когда г.г.Рогозин,Лужков,Жир-кий,Путин вдруг единым фронтом начинают нахваливать одну сторону и хаять другую,это наводит на мысли.А уж если к ним присоединяется знаменитый ручной телекиллер,сомнения просто бегут прочь. :)

Интересная логика: когда 80% приходят на выборы и голосуют за Януковича - это фальсификация, а когда в другом "углу" те же 80% приходят на выборы и голосуют за Ющенко - это демократия в действии. (Цифры точно не помню, приводились здесь же выше, но порядок именно такой.)

Т.е. вам нравятся люди продающиеся иностранным спецслужбам и полностью отрабатывающие полученное от них, даже за счет собственной страны и народа? Ибо это противостояние уже серьезно бьет по экономике Украины.

Не понял претензии.Где я приводил какие-либо цифры или сравнивал показатели явки?
У Вас бзик на почве иностранных шпиёнов. :)
Ну ладно,великую Рассею веками иностранцы-нелюди не допускают до сытой жизни.Украина-то их глобальным планам чем мешает?
В Белоруссии и Средней Азии,слава богу,их победили.Результат просто блестящ!
Кстати,для Украины российские спецслужбы тоже являются иностранными. :P

Вовсе не уверен.И что хуже батьки есть что-то,окромя чумы и что Путин-светлый лик на фоне Ходорковского.
Любой доморощеный урод,только б не иностранцы-тоже нуждается в доказательстве.Это просто фобия. :)
В конце концов,Рюрик-клятый пришелец,да и Романовы после Петра-никак не славяне.
"Осетин с широкой грудью" сейчас тоже был бы иностранцем. :P

"Вовсе не уверен.И что хуже батьки есть что-то,окромя чумы и что Путин-светлый лик на фоне Ходорковского."
Если хуже Луки, только чума, значит все прочие, например Гитлер - лучше! ;D ;D ;D Именно так рассуждали в свое время белорусские полицаи, которых нынешние минские демократы столь высоко ценят. Президент Ходорковский примерно столь же мерзок, сколь и нынешний. Но его коалиция с Немцовым, Березовским, Явлинским и Зюгановым - это полный пипец! :o :o :o

"Это просто фобия."
Не повезло Вам, Слава, со страной - ополченцы Минина с Пожарским, гренадеры Кутузова и Багратиона, те же белорусские партизаны... Сплошные ксенофобы. То ли дело истинный либерал и правозащитник Смердяков. Как он там про 1812-й? "И очень хорошо ежели бы умная нация завоевала-с глупую." :P :P :P

"Осетин с широкой грудью" сейчас тоже был бы иностранцем"
А тогда он был гражданином Российской империи. ;D

Логика действительно интересная. По данным ЦентрИзберКома во Тернопольской и Ивано-Франковской областях Ющенко получил по 93%, и это считается честно, а в 96 в Донецкой и 92 в Луганской - жутчайшие фальсификации. :-\

Анекдот времен СССР... (а может быть и не анекдот)

В университете идет лекция, разговор переходит на современную политическую обстановку в мире. Один из студентов спрашивает преподавателя "Скажите, вот Болгарию, Польшу, ГДР у нас постоянно называют дружескими странами, а Албанию братской... Почему? Како критерий?" Преподаватель "Ну-у-у-у... Видите-ли, братьев не выбирают..."

Господа, посмотрите на название темы... Может быть, Вам стоит задуматься над тем, что не нужно вмешиваться в дела другого государства? Так или иначе, мы останемся соседями. И, может быть, не стоит рассуждать на те темы, о которых Вы знаете только понаслышке или из весьма предвзятых СМИ?

Насчет процентов и результатов голосования... Дело в том, что элементарную арифметику никто не отменял. Например, при первом туре голосования официальный представитель "провладного" кандидата мотивировал необходимость открыть в России более 400 (!) дополнительных избирательных участков тем, что около полутора миллионов (а это около 10%) избирателей из восточных областей находятся в России на заработках (кстати, это и ваша головная боль, насколько мне известно :)). А теперь, подумайте сами, могли бы при таких условиях в восточных областях проголосовать 97% избирателей (а по некоторым участкам доходило до полного абсурда - 102, 104, 107%)? Процент проголосовавших очень резко "прыгнул" вверх между 20.00 21 ноября и примерно полуднем 22 ноября. Результаты по восточным областям почему-то пришли в ЦИК самыми последними, хотя при первом туре именно из этих областей результаты пришли одними из первых. Это видели миллионы избирателей (и я в их числе), поскольку были прямые репортажи из ЦИК.

