Форум официального сайта Веры Камши

Я тут немного попробовал поразмыслить над некоторыми разбросанными в первых двух книгах различными пророчествами и "глюками", дабы представить, что же именно ждет нас в КнК-3. Прошу сильно тапочками не бить, все эти мои измышления носят абсолютно дилетантский характер ;)

"Юноша был слишком пьян, чтобы злиться, какое-то время он еще понимал, где и с кем находится, потом человек с гитарой исчез, уступив место странным светящимся переходам, в которых бродила отвратительная и равнодушная смерть.
Дикон бежал, шел, полз, слыша позади ритмичный стук. Его кто-то звал - он не мог понять, кто. Тело было неловким и неподъемным, каждое движение давалось с трудом, потом сзади раздался крик ужаса, перешедший в стон и какой-то жуткий хруст. Дикон обернулся и не увидел ничего - позади оказалась стена. Он знал, что спасен. но вместо радости испытывал жгучий стыд, словно совершил что-то бессчестное. Все было плохо, пока не появилась Катари. Королева ласково улыбалась, и на ней отчего-то было то самое оранжевое платье, в котором была в приснопамятный вечер Марианна, а на руке гроел бриллиант Килеанов.
- Если знаешь, что утром будет плохо, возьми все от ночи, - засмеялась Катарина, расшнуровывая корсаж. Дикон бросился к ней, топча рассыпанные по ковру гиацинты.
КнК, с. 306.

По-моему, в первой половине сна действие происходит в подземельях под Гальтарой, это возможно намек на некие события, что будут происходить там. Возможно, Дику придется спасаться от изначальных тварей... или от Оставленной. Сложно сказать, является ли вторая половина сна (начиная с появление королевы) непосредственным продолжением первой, или же это просто мечтания подвыпившего юноши :) Но если часть сна с участием Катарины также явялется вещей, то можно говорить об участии Ее Величества в будующих гальтарских событиях (не исключаю, что на стороне "противоборствующей концессии", т.е. раттонов).

Моменты, когда Ричард слышит голос камней:
КнК: с. 437, с. 505-506, с. 533.
ОВдВ: с. 119, с. 284.
Возможно, были и еще случаи, но я их пропустил.

Исходя из того, что ни разу не упоминалось о том, что Ричард завещал свою душу Скалам, а также из того, что этот ритуал проводился с наследником Дома, когда ему исполнялось 16 лет (на момент же шестнадцатилетия Дика его отец уже был мертв, а значит не мог провести ритуал), можно сделать вывод, что ритуал завещания проведен не был. Тем не менее, это не мешает Дику, пусть и бессознательно, касаться своей Стихии, притом не прилагаю к этому никаких усилий - более того, даже не понимая, что с ним происходит. Значит, как мне кажется, ритуал завещания души не более, чем формальный обряд, не оказывающий никакого магического воздействия и имеющий лишь информационное значение (напоминание о миссии защиты Кэртианы, об угрозе и прочем) - касаться Силы можно и без него. Это подтверждается тем, что Алан Окделл, хоть и прошел через это завещание, но тем не менее по его собственным словам не мог совершить ничего магического.

Эпизод с вороном и орланом.
Слова Рокэ:
- Будь это знамение, я бы радовался. Ворону не справится с золотым орланом, но этот был слишком глуп и молод, и ворон своего не упустил. Должен был умереть один, но погибли двое. Не проиграть, когда победить невозможно! Лучшей приметы и быть не может.
КнК, с. 540.

Мне кажется, что победить Рокэ сможет только ценой своей жизни. Возможно, речь идет о столкновении с раттонами, но молодой и глупый золотой орлан как-то не очень ассоциируется с "крысоподобными" (неважно, по духу или телесно) и безусловно хитрыми созданиями. Может быть, это намек на грядущий конфликт между Рокэ и Альдо? Другое дело, что подобный конфликт (за власть над Золотыми землями?) может случиться лишь после победы над раттонами, иначе все теряет смысл – если Ракан и кто-то из Повелителей погибнет, не закончив нынешней миссии, то Кэртиана обречена. А вот потом, когда враг уже будет повержен, вполне не исключена борьба за власть между победителями, тем более очень сомнительно, что Альдо уступит трон кому бы то ни было.

