Форум официального сайта Веры Камши

"Кончится война, все как-то утрясется,
и мы бросим все, что имеем, - все золото,
всю материальную мощь на оболванивание
и одурачивание людей. Посеяв там, в России,
хаос, мы незаметно подменим их ценности
на фальшивые и заставим их, русских, в эти
фальшивые ценности верить. Мы найдем своих
единомышленников, своих союзников в самой
России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться
грандиозная по своему масштабу трагедия гибели
самого непокорного на земле народа, окончательного,
необратимого угасания его самосознания. Из литературы
и искусства, например, мы постепенно вытравим их
социальную сущность, отучим художников, отобьем
у них охоту заниматься изображением тех процессов,
которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино - все будет изображать
и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так
называемых художников, которые станут насаждать
и вдалбливать в человеческое сознание культ секса,
насилия, садизма, предательства - словом, всякой
безнравственности. В управлении государством -
Россией - мы создадим хаос и неразбериху. И лишь
немногие, очень немногие будут догадываться или
даже понимать, что происходит. Но таких людей мы
поставим в беспомощное положение, превратим в
посмешище, найдем способ их оболгать и объявить
их отбросами общества".
Аллен Даллес, 1945 год.



Я бы просил модераторов заблокировать эту тему, т.к. отвечать по ней нужно скорее в иной теме - http://kamsha.ru/forum/index.php?board=42;action=display;threadid=2203
Буду благодарен если к моему пожеланию прислушаются - если нет, то пусть останется открытой.

Текст взят из романа Анатолия Иванова "Вечный зов", где его декларирует недобитый эсэсовец, и с той поры его цитируют, как отрывок из секретного документа ЦРУ. ;D Типичная патриотическая шиза. :o 8) ;D

трагедия гибели
самого непокорного на земле народа
Напоминает Мольера: историю про Наполеона и черногорцев :)

И ведь даже вполне приличные люди цитируют. Я как-то всегда в его подлинности сомневался, но чтоб настолько :o :o Змей, это точно взято из художественного романа? Не то чтоб я тебе не доверял, но все же подтверди еще раз. :)

Абсолютно точно. Произносит их недобитый супостат по имени Арнольд Лахновский (В экранизации романа его сыграл Басилашвили).
http://otechestvo.ipian.kazan.ru/NORM/008/004.htm
http://www.tyumen.net/ti/article.shtml?cat=pltc&num=10&date=20010821
Другое дело, что по сути большая часть всего этого использовалось всякими "радиоголосами" и "диссидентами", но в такой патетической форме директивы ЦРУ не пишутся. ;D

Добрый день. Я хотел бы высказать свое удивление о том как хорошо осведомлен ЗМЕЙ о стиле написания деректив ЦРУ. Ну прям как будто сам пишет. Может поиснишь в какой именно форме писались дерективы ЦРУ в 1945 году. ???

2 Кромвель:

ЦРУ это весьма серьезная организация и пишет документы, а не романы. А тут чистой воды худ.лит. 8)

Ни один документ, хоть ЦРУ, хоть КГБ не пишется в таком идиотско-пафосном стиле. Это прерогатива российских писателей-патриотов. Выдержку из реального документа ЦРУ смотри здесь.

http://www.psyfactor.org/ugoslavia.htm

Для начала они пишутся через букву "и". Директивы.

"- Как сказать, как сказать… - покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: - Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
Полипов не испытывал теперь беспокойства, да и вообще все это философствование Лахновского как-то не принимал всерьез, не верил в его слова. И, не желая этого, все же сказал:
- Да сколько вы их там найдете?
- Достаточно!
- И все равно это будет капля в море! - из какого-то упрямства возразил Полипов.
- И даже не то слово - найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон - снаружи и изнутри - мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи! - взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым. - И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников - всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, которым поклонялся,, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь?
- Не читал… Да мне это и безразлично.
- Вот-вот! - оживился еще больше Лахновский. - И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!
Горло у Лахновского перехватило, он, задыхаясь, начал чернеть и беспомощно, в каком-то последнем отчаянии, стал царапать правой рукой морщинистую шею, не выпуская, однако, трости из левой. Потом принялся кашлять часто, беспрерывно, сильно дергая при этом головой, вытягивая шею, словно гусь при ходьбе.
Откашлявшись, как и первый раз, вытер платком глаза.
- Вот так, уважаемый, - произнес он голосом уже не гневным, но каким-то высокопарным. - Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания… Конечно, для этого придется много поработать...."

