Печать страницы - Матильда или Луиза?

цитата из: Риш

Вспоминаем, "какое, милые, у нас тысячелетье на дворе" (С).
Современный рецепт "развестись, снять квартиру и найти работу - нормальная женщина может прокормить себя и детей" - в описываемых исторических реалиях выглядит, мягко говоря, экзотично ;D

Цитата:

Зачем же так радикально, но идеальная мать, какой себе представляют многие Луизу, в первую очередь думает о детях. И что может враль, пьяница, трус Арамона дать детям. А у Луизы все-таки есть запасной вариант - жить с матерью, которая ее приняла бы, поскольку ненавидит капитана. Конечно, жить с ней ужасно, но кому - " идеальной матери" Луизе, а детям все-таки лучше с бабушкой, чем с отцом

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 22 ноября 2004 года, 13:33:44

цитата из: Змей на 19 ноября 2004 года, 22:04:21

"Она в семье ставит себя выше всех"
И откуда это следует? ???

Может это такой метод воспитания, когда дети не смеют и слова сказать, а за них все решает мать.Такое положение вещей мне не понятно. :P

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Kita на 22 ноября 2004 года, 14:30:13

Вспомним Мирабеллу Окделл - много ли смели сказать ее дети? А взаимоотношения Луизы с ее собственной матерью?
И так ли хорошо было детям Луизы у бабушки?

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 22 ноября 2004 года, 14:34:09

Сейчас Мирабелла сильно сдала и ее власть в доме находится под угрозой.Луиза мать боится но диктатурой там и не пахнет.Старшим детям у нее неплохо, но младшим с бабушкой очень сложно из-за характера последней.ИМХО :P

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Kita на 22 ноября 2004 года, 14:42:36

цитата из: Miha-темный рыцарь на 22 ноября 2004 года, 14:34:09

Сейчас Мирабелла сильно сдала и ее власть в доме находится под угрозой.

Какой угрозой? Максимум, на что решились ее старшие - бегство. Младшие и пикнуть не смеют. Прочие домочадцы и родственники, кстати говоря, тоже.

Цитата:

Луиза мать боится но диктатурой там и не пахнет.Старшим детям у нее неплохо, но младшим с бабушкой очень сложно из-за характера последней.

Именно что диктатура в чистейшем виде. Другое дело, что Луиза - взрослый опытный человек и умеет выживать и в таких условиях. Но даже она мечтает жить своим домом. А насколько неплохо детям...

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Val на 22 ноября 2004 года, 14:43:03

цитата из: Miha-темный рыцарь на 22 ноября 2004 года, 14:34:09

Сейчас Мирабелла сильно сдала и ее власть в доме находится под угрозой.

С чего вы взяли, что ее власть в доме находится под угрозой? ???
Да, Айрис взбунтовалась, но мне так показалось, что это вообще единственный человек, который потенциально мог что-то сказать герцогине Окделлской поперёк.
Если бы не Айрис, Ричард бы не рискнул так открыто возражать матери. И еще: помимо двух старших детей в доме куча народа, который и думать не смеет возражать ей.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 22 ноября 2004 года, 15:39:40

Дорогие и уважаемые Val и Kita.Я имел в виду что истинный повелитель скал это Дик и если он вернется, то командовать будет он.Мать этому воспротивится, но со временем смирится поскольку Дик не так прост.
Луиза ровня матери, там идет не бой за выживание, а бой за лидерство, хотя пока это не очень видно.ИМХО :P

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Val на 22 ноября 2004 года, 15:55:19

цитата из: Miha-темный рыцарь на 22 ноября 2004 года, 15:39:40

Не знаю... Мне так показалось, что Ричарду и его матери просто не суждено существовать вместе на одних квадратных метрах Надора. Он не будет ни в чем ее переубеждать (потому как это бесполезно), он никогда не выгонит ее на улицу (потому как это мать, какая бы она ни была), а представить, что Мирабелла будет сидеть тихо, как мышка и позволит Ричарду устанавливать свои порядки в замке, я не могу. ИМХО, не тот тип женщины. Так что Ричарду проще не жить в Надоре, пока жива его мать.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Martina на 22 ноября 2004 года, 16:25:22

Цитата:

С чего вы взяли, что ее власть в доме находится под угрозой?
Да, Айрис взбунтовалась, но мне так показалось, что это вообще единственный человек, который потенциально мог что-то сказать герцогине Окделлской поперёк.
Если бы не Айрис, Ричард бы не рискнул так открыто возражать матери. И еще: помимо двух старших детей в доме куча народа, который и думать не смеет возражать ей.

Более того. Все обитатели дома считают, что герцогиня права не по принуждению, а вполне искренне. Отступниками выглядят именно Дик и Айрис. Причем тот же Дик уезжая в Лаик твердо придерживался того же отношения к жизни, что и мать. И только общение с Алвой оказало на него благотворное влияние.
Откуда набралась вольнодумства Айрис можно только догадываться. ;)

Цитата:

Луиза ровня матери, там идет не бой за выживание, а бой за лидерство, хотя пока это не очень видно.ИМХО

Бой за лидерство? Не заметила. Мать Луизы не деспот, она всего лишь эгоистка. К тому же так как Луиза вынуждена жить с ней в одном доме(и этот дом принадлежит матери), то у нее просто нет иного выхода как пытаться приспособится к материнским причудам.
Боя там никакого нет, так как большинство возмущенных монологов Луиза произносит про себя, иногда правда пытаясь сгладить впечатление от бестактности матери, но и только. Ее действия во время погромов - действия в экстремальной ситуации и насколько я помню единственный случай, когда она открыто возражала.
Так что ситуации в доме Дика и доме Луизы Арамоны очень разные. :)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Val на 22 ноября 2004 года, 16:33:55

Цитата:

Согласна. Я, честно говоря, вообще не заметила какого-то противостояния между Луизой и ее матерью. ::) Стандартные передряги и скандалы среднестатистической семьи. Ни каких принципиальных жизненных вопросов и высоких материй они не обсуждают и уж тем более не находятся "по разную сторону баррикад" по этому поводу. ::)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Sofia на 22 ноября 2004 года, 16:35:52

Мартина, совершенно с Вами согласна. А по поводу вольнодумства Айрис, я лично думаю, что это не вольнодумство. Просто у старшей дочки оказался более сильный характер, чем у младших и она не хочет терпеть диктат матери. (возможно, ещё оказало своё благотворное действие присутствие отца)При этом если раньше неё и надежды-то никакой не було выбраться, то Дик ей эту надежду привёз. и не только надежду, я так понимаю, он ей много чего о столичной жизн понарассказывал. Да и бунт-то её раньше не проявлялся - только с приездом Дика.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 22 ноября 2004 года, 17:11:09

Martina обитатели Надора и пикнуть не смогут если Дик проявит характер, но пока жива его мать он этого делать не будет(из-за остатков уважения к ней).
Да Луиза пока терпит мать, но ситуация накаляется.Если ее мать выскажет что-то касающееся Алвы будет бунт, поскольку Луиза боготворит Алву(он ее герой).А если нет все останется на своих местах.ИМХО :P

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Martina на 22 ноября 2004 года, 17:41:54

Цитата:

Martina обитатели Надора и пикнуть не смогут если Дик проявит характер, но пока жива его мать он этого делать не будет(из-за остатков уважения к ней).