Так что, сейчас вопросы фальсификации результатов выборов слушаются в Верховном Суде. И прямую трансляцию с этих заседаний я слушаю постоянно, поскольку изучаю юриспруденцию. Можете поверить - представители ответчиков (ЦИК и г-на Януковича) выглядят очень "бледно" и беспомощно. Надеюсь, что Суд уже завтра вынесет свое решение.

Насчет "американского агента"... а у нас, например, "точно известно", что г-н Янукович и г-н Кучма являются непосредственными подчиненными г-на Путина еще со времен КГБ :-)


P.S. приношу искреннюю благодарность SlavaF за трезвомыслие и анализ ситуации.

P.P.S. Я, действительно, неофит (как несколько презрительно меня назвали), и действительно студентка. Но не очень-то случайный тут человек. Д.А. Василенко - мой отец и в Вашем форуме было опубликовано наше письмо к нашему другу ("письмо очевидца"). Возможно, что письмо, обращенное к Вашему форуму, было резким. Но, честно говоря, нам поднадоело, что люди, не живущие в Украине, не побывавшие в последние две недели в Киеве, считают, что знают нашу обстановку лучше, чем мы. А ведь мы живем здесь и отслеживаем ситуацию не только по проправительственным СМИ или только оппозиционным. Мы видим и реальные события, и у нас есть свое мнение.

Так что, господа, как говорил один весьма симпатичный мне персонаж одного симпатичного мультика советских времен, "Ребята, давайте жить дружно".

Кстати, так защищаемый Вами г-н Янукович, назвав г-на Ющенко "Шкодливым котом Леопольдом", искренне полагал, что Кот Леопольд - отрицательный персонаж. И сделал этим роскошный подарок "помаранчовым".

Ну,если я ничего не путаю,Адольф скончавшись уже с полвека?
А вообще,не вижу принципиальной разницы между Гитлером и Лукашенко.Оба-тираны,только у второго силёнок хватает лишь на то,чтоб мордовать своих.Кстати,оно и в президенты России метило.Поддерживали,Змей?
"А если нет разницы,зачем платить больше?" ;D
Угум-с.Очень удобное перечисление.Опять ненавязчиво перечисляете ТОЛЬКО периоды войн на собственной территории.Пррроклятые захватчики!!!И сразу иностранцы=интервенты.Браво!

Я б ещё суворовских чудо-богатырей вспомнил.Как они Россию защищали.Особенно в Польше.
Но насколько ж они были человечней других интервентов, небольно местных убивали. ;)

При чём здесь Ваша ксенофобия?Это всё та же тема "особости","богоизбранности" нашей.Мол,все нас не любят,стараются извести.У,раттоны проклятые!Как натравили монголов в 13-м веке,так и не уймутся никак.

Я обращаюсь к Пророку и всем остальным Хранителям, да и к остальным долгожителям, новичкам и "medium-term user"-ам форума.
Высказывание Kiev Vampa - откровенный флэйм.

Это высказывание мне напоминает известное "клизма - знай своё место".
Безапелляйионные заявления в стиле "мы тут лучше знаем. поэтому будем говорить, а вы тут все заткнитесь", несмотря на то, что многие ничуть не хуже знают реалия на Украине - по разным причинам.
До решения Верховного Суда выносятся категоричные выводы - "фальсификации были" - в нарушение здравого смысла и принципов юридических норм (нарушение закона определяется ТОЛЬКО судом).
Из всего вышеизложенного можно сделать один вывод - человек пришёл говорить только о политике и ТОЛЬКО с целью агитации за своего кандидата - причём не желая выслушать хотя бы какие-нибудь аргументы.
Достаточно посмтореть ВСЕ посты написанные юзером Kiev Vampa (все ТОЛЬКО в эту тему) и её "девизом", который скандируют на Майдане Незалежности сторонники Ющенко - "нас багато и нас не подолаты" - "нас много и нас не победить".
ИМХО - этот форум для людей увлекающихся тем же, что и Хозяйка сайта и\или её книгами. Политика - побочная третьестепенная ветвь. Если же человек приходит ТОЛЬКО для политики и НИЧЕГО больше этого человека не интересует... >:( :( :( :(