Оригинал тут :
http://lib.aldebaran.ru/author/ivanov_anatolii/ivanov_anatolii_vechnyi_zov_tom_ii/

Не убеждает. Бжезинские работали и в 1945. События доказали,что план был и он сработал. Естественно ,что первоисточника в интернете мы не найдем,однако кому-то запуск художественной версии понадобился.
В такие совпадения я не верю...

Я думаю, такие планы были и у СССР в отношении США, и у США в отношении СССР. Единственное, что меня удручает, что в любом случае Россия осталась бы проигрыше >:(

То есть автор советской мыльной оперы "Вечный зов" - агент ЦРУ? Или наоборот КГБ поросило его запустить в массы олитературенный вариант плана, чтобы народ предупредить? ??? :o 8) ;D

Не упрощайте ,Змей, формы преподнесения информации неизвестны,а осуществленность планов и продолжение их осуществления-факт. И ваша история с чеченским подростком и православным воспитанием лишнее тому подтверждение. Черт с ним с Ивановым и Даллесом,важно,что это сделали и делают.

Давайте без обиняков и без хождения вокруг да около.

Есть у вас физические доказательства того, что существует, или существовала, директива ЦРУ, описанная в изначальном письме? Если есть, представьте их. Если нет, то признавайте, что неправы и хватит чепухой заниматься.

Пророк, ну нельзя же так прямо и без обиняков. Обитатели форума просто выдвигают свои предположения о причинах нынешнего духовного состояния Российского Народа. А что касается доказательств... Даже если они есть, то вряд ли их когда-нибудь обнародуют >:(

То есть доказательство нет. QED.

Вопрос закрыт, больше вопросов нет. 8)

Пророк, если все сводить к вульгарному есть доказательства - нет доказательств, то можно не признавать все, что угодно. Просто у dim'а сложилось мнение, что такой план действительно существовал, змей с ним не согласен по форме ( но кажется согласен по сути ), я считаю, что подобного рода планы были у обеих сторон, а ты встал на позицию жесткого реализма. ИМХО, это неправильно, ведь в аналогичной ситуации ты мне никогда не докажешь, ну скажем ... существование инопланетян ( йети, паранормальных способностей, чистокровных немцев - нужное подчеркнуть) :)

А я никогда и не пытался ничего подобного доказать. В отличие от моих оппонентов...

Я просто терпеть не могу нудёж и уходы от темы. Если мы о чем-то говорим, то давайте об этом говорить, а не уходить во всякие мелочи в попытке просто-напросто запутать оппонента.

Я говорил все по теме.Что-это мое дело. Что считать мелочами- тоже мое. Выссказывание мнения было,вранья,которого на форуме хватает, не было.

Вопрос стоял не о том, имелись ли у нас и американцев, планы идеологического воздействия на конкурентов, а о конкретном тексте. Никаких доказательств, что он имеет отношения к чему-то кроме ивановской мыльной оперы нет. А чтобы вести конкретный разговор о системах промывки мозгов надо пообщаться с исполнителями, которые часто болтают лишнее и пранализировать фактуру. Например, как это делаю я здесь.
http://forum.msk.ru/news/2005/816.html?action=read&fid=4820
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/kino.html
Кстати, запрет о котором сказал господин Суслов действует железно. Специально посмотрел эпизод из сериала, где наша девка дерется на ринге с негритянкой. Судя по внешности, да и наличию чемпионского пояса в профессиональном боксе  шоколадка явная америкоска. Но при этом страна которую она представляет не указана, а спортсменку зовут Маргарита Искандер. ???
Разоблачать вражеские происки надо с документами,цифрами и фактами, а не на уровне дешевых страшилок типа липового "Письма Даллеса".