Не посмеют. И подобная сцена уже была. Когда Дик открыл отцовские комнаты прислуга отдала ключи с некоторым напряжением и порывалась доложить герцогине. Вопрос в восприятии. Для обитателей Надора права Мирабелла, а Дик не ведает что творит. Он же хочет жить в столице и никаких прав на Надор в ближайшее время заявлять не собирается.

Цитата:

Да Луиза пока терпит мать, но ситуация накаляется.Если ее мать выскажет что-то касающееся Алвы будет бунт, поскольку Луиза боготворит Алву(он ее герой).А если нет все останется на своих местах.ИМХО

А чем маме не угодил Алва? Ее отношение к первому маршалу в высшей степени почтительное. ;) Опять же дочка - придворная дама, любимая внучка - фрейлина. И Алва выходит благодетелем. :)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Crystal Lira на 22 ноября 2004 года, 17:45:18

Хм.. ну пикнуть надорцы может и не пикнут, но обстановочка-то будет напряжённая. И насколько Дику будет спокойно жить, когда все будут молчать, повиноваться, но в глубине души думать, какой у них, оказывается, нехороший хозяин? Да его же будут просто тихо ненавидеть...
А борьбы между Луизой и её матерью точно нет никакой... :)
Martina, полностью с Вами согласна, Луиза наоборот пытается сгладить ситуацию...
Да и какой из неё диктатор?! :o Упасите... Она просто заботливая мать, и ни на каплю больше... :) Она даже младшую наказывала, как мне кажется, весьма по понятным причинам... Мало ли таких непослушных детей?

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 22 ноября 2004 года, 19:07:03

Мартина в конечном итоге если надо Дик просто сменит прислугу.
А мать Луизы непредсказуема, да сейчас для нее Алва благодетель, но все может измениться.Например Алве надоест возиться с Айрис и семейством Арамоны(врятли мать Луизы отреагирует на это положительно, в отличие от самой Луизы, для которой Ворон как бог).ИМХО :P

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Риш на 22 ноября 2004 года, 19:48:56

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Nicole на 22 ноября 2004 года, 20:45:31

цитата из: Риш на 22 ноября 2004 года, 19:48:56

ну не все :) :D я например, совершенно с вами согласна, Риш, если говорить о положении в описываемое время.

и добавлю конкретно по книге:

говорят, что Луиза, прощая Арамону и разрешая ему вернуться, не думает о детях. но этот поступок, ИМХО, говорит как раз об обратном!!! нельзя забывать, при каких обстоятельствах исчез Арамона, и как после этого смотрели на его семью, в т.ч. какое отношение это вызывало к детям. его благополучное возвращение безусловно исправило бы положение, и на них перестали бы смотреть как на прокаженных. к тому же Луиза думает обо ВСЕХ своих детях, а не только о лучших. помните, как она говорит, что ее младшая дочь сильно переменилась в худшую сторону после исчезновения отца? возможно, она надеялась, что с его возвращением Люцилла хоть немного успокоится и будет лучше себя вести. так что поведение Луизы в такой ситуации, я считаю, полностью оправдано.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Kara на 23 ноября 2004 года, 11:55:58

цитата из: Риш на 22 ноября 2004 года, 19:48:56

Девушки, вы серьезно считаете, что для взрослой женщины с детьми, горожанке, будучи мужней женой (а разводы в Кэртиане, если и существуют, то являются явлением исключительным!), в данной исторический обстановке естественно жить в доме матери?
[/quote
А разве муж ее не считается навеки сгинувшим? В таком случае почему бы ей не переехать к матери? Если бы он продолжал жить в своем доме и командовать в Лаике, тогда да, для того века это было бы неестественным.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Martina на 23 ноября 2004 года, 12:20:30

цитата из: Риш на 22 ноября 2004 года, 19:48:56

Абсолютно неестественно. О том и речь. Из-за того что Арамона стал выходцем Луиза лишилась своего дома в Кошоне, ей пришлось переехать к матери. И на протяжении всей 2 книги она полностью зависит от матери, так как ей с детьми надо где-то жить, а в Кошоне она вернуться боится.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 23 ноября 2004 года, 13:19:26

Если надо Арамона достанет их где угодно, поэтому переезд к матери был ошибкой, хотя после того как Алва взял семейство пропавшего капитана под свое крыло, выходцы не очень баловали их своим вниманием, поэтому можно сделать вывод, что мертвяки из-за чего-то опасаются Алву.ИМХО ;D :P

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Kita на 23 ноября 2004 года, 13:57:43

Луиза бежала к матери не потому, что надеялась, что выходец-Арамона там ее не достанет. А потому, что ее семья потеряла статус из-за его исчезновения. В Кошоне от нее и ее детей стали шарахаться - у нее не было выхода, но в Олларии они оказались в роли приживал в доме Аглаи.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 23 ноября 2004 года, 16:15:58

Ошибку понял ;D ;Dисправлюсь. 8)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Змей на 23 ноября 2004 года, 22:24:30

"Может это такой метод воспитания, когда дети не смеют и слова сказать, а за них все решает мать.Такое положение вещей мне не понятно."
То-то Герард идет в армию явочным порядком, а Цилла закатывает истерики.Ну совсем запуганные детишки! ;D

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Kara на 24 ноября 2004 года, 10:15:41

Я исправлю свое предыдущее высказывание и признаю силу аргумента Риш: действительно нетипично было жить у матери при живом муже. Хотя может быть в Олларии на это смотрели не так строго - пример матери Луизы, которая тоже жила не по церковным канонам, ничего, имела свой дом, устроила дочь с помощью своего покровителя. Наверно, и Селину могли бы так устроить, даже лучше, ведь она красавица, Герарду купили бы какой-нибудь патент. Арамону лучше знали при дворе и армии, так что мещанские соседи Луизиной матери вряд ли бы так уж косились на нее. Конечно, она не смогла бы представить Селину ко двору, а Герарда устроить в гвардию, но и ведь в Кошоне при Арамоне это тоже было невозможно. Поэтому что теряла Луиза, если бы уехала от Арамоны к матери? Свою независимость - безусловно. Арамона ее боялся ( накануне ее приезда приказал вылизать дом), наверняка он был под ее каблуком. Что еще? Видимость приличий и уважаемый статус замужней женщины, плюс Цилла совсем бы отбилась от рук. Что приобретала? Избавить старших детей от вида пьяного отца, возможность устроить детей - хотя может и проблематичную - пришлось бы унижаться перед матерью и графом. И вс-таки хорошая мать ИМХО могла бы попробовать. Хотя я не настаиваю. Я вообще сочувствую Луизе из КНК 2, только не могу понять восторженных отзывов в ее адрес. Обыкновенная женщина, обладающая определенными достоинствами- сильным характером, здравым умом, мужеством. Только Луиза из КНК-1 и КНК-2 как-то для меня не состыкуются:
Луиза из КНК 1- пышет злобой, яростью и раздражением при виде закрытого дома ( есть повод, согласна, и все же), осыпает проклятьями мужа, готова послать соседей куда подальше;
Луиза из КНК2- мечтательна, деликатна и даже нежна.
Конечно, жизнь с Арамоной может довести и
ангела, но все-таки слишком быстрое преображение. Или причина в АЛве?
Когда Луиза решает пустить Арамону или нет, сначала она думает о приличиях, о прекращении сплетен, потом о Цилле и наконец ей становится жалко мужа. Конечно, приличия важны для нормальной жизни детей. Но потом Луиза осыпает мужа проклятиями в присутствии детей - хороша картинка, Жюля она приводит в восторг. Ну и какое может развитие детей при постоянных сварах в доме?

