Форум официального сайта Веры Камши

Интересно,какой силой распологают,как она проявляется у глав 4 Домов?
Дик, например, может чувствовать камни.Правда пока еще неосознано,ему это кажется бредом. Нечеловеческие способности Первого Маршала,имхо,можно обьяснить,как осознанное использование Силы.
Также принадлежность к оной из стихий,определяет характер глав этих Домов.

Судя по тому, что этих глав называют Повелителями Скал, Ветра, Волн и Молний, они должны и уметь управлять каждый своей стихией. :)
А вот о связи характера с подвластной им стихией я бы не взялась рассуждать, т.к., похоже, еще не известно кто в действительности главой какого дома является. :-\ Хотя Дик явно Повелитель Скал..И Робер вроде тоже подходит... :-\

Я так понимаю, что видения Робера с золотым жеребццом как раз и являются подтверждением его силы как главы Дома. Так что не понятно только как дела обстоят с повелителями Дома Волн(тем более, что не ясно, кто всё-таки должен этой силой обладать)

Мне кажется что при угрозе всему миру, сила богов должна проснуться в последних потомках.В домах Скал,Ветра и Молний все ясно.Осталось пристрелить пару сотен осьминогов ;D, чтобы остался один и тогда сила богов я думаю проснется. :-\

А вот мне как раз не ясно с ветром.
Учитывая явно просматриваемую принадлежность Рокэ к Раканам (а поэтому и невозможность наследования им силы Повелителя Ветра) и прибавив к этому мини-спойлер от Гатти в топике "Виртуальное общение с автором", когда она сказала, что ласточки в Кэртиане есть, мне-таки очень интересно, кто ж в реале у нас Повелитель Ветров. ???

Ну не Паоло ж??? :) И может ли он, в своем интересном положении, им вообще быть?... Хотя хто знает - может, он и есть "свечка с не той стороны зажженным концом"...

Про Повелителя Ветра уже высказывалась версия, что это сын Адгемара Кагетского, что впрочем может быть основано только на косвенных доказательствах.
С Паоло версия интереснее. Уже обсуждалось, что Герман назвал его реем(а это по подсказке модераторов-король). Так что Паоло загадочен по определению. ;)
Меня еще заинтересовал вопрос с девизами Домов. Трем домам они соответствуют. Что Дик - тверд и незыблем. Придды-загадочны и вещи в себе(что там в глубине таится большой вопрос ;)). Про Алву, который по определению всегда идет Против Ветра и говорить нечего. Но с девизом Эпине у меня логическое мышление отказало. :) Вроде они-то уже все проиграли. При чем тут Предвещает Победу?

Я вот усмотрела только одно косвенное доказательство: в видениях Робера во время общения с Клементом Адгемар и какой-то молодой кагет стояли вместе с ним и Рокэ на башне. Было там еще что-то?


Хм, эта "подсказка" запутала еще больше ::) ;D

Было. Смутные намеки от Гатти или кого-то еще из знающих. Борраска и Вараста. Созвучие и то, что ласточки еще есть. ;)
Для себя я это объясняла следующим образом. Кагета рядом с Варастой. Видения Робера. То, что на башне были представители Домов Скал и Молнии(официальные), Рокэ и Альдо, а также Адгемар и его сын. Робер в разговоре с истинником упоминал только об Этери, Адгемаре и Рокэ, следовательно остальные персонажи появились независимо от его слов.(значит что-то в этом есть :))
То есть Рокэ-Ракан, Альдо -Придд, сын Адгемара-Борраска, а Робер и Дик-на своем месте. Дедушка Робера как страховочный вариант :)(он в башне ведь тоже был).
А Паоло в эту схему ну никак не вписывается.

Рокэ может быть не только Повелителем Ветра, но по совместительству и Раканом.Хотя в будующих событиях(Битва за Кэртиану) скорее всего будет рассматриваться второй вариант.ИМХО ;)

Скорее тогда быть Раканом, а по совместительству Повелителем Ветра, в книге была сказано что-то вроде того, что Ракан может заменить любого из Повелителей, но не наоборот.

Но пока он официально Повелитель Ветра, поэтому именно из него он трансформируется в Ракана.ИМХО :P

Ага! Твоё ИМХО вполне совпадает с моим.

А с моим на сей раз - нет! ОФИЦИАЛЬНО кто угодно может быть кем угодно, а вот реально... даже Рамиро на самом деле НЕ БЫЛ Повелителем Ветра, он всего лишь унаследовал Дом - и только. Так что Раканом Рокэ может и оказаться, а вот настоящим, по крови, а не номинальным Повелителем Ветра - нет.

Согласна! Мало ли кто кем официально считается... К тому же если вспомнить, что Рамиро говорил, что ему Борраски не передавали никаких знаний, то каким образам Алва могла передатся сила Повелителей Ветров? Скорей уж сила Рокэ иного происхождения, а вот какого - вопрос...