"Дик вновь бежал по каким-то переходам, слыша сзади клацанье, шуршание, топот, визг. Сердце бешено колотилось, легким не хватало воздуха, а погоня приближалась. Сквозь шум погони проступали другие звуки - пение, смех, шум воды и голос камней. Это не было смертью, как казалось сначала, по крайней мере, не было смертью для него, но если волна его настигнет, он сольется с ней, станет ее частью и помчится вперед, сметая все на своем пути, убивая, калеча, насыщаясь чужими смертями и чужим страхом. Ричард из последних сил пропустил вперед, налетел на какую-то лестницу, бросился вверх и выскочил на залитую кровавым светом площадку. Он стоял на вершине одинокой башни, над которой кружили хищные птицы. Одна, черная и злая, опустилась на изъеденный временем каменный зубец и голосом Рокэ отчетливо произнесла:
- На меня лучше не расчитывать!
Башня исчезла, багровые сумерки остались.
ОВдВ, с. 261.

ИМХО, фрагмент "и голосом Рокэ отчетливо произнесла:
- На меня лучше не расчитывать!" уже не относится к видению, а является смещением яви и сна.
Само же видение по-моему является продолжением первого из приведенных мной отрывков. Клацанье, раздающееся за спиной Дика, наводит на мысли скорее об изначальных тварях, нежели об Оставленной :) Отсутствие во втором видении Катарины говорит о том, что и в первом случае она была не частью видения, а всего лишь порождением Диконовых грез ;)


"Говорят, первое житие святой Октавии написал никто иной, как Франциск Оллар. Неудивительно, что силы небесные поведали будущей королеве, что ее потомок станет Заступником и Ходатаем за грешных перед лицом Его, отвратит гиблель мира и примет на себя все грехи человеческие.
...
- "И будет его сердце его исполнено Милосердия, а очи - света небесного, - читала Амалия, - и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее..."
ОВдВ, с. 268

Возможно действительно "без видения королю было бы трудно провозгласить себя главой Церкви" (там же), но вдруг это в самом деле пророчество о деяниях одного из потомков Октавии, только не по линии Олларов, а по линии Алва? :)

О возможном происхождении Рокэ Алва от Эридани Ракана на этом форуме сказано очень много, так что ничего добавлять не буду. Скажу лишь, что полностью разделяю эту теорию :)

Полностью приводить видение Робера при допросе у Клемента не буду, отмечу лишь наиболее значимые на мой взгляд моменты.

"У Адгемара тоже четверо сыновей... Причем здесь казар? Он же мертв! Его убил Ворон, как и Эгмонта... Причем здесь казар? При всем! Это он подарил талигойскому послу старый браслет. Они сидели на террасе, цвели оранжевые розы, летали ласточки..."
ОВдВ, с. 390.

Упоминание о ласточках в саду Адгемара, (на них внимание было заострено и при описании этой встречи в КнК) ИМХО такой прозрачный намек на происхождении Адгемара и его детей от Борраска, что сомневаться в этом сложно.

"Башня! Та самая... Он все-таки до нее добрался и стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким-то молодым кагетом и Ворон. Небо отливало кроваво-красным, и в нем кружили черные птицы. Налетел ветер, растрепал черные волосы Рокэ и седые кудри казара. Алва засмеялся и с силой толкнул Адгемара, тот зашатался, бестолково хватаая руками воздух, и полетел вниз, в объятия отвратительной липкой смерти, отпустившей Робера, чтобы принять положенную жертву".
ОВдВ, с. 390-391.

Соотношение получается такое:
Рокэ - Ракан, Первородный.
Дед Робера (чье имя я никак не могу вспомнить) - Эпинэ, Повелитель Молний, впрочем очевидно Робер в ближайшее время займет его место.
Ричард - Окделл, Повелитель Скал.
Адгемар, затем его сын - Борраска, Повелитель Ветров.
Альдо - Придд, Повелитель Волн (иначе мы бы увидели на башне Вальтера или кого-то из его семьи).