Dim, факт пока что один: СССР проиграл экономическое и политическое противостояние с Западом ("Холодную войну"). А в результате чего - это уже гипотезы. Так вот, многие жившие и работавшие в СССР (и я в том числе) полагают, что конкуренции не выдержала коммунистическая идеология, совершенно оторвавшаяся от реальной жизни. А также показала свою неэффетивность до предела централизованная экономика и тоталитарная политическая система. Уж поверьте мне, никакого "массового проникновения" капиталистической идеологии в Союз не было. Нельзя же считать этим жалкие потуги "Голоса Америки" и т.п., которые, к тому же, жестоко глушили. (А кстати, почему же передачи АПН, которое играло в СССР примерно ту же роль, что и "ГА", и которые никто не глушил, не оказали никакого влияния на население капстран? Подумайте...) И тем не менее, почему-то на выезд из СССР в посольствах США, ФРГ, Израиля стояли длинные очереди (несмотря на серьезные препятствия, чинимые в этом советскими властями), но ни в одной капстране не было очереди желающих выехать в СССР? Несмотря на "тяжелое положение трудящихся и безработицу", как нам усиленно твердили совковые СМИ.
PS. Не подумайте чего такого - живу я до сих пор в России.

Потому,что Лахновский оказался прав.
" Человек хочет пить и жрать..."
Я не буду с вами спорить и "нудеть" на эти темы,ни с кем... .
Самое ужасное,что большинство населения страны с вами согласны. Ну,что ж , продолжение следует.
Я вам,одну,последнюю,в этой теме , скажу вещь,
в 1991 и в 1993 я выиграл два нехороших спора,у людей старше меня лет на 20-25, а в 1999 спорить не стал, о чем сейчас жалею... .

Ну, можно и короче: "Человек хочет жить" Потому что, извините - идеологией сыт не будешь... Это и наши "партбонзы" весьма быстро поняли.

И стали врагами всего остального народа. Немедленно.
А судьбу СССР предсказал ещё Маяковский:

Страшнее
                Врангеля
                                Обывательский
                                                          быт
Скорее
            головы
                      канарейкам 
                                        сверните,
Чтоб
        комммунизм
                          канарейками
                                                не был
                                                            побит!

Союз и был побит именно канарейками - полоумными филистерами, которым захотелось жить.

Люди вообще такие сволочи, что хотят жить и быть счастливыми.
И рано или поздно всякий Калигула дохнет со своею луною.  Предельно некрасиво.  Два раза уже наступали на эти грабли - с российской империей и с СССР.  Может, хватит? 

Союз и был побит именно канарейками - полоумными филистерами, которым захотелось жить
Каждый народ на 90% состоит именно из обывателей озабоченных именно своим благополучием. Либо правящая группировка это понимает и способствует росту их благосостояния  пусть даже за счет окружающего мира, либо идет на... Под идеи строения всемирного коммунистического рая или объединения православных под скипетром русского царя можно застроить несколько поколений, но рано или поздно все обвалится.
Кроме того, по-моему скромному мнению если уж обличать обывателей с таких позиций, то надо самому жить по другому. Хотелось бы узнать в Кубле о Ваших подвигах во имя светлого коммунистического будущего.

А чем вам обыватели-то плохи?
  Средний класс - люди с самыми обычными и простыми запросами и потребностями - вкусно и недорого поесть, погадить в теплом туалете, приобрести и уютно обставить жилье, да и деньжат отложить - это опора государства, основная масса налогоплательщиков и, в конце концов, пушечное мясо, если вдруг чего случится.
  Как люмпены, так и олигархи, по большому счету, плевать хотели на родное государство.
  У первых нет ничего, соответственно, и терять нечего, а при заварушке можно и прибарахлиться под шумок.
  У вторых - есть куда слинять при опасности.
А наши бонзы партейные при Хруще, а тем более при Леониде Последнем, плевали на собственных обывателей, помогали всему жулью, готовому нацепить значок с Лениным на набедренную повязку, во всем мире, ну, и себя, любимых, не забывали.
  Вначале сказочка про коммунизм в 80-м году как-то спасала, потом народ понял, что его откровенно дурят, власть живет неплохо (мягко говоря), а обыватели - не очень.
  И получилось в итоге то, что получилось.