Но никто ведь и не говорит, что он фактически является Повелителем Ветра. Он, может быть, сможет его заменить ИМХО, если понадобится...

Ela-на этот раз ты во многом права.ИМХО ;)
Алвы наследовали Дому Ветра, но все же какой то из их потомков принадлежал к этому Дому, и по идее сила Ветра могла передаться.Хотя эта сила(сила ветра),может быть пробудившейся силой Раканов.А Раканы как я думаю, обладали всеми видами магии.ИМХО

А где проявлялась способность Дика повелевать камнями? Не помню что-то...
Совершенно точно говорилось, что Ракан может занять место повелителя любой стихии. Я это понял как то, что Ракан может повелевать всеми четырьмя стихиями - но не одновременно, а любой по выбору.
Альдо - Придд... но разве он последний Придд? Если он - потомок Эктора и Бланш (кажется, вывод сторонников этой версии был именно таков), то кто такие "настоящие" Придды? Каковых - несметная куча?
И кстати, почему чуть ли не у всех Домов поменялись животные-символы?

Все течет-все изменяется,поэтому символы и поменялись.А насчет Дика, да напрямую магия камней в нем не проявлялась.Но исподволь он чувствует камни, а с течением времени сможет обрести контроль над ними.ИМХО 8)

Сила в Дике не проявлялась явно, но все-таки... снились же ему какие-то странные сны, где он был камнем в несущемся куда-то потоке...
К тому же он не умеет пользоваться Силой и даже не подозревает о ней, как и другие Повелители Скал до него... Ведь уже во времена ТБ Алан Окдел уже не знал о своих силах...

Законные потомки Эктора Придда.
Альваро собирал забытые знания,Брат Рокэ пропал в Гальтаре(по словам Первого Маршала),да и сам Рокэ там бывал и думаю ездил не просто полюбоваться красотами древней столицы.
Если придерживаться версии Рокэ - Рокан,то он может быть и Повелителем Ветра,и Скал,Молний и Волн,хоть официально, хоть реально.

Да я понимаю, что Алвы в Гальтару не просто так ездили, я имела ввиду, что понятие "сила домов" к этому семейству не вполне применимо. Так как, если они и владеют силой Повелителей ветров, то эта сила не передавалась им по наследству, как в других семействах. Если Рокэ - Ракан, то Дома тоже не причем, опять таки он не получал своей силы в наследство от какого-либо Дома...

Алва,отдаленные и как я понял из ТБ самые близкие родичи Борраска,так что сила ветра передалась как раз по наследству.

А если принять версию, что передалась она именно по наследству, то тогда всё в порядке - какой бы ни был отдаленный род, "разбавить"-то кровь нельзя, ибо, как писала Бригита,

Если же "разбавление" имеет место быть, то как мменно?

Если же нет, то тогда встает вопрос о правомочности и уместности называния Алва "жалкими полукровками" (увы, запамятовала, но по-моему, это в ТБ)... Проясните мне кто-нибудь, плз, что в таком случае под этим имеется в виду?

Имеется в виду предельный снобизм ЛЧ и иже с ними. Для них Алва - полумориски, то есть уже полукровки... ну, а после брака Рамиро с безродной Октавией так и вообще - "и как их еще в приличное общество пускают?" Сами они уже невесть кто, магию сохранили единицы и что делать с ней, не знают, от Ритуала Посвящения остались пустые для посвящаемого фразы - но гонору-то!!!

Ага, ясно, Ela, спасибо большое... Интересно, а Алва роднились с морисками по муж. или по женской линии? Ибо если какая-то гипотетическая дама из рода Алва вышла замуж за мориска и потом уже именно от неё пошли потомки, в тч и Рокэ, то тогда вопрос о обладании Силой встает правомочно.
(В КНК-1 таки говорится, что дама из Рода Алва некогда согрешила с Повелителем Кошек (если, конечно, ЛЧ дошли до того в своем снобизме, что обобщали Одинокого и морисков :) ).
Если же мориски мелькнули по жен. линии, то тогда, как говорится, сила с Алва пребудет и убывать не должна.

Ход моих мыслей идет в правильную сторону ? :)

Этого просто не может быть. Гатти где-то писала, что сила передается только по мужской линии,т.е. от отца к сыну. А если принять версию о даме, то получится, что цепочка прервалась. ;D Так что в роду Алва похоже были только сыновья(во всяком случае ни одного упоминания о дочерях не было, а по идее если мужчины Алва такие яркие, то женщины тоже должны были оставить свой след в истории :)).

А много ли в земной истории от 13 до 17 века (приблизительный период от того, как Алва были признаны Повелителями Ветров, и до событий КнК) было женщин, оставивших свой след в истории?