Вот про спетые Рокэ пять куплетов не могу сказать ничего осмысленного, слишком все там туманно. Впрочем, сама песня произвела на меня определенное впечатление, до такой степени, что я время от времени принимаюсь ее напевать :)

больше склоняюсь к первой версии. потому как в то, что в конфликте с Альдо Рокэ сможет победить только ценой своей жизни, верится еще меньше. но возможен же и третий вариант..... ;) ;D


ИМХО, не всего лишь. думаю, что в той части его сна - королева в платье куртизанки, алый камень в ее руках, растоптанные гиацинты - нам раскрывается истинная сущность милой Катари... :-\


:D надо же - и у меня что-то похожее :-[ - я иногда вдруг начинаю мысленно читать тот стих, который юный Рокэ написал перед дуэлью )))

Более того, на момент казни Алана Окделла его сын был ещё ребёнком и не успел пройти ритуал. Таким образом, цепочка преемственности в доме Повелителей Скал должна была прерваться ещё тогда.

2Nicole

Просто не соотносятся чумные крысы Ожерелья с чем-то глупым, молодым и тем более золотым :) Хотя, да, вы правы, Альдо довольно мало похож на смертельную угрозу для Рокэ ;) С другой стороны, если сей благонравный юноша дорвется до Силы, о чем он мечтает, то он может стать опасным противником... хм, а как тогда это соотносится со словами Веры Викторовны, что магических битв не будет ??? Не верю, что Ворона можно победить чем-то, помимо магии. Разве что ручным гранатометом, но этого добра в Кэртиане нет ;)
Третий вариант? Это интересно. Кто в таком случае может стать темной лошадкой? Мы вроде ничего не знаем о юном Баате, или вдруг выползет еще кто-то из погибшей Этерны...
Кстати, Вера Викторовна говорила, что один из Абвениев еще жив, в таком случае, не захочет ли он вернуться домой? А если так, и если это Унд (должен же он когда-то встретить Оставленную ;D ) или Анэм, а подходящего Придда или Борраска не найдется, то почему бы Абвению не занять мечто своего потомка на собрании у башни? Лучшей кандидатуры и представить сложно :)
То есть подсознание усиленно сигналит Дикону, что не все так гладко с дамой сердца?

2Corvus

Скорее всего вы правы, хотя тут возможны и другие варианты. К примеру, сын Алана (он же интересовался наследием Четверых, во всяком случае, листал книгу) (интересно, кстати, что за книга такая - абвениатский аналог Библии?) мог найти текст завещание души и потом провести через него своего сына. Хотя я и сам не особо в это верю.
В любом случае, если манускрипт и лежал в Надоре, после казни Эгмонта его наверно увезли.

Не думаю.Сколько за века должно было случиться смертей глав домов до достижения наследником возраста 16 лет?И что,сразу разрыв связи и потеря управления силой?
Нет,скорее всего,важнее просто пройти ритуал,чем непременно соблюсти передачу "отец-сын".
Если вообще вся эта мишура не для красоты.

Почему?Ведь магических проявлений в книгах почти нет,а смерть Рокэ выглядит почти неизбежной.
Выстрел в упор,в спину,природный катаклизм(наводнение ;D).Ведь он человек,стало быть,смертен.

2SlavaF

Когда Анаксия/Империя/Талигойя была сильна, вряд ли так много, но даже если это происходило, думаю, наследник всегда мог порыться в отцовских бумагах и дойти до всего сам. И, думаю, абвениаты как-то могли следить за исполнением традиций, это уже после Эрнани Первого все пошло на самотек.
Я уже сказал, что скорее всего ритуал и сила никак не связаны, иначе бы у Дика ничего не получалось бы, а у Алана получалось.
Еще мне кажется, что уже ко времени ПЭ главы домов (в отличии от Раканов), практически не могли делать что-то магическое - иначе бы Лорио не устраивал походы, а насылал бы на врагов Анаксии ветра, да и тварей загнали бы с большей легкостью. Другой вопрос, почему Повелители разучились это делать...
Как мне кажется, это скорее всего.
Но ведь выжил же пока, хотя на него и покушались частенько :) А ко времени КнК похоже просто разочаровались в возможности избавиться от него, махнули рукой и переключились на оруженосцев ;D

Да я не тебе это адресовал,а возражал Корвусу.Пока сочинял,появился твой пост и вклинился между.Моя ошибка-цитировать надо.
Частенько?Конечно,автор не обязан всё перечислять,но я припоминаю лишь пару покушений.Дуэли не в счёт-лицом к лицу Рокэ не убить,дохлый номер. :)
Из самой страшной заварухи Алву вытащило чудо(интересно,персонифицированое ли?).
Так что напрасно они так быстро отчаялись,если долго мучиться,что-нибудь получится.
Яд был,клинки были,пистолеты наверняка,что же забыто?
О!Взрывчатка не применялась.Ждём-с? ;D

Полностью поддерживаю. И считаю, что можно было выразиться и посмелее. Строчки в предсказании - про Рокэ.