Огромная просьба предоставить Хранителям самим разбираться, где флэйм, а где нет. Если кто не заметил, у нас на форуме демократией и не пахнет, все решения принимаются Хозяйкой и Хранителями. Воззвания к пользователям не помогут.

При особо интенсивных попытках "советовать" администрации форума, что ей следует делать будут наказываться сами советчики.

Про форму правления я осведомлён. Воззвания к пользователям - для ИХ ЛИЧНОГО МНЕНИЯ и НИ ДЛЯ ЧЕГО БОЛЕЕ. Если я не правильно выразился - приношу извинения.
Должно звучать (по моей мысли) - "было воспринято мной как явный флэйм"... Я надеюсь такая формулировка вас устроит, г-н Хранитель?
BTW - если Хранители меня "накажут" - я обижаться etc. не буду - значит заслужил...

Слава, Рюрик-то здесь причем... вы бы еще Адама и Еву вспомнили, тоже ведь иностранцы... ;D

Речь шла не о происхождении гипотетического президента, а о том, интересы какой страны он будет ценить выше - той, где он президент или другой. Пиночет, к примеру, - был самым настоящим чилийцем... И нет тут никакой ксенофобии, просто Россия с соотвествующимии амбициями как минимум последние 300 лет занимает место среди политических игроков и никто не отменял желания другхи стран-игроков Росссию из "игры" вытолкнуть. Равно как и ИМХО желания России вытолкнуть кого-то другого.

Киевской Вампирше.
Девушка, насчет того что Вам надоело и кому о чем следует рассуждать, будете говорить у себя в будуаре, а не на чужом форуме. Если господин Василенко Ваш папа, можете передать ему, что рассылка собственных воззваний в виде спама по всей сети характеризуют его не с лучшей стороны. (Если это он рассылает). Вы со своей манерой выражаться от третьего лица тоже довольно смешны, если конечно не являетесь принцессой. Насчет американского агента: жена Ющенко - американка из Госдепа и это факт. Если представите, что-то аналогичное насчет по поводу Кучмы с Януковичем буду рад. Что касается вмешательства, то тут кажется никто ни денег, ни боевиков Януковичу не выделял. А лично мне глубоко плевать на обоих.

Никак явреи? :o ;D
Рюрик просто под руку подвернулся,под горячую. :)
С трудом себе представляю правителя,пусть и приведённого к власти с иностранной помощью,полностью игнорирующего интересы подвластной страны.Даже о первом Тюдоре не скажешь,что он всю жизнь французские интересы представлял.
Ясен перец.Никто не отменял конкурентной борьбы во всех сферах человеческой жизнедеятельности.
И наши интересы время от времени пересекаются с интересами других.А иногда совпадают.
Раздражает другое.Одни,как попугаи,твердят-"заграница нам поможет",другие,ещё более твердолобые,заладили-"мы живём во враждебном окружении".
Те,что вторые,чаще встречают понимание во власти и считаются настоящими патриотами.Их стараниями у нас вечно в союзниках мелкие уроды,нахлебники да покорённые страны,норовящие вцепиться в глотку при любой слабине.В народе поддерживается бредовая идея,что Россия-такая особая страна,существование которой поперёк горла всему цивилизованному миру.Заодно всегда есть на кого списать все проблемы внутри страны.Не сами злобные инородцы постарались,так их выкормыши-пятая колонна.И с этим жупелом носимся мы десятилетиями,как дети малые.
Почему мы изгои?Посмотрите,немцы,воевавшие с половиной мира,вполне принимаются этим миром,как равные.Японцы больше не любят нас,чем американцев,устроивших им ядерную бомбардировку.