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 24 ноября 2004 года, 12:30:05

Змей как обычно Приполз.Увидел.Укусил ;D ;DТолку от истерик Циллы ни какого, а Герард пошел в армию с Алвой(которого Луиза обожает, поэтому и не была против.)ИМХО :P

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Val на 24 ноября 2004 года, 15:07:27

Напомню цитату, на которую "приполз" Змей ;)

"Может это такой метод воспитания, когда дети не смеют и слова сказать, а за них все решает мать.Такое положение вещей мне не понятно."

Истерики Циллы - как раз пример того, что дети смеют сказать и не одно слово. А Герард изначально собирался ехать в Торку к фок Варзову, и Луиза этому отнюдь не препятствовала.
Так что Змей прав, и вышеупомянутый метод воспитания - это не из этой оперы ;)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 24 ноября 2004 года, 16:28:03

Ладно признаю свою ошибку.Но в идеале Луиза бы хотела чтобы ее дети чаще слушали мать.Тем более с таким мужем как Арамона счастье не сделаешь и она старалась чтобы ее дети избегли участи самой Луизы.ИМХО ;)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Martina на 24 ноября 2004 года, 17:21:03

Тонкий намек. Вспомните сколько детям лет.
Фактически относительно взрослым может считаться только Герард и с его интересами мать несомненно считается.
Селине кажется лет 15-16, что не является таким уж солидным возрастом. У нее основная задача выйти замуж и нарожать детей, прав у нее никаких нет. И по тем временам это - нормально. Луиза как мать ведет себя очень заботливо и разумно, не дай бог дочка повторит ее судьбу.
Остальные трое (Жюль, Амалия и Цилла) являются уж совсем юными и тот факт, что мать распоряжается их судьбой ИМХО удивлять никого не должен.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Dryad на 24 ноября 2004 года, 23:06:51

Мне Луиза по душе.
Не потому, что она лучше, а потому что она в мире с собой.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Filin на 10 декабря 2004 года, 10:29:21

А я голосую за Луизу Арамона. Крому ума мне импонирует ее искренность и любить она умеет. Кроме того она неожиданно женственна :) По КнК создавалось впечатление стервы, ан нет - добрая, чувствительная женщина.

Матильда пьет все больше и больше. И мне не нравится как она за спиной всех ругает. Двуличие не красит человека. Зависть тоже - почему-то Раканша часто ей подвержена.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Val на 10 декабря 2004 года, 13:23:17

цитата из: Filin на 10 декабря 2004 года, 10:29:21

Зависть тоже - почему-то Раканша часто ей подвержена.

Примеры в студию, плиииз! ;) Кому и чему она завидует?

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: EXE-Q-THOR на 10 декабря 2004 года, 17:06:20

Луиза стала относительно сильной, когда пришлось заботиться о детях - как и любая нормальная мать. А вот Матильда - прирождённый лидер. Это две разные весовые категории. Но мне более по душе Матильда.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Арминэ-Уриэль на 10 декабря 2004 года, 17:41:47

цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 10 декабря 2004 года, 17:06:20

Возникает вопрос:а нормальная ли мать Матильда? ???

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: EXE-Q-THOR на 10 декабря 2004 года, 17:47:23

О этом тяжело судить - сын Матильды (отец Альдо) погиб...

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Mira на 10 декабря 2004 года, 18:59:20

цитата из: Armine_Yriel-наместница Ночи на 12 ноября 2004 года, 19:53:19

.Кроме того,Матильде не приходится думать о положении в обществе,в то время,как Луиза мучается из-за боязни,что дети не смогут жить хорошо из-за мещанского происхождения

Я бы так не сказала, она тоже думает о том как дальше жить, ведь вещи которые можно продать когда-нибудь кончатся, а Альдо не работает, а только имеет титул наследника торна Ракканов,а он не то, на что можно купить еду или одежду.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Arin Levindor на 10 декабря 2004 года, 19:34:51

я так лично за Луизу.Она из тех людей, где внешность обманчива...
Прекрасная мать, послушная дочь, добрый и благородный человек..
Матильда -тоже интересный герой, и женщина, обладающая незаурядным мужеством, мудростью и прозорливостью - но ближе Луиза

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Filin на 12 декабря 2004 года, 06:22:11

Цитата:

Примеры в студию, плиииз! Кому и чему она завидует?

Да хотя бы Тюльпанному барону :) И все время жалуется на жисть, на возраст, на долю горькую. Видно, что друзья мужа на нее здорово повлияли. Человека ни в копейку не ставит, а помощь принимает охотно. Я о брате ейном и приглашении в Алат.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Arin Levindor на 12 декабря 2004 года, 12:14:47

просто у Матильды очень просто всё в жизни получалось.Не очень волноваться за близких приходилось.
Луиза - наоборот.Даже внешностью не вышла.......

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 12 декабря 2004 года, 12:26:57

Особенно если учесть что она вышла замуж за неудачника, потеряла любимого сына.А также ей приходится общаться с такими"милыми"людьми как Хогберд. :P ;)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Arin Levindor на 12 декабря 2004 года, 13:26:02

замечу, что замуж её никто силой не толкал

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Nicole на 12 декабря 2004 года, 13:31:03

цитата из: Arin Levindor на 12 декабря 2004 года, 13:26:02

замечу, что замуж её никто силой не толкал

Правильно! Она-то как раз имела возможность сама выбирать. И именно сама такого мужа выбрала. ;D

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Arin Levindor на 12 декабря 2004 года, 13:36:47

вот поэтому я голосовала за Луизу

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Miha-Dark Knight на 12 декабря 2004 года, 13:58:07

А Луизе не из чего было выбирать и она должна благодарить отца, что он нашел ей хоть какого, но мужа. :P
А Матильда все равно лучше, да и к людям она лучше относится(без опаски, в отличие от Луизы) :D ;)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Arin Levindor на 12 декабря 2004 года, 21:12:33

Miha тут трудно сказать кто лучше кто хуже...Да и не нужно наверное.
Но в отношении Луизы огу сказать-не стал бы ПМ пускать к себе в дом первую подвернувшуюсю женщину.Если ли бы не был в ней уверен.......