Точнее так - женщин, прославившихся под девичьей фамилией? ::)

Ага, цитата про муж. линию была моим постом чуть выше. Я от этого "не может быть" и отталкивалась изначально. Зато сейчас у иеня пошли версии одна другой дичайше :)


Вот-вот, насчет дамских следов в истории подозрительно получается. :)
(С другой стороны, имхо, рождающиеся несколько поколений подряд "сплошные сыновья" тоже как-то ..мм.. странны. Но, может, это уже мои личные глюки. )

Тогда, конечно, остается выдвинуть версию о том, что даже если в кои-то веки гипотетическая дама Алва согрешила с мориском и прервала цепочку, то потомки этого союза впоследствии могли согрешить с потомками Раканов, тем самым позаимствовав Силу и сохранив колоритную черноволосо-синеглазую внешность... :) :) :)

С другой стороны, кто знает... Если укорениться в мысли о том, что Сила Ветра-таки сохранилась, а колоритная внешность-таки наличествует, то выдвигается безумная версия о том, что морискийской национальнсти была опять же гипотетическая дама :)

Но первая версия про Раканов выглядит более здравой...

Риш, да ужж, навскидку мне приходят лишь Жанна д' Арк и Елизавета 1 Тюдор :)

Риш, на самом деле это была шутка. :) Следовало поставить больше смайликов. Нам и из мужчин Алва описали лишь самого Алву, его отца, Рамиро и была пара фраз об Алонсо. Так что о женщинах можно и не упоминать.
На счет следа в истории женщин 13-17 века можно упомянуть несколько имен, но так или иначе слава их как правило носила скандальный оттенок.Ну за редким исключением. И кстати почему под девичьей фамилией? Если смотреть генеалогические таблицы, то там указывается род жены( Маргарита Анжуйская, Мария Бургундская, Мария Английская) и т.д. И во всех исторических исследованиях как правило упоминается не абстрактная королева(герцогиня), а называется имя+род, иногда добавляется титул. Возможно я ошибаюсь, но мои наблюдения таковы. ;) Из тех же которые прославились под своей девичьей фамилией и не относились а самой высшей знати почетму-то помимо Жанны Д'Арк вспоминается еще Агнесса Сорель. ;D

Странно... Альдо-то как раз Ракан! да и потом, в конце - ветер общается со всадником на чёрном коне - если это не Алва, то я Леворукий :)

Скорее, Альдо найдёт-таки способ затащить в Гальтару Робера, Дика и кого-то из Приддов (Валентина?), тогда как с остальными Приддами что-то сделает кардинал. А Рокэ появится там, как всегда, внезапно.

*представляя* Ну как :) Лучший вариант организовать второе "моровое поветрие" - тапочками их, родимых, тапочками... Или вот ещё дуст вариант хороший :) :) :)

С другой стороны, зачем с ними со всеми что-то делать, если дело скорее в последнем наследнике? Тут тапков не хватит, имхо :)

Возможно имеется ввиду то, что ребенок Борраски якобы от Ринальди(портрет которого и олицитворяет Леворукого).
Нормальным Приддом,скорее всего,был Джастин которого быстро убрали из-за семейного несоответствия.Теперь достойного Придда надо будет поискать. ;)

мне почему-то тоже так показалось, хотя о нем и мало известно ))


это если все настоящие Придды носят только эту фамилию. ;)

а вот мне просто интересно - сила Великих Домов передается только по мужской линии. это значит, что женщина, принадлежащая какому-либо Дому, не может передать силу этого Дома своим потомкам. а сама по себе она может обладать этой силой? или это исключительно мужская привилегия? ::)

А, ну да :) Теперь, в свете второй книги, это можно допустить.

А может быть, охота за наследниками начиналась уже с тех времен и была таким образом закамуфлирована?? С той единственной разницей, что теперь на очереди - Валентин...


Нет, насколько я поняла, Силой как таковой она обладать не может - и передать - тем более. Как говорится, "Имею ли я право?- Имеете.- Могу ли я?- Нет, не можете." На эту тему очень хорошо говорила Бригита:

Способность к магическому «общению с миром» передается только по мужской линии, является рецессивной, свойственна только представителям династии Раканов и верхушке Высоких Домов.

Дамы, увы… Женщины в Кэртиане имеют полное право «изучать» магию, как это делала Катари (если доберутся до архивов абвениарха… как они это сделают – даже думать не хочу!), но воспользоваться этим знанием будет практически невозможно. Женщина в магическом мире Кэртианы – медиум, жертва, «Залог», очень редко – «посредник» (как премудрая Гарра) – и все. «Ведьма» как магическое понятие в Кэртиане – понятие несуществующее. Ады, как существа не-кэртианские по происхождению, в данном разделе не рассматриваются.