Может,всё же попытаться в себе разобраться?Может,не во всех наших бедах виновен "Запад"?
Может,нам нужно становится сильной страной не для того,чтобы опять бряцать оружием,с гордостью замечая страх в глазах соседей,а хоть разок поставить целью благосостояние своих людей?

Я не знаю,как всего этого добиться.Я просто уверен,что затевая по новому кругу холодную войну,этого не совершить.
Можете открывать огонь.

Умный и сильный политик, использующий иностранный ресурс, чтобы прийти к власти - возможно, и не плох. К сожалению, Ющенко выглядит марионеткой, а на самостоятельного умного политика никак не тянет....


Зачем же всех и все - и под одну гребенку? Заграница поможет только себе. А тот, кто не в состоянии защитить собственную тарелку, останется голодным. Таковы, увы, реалии политики, в том числе и современной.
Бряцать оружием - глупо. Не иметь его - еще глупее. А выкинуть собственное и ждать, что остальные сделают тоже самое, а затем удивляться-возмущаться, что тебя раздирают на части под словесный елей, как тебе это полезно - оцените сами.

"Поддерживали,Змей?"
Да, поскольку имел некоторый расчет. Но Вы опять ненавязчиво меняете тему. Я сравнивал Луку не с ангелом, а с кучкой мелких дегенератов именуемых оппозицией. И если его грехи составляют несколько битых морд (насчет "пропавших" смотри выше), то эти открытым текстом призывали НАТО бомбить собственную страну. Сам читал.

"Очень удобное перечисление, Опять ненавязчиво перечисляете ТОЛЬКО периоды войн на собственной территории."
Вы говорили об иностранцах стремившихся править у нас, я привел примеры. :P

Первые анекдоты о событиях на Украине.
1) Армянское радио: Нас спрашивают, что происходит в Киеве? Отвечаем: Война жовтой и блакитной розы.
2) ИТАР-ТАСС: В Москве появились агенты Ющенко. Они воруют с улиц снег, ломают асфальт и развинчивают рельсы. Вы легко узнаете их по оранжевым жилетам.

Змей, если жовта й блакитна, то не роЗа, а роЖа.

А если роЗа, то желтая и голубая. :P

Так даже лучше! ;D ;D ;D

Змей этот анекдот так звучит.
По сообщению ряда российских телеканалов, сторонники Ющенко одетые в оранжевые жилеты воруют в Москве снег

Змей:
Спасибо за анекдотцы=)
Киевской вампирке и прочеё честной компании (из того же мусорного бочка):
Особенно мне понравились посажы про: великодержавный шовинизм, задворки загнивающей империи, историческую справедливость и что Украина – не от окраины и в своё время не было Украины сибирской (как то так, точно не помню) и т.д. Прошу добавки, было очень смешно, но мало (можно в приват, дабы не сорить тут).
Если бы не учёба в институте – с удовольствием (надоела Москва) навестил бы ваш майданчик, у друзей бы погостил (да потусовался б пару дней с апельсинчиками: дабы окупить билет, да увёз сувениры – курточку, шарфик). Потом бы хвастался что побывал на настоящей богадельне, да ещё «бархатной».
Да, кстати, у нас в группе одна студентка в оранжевой куртке ходит (ну угораздило её год назад такой цвет купить, не знала она что Ю. цитрусовые любит=)) так не поверите – всякие придурки цепляются: «Ты за Ющенко»!!! Так что любы вы нам меньшие братья=)))
З.Ы.: А спамят обе стороны. Я тут модер одного форума (онлайн игрушки) там чел какой то за Януковича болел, орал Ю.-@@@@!!! Пришлось забанить, а тему затереть (а покричать там на 2 стр. успели, за день). Пожалуй кину им ссылку на этот топ (заодно аки Сусанин в ловушку книг уважаемой Гати заведу=))
З.З.Ы.: сейчас меня побьют камнями, но все же скажу. Я воспринимаю сии события как забавный балаган и менябольше заботит физхимия, по которой мне надо контрольную переписывать;D
З.З.З.Ы.: дальше мордобоя не зайдет.