Немножко назад заскочу - неудержимо влечет прокомментировать. ;)

*хитро* Хмммм.... сама над этим частенько задумываюсь. Очи-то света небесного (=голубого\синего ;) ) не зря исполнены... Остается только следить, что же он простит и кому что протянет... если уже не протянул (пока сюда с натяжкой можно отнести эпизод с преследуемым фанатиками Оноре);)

UPD: О как у нас с эреа Инэйлэ мысли сошлись :) Я уже более чем уверена, что это правда :)

Lady X - я со многим согласен, но вот фраза о сердце "исполненном Милосердия", читая о Рокэ... ну уж как-то действительно мало к нему подходит. Хотя на самом деле Рокэ - загадка даже не в квадрате, а в кубе.

2SlavaF

А у меня наоборот возникло впечатление, что Честные наши Люди пытались избавиться от Ворона регулярно и с большим энтузиазмом, и лишь потом отчаялись ;D

2Инэйлэ

Ну, говорить заковыристо и заумно - моя печальная особенночть ;) Да, собственно, думаю про Рокэ. В таком случае расшифровываться должно примерно так:

В принципе, возня с Диконом вполне подохдит под милосердие, да и к Герарду Рокэ отнесся неплохо.
Ну, тут до меня Lady X все сказала.
Прощенный за попытку отравления Дикон вполне подохдит под это.
А вот это уже думаю будет в КнК-3.


2 Lady X

А разве Оноре был прокаженный? :) Правда, его прслеследовали, но имхо не так это все для Ворона было и страшно, да и руку протянул не он, а скорее Дик :) Думаю, нечто с протягиванием руки прокаженным будет в последней книге... может быть даже в буквальном смысле :o

Тоже натяжечка на первый взгляд. Представляю: милосердие а-ля Рокэ Алва - эдакий coup de grace...:) Хотя Герард, Дик, Айрис и прочие дамы с погромов в порванных ночнушках тоже сюда подходят... ;)

Про руку Дика согласна, но в принципе, в Писании это событие может быть обобщено. То есть протягиванием руки может быть и то, что Ворон его не выставил.
А про прокаженность - имхо, сию иносказательность можно трактовать как угодно. Сюда может и Дик подойти... и ещё что-нибудь. Не знаю... так ли уж не прощают предательство и отравление, заведомо зная, что человек это делал не совсем со зла, а скорее с дури. У меня такое ощущение, что на эту тему будет что-то похуже.

- "И будет его сердце его исполнено Милосердия, а очи - света небесного, - читала Амалия, - и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокаженному, и отдаст последнее..."
ОВдВ, с. 268



Есть у меня тихое параноидальное подозрение, что мы идем не по тому следу. Потому как единственный "прокаженный", имеющийся в нашем распоряжении - это Рокэ... а вдруг пророчество не о самом Рокэ, а о ком-то, кто протянет ему руку от всей души? Ойй...

А у меня упорное подозрение, что это метафора.
И что под "прокаженным" надо понимать саму Кэртиану, зараженную раттонами.

А в таком варианте это действительно Рокэ, и притом все выглядит вполне логично.

Так я и не утверждал, что без прохождения ритуала обращаться к Силе невозможно. Я лишь поддержал мысль Darvest’а о том, что Дик его пройти не мог.

Что касается вопроса, как соотносятся прохождение ритуала/владение Силой. На мой взгляд, здесь можно употребить вот какую метафору. Если человек от природы имеет сильный и красивый голос, то для того чтобы начать петь ему вовсе не обязательно заканчивать Консерваторию. ;D Однако если он всё-таки пройдёт надлежащее обучение, то у него будет получаться лучше. ;D

Кстати, ещё момент, который я как-то упустил из вида. Ритуал должен был проходить только наследник? Или же, скажем, все законные потомки мужского пола?