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Julia на 26 февраля 2005 года, 00:31:16

Может и поздновато, но проголосовала. За Матильду. На мой взгляд, более яркая и интересная личность (с точки зрения читателя).
А Луиза...Ей, конечно, при жизни памятник поставить надо, но в повседневной жизни таких – пруд пруди. Мы, мечтаем об Алвах, Альдах и прочих Роберах , а Луиз Арамон просто не замечаем, каждый день проходя мимо них. У каждой есть в прошлом несбывшаяся любовь…или быстро развеявшаяся иллюзия ( в этом они схожи с Матильдой), превратившаяся в гораздого драть глотку или бесконечно ныть бесполезного ходячего трупа, (только в качестве пегой кобылы выступает либо «голубой экран», либо «зеленый змий»). Они некрасивы не из-за уродства– просто нет денег на хорошую косметику, и одежду приходится покупать на вещевых рынках ( это у Донцовой почему-то верный признак отрицательной героини). У нее есть дети – и они – единственная радость и смысл всей ее жизни. Она работает как вол, чтобы оплатить хорошую гимназию, старается, чтобы ее дети не выглядели убого по сравнению со сверстниками, чтобы могли поступить в хороший институт, и т.д. Жизнь немало озлобила ее,сделав стервой, но эта «злющая волчица», готова в первую очередь наброситься на тех, кто посмеет посягнуть на ее детей. Она ненавидит ту, которая «наложила лапу» на мужчину ее мечты, и видит в сопернице ( которая об этом и не подозревает) средоточие всех реальных и мнимых пороков. Так что королеве не позавидуешь, она, сама не ведая того, Луизе уже дважды на хвост наступила. Ой, что бу-у-удет… А вообще, как поется в старой песне « … А загляни-ка в глазки ей, а подойди-ка с ласкою, отыщешь клад, какого не видал…» . Что Рокэ и сделал. И неудивительно, что не видал он ранее таких при всей своей «демократичности»: среди королев, придворных дам и прочих куртизанок такие не водятся… А вот наша советско - российская реальность их много наплодила.
Короче, огромное спасибо уважаемому Автору за выведенный в ее романе образ простой советской женщины… ;)
P.S.Вот сижу и гадаю - кем же из них я стану в старости... ???
Кстати, почему такой небогатый выбор в этом опросе?... Предлагаю новый опрос после завершения трилогии!!!

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Eleanor на 26 февраля 2005 года, 00:38:46

И я тоже за Матильду проголосовала.
Преинтересная личность :)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: monn на 26 февраля 2005 года, 01:24:31

Хм... я полагаю, что сравнивать эти две личности вообще как-то не корректно :) Совершенно разные люди, совершенно разные судьбы. Мне обе нравятся :)
-
P.S. С дуру проголосовал за Луизу, полагая, что сравнивают ее и мать Айрис. Вот что с людьми грипп делает :))) Совсем память отшибло, кто есть кто :)))

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Aleron на 26 февраля 2005 года, 17:08:56

После трех новых глав в Луизе Арамона резко разочаровался. И то ей не так, и другое. Брр! Однозначно, Матильда!

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Helga на 26 февраля 2005 года, 17:50:56

Тоже голосовала за Матильду. Очень симпатичный пресонаж :).
А Луиза... Ну не нравится мне она :P.

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: DarLav на 26 февраля 2005 года, 18:02:08

Недавно кто-то из Хранителей намекал, что после прочтения ЛП Луиза сильно потеряет в популярности ::)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Чин на 26 февраля 2005 года, 21:02:05

Голосовать не стала, т.к. мне явно не хватает пункта "Одинаково". :P Они мне обе нравятся, к тому же, ИМХО, есть у них общие черты. И, сдается мне, эти две женщины прекрасно нашли бы общий язык, ;) сведи их судьба, особенно в какой-нибудь экстремальной обстановке, где теряют значение сословные различия. Вот интересно, доведется им встретится в ЛП?

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Trisha на 28 февраля 2005 года, 14:14:21

Нравятся обе, и не знаю, кто больше. ;) :) Из чистого эгоизма голосовала за Матильду, много у меня с ней похожих привычек. ;D

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Marielle на 01 марта 2005 года, 15:11:05

Матильда симпатична мне тем, что привыкла открыто выражать свое мнение и при случае может даже стегануть кнутом того, кто ее достал. Но не нравится мне ее пристрастие к алкоголю и мужской одежде. Голосую за Луизу! :)

Название: Re:Матильда или Луиза?
Ответил: Lans на 01 марта 2005 года, 22:40:35

Честная, энергичная, раскованная, уверенная в себе и в близких...
Матильда

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Одинокая Волчица на 25 июля 2005 года, 00:41:22

Обе нравятся почти одинаково. Но все же Луиза. Как оценившая и Катари и Рокэ по достоинству.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Kardinal на 25 июля 2005 года, 01:47:15

Матильда. Луиза еще слишком мало пробыла на сцене, хотя судя по спойлерам в КнК3 Луиза выйдет на первое место.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Taelle на 25 июля 2005 года, 02:50:22

Обе хороши. Два моих самых любимых персонажа серии - мужчинам до них далеко! ;)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Laura на 25 июля 2005 года, 04:32:31

А я хочу за обеих проголосовать ;D Даже не знаю, которая из них замечательнее.
Жаль, что нет такого варианта!

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Seromax на 25 июля 2005 года, 06:41:39

Я за Матилиду Ракан.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Рей Альтаир на 25 февраля 2008 года, 15:09:54

Как бы хороша не была Матильда, но голос мой за Луизу.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Meji на 25 февраля 2008 года, 20:02:00

Обе хороши :)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Закатный Кот на 26 февраля 2008 года, 20:07:44

Матильда - чем-то она на мою тётю похожа ;D

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Jester на 27 февраля 2008 года, 23:06:25

Если я с кем-то из героев цикла и могу себя проассоциировать - то это Луиза. Хотя на первый взгляд у нас абсолютно ничего общего.
А вот что касается Матильды... Конечно, она бабулька обаятельная и яркая, но это очень страшно - дожить до таких лет и сожалеть о неправильно прожитой жизни, о неправильно сделанном когда-то в молодости выборе. Страшно.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Samba на 28 февраля 2008 года, 13:58:12

Хорошую тему достали из архивов истории :), Спасибо! :)

Мне ближе Луиза :), особенно в последних книгах, когда у неё появилась возможность действовать. В первую очередь этот персонаж импонирует мне восхитительным чувством юмора, веселой самокритичностью, готовностью действовать ради тех, кто ей дорог (ради детей, ради Алвы) - и оптимизмом - за это особенно уважаю :)

Матильда хороша, но, если честно, лично меня немного утомляют её вздохи о "загубленной молодости" и по поводу внучка - мол "что выросло, то выросло" - хотя может быть потому, что мне её в эти минуты действительно жаль. Вот смотришь - вроде бы сильная женщина - а пришлось спасаться бегством... :'( Хотя, естественно я не осуждаю Матильду... просто вспоминается один библейский момент - когда какой-то пророк, кажется, Илия, ждал в пещере появления Яхве, а снаружи бушевала буря - "но не в ней был Господь", но вот все стихло, и в абсолютной тишине был Он

Почему-то мне вспомнился этот эпизод, когда я попыталась понять что же мне не нравится в Матильде :-\ дело в том, что в моём представлении, для того, чтобы быть сильной недостаточно пить кассеру, театрально восклицать "Твою кавалерию!!", пугать грозным видом служанок и не любить парики - но это, конечно, дело вкуса ;) Великолепная Матильда оказалась загнана в угол обстоятельствами, или попала туда по собственной вине - не мне судить...
Мне её глубоко жаль :'( :'(, но восхищаться я не могу :-\

Прошу прощенья, если случайно задела чувства поклонников Матильды, это только моё мнение :) ;)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Dolphi на 28 февраля 2008 года, 18:44:44

А мне Луиза нравится все-таки чуть побольше. При всем моем уважении к Матильде.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Daidre на 28 февраля 2008 года, 21:52:43

Жаль , нет ответа "обе". Потому мне они обе очень близки и понятны, в основном. по отношению к жизни и тем каверзам, которые она преподносит. Может быть на пару микрон, но Матильда мне чуть ближе.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Айрис на 29 февраля 2008 года, 13:45:52