Тут на одном из форумов уже появился рисунок на обсуждаемую тему:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/929195.htm

Один "бил"(и продолжает бить),другой "призывал".Действие против призыва.Хм.
Возвращаясь к Украине."Оранжевые" вроде не призывают бомбардировщики НАТО.Наоборот,наши "витязи" на помощь Кучме примчались,по сообщениям агентств.
Вмешательство России в украинские дела на порядок явнее,чем "западные происки".По Вашей стандартной шкале оценок именно "голубые" нарушают заповедь "лишь бы не иностранцы".

Ну,тот же Наполеон у нас править не собирался. :P

Почему побьют?Равнодушных к чужим бедам бьют редко.
Контрольная по русскому уже была? ;)

Слава, вы тоже верите в "витязей"? :o Нет, я конечно понимаю, что если ОМОН не реагирует на крики Тимошенко то они "засланные козачки витязи", однозначно. Нормальные украинские хлопцы должны были тут же сказать "прошу пани" и пропустить в президенские покои. Мало ли что... может даме в уборную надо... А эти - как есть изверги. ;D Не говоря уже о байках про два самолета российского спецназа, которые прямо в Борисполь прилетели... зачем такие сложности... надо было десантироваться прямо на Майдан... "дворники" ошалели бы... Про "глупых и похотливых" сотрудников ФСБ Змей писал выше.

ЗЫ А намекать человеку на его орфографические ошбики - некорректно для всех, кроме Великого Сита. Потому что Сит - великий! :)

Добавлю свои 5 копеек.
Вы только поглядите, как народ изощряется (извращается?)... С ума сойти.


Я ощущаю холод дней
Нас ждет великий перелом
Увы, они все холодней
Когда я думаю о нем
Оваций море за окном
Во славу воспевают прах
И все значнее с каждым днем
Чувство мое - нелепый страх

Душа спокойна, в ожиданье
У меня, и на пороге
Распавшись мысли и желанья
Агоний на краю тревоги
Когда я истину познал…

Обратите внимание на первые буквы.

Нашла на дайри, автора не знаю.

Еще один анекдот про украинские события:
"Трудно говорить о дружбе Украины и России, когда на одном гербе- вилка, а на другом - птица.

Анекдоты, конечно, хороши, но можно обойтись и без них.Только что по НТВ прошла информация о том, что на Камчатке отстранен от участия в выборах губернатора один из кандидатов.Причина - НАЛИЧИЕ СУДИМОСТИ!. Значит губернатором нельзя , а президентом можно. Одна политика для внутреннего употребления, а другая - как выгодно.

Обен, раз уж даете информацию, то давайте полностью, без сокращений:

"Как сообщает НТВ, принято окончательное решение снять с гонки Александра Невзорова, трижды судимого екатеринбуржца.
Причем его последняя судимость оказалась не погашенной. Перед регистрацией Невзоров об этом умолчал, что и стало причиной судебных разбирательств." (www.ntv.ru)

"Один "бил"(и продолжает бить),другой "призывал".Действие против призыва."
Случаи битья своих противников ( обычно вдесятером на одного) и нападений на российских журналистов со стороны оппозиции имели место неоднократно. Плюс хлопцы из "Белого легиона" воевали на стороне чеченцев и в 1997 году попытались рвануть газопровод.

"Ну,тот же Наполеон у нас править не собирался."
В целом нет, но незалежное княжество на территории нынешних Литвы и Белоруссии во главе со своими марионетками создал.

"Наоборот,наши "витязи" на помощь Кучме примчались,по сообщениям агентств.
Вмешательство России в украинские дела на порядок явнее,чем "западные происки".
Неправда. Клятые москали, чтобы их не обвинили в агрессии сделали хитрее. Они перебросили в Киев кубинский и северокорейский спецназ, замаскированный под донецких шахтеров.Но все супостаты уже разоблачены, поскольку говорили на ридной мове с сильным акцентом, а в магазинах требовали соответственно ром и рисовую водку. :P :P :P

А это можно предложить оранжевым в качестве гимна. ;D :P ;D :P ;D :P ;D

Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.

Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.

Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
Жаби - королi.

Що розкинув крила,
Мов зелений птах
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.

Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.

Але щось тримае,
Тягне до трави.
Жаба точно знае -
То рука Москви.

В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
I трима за яйця
Жабу москалi...

Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але смотрить в небо
Жаба все одно.

I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.

Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива.

Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь
Микола Середа

Прошу прощения, но по ТВ было именно так. Благодарю за уточнение, но по сути это ничего не меняет.Главное в манипулированиии общественным мнением.

То есть снятая судимость - все равно что неснятая? Это последнее слово украинской юриспруденции? ;D :P :o 8)

SlavaF
в первом семесте первого курса, а сяучас на втарам, забыль усе ужо;D
О мерзкий ворд, как ты избаловал меня. Каюсь, у меня в зач(а тута о или я?)тке тройбан стоит :P
Но какой бляястящий аргушмент в пользу моего бессердечия;)
Змей
Вся регрессивная (Слафа две "с", да?), в моём лице, требует перевода выложенного вами стихотворения.

Верю-сильновато сказано будет.Не удивлюсь,ежели правда-точнее.
Очень уж нежная дружба вдруг притянула Кучму к Путину.Вот намедни буквально на один час примчался один другого повидать.Что,по телефону никак не получалось?
Это в лоб ругать-некорректно.А намек,да с подмигиванием-это почти сочувствие. :)
Здесь же можно писАть на русском,украинском,английском(да?).О плохом русском ничего не говорилось. :P

Оффтопик, не имеющий к выборам на Украине никакого отношения!
Слава, можно, конечно. На русском, на украинском, на белорусском, транслитом и так дале... Но, пишущий на языке, малопонятном для большей части участников форума, должен быть готов к тому, что его сообщение проигнорируют не оттого, что оно - глупое, а оттого, что его не поняли или не уверены в адекватности перевода.

И о плохом русском, "раз пошла такая пьянка" :D Тонко намекну на то, что игнорирование пробелов после знаков препинания доставляет массу неудобства для чтения сообщений. ::)

Кто тут поминал Великого нашего Сита? :) Должен с прискорбием признаться, что после того, как я повидал тут слово "посажы", я стал несколько недееспособен; тем не менее, замечу: Риш, по моему мнению, ежели кто владеет русским языком в качестве родного и не может разобрать текста, написанного по-украински (устная речь, конечно, - другое дело) - так вот, такой человек мне странен. ИМХО, как тут принято говорить, разумеется.

Увы, Сит, экземпляры таковые наличествуют во множестве. Мне, выросшей на Украине, тоже в свое время казалось дикостью, что многие русские из России не воспринимают украинские речь и текст.
Вывод: не виноватые они, просто нет чутья. А для людей из других(неславянских) республик, для которых и русский неродной - вопрос не стоит даже о чутье, не воспримут, за редкими исключениями. А я, например, не смогу читать по-белорусски, хотя на слух будет приемлемо. Т.е., текст, конечно, расшифрую, но с такими мозгозатратами, что о получении художественного эффекта речи не будет.
А как насчет древнерусского текста и речи? ;)
Текст не расшифрую точно! :)

Змей - этот стих - шедевр! Спасибо за приведение его.
Про то, что говорит Ющенко - про российский спецназ в "Борисполе" (аэропорт), про то, что схвачены были два ФСБ-шника, пытавшиеся его убить, про то, что оранжевые предотвратили "киевский Беслан", якобы "схватив террористов и доставив их в СБУ, откуда их потом выпустили" - всё это, извините за выражение, "выстрелы задницей в небо" - воздух испортили, а толку никакого - подтверждений как ни было так и нет. Честно говоря, все эти заяления - признак бессилия оранжевых. И чтобы то же НТВ не говорило - да, назначены новые выборы. Но согласно Конституции, в них НЕ могут участвовать кандидаты из "отменённого тура".так что, де-юро - ситуация преинтереснейшая - Верховный суд Украины принял постановление ВОПРЕКИ Конституции. ждём-с продолжения.
To be continue...

Раз уж пошли анекдоты :)
Опираясь на прецедент, созданный Верховным судом Украины, Верховный суд Германии признал возможным удовлетворить жалобу немецкого правительства о пересмотре итогов Второй Мировой войны. Повторное проведение боевых действий начнется 26 декабря 2004 г. 8)

Смотрела сегодня с утра репортажи из Одессы. Вот пара комментариев остановленных на улице людей на предмет тамошней обстановки в свете выборов и их последствий.
"Нам таки нужен Ющенко, он же еврей"
"Вскоре к нашему автомобильному шествию в поддержку Януковича присоединилась развеселая группа людей, кричащих "Черноморец - чемпион".
(на рынке) "Так вы купите у меня рыбу и я выскажу вам свое ценное мнение о выборах".