Надо было смайлик поставить  :(

Вот так и становятся повелителями тьмы с нулевой кармой.

А если по существу, так я ни с кем и не спорил. И в том, что люди долго и искренне верить в ЦБНЗ не могут - тоже уверен. И полагаю, что совершеннномудрый, управляя государством, делает сердца подданных пустыми, а желудки - полными, но уж никак не наоборот.

А вот про Партию и оргии оной - отдельная история. Для правящей группе начать себя такой меркой мерить  - значит умереть. И быстро. Кормить обывателя - одно, а вот самому начинать жить для себя на своем месте и при своей власти - это и позорно (ибо мелочно) и неэффективно - ибо подрывает основы.

А борьба за революцию... Я ныне борющимся не верю. Искренне. Да и метание майонеза меня не вдохновляет. Вообще, это больной для меня вопрос, тут Змей в точку попал.

Кстати, модераторы по его слову эту тему в кубло переместят? А то тут назревает обсуждение темы "А что ты сделал для свободы отечества?"  ::)

По-Вашему, других вариантов не бывает? Либо желудки пустые, либо сердца, и никак иначе? Вариант, чтоб было что покушать и, заодно, не только жратвой себя тешить, не рассматривается априори?

Вот отсюда византийские ушки и торчат слегка. ;)
На мой взгляд, подобное мессианское отношение к власти неприемлемо. И для народа, и для самих властителей. Страной не должны управлять обязательно высокомудрые титаны мысли и духа. Достаточно отладить систему, при которой личность правителя не оказывает столь колоссального влияния на государство, как у нас. Иначе так и будем заложниками "героев" и "монстров".

Кстати, это мысль! ;D
Даосы-то имели в виду идеал особого рода - и под пустыми сердцами разумели безмятежность и непробиваемое спокойствие подданных.
Собственно, даже независимо от выполнения продовольственной программы.
А я  сам здесь имел в виду, что бороться с филистерством централизованными методами - бесполезно. А раз бесполезно - так хоть накормим, и то прогресс.

А про мессианство - так я согласен двумя руками! Для государства настоящие герои нужны на этапе создания. И героизм их в том, чтобы не смотреть на это государство так, как будто они сами - вечны. Основатели создают систему, эффективность коей проявляется в её способности выживать и выполнять свою подавляющую и прочие функции даже в руках у пигмеев. Ну, пожалуй, ещё в том, как быстро и эффективно она в экстремальной ситуации адаптируется и отфильтровывает пригодных для дела людей (конструктор "Собери своего  Сципиона Африканского"?).
А! Конечно ещё и в том, насколько система препятствует консервированию своей элиты. Это важно.

Конечно, автократия мудрого человека - это замечательно. Но что-то заставляет меня сомневаться в наличии у мудрых людей стремления к автократии  :D. Самопровозглашённый гений на троне - это только со стороны смешно. А вот туркменам не смешно.

Случайно влезла в эту тему.

Как это нет доказательств?

Отрывки из речи А Даллена в Конгрессе были опубликованы в статье:
Porter, Russel. "Dulles Gives Plan to Free Red Lands"
The New York Tames, august 28, 1952, p.A12То есть опубликовано в Нью Йорк Таймс 18 августа 1952 г.
Архивы газеты прекрасно сохранились и тем есть полный текст.
Сам же оригинал речи А Даллеса хранится в библиотеке Конгресса США до сих пор и прекрасно сохранился.
В Google спокойно можно найти текст доклада на английском.
Текст и перевод отличаются незначительно.

Несомненно.  ;D Подробности тут.