Мне больше симпатична Луиза. Она деятельная, здравомыслящая и храбрая женщина, к тому же ей с мужем не повезло, так что я ей сочувствую. А Матильда что? Да, боевая, смелая, но от неё ничего не зависит. Она терпит всяких ничтожеств типа Хогберда и не может послать, не может остановить бесчинства Альдо, да и не воспитала как следует (наверняка, избаловала донельзя). Так что вся её сила - только внешняя, а на деле Матильда весьма слаба.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 29 февраля 2008 года, 16:19:28

По поводу сравнения Матильды и Луизы по принципу сильная женщина- слабая женщина, хочу заметить, что
1. Если люди всерьёз сравнивают женщину примерно 40 лет (Луиза), вообще-то считается, что это очень деятельный возраст и сила есть и опыт жизненный, и женщину лет 60-ти (Матильда) без явных скидок на возраст, то это ИМХО говорит в пользу более старшей.
2. Избаловала она (если избаловала) внука оставшегося без родителей во младенчестве, а не сына. Опытные люди говорят, что большая разница. И ведь иногда действительно "что уродилось, то и выросло". На Циллу, я думаю воспитание тоже могло не подействовать.
3. Её называл алатским бриллиантом человек, которого в свою очередь отец Герман назвал великим сердцем и великим разумом - эсперадор Адрианн. По-моему рекомендация, заслуживающая внимания.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 29 февраля 2008 года, 16:25:26

цитата из: Юлька на 29 февраля 2008 года, 16:19:28

Хочу заметить, что
Избаловала она (если избаловала) внука оставшегося без родителей во младенчестве, а не сына. Опытные люди говорят, что большая разница. И ведь иногда действительно "что уродилось, то и выросло".

И ведь действительно, еще неизвестно, насколько естественными являются изменения в поведении Альдо. И виновна ли в них Матильда...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Daidre на 01 марта 2008 года, 11:40:00

Эрэа Юлька, уважаемый фок Гюнце, спасибо вам за Матильду.
Эрэа Айрис!

цитата из: Айрис на 29 февраля 2008 года, 13:45:52

А Матильда что? Да, боевая, смелая, но от неё ничего не зависит. Она терпит всяких ничтожеств типа Хогберда и не может послать,

Эрэа, вот тут я позволю себе с Вами не согласиться. Бывают ситуации и обстоятельства, когда мы вынуждены общаться с неприятными людьми (например, если Ваш начальник Вам неприятен, то вряд ли Вы рискнёте его куда-либо послать)

цитата из: Айрис на 29 февраля 2008 года, 13:45:52

Не может остановить бесчинства Альдо, да и не воспитала как следует (наверняка, избаловала донельзя). Так что вся её сила - только внешняя, а на деле Матильда весьма слаба

Ой ли! Эрэа, мне вот интересно, стали бы Вы слушать собственную бабушку, имея на голове корону?
И мааленький вопросик: позвольте осведомиться, что Вы вкладываете в понятие "воспитания как следует"?

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Demori на 04 марта 2008 года, 18:56:38

Разрываюсь на части, мечусь и пытаюсь научиться думать... права эреа Daidre, несправедливо, что нет варианта "обе"...
Хотя, все же, скорей всего, что не факт, но как-то, если подумать, то... Матильда, она по духу чуть ближе... хотя и Луиза потрясающий персонаж, они с Тильдой похожи, и разделять их на два совершенно противоположных персанажа негуманно :D И если бы они встретились, имхо, им бы было о чем поговорить ;)

А что касается воспитания Альдо... Эры и эреа, но вы то сами в двадцать лет бабушек слушались? А дедушек? А теперь представьте, что вы еще и горделивый, глупый, совсем юный король, что без престола, что с оным... какая к кошкам бабушка/мама/папа/ дедушка/сестра/жаба/тарканчики на кухне и прочее?! Ну воспитала, ну растила... в конце концов крови Матильды у Альдо одна четвертая, остальное - дед непутевый, отец такой же, мать наподобе... поэтому Мотечка ;) ни в чем не виновата, еще сказать надо ей огромное спасибо, что хоть до этого удерживала Альдо на привязи приличий... Кто ж знал, что он и с нее сорвется....

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 05 марта 2008 года, 16:16:08

А вот в былые времена господарки недрогнувшей рукой вонзали нож в негодящих сыновей и внуков...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Demori на 05 марта 2008 года, 19:26:08

цитата из: фок Гюнце на 05 марта 2008 года, 16:16:08

А вот в былые времена господарки недрогнувшей рукой вонзали нож в негодящих сыновей и внуков...

Или их убивали те самые дети и внуки, дабы любящая бабушка/мама не убила свое чадо первой... В конце концов Кэртиана не столь дикий мир, где шалость наказывается смертью... а то, что Матильда и представить не могла, что выйдет из "шалости" Альдо, не ее вина...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 09:49:14

/*уныло*/ Ну давайте теперь поспорим с самой Матильдой...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 06 марта 2008 года, 10:10:37

цитата из: фок Гюнце на 05 марта 2008 года, 16:16:08

А вот в былые времена господарки недрогнувшей рукой вонзали нож в негодящих сыновей и внуков...

Последних в роду ??? Затейницы были господарки. А как их мужья на это смотрели ? ;D ;D ;D

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 10:14:11

Все же решили с Матильдой поспорить...

Лучше род прекратить, нежели его позорить. Честь рода - это не шутка...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 06 марта 2008 года, 12:09:51

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 10:14:11

Все же решили с Матильдой поспорить...

Лучше род прекратить, нежели его позорить. Честь рода - это не шутка...

Да не то чтобы с Матильдой поспорить...
Каждый такой
случай требуется в контексте рассматривать, а не из общей фразы исходить. Кто ж знает, может род и не прекращался.
А в данном конкретном случае Матильда считает, что это последний Ракан. Любовь ко внуку своим чередом, но ИМХО, чтобы своей рукой такой древний род прервать - это самомнение надо иметь преизрядное.
И, кстати, кто знает может ещё и придется... Может не даром ей Левий напомнил, что чтобы не возомнил её внук, главная в роду - она.
Альдо везёт явно не просто так, и кто знает, кто с ним сможет справиться.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:21:05

А может вспомним, что Матильда Алати - все же не Ракан? И все амбиции и притязания славного и древнего рода Раканов, его сладкие воспоминания и благие пожелания ей, мягко говоря, неинтересны...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 06 марта 2008 года, 12:26:28

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:21:05

Вот именно.
Была бы урожденная Ракан - чувствовала бы за собой больше прав решать что лучше делать с родом прекращать или продолжать позорить.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:31:09

Думаю, не совсем.
Дело в том, что подонок-Ракан имеет не больше прав на существование, чем подонок, к Раканам не относящийся. И о раканстве Альдо Матильда не думает - пресловутое раканство для нее звук пустой. И Альдо она терпела из-за сентиментальных воспоминаний...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 06 марта 2008 года, 13:13:00

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:31:09

Думаю, не совсем.
Дело в том, что подонок-Ракан имеет не больше прав на существование, чем подонок, к Раканам не относящийся.

Ну Абсолют в данном случае не причём, но общественность с этим тоже не согласится. Это утверждение верно только в принципе и на необитаемом острове (если представить, что все они там окажутся).