Все-таки Одесса - это Одесса несмотря на политическую обстановку в стране :)

Наверное, я смотрела тот же репортаж. Только вчера вечером. Особенно умилили тигры в зоопарке с оранжевыми ленточками на шее. В отместку кто-то повязал фигурам в детском парке голубые... А "синие" апельсины, какая прелесть! ;D

Приношу свои извинения, что влезаю. Чесслово, случайно заглянул. Сам мнение имею такое: мне из моего Владивостока все равно ничего не видно, а посему не стоит и особенно присматриваться. Только противно становится. И грустно. Но вот что интересно касательно личностей кандидатов-президентов: неоднократно слышал и видел упоминания о той самой пресловутой судимости Януковича, но так и не сумел толком разобрать когда, за что и прочее. Одни говорят, что изнасилование, другие - разбой, третьи вообще, что он свою любимую девушку защищал. При таком разбросе мнений, всерьез не воспринимается ни одно. Можно ссылку на конкретную информацию?

P.S. Я, конечно, понимаю, что политика и её обсуждение - вещь нервная, но, не знаю как кого, а меня задевает отношение (тьфу ты, переклинило то как - слова перепутал) ко всем, кто открыто выражает мнение "за Ющенку". Особенно к несчастной вампирше. Ей-богу, разумные же люди, а так... Тем более к девушке... Как по мне, так попытки опускать оппонентов в бачок говорят об опускающих куда больше, чем об опускаемых. Про флэйм было и вовсе чудно... Это, упаси Господи, не попытка самомодераториала, просто... задевает...
P.P.S. Спасибо за песенку и анекдоты.

Простите, я не понял, что вас задевает? и "открыто выражает мнение "за Ющенко""?
По-моему, НИКТО ни в сети ни в прессеникого не притесняет. Другой вопрос, что эта девушка на форум пришла ТОЛЬКО ради высказывания мнения о политике. И её высказывания в стиле, который я уже приводил. По-моему какждый имеет право высказаться, если он не нарушает правила места, где это высказывание помещается. Вас задело, что кто-то высказал СВОЁ мнение???
А теперь о судимостях Януковича http://www.ukraine.ru/news/216469.html (http://www.ukraine.ru/news/216469.html)
http://news.internet.dn.ua/details/4850/ (http://news.internet.dn.ua/details/4850/)
http://4vlada.net/fstatia.php?id=34862 (http://4vlada.net/fstatia.php?id=34862)
http://6-04.olo.ru/news/politic/37707.html (http://6-04.olo.ru/news/politic/37707.html)

Всем же, кого интересует В.А. Ющенко - почитайте плиз http://kniga.temnik.com.ua/chapter1 (http://kniga.temnik.com.ua/chapter1)
И про его жену http://kniga.temnik.com.ua/smi/413886f83827d/pagedoc411_2/ (http://kniga.temnik.com.ua/smi/413886f83827d/pagedoc411_2/)

Я видел сей анек в несколько другом виде: ;D

После того как Верховная Рада признала недействительными результаты президентских выборов на Украине, Бундестаг признал недействительной победу над Германией в 1945. "В ходе боевых действий имели место многочисленные нарушения" - аргументировали свое решение депутаты. Представители ЕС согласились с решением Бундестага, признав, что лучшим выходом было бы проведение второй мировой войны повторно до конца этого года

А вот экземплярчик агитпропа: http://www.puls.org.ua/wp-content/files/usa.swf

to Executor
Да, я это просто ненавижу! ;D Спасибо за информацию. А вот по поводу всего остального напишу-ка я лучше в приват, чтобы не приведи Господи... Только погодите малость, мне сейчас слегка не до того. (Надеюсь "малость" не затянется...)