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=Dulles+Gives+Plan+to+Free+Red+Lands&hilite=4253CED3

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:201-3

http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F70711F83A58107A93CAAB1783D85F468585F9
Змей, я конечно все понимаю, НО... вот Матчасть. Оф. сайт "The New York Times".
И в архиве (официальном!) эта статья преспокойно лежит. Правда она платная, зараза  :(

И пусть, товарищ не совсем Аллен, но пост у него не маленький, а Аллен - старший брат...
http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/kbank/profiles/foster.dulles/ (http://www.cnn.com/SPECIALS/cold.war/kbank/profiles/foster.dulles/)
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Foster_Dulles (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Foster_Dulles)

  Ага, не Аллен, а Джордж, не 45 год, а 52-ой, и текст неизвестен.
Прямо как в одесском анекдоте:
   - Слышали, Рабинович выиграл 20 тысяч на бирже?
   - Не Рабинович, а Кацнельбоген, не на бирже, а в преферанс, не выиграл 20, а проиграл 40. ;D

   А вот это куда более похоже на правду, хотя и исходит от демократа.
http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

Ну так Алан Велш Даллес - родной брат. Причем старший. http://ru.wikipedia.org/wiki/Даллес%2C_Аллен (http://ru.wikipedia.org/wiki/Даллес%2C_Аллен) А когда озвучено.. ну мало ли ;) Написано могло быть и раньше.
Согласен, не все совпадает. Но основные параметры таки сходны.

Между прочим Джон Фостер Даллес помогал готовить преамбулу договора ООН в 45 году. А в описываемом 52-ом году он был Госсекретарем США. При президенте Двайте Эйзенхауэре.
Текст частично неизвестен. Но хотя бы из того что я привел говорится о том, что нужно не о военное освобождение от Советов, а "тихое" подрывное действие внутри. Я лично особой разницы не вижу.

А я что отрицаю, что ЦРУ и Госдеп нас подрывал, а КГБ и Коминтерн их? Разумеется подрывали! Работа у них такая!  Речь идет исключительно о фальшивости конкретного "Письма Даллеса" придуманного писателем типа патриотом Ивановым.

Тогда сойдемся наверное на том, что процентов на 95% доклад 45 года - вероятная фальшивка. Шанс, что это не так - существует. Но...
Но сами тезисы были и успешно применялись. А судя по тому. что после 80-х годов ничего нового политика США не приддумала ;) - вполне возможно что ими стараются пользоваться и сейчас. В измененном виде.

Змей
Я еще встречал упоминание о плане тов. Даллеса в романе Ник. Шпанова "Заговорщики" издания если не ошибаюсь 1952 г.

Пользуются. И разлагают. Но фальшивости письма это не отменяет. И вопроса: "почему они нас разложили, а мы их нет?" тоже. ;)

С этим полностью соглашусь :)

Любопытно.
То что "план Даллеса" написан в патетическом стиле еще не доказывает, что он фальшивка. Прочитайте пожалуйста "Коммунистический манифест", который фальшивкой не является.
Другое дело состоит в том, что многие рассуждения идут мимо реальных причин крушения коммунизма в СССР.
В 1989-93 гг., ровно как и в 1917-20 гг. в России произошел социальный переворот и этого отрицать не будет никто. Так вот. Если не ошибаюсь, то некто Жак Аттали в некоей работе "Линии горизонта" указывал, что причинами социальных переворотов являются перевороты в энергетике и информатике.
Не следует забывать, что в начале ХХ века состоялся переход промышленного производства на электроэнергетику, а в конце ХХ века произошла инормационная революция. Интернет и компьютер по значимости сравнимы с изобретением письменности и книгопечатанием.

В общем в России происходят все те же процессы, что и в остальном, так называемом, "цивилизованном обществе". Просто эти процессы имеют некоторые русские особенности. Великорусский народ, вообще-то, по характеру анархичен и, между прочим, не очень добр. Посему переход от одного устойчивого общественного состояния к другому сопровождается дракой, битьем стекол и разворовыванием господской мебели ;D.