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:31:09

И о раканстве Альдо Матильда не думает - пресловутое раканство для нее звук пустой. И Альдо она терпела из-за сентиментальных воспоминаний...

Не совсем ИМХО. Просто когда речь идёт об Альдо Ракане для Матильды первично то, что это Альдо, её внук и она его любит. Если бы она смогла посмотреть на него равнодушно и отстраненно решить убить его или жить оставить, то его Раканство ИМХО тоже рассматривалось бы.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 13:20:46

цитата из: Юлька на 06 марта 2008 года, 13:13:00

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:31:09

А кто тот, кто упоминал Абсолют? Пусть он выйдетр и покажется!
И мнение общественности (ызаргов в первоисточнике) Матильду не так уж чтобы интересовало...

цитата из: Юлька на 06 марта 2008 года, 13:13:00

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:31:09

Не совсем ИМХО. Просто когда речь идёт об Альдо Ракане для Матильды первично то, что это Альдо, её внук и она его любит.

То есть, сентиментальные воспоминания...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 06 марта 2008 года, 13:30:50

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 13:20:46

цитата из: Юлька на 06 марта 2008 года, 13:13:00

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:31:09

Абсолют в данном случае фигура речи, т.к. если бы Альдо был Ракан его (Абсолюта ) мнение тоже было бы значимо. А так только общественность следует учитывать. А если серьёзно, то убить сына (внука) - это ой... Но убить короля - это терракт (имеется в виду, что сие действие имеет политический резонанс).

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 13:34:15

Очень бы это ее остановило!

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 06 марта 2008 года, 15:20:10

цитата из: фок Гюнце на 05 марта 2008 года, 16:16:08

А вот в былые времена господарки недрогнувшей рукой вонзали нож в негодящих сыновей и внуков...

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 12:31:09

Если вернуться к началу дискуссии, то спорю я по большей части не на тему "Почему Матильда не убивает Альдо. Потому что он ей внук или потому что король Ракан?"
Ибо:
1.На данный момент Матильда всерьёз явно не собирается убивать Альдо свой рукой, и ИМХО это не является с её стороны признаком слабости.

2.Это и так ясно, что он ей внук, а всё остальное вторично.

Я против того, чтобы пример господарок, которые считали, что имеют право самолично решать судьбу своих "негодящих" сыновей считался однозначно положительным.
Это может быть признаком не силы духа, а "вселенской блажи" как у Мирабеллы Окделлской.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 15:26:16

Вообще-то пример про господарок я привел лишь для того, чтобы напомнтить, что наедине с собой Матильда испытывает чувство вины за поведение внука...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 06 марта 2008 года, 15:46:52

цитата из: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 15:26:16

Благородный Эр!
С этой позиции нам и спорить-то не о чем :), если только Вы не считаете, что тот факт, что Матильда не пытается пристрелить внука свидетельствует о её слабости. ;)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 06 марта 2008 года, 15:50:25

Никоим образом. Она - живой человек, а не героиня трагедии Дидериха...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Daidre на 08 марта 2008 года, 18:04:25

Эры и эрэа, а Вы не пробовали примерить Матильдину ситуацию на себя, любимых? Поднялась бы у Вас рука на собственноручно выращенного внука (чтобы он не творил)? Что-то мне подсказывает, что вряд ли

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: KRISTHOF на 08 марта 2008 года, 18:30:39

Не в бровь, а в глаз. :)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 10 марта 2008 года, 11:10:38

цитата из: Daidre на 08 марта 2008 года, 18:04:25

А мы тоже, в большинстве своем, не герои трагедии Дидериха ;D

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Daidre на 11 марта 2008 года, 13:24:17

цитата из: фок Гюнце на 10 марта 2008 года, 11:10:38

цитата из: Daidre на 08 марта 2008 года, 18:04:25

А мы тоже, в большинстве своем, не герои трагедии Дидериха ;D

+1!!! И хвала Абвениям. А то иначе многих из нас уже просто не было бы в живых ;)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 13:34:16

Хвала... Хотя мнение героев Дидериха о Луизе было бы интересно узнать... ;D

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Daidre на 11 марта 2008 года, 13:39:34

цитата из: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 13:34:16

Хвала... Хотя мнение героев Дидериха о Луизе было бы интересно узнать... ;D

А вот мне лично интересно обратное мнение Луизы о Дидерихе после личной встречи ;). Боюсь он бы о себе оччень много нового узнал.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 13:43:05

Полагаю, что личная встреча не потребовалась бы. Достаточно ее мнения о его творчестве...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: ...LaYiN... на 11 марта 2008 года, 14:05:28

мне нравятся обе эти героини, то, что они обе реально смотрят на вещи. Жалко только, что Матильда не смогла своего внучка вразумить(хотя это вряд ли у когото получится). А Луиза так вообще молодец, по-моему. Интересна, куда она после разрушения Надора отправится?..
зы проголосовала за Матильду

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: KRISTHOF на 11 марта 2008 года, 14:08:24

Туда-же куда и Лионель Савиньяк. В Олларию.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: ...LaYiN... на 11 марта 2008 года, 14:15:16

ну да, логично, чето я ступила... ;)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 14:30:14

У нее же был четкий план: отправиться в Олларию, посмотреть хоть одним глазом на Алву и ухватить за рукав, если в Данаре начнут топить не тех ;D

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Daidre на 11 марта 2008 года, 14:41:54

А там Матильда из Тронко подтянется и состоится всетреча на ~~Эльбе~~ Данаре

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 14:56:27

Ну, сомневаюсь я отчего-то, что Матильда рется в Олларию...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 11 марта 2008 года, 15:22:59

цитата из: Daidre на 08 марта 2008 года, 18:04:25

Про себя любимых и речи нет... :o
И вообще деяние в стиле Мирабеллы Окделлской, а именно патологически странное отношение к собственным детям + непоколебимая уверенность в том, что имеешь право судить и осудить.

цитата из: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 14:56:27

Ну, сомневаюсь я отчего-то, что Матильда рется в Олларию...

Если только информацию какую узнает про внука... Ну например, что он не Ракан или про завещание кто скажет...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 15:30:59

цитата из: Юлька на 11 марта 2008 года, 15:22:59

цитата из: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 14:56:27

Ну, сомневаюсь я отчего-то, что Матильда рется в Олларию...

Если только информацию какую узнает про внука... Ну например, что он не Ракан или про завещание кто скажет...

и что ей делать в Олларии с этой информацией?

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 11 марта 2008 года, 15:39:28

цитата из: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 15:30:59

цитата из: Юлька на 11 марта 2008 года, 15:22:59

цитата из: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 14:56:27

Ну, сомневаюсь я отчего-то, что Матильда рется в Олларию...

Если только информацию какую узнает про внука... Ну например, что он не Ракан или про завещание кто скажет...

и что ей делать в Олларии с этой информацией?

По обстоятельствам. Кого она заботам Левия поручила? Так вот Робера предупреждать, Дику глаза открывать, последняя попытка внука образумить, чтобы в Гальбару не лез и вообще слез с чужого трона ;D
Если полностью и окончательно не ждёт от внука ничего приличного и удачи ему не желает, то Левия предупредить.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 15:44:24

О, зегнершафферен!
А Левию эта информация зачем?