А если это Одинокий, кто простит Рокэ? И проклятие перестанет действовать?

Сорри,значит,я недопонял.
Насколько я понял,только тот,кто является достигшим 16 лет прямым наследником.

маленькая поправка к предыдущей стр. : на руке у Катари - бриллиант Килеанов,а не красный камень(думаю,еще один намек на "не связывайся с ней,Дикон").
да,сонет Рокэ у меня тоже пару недель в голове крутился :) :).главное - классический! ;)молодец все-таки маршал,хе.но не рановато ли такое предвидение(именно!) для 15 лет?

В принципе, согласна, но с другой стороны, вспомните, ведь магией дома давным-давно разучились пользоваться. Даже несмотря на все эти счиалки-посвящения, которые, кстати, тоже превратлись в обычный атрибут принадлежности к дому или даже ЛЧ.
Насчет "пророческого" поединка ворона и орлана: при схватке с Альдо, Рокэ вполне может погибнуть, если при этом "сзади" будут наседать раттоны. Сам Альдо ИМХО не так ж и опасен, а вот раттоны, которые могут воспользоваться моментом - другое дело. Вот только...орлан напоминает мне не Альдо, а...Дикона. :'(

Знаете, что самое интересное? Что если Рокэ - Ракан, то его надо ассоциировать не с вороном, а с орланом. И кто у нас тогда получается вороном?

Мне тоже орлан как-то больше напоминает Дикона. А не могло это "пророчество" уже отыграться в КНК-2? В истории с отравлением? А то мы в соседнем топике спорим (чуть не с пеной у рта), где чей проигрыш... и кто кому чего (или кого) проиграл.

2Kara

Но ведь в пророчестве четко говорилось о потомке Октавии, а Ринальди родился раньше :) Хотя ваша мысль навела меня вот на что - а вдруг все будет как раз наоборот? Вдруг Рокэ простит Ринальди за его проклятие? (вот уж что в самом деле тянет на непрощаемое).



2Kita

Но ведь после отравления и Рокэ, и Ричард вполне живы и здоровы ???

Мысль.
И тогда "протянет руку прокаженному" - исчадию зла, осужденному всеми включая родных братьев, заклейменному историей и легендами? Да к тому же с церковной точки зрения - демону, Леворукому?

Обалденная идея!!! Позвольте тогда обобщить и немного похохмить :)

...И стоят они на башне,
И выходит к ним Ринальди-
Прокаженный с войском кошек-крысоборцев за спиной...

...Затем наступает грандиозная сцена прощения...
... а после этого они кааак обьединятся, и каааак вдарят обьединенным фронтом по нечистой силе!!!!!
Вперееееееедддд!!!! :) :) :)

В этом случае подойдут обе версии по происхождению Рокэ - т. е. и что он Повелитель Ветра, и что он Ракан - так как в крайнем случае он может заменить какого-нибудь отсутствующего главу Дома.
Потому что вот вам второй Ракан - Рино, в происхождении которого сомневаться не приходится ;) И который может побыть тем гипотетическим Пятым в случае крайней необходимости. ;)

Бредовая мысль - а не предстоит ли именно Ринальди расплатиться за проклятие? Кстати, раз он появился в сне Дикона во время погрома, не значит ли это, что Одинокий вновь гуляет по Кэртиане и вмешивается в происходящее вокруг?

2Kita

По-моему вряд ли, все-таки он четко обговорил, на кого падает проклятье, разве что можно как-то перевести проклятье на произнесшего его... но это как-то сомнительно. Да и зачем? На него и так много свалилось. Ринальди если и вспомнит, кто он такой, то едва ли это доставит ему много радости ::)
Может, и гуляет. Развязка близка, пора и Одинокому появится :)

ИМХО раз проклятие прозвучало, его уже не отменить и не простить... А как хотелось бы! К тому же, если не ошибаюсь, проклятие произнес Рино, так что Одинокий его отменить вряд ли сможет, ведь он даже не помнит, что родом с Кэртианы...