"План Даллеса", в том или ином виде, безусловно присутствует в политике Жапада, но он исполняется не только в отношении России, но и Китая и т.д. и т.п. Жапад вообще-то любит вести псих войну, поскольку в прямом вооруженном столкновении, он, как правило, бывал часто бит.

Конечно, этот Даллес демон еще тот, таких поискать надо, но здесь просто следует поменьше телевизор смотреть и читать надписи на плохой туалетной бумаге, т.е. газеты. ;D

To Бату: А можно узнать,в каких таких прямых военных столкновениях "Запад" бывал часто бит" ? И кем бит? И что такое вообще "Запад" в данном контексе? Россия тут не в счет,т.к. мы хоть отчасти являемся западной страной.Или вы имели в виду времена своего тезки?

Ну-у... Обычно под Западом понимается Западная Ивропа и США. Во времена моего тезки о США говорить, конечно, не приходится. Безусловно, понятие "Запада" несколько расплывчато. Сейчас, к примеру, о Западе, как о политической конструкции можно, вполне оправданно, говорить в границах НАТО. Однако я думаю, что Вам прекрасно понятно, что я имею в виду. Основной вопрос, который Вас зацепил, это мое утверждение о том, что "Запад" бывал систематически бит. Понимаю. Неприятно. Последний раз "Западу" били репу в период 41-45 гг., хотя, справедливости ради, следует признать, что в 41-42 гг. наши, т.е. русские, (про "ваших" не знаю) тоже огребли по первое число, но по результатам все одно мы выиграли. И еще будем неоднократно выигрывать. В этом отношении я абсолютно уверен.

Что же касается Ваших предположений о том, что Россия "отчасти является западной страной", то Вы абсолютно правильно употребили слово "отчасти". Это вот "отчасти" есть весьма незначительное "отчасти". Но следует отдать должное данным людям - они умеют поднимать очень большой шум.
Очень правильно сделала современная российская власть, что разрешила "русским ивропейцам" эмигрировать. И в будущем нельзя запрещать эмиграцию, таким образом, мы будем сбрасывать этот вечно чем-то недовольный контингент в Ивропу. Пусть ивропейцы сами там с ними разбираются.
В Ивропу! В И-в-р-о-п-у!!! Не нравится что-то? Собирайте чемоданы и вперед. ;D

To Бату:Вероятно "Западную Ивропу" и впрямь бивали все кому не лень.Но лично я с такой страной не знаком.А в 41-45 если не ошибаюсь мы воевали всеж с Германией и ее союзниками а не со всей Европой.И США в той войне вроде бы были на нашей стороне.И Англия тоже.Может и англосаксы не европейцы? А зацепило меня вовсе не ваше утверждение о том что Запад бывал бит а безграмотность этого утверждения.Говорить о Западе как об едином целом реально можно только последние 50 лет,до этого никакого Запада и в помине не было. И между собой скажем Англия и Франция воевали почаще,чем с нами.Между прочим не  англичане жгли российские города а тот же ваш тезка.
Столь понравившееся вам слово "отчасти" означает всего лишь что по своему материальному уровню Россия пока отстает от Европы.Я лично уезжать не собираюсь но хотел бы,чтобы Россия(а не только Москва) догнала бы и перегнала Германию а не Монголию или Индию,как вам видать хочется.Не знаю кого вы именуете "русскими ивропейцами" но если личностей вроде Новодворской или Березовского то это никакие не европейцы а психи и жулики.
P.S. Вы вообще поосторожней с призывами "В Ивропу",вдруг кто поймет буквально и начнет искать посольство этой самой Ивропы.Представляю его разочарование.

То что "план Даллеса" написан в патетическом стиле еще не доказывает, что он фальшивка
А то что он представляет отрывок из советского бульварного романа доказывает.

Прочитайте пожалуйста "Коммунистический манифест", который фальшивкой не является
Вы разницу между политическим воззванием и служебным документом разведки представляете?