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 11 марта 2008 года, 15:50:08

цитата из: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 15:44:24

О, зегнершафферен!
А Левию эта информация зачем?

А Левий этой информацией, а именно что такого нашли в гробнице и когда конкретно Альдо пришла в голову идея судить Алву очень даже у Робера в ЗИ интересовался.
Ну уж, а зачем это ему, пока только домыслы причем в зависимости от ситуации разные...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 16:00:47

цитата из: Юлька на 11 марта 2008 года, 15:50:08

цитата из: фок Гюнце на 11 марта 2008 года, 15:44:24

О, зегнершафферен!
А Левию эта информация зачем?

Ну неужели ради того, чтобы поделиться этой информацией, Матильда должна нестись в столицу?
Уж не говоря о том, что ей об этом интересе Левия может быть просто неизвестно...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Lyrene на 12 марта 2008 года, 19:56:30

Мне они нравятся обе, я не могу их сравнивать, они очень разные, но обе достойны уважения. Луиза меня очень радует как многодетная мама, я думаю, когда мои дети подрастут, моя манера жизни с ними будет чем-то похожа на ее. Но может, я просто пока не представляю себя в возрасте Матильды, а с годами буду понимать ее лучше. :-)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Лаэтоли на 12 марта 2008 года, 20:11:42

Однозначно Матильда. Волевая, уверенная, решительная, умная. И нравится она мне исключительно в том возрастном промежутке, в коем мы имеем возможность наблюдать за ней в "Отблесках"! Что поделать, нравятся мне мудрые люди! Вот только, если б не внучок, цены б тогда ей не было! ;)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Angelika на 13 марта 2008 года, 12:30:20

У Матильды действительно все в прошлом, а Луиза еще себя покажет. Что такое сорок лет для влюбленной женщины?

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 13 марта 2008 года, 12:59:24

В плане влюбленности у Матильды всё в прошлом только если её внук доломает.
В ней изначально кэртианский аналог чёрта сидит. И такую женщину кавалеры подходящего возраста (да и неподходящего! Ласло много моложе) и в 60 не оставят вниманием. А реальных мужчин (не мечту!) Матильда, если не любить, то ценитьи выбирать ИМХО умеет.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 13 марта 2008 года, 13:19:57

цитата из: Юлька на 13 марта 2008 года, 12:59:24

В плане влюбленности у Матильды всё в прошлом только если её внук доломает.

А я в нее верю... ;D
И, если что, ничему не удивлюсь...
Вот, например, рядом с великолепной Матильдой великолепный Бонифаций имеет место быть...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 13 марта 2008 года, 13:32:38

цитата из: фок Гюнце на 13 марта 2008 года, 13:19:57

цитата из: Юлька на 13 марта 2008 года, 12:59:24

В плане влюбленности у Матильды всё в прошлом только если её внук доломает.

Ой, Вы не поняли? Я вообще-то тоже об этом говорю. Я считаю, что такая женщина великолепна в любом возрасте.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 13 марта 2008 года, 13:35:12

Да, простите, действительно не понял...
Конечно, ничто для нее не потеряно. И вообще, представить себе унылую и сломленную любыми внуками Матильду у меня не получается...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 13 марта 2008 года, 14:48:34

цитата из: фок Гюнце на 13 марта 2008 года, 13:35:12

Совершенно согласна. И вообще (задушевно, как союзнику в этом вопросе ;)) есть два мнения о Матильде, с которыми я не могу согласиться категорически:
1. Матильда слаба
Ответ: Сломленная слабая женщина 60-ти лет не привлечёт внимание даже ровесников-мужчин не говоря уж о более молодых (Ласло),
2. Её жаль
Ответ:В моём понимании слова Матильда и жалость никак не увязываются. Ну максимум, что могу себе позволить :) уважительное (или почтительное с учётом возраста) сочувствие.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: фок Гюнце на 13 марта 2008 года, 14:51:32

Полностью с Вами согласен. По всем пунктам.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: ...LaYiN... на 14 марта 2008 года, 14:24:59

+1
Матильда молодец. Не унывает. У нее твердый характер. И она сильная женщина.

Кстати, по поводу Левия.Если я ничего не путаю, вроде же были подозрения, что он знает о завещании, или я чето путаю?

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Angelika на 14 марта 2008 года, 17:58:15

Должен знать, ведь завещание было отослано Эсперадору. А раз Левия послали в пасть к Альдо, то он должен был хорошо подготовиться. Прочитать письменные источники и т.д.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: KRISTHOF на 14 марта 2008 года, 18:45:56

цитата из: Angelika на 14 марта 2008 года, 17:58:15

Насколько можно заметить, Левий знает гораздо больше чем Альдо хочется ине сомневаюсь еще пустит это в ход.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Октавия на 01 апреля 2008 года, 09:46:17

Лично я симпатизирую Луизе: нравится её боевой характер и чувство юмора. Раньше я писала, что Матильда сильна только внешне, а на деле слаба, но теперь поняла, что они схожи. Матильда мучается с дружками Анэсти и не может послать их, а Луиза мучилась с Арамоной(скандалила, а послать раз и навсегда не могла). У Матильды вырос мерзавец Альдо, и она с ним не справляется, а у Луизы была бы такая Цилла. Просто Луизе повезло больше: те, с кем она мучилась, стали выходцами. Обеим сочувствую: не повезло с семьёй. Но всё равно Луиза нравится больше. Наверное, потому, что других детей вырастила приличными.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Октавия на 01 апреля 2008 года, 09:51:12

цитата из: Daidre на 01 марта 2008 года, 11:40:00

Эрэа Юлька, уважаемый фок Гюнце, спасибо вам за Матильду.
Эрэа Айрис!

цитата из: Айрис на 29 февраля 2008 года, 13:45:52

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Октавия на 01 апреля 2008 года, 09:56:42

Да, осуждать Матильду за то, что она не воспитала как следует Альдо и не может с ним справиться, слишком категорично. Действительно, не всегда на человека можно повлиять, особенно на взрослого. И под замок посадить Альдо уже нельзя. Матильде можно только посочувствовать. А вот перестать общаться с Хогбердом и ему подобными можно было (во всяком случае, попытаться). Они же ей не начальники.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: ...LaYiN... на 01 апреля 2008 года, 14:13:41

цитата из: Октавия на 01 апреля 2008 года, 09:56:42

дык помоему Альдо до знакомства с гоганами вроде нормальный был, относительно, это потом у него в голове чето повернулось. он же сам говорил, что он очень изменился, типа раскрыл глаза.
или нет? ???