Господа!
Ещё пара мыслей в защиту позиции "оранжевых". Как было доказано в Верховном суде, команда Януковича действительно совершила масштабные фальсификации во время выборов. Более миллиона голосов - это где-то грубо и есть те 3%, на которые Янукович якобы опередил Ющенко (полупоклон в сторону тех, кто считает, что Янукович таки выиграл).
То есть нарушили закон, который, по идее, власть и должна защищать (есть, конечно, версия, что задача любой власти прежде всего остаться у власти, но мы ведь не будем такими циниками ;)). А Ющенко до вступления в должность и принесения присяги ничего защищать не клялся, и когда правительство ведёт себя по принципу Корнелиуса Вандербильта - "Зачем мне закон? У меня что, нет силы?", то опираться ему оставалось только на силу.

Теперь пара анекдотов по теме:
Когда Владимир Путин в 11-й раз поздравил Януковича с убедительной победой, Янукович не выдержал
- Володя! Ну хоть ты бы не подкалывал!

Кэрри сидит перед телевизором, щёлкает с канала на канал. Везде Киев, Ющенко, Киев, Ющенко.
- Достало! Надоело смотреть одно и тоже!
Жена: - Нет, ты смотри! Смотри, дурак, и учись!

Ну конечно.... конечно....
свыше 90% на западе - "воля народа"
то же на востоке - "фальсификация"
сколько ж можно-то....

А последний анекдот - понравился ;D
только задайтесь вопросом, почему Керри так как Ющенко не стал делать??? Может потому что по-другому к своей Родине относится?

Гога, вопрос ведь не в том, фальсифицировали или нет на Западе. Там оппозиция, рвущаяся к власти! И власть обязана, выполняя закон, ПРЕСЕКАТЬ нарушения. А они сами занялись нарушеннями! Таки две большие разницы.
А по поводу Кэрри...
Ну, у них ещё всё впереди. Технология наработана. Это ведь как с противозачаточными таблетками - изобрели, чтобы снизить рождаемость в третьем мире, а получили спад у себя. Так и тут, сначала использовали по назначению, а потом как бы самим не подхватить вирус. (Я не отрицаю, в отличие от многих, что на Украине имели место и нарушения со стороны опопзиции, и сценарий захвата власти, и т.д. и т.п. И Запад отметился по полной программе). Но тут уж, извините, по принципу, "ты свинья, и я свинья". Если бы Россия имела моральное право выйти вся в белом, это один вопрос. А так - замазались все. И остаётся просто выбирать более устраивающую сторону.

Helge - решение ВС Украины - позор юриспруденции как таковой.
Выносится решение ВОПРЕКИ законам страны. И только после этого начинается подгонка законов под постановление. Интересно, хоть в одном государстве мира был такой прецедент? >:(
Решение ВС - политическое. Де-юро судей надо самих было бы отдать под суд. Но вся беда в том, что весь "спектакль" подзуживался и был выгоден одному человеку - Кучме. С целью ещё побыть у власти, чтобы или провести политреформу, благодаря которой у этой власти можно ещё будет остаться (правда в другом, но тоже хлебном качестве) либо выгрести ещё пару миллионов долларов из страны. И то, что Кучма поддерживает Ющенко - уже видно "невооружённым глазом".
Власть? Какую власть, Helge, вы имели в виду Кучму? подумайте ещё раз плиз.... всё не так просто, как подаётся....

Люцифер, так я и говорю, "оба Луя приблизительно в одну и ту же цену". Поэтому каждый выбирает ту сторону, которая ему по тем или иным причинам ближе. А не ту, которая права - за отсутствием таковой.
А что касается ВС Украины - я не силён в юриспруденции, у меня нет под рукой стопки законов Украины, и текста решения. Но факт фальсификаций н суде был обнародован, сторона Януковича его не оспаривала, только сослалась на "перегибы на местах".

Олег, суд постановил, что ввиду фальсификаций в голосовании стало невозможным узнать, кто выиграл выборы. О том, кто что фальсифицировал, не было ни сказано в заключении суда, ни представлено доказательств сторонами. Суд лишь сочел, что подсчитать результаты невозможно, а кто в этом виноват - вопрос НЕ находится в юрисдикции Верховного Суда. Это может установить лишь суд первой инстанции после заведения уголовного дела Генеральной Прокуратурой.