Ну не знакомы Вы с Ивропой, что же тут сделаешь. Вы очень умный и, главное, грамотный человек. Вы знаете, что Ивропы не существует, а существует Европа. Где же проводить границу между Европой и Азией?
     На этот вопрос дать ответ совсем непросто.
     Дело в том, что в отличие от других материков
     на территории Евразии расположены две части
     света, из названий которых и образовано имя
     нашего материка. Юго-западные границы Азии
     были достаточно четко определены еще в
     античные времена и остаются до сих пор
     бесспорными. Они проходят по Эгейскому морю,
     Дарданеллам, Мраморному морю, Босфору и
     Черному морю. Начиная с Кавказа и кончая Новой
     Землей - на огромном протяжении границы
     Европы и Азии не могут считаться точными.
     История этого вопроса уводит нас в глубокую
     древность. Известны десятки работ древних и
     современных, зарубежных и отечественных
     исследователей, затрагивающих эту тему. Не
     касаясь деталей, можно заметить, что граница
     Европы и Азии с XIX-VII вв. до н.э. к нашему
     времени испытала значительное перемещение с
     запада на восток. Древние греки проводили ее
     приблизительно в центральной части
     Средиземного моря. Позже границей стали
     считать Керченский пролив и р. Дон (524-457 гг.
     до н.э.). Много веков подряд граница Европы и
     Азии проводится по Дону (Полибий, Страбон,
     Помпоний Мела, Клавдий Птолемей и др.).
     Большой научный авторитет Птолемея явился
     причиной того, что это представление прочно
     утвердилось в науке в течение средних веков и
     оставалось незыблемым до XVIII в. (Меховский,
     Герберштейн, Барберини, Клювер и др.).

     Эти представления присутствуют у Козьмы
     Индикоплова (VI в.), Мартина Бельского (1550 г.)
     и Герарда Меркатора (XVII в.). На Руси также
     довольно распространенным был взгляд на Дон
     как на природную границу между Европой и Азией...
     Ну и далее

А далее Вы ошибаетесь.
Мы воевали в 41-45 гг. вовсе не с Германией и ее союзниками, а с реакционным национал-социализмом. И реакционным и человеконенавистническим и мелкобуржуазным. Простой же народ Германии был просто одурачен фюрером и его кликой.
Правильно, да? Наверное я опять "утверждаю безграмотно"...


А еще Москва воевала с Рязанью.
А еще наши князья приводили на Русь татар.
А татары были монголами.
А монголы были татарами.
Все зло от татар. Татары затормозили русский народ на триста лет в развитии. Что касается моего тезки, то сходите на ветку про "монголо-татарское иго", только не на вторую часть, а на первую, где я постарался донести до интеллектуалов некоторые безграмотные мысли. Не поймут ведь. Мозг то ого-го...

Кстати. На Ozon'е продается книга "Быть аланами. Интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в ХХ веке" Автор - В.А. Шнирельман. Я что-то не пойму, это у интеллектуалов сейчас такая "новая фича"? Быть аланом?

А зацепила Вас вовсе не "безграмотность". У меня есть подозрение, что Вы немножко русофоб. Да Вы не стесняйтесь, у меня ник татарский. А мы, татары, жуткие русофобы. Привыкли, понимаешь, из русской нации кровь пить.


Вот. Вот в этом все и дело. Немножко товарный фетишизм заедает, а так все нормально. Ну так зарабатывайте деньги, чего на форуме с безграмотными татарами разговаривать. Только не начинайте жаловаться, что все деньги уже заработали и Вам ничего не осталось.


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! За это Вам можно все простить. Слава Богу, что передо мной, все таки, нормальный человек.
Что же касается посольства Ивропы, то его, конечно же, не существует. Ведь слово Европа пишется через "Е".
А что, уже появилось посольство Европы? ;D

Нашёлся дотошный человек и перевёл текст, который возможно послужил основой для "Плана Даллеса".
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html

Наставительным тоном.... А вот если бы камрады читали Лурку, то давно бы нашли сей текст )))

Воистину. ;D

Занудно... Ибо вАистену!  :P