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Октавия на 01 апреля 2008 года, 14:24:07

цитата из: ...LaYiN... на 01 апреля 2008 года, 14:13:41

цитата из: Октавия на 01 апреля 2008 года, 09:56:42

До знакомства с гоганами мы Альдо не знали. Боюсь, что он и тогда был негодяем.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Daidre на 01 апреля 2008 года, 14:42:00

Глубокоуважаемая эрэа Октавия! Извините, но согласиться с Вами и в этом вопросе не могу. До того, как у Альдо завелись деньги и замаячил призрак короны, он был вполне адекватным молодым человеком: добрым, любящим, заботливым (Красное на красном, первые главы). А метаморфоза произошла, когда у Альдо, (как в той пословице "Дай человеку власть и деньги и увидишь, что будет") появились большие деньги и власть.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Ankabut на 01 апреля 2008 года, 14:59:56

Поддерживаю Матильду.
Во всяком случае, для меня её образ более жив и ярок.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Октавия на 02 апреля 2008 года, 13:16:24

цитата из: Daidre на 01 апреля 2008 года, 14:42:00

Значит, в Альдо изначально были заложены такие пороки, а деньги и власть послужили катализатором. И согласитесь, эреа Daidre, в КНК всё-таки мало говорилось о поведении Альдо до сделки с гоганами.
Ладно, не о нём речь. Я всё же больше уважаю Луизу, а не Матильду.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 02 апреля 2008 года, 14:47:39

цитата из: Октавия на 02 апреля 2008 года, 13:16:24

цитата из: Daidre на 01 апреля 2008 года, 14:42:00

Только из-за детей ??? Так Альдо это внук.
И я не уверена, что Альдо испортили именно власть и деньги. После сделки с гоганами он по-моему ещё ничего плохого он не делал. Вот после истинников...

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Моридин на 02 апреля 2008 года, 15:17:19

У меня вопрос к Хранителям и/или автору темы - а нельзя ли в голосование вариант ответа "обе нравятся одинаково" добавить? ::)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Лойсо Пондохва на 11 апреля 2008 года, 15:28:14

Луиза. Характер у нее, мне кажется, посильнее чем у Матильды. Она менее эмоциональна, но более мудра, хотя и моложе Великолепной Вдовы. Более выдержана и где-то даже коварна. Ну, а то что она не скачет верхом и не умеет пользоваться пистолетом - так где мещанке было этому научиться? Да еще при такой маменьке как Аглая... С моей точки зрения Луиза - это такой хорошо замаскированный женский вариант Рокэ Алвы. (Ох, чувствую, полетели тапочки! ;))

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Demori на 11 апреля 2008 года, 15:39:55

Я уже говорила об этом, но хочется повторится - Матильда как только могла пыталась воспитать внука приличным человеком с понятиями Чести и прочими благами, но в конце концов в нашем всеми нелюбимом ;) Альдо есть не только ее кровь, (составляющая четверть! >:( ), но и кровь его родителей, один из которых, прямо скажем, был немного непутевым... как и муж самой Тильды))) Поэтому каким уже стал Альдо - в конце концов не только воспитание бабушки так подействовало, но и окружающая среда - НЕ(!) Матильды вина, она сделал все что смогла, да и в этой теме мы обсуждаем не детей/внуков и тараканчиков на кухне, как уже правильно было замечено, а сами личности, и если на то пошло: Почему Луиза воспитала такую [spoiler]мерзкую, подлую[/spoiler] дочку, как Цила? Или почему она не придушила мужа, которого ненавидели все, и который не принес ничего хорошего ни до становления выходцем, ни, тем более после оного?..
Вот... поэтому давайте объективно оценивать поступки самих женщин и их характер, а не "кто кого как воспитал", стоит признатся, что никто в этом не преуспел... ;)

Лойсо Пондохва , ну если ооочень хорошо замаскированная :D ;) Хотя и у Матильды тоже характер сильный, просто она проявляла его всю свою жизнь и уже чуть подустала за столь долгое время, а Луиза ранее скрывала все свои качества, пока не подвернулась возможность для раскрытия и ее характера)))

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Юлька на 11 апреля 2008 года, 16:08:26

Искренне восхищаясь Матильдой, я понимаю людей, которые восхищаются Луизой.
Но не очень понятно, когда восхищаются одной из этих достойных женщин по сравнению с другой. ИМХО для адекватного сравнения этих женщин у них слишком разный жизненный период на данный момент.
У Луизы сейчас более эффектное положение. Она получила всё и сразу. У неё есть дело и идеал, которому она служит.
У Матильды такой роскоши сейчас нет.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Plainer на 11 апреля 2008 года, 16:49:15

цитата из: Demori на 11 апреля 2008 года, 15:39:55

в нашем всеми нелюбимом ;) Альдо есть не только ее кровь, (составляющая четверть! >:( ), но и кровь его родителей, один из которых, прямо скажем, был немного непутевым... как и муж самой Тильды)

Ээ...это кто в смысле? Откуда такие сведения ???

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: nyushik на 02 июня 2008 года, 11:34:06

Говорить, что Матильда более сильная личность, чем Луиза, по-моему, неправильно: сильные личности не будут топить проблемы в касере (облизываюсь). Выписаны обе очень хорошо; больше нравится Луиза - возможно, потому, что я сама себе очень напоминаю Матильду, а свои недостатки - они как-то виднее :)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: FiKs15 на 02 июня 2008 года, 13:03:31

Голосовала за Луизу, хотя Матильда мне ближе :)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Aida на 03 июня 2008 года, 00:11:10

Обе героини - это женщины с очень сильными характерами, но все же мне ближе Луиза, поскольку она смогла воспитать своих детей так, чтобы они стали достойными людьми (Циллу я в расчет не беру - ей, все-таки, очень многое и от Арамоны досталось, как любимой дочурке). Не знаю, каким человеком был сын Матильды, но внука (эхххх, можете меня лупить подушками - все равно выскажусь :) ) она, ИМХО, чересчур разбаловала. Понимаю, что здесь сыграли роль обстоятельства, но факт остается фактом, и тараканы от этого никуда не денутся...
Так что Луиза... ::)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Terri на 03 июня 2008 года, 14:54:38

Вот не поднимается рука проголосовать.
Не могу я сравнивать эти два персонажа.
А еще очень бы хотелось услышать их диалог. Причем в качестве репортеров - по очереди. Потрясающая парочка!

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: ...LaYiN... на 03 июня 2008 года, 20:50:12

цитата из: Terri на 03 июня 2008 года, 14:54:38

о да! с их-то подходом к жизни... мне кажется, они поймут друг друга (надеюсь, во всяком случае)

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Dolphi на 03 июня 2008 года, 22:53:17

Мне они обе нравятся.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Lex на 04 июня 2008 года, 15:23:06

Очень сложно сделать выбор, ведь у обоих дам схожая жизненная позиция. :) и очень разное положение как в обществе, так и по ситуации. Абсолютно не могу себе представить, что бы сделала Луиза на месте Матильды, и наоборот.
Но немного почитав ответы выше заметила, что людей начинают оценивать по их окружающим . . мм .. потомкам :) Например Альдо. Мне раказалось это не совсем правильным, ведь в первую очередь мы отвечаем за свои поступки. Даже оказавшиеся неверными, как свадьба Матильды.
:) может быть благодаря этому она мне нравится чуть больше..

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Лисисс на 04 июня 2008 года, 16:34:23

Сложно выбрать...
Они такие разные, но в чем-то неуловимо похожие. Может, силой своего характера.
Поэтому ни одной из них не отдала свой голос. Хотя обе они мне очень нравятся.

Название: Re: Матильда или Луиза?
Ответил: Daidre на 04 июня 2008 года, 16:35:09

цитата из: ...LaYiN... на 03 июня 2008 года, 20:50:12

цитата из: Terri на 03 июня 2008 года, 14:54:38

о да! с их-то подходом к жизни... мне кажется, они поймут друг друга (надеюсь, во всяком случае)

А если им ещё касеры...

Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005" => Автор: Арминэ-Уриэль на 12 ноября 2004 года, 15:07:25