Перечитывала ПЭ и наткнулась на глюк ("видение"?) Эрнани, когда он зашел ночью в пустые и темные комнаты Ринальди.

...в темноте глядящие друг на друга глубокие стекла производили жуткое впечатление. Эрнани казалось, что он стоит на перекрестье ведущих в бесконечность коридоров, по которым в никуда бредут темные фигуры со свечками.
...юноша чувствовал на себе чьи-то взгляды, за его плечом стоял некто молчаливый, чужой и недобрый, и становилось все труднее убеждать себя, что все дело в обычном страхе человека перед ночью и пустотой. Слишком сильным было ощущение чужого присутствия...

Довольно жутко, правда? И дело не только в страхе и буйной фантазии. Никому не напоминает эсператисткие шествия?

Ну, что касается фигуры со свечкой, то это могло быть отражение самого Эрнани во всех многочисленных зеркалах. А вот ощущние чужого присутствия - это уже интересно. Кто бы это мог быть?

Может быть, раттоны действовали в Кэртиане уже тогда, вот Эрнани что-то и почувствовал? Да и в Таллигойской балладе упоминались расплодившиеся всюду, включая дворец, крысы. И Енниоль говорил, что "следящие из мглы" делают попытки захвтить Кэртиану на рубеже каждого круга. Вроде все сходится.

Во время ПЭ как раз и появилась Эсператийская вера,которая у большинства ассоциируется с раттонами,да,только не крысы, а мыши.

wow,с зеркалами,свечами и эсператистами точно подмечено!
и с присутствием за спиной (Дик,Лаик,зеркало в купальне - припоминаете?ага!!)
думаю,это намеки на эсператистов.только вот интересуются они,как на подбор,личностями,излишне склонными к рефлексии и сомнениям в близких.(хе,попробовали бы к Рокэ подступиться! ;D)

Эрэа Tate, моё почтение!
Что касается эсператистов и раттонов. А стоит ли их так уж прямо отождествлять? Истинники, те да. А остальные - скрытые ордена, основанные абвениархом. Естественно, за века все заветы исказались, правду помнят единицы, но и они, ИМХО, не враги Кэртианы, а просто не понимающие ситуации.

Вообще-то абвениарх руку приложил ко всем орденам. А с раттонами соотносится не только орден Истины, но и его близкий союзничек, орден Чистоты. Остальные же ордена ко времени КНК целиком и полностью увязли во внутрицерковной грызне, ну, и в сваре с олларианцами. ;D

Так проще получить желаемого кандидата,больший выбор,что можно предложить.Но Дика и Эрнани они хотели убрать,со вторым получилось,с первым еще узнаем.

Что-то я сии мысли не поняла. Нельзя ли пояснить?

На совете Эрнани очень странно выглядел,вот его и убрали чужими рками(руками Рамиро).Все это произошло как раз после решения вернуться в Гальтару и возродить силу Роканов,имею ввиду совет.
По мнению Рокэ на Дика покушались 6 раз,если в дуэли,разбойниках в переулке,настойке "бадиоки" и выстреле после приема можно заподозрить Наля, то крыса и галерея в Лаик дело рук раттонов,но покушения не удались.

КНК-2, стр. 199
Енниоль: "И что скажут первородные бредущим со свечами?"

Надо же...
Интересное совпадение...
А я в первый раз и не заметила.

Эр Helge, - *реверанс*+ *милая улыбка*.
поддерживаю мысль про непричастность к крыскам-мышкам по крайней мере нескольких орденов.
думаю,орден Славы(рыцарь на кладбище,последний Эсперадор) был там своего рода противовесом истинникам,но не удалось вовремя найти преемника(хотя...Оноре? ???), вот и завертелось.

Ритуал посвящения в 16 лет это анахронизм, ведь сказал же Ениоль и я ему склонен верить: Важна только кровь, она всё помнит.

Эсператия это, скорее всего порождение раттонов. Как кончается КНК-2,? и тяжелые шаги раттона Арамоны возвестили о приходе новых хозяев. Т.е. раттоны пришли и задули свечу эсператизма, потому как она стала им больше не нужна. Раттоны прошли через Агарис и город потерял свою "силу"; то, что Робер ощутил, как неприятный запах было, наверное, духом разложения, который витает над мёртвой эсператией.