Цитата верная, но принадлежит она не мне, а Риш. ;)

Моя вот эта:
"Мистические свойства" крови эориев передаются исключительно по мужской линии. Женщина не может наследовать Силу своего Дома, владеть ею, или передавать ее своим детям. Следствием этого является то, что, несмотря на браки между представителями разных Домов, каждый Дом сохраняет свою кровь и свою стихийную Силу. Свойства Домов не смешиваются, никто не может владеть Силой двух и более Стихий.

Нет,Валентин типичный Придд и,ИМХО,полностью поддерживает семейную политику.Про охоту интересно,но тогда выходит,что "правельные" Придды поддерживают раттонов.

Насчет охоты: мне кажется, что тут дело не в политике и не в поддержке Приддами раттонов, сколько в раттонах, выходцах вообще и иже с ними, которые через убиение наследников Домов хотят ослабить Кэртиану. Да и как Придды их могут поддерживать, если фактически этим направляют оружие против себя же? Или я чего-то не поняла? ;)

Другое дело, что если мы предположим, что бедный Джастин пал от руки своих же по причине того же "раттонизма" :)... Может, он пополнил стройные ряды выходцев... тогда естествнно, его свои же и умертвили.
По-моему, это уже где-то высказывалось... что-то у меня с памятью

У меня создалось впечатление, что Альдо знает только о своей силе, да и то благодаря болезни Робера. О том, что надо кого-то собирать он может даже и не думать. Его цель сейчас выяснить границы своей силы и что с ее помощью можно сделать. В конечном итоге версия, что Альдо решился на этот шаг от того, что он почувствовал себя загнанным в угол мне кажется вполне правдоподобной. Так что он просто пытается как-то действовать, вот и все. ;)

Может я, конечно, и ошибаюсь, но у меня сложилось такое впечатление, что Робера вылечил, то естьбуквально вытащил с того света Рокэ, а вовсе не Альдо. (И Робер другу обэтом не рассказал) Другое дело, что Альдо решил, что в нё начала проявляться сила Раканов. Но мы, вроде бы уже договорлись до того, что он вовсе и не Ракан. Тогда какая сила начал в нё проявляться? И какие границы этой силы он может выяснить?

Ну, Робер не рассказал потому, что не помнил ничего кроме лошади ;)
Енниоль сказал, что Робера вывел Зверь Раканов, которого напоили кровью Ракана и ставшей Залогом.
В то же самое время мы знаем, что руку Роберу протянул именно Рокэ (который, получается, выступает в роли Зверя ??? ).
Причем у меня сложилось впечатление, что и сам Рокэ толком не понял, ЧТО он сделал.

То, что сказал Енниоль , ещё надо поделить надвое. И сомнения в том, что он понимает, что происходит, у мнея появлись как раз в тот момент, когда стало вырисовываться, что Ркан вовсе даже не Альдо, а Рокэ. Если Енниоль и иже с ним так хорошо разбиарются в старых ритуалах, то уже должны были понять,что с кровью альдо что-то не то. так что либо он не понимает, и верит в то. что говорит, либо что-то скрывает. Ну посудите сами, а зачем Зверю Раканов выводить Робера? Другое дело, что своими ритуалами она смогли как-то достучаться до истинного Ракана, вот рокэ руку и протянул.

С тем, что Робера вытащил Рокэ соглашусь, но возможно какую-то роль сыграли и гоганы с Альдо, не просто так же он носил этот браслет и знак его дома потом отпечатался на браслете.
О том, что у Альдо нет никакой силы вообще-это спорно. Тогда получается, что и гоганы и истинники купили пустышку? Не верю. Уж они-то в таких вещах должны бы разбираться, так что какая-то сила у него все же есть. ;)

Я думаю, что он Придд, т.к. в аре он видит как Рамиро убивает Эктора Придда, а не гибель Эрнани или что-то другое,что связано с последним Раканом. Енниоль предупреждает, что он видит то, что помнит кровь.Альдо явно не Алва,значит Придд?

Безумная версия номер икс: а может быть, Альдо - тоже Ракан, но Ракан... гм.. "второстепенный", по сравнению с Рокэ? Если принять эту версию, то может оказаться, что Сила может при случае проявиться одновременно в двух Раканах - и один будет служить другому вспомогательным передатчиком :) :) :)

ЛОЖЬ. Алвы не захотели вернуть себе имя Борраска и герб с белой ласточкой. Но они Борраска (де-факто). И они действительно Повелители Ветра. Эпине - настоящий Повелитель Молний. Дик - Повелитель Скал. Вот только с Поведлителями Волн непонятно... Уж больно похоже на то, что Рамиро был прав. Медузы - есть медузы.
ИМХО именно сила ВСЕХ четырёх домов + сила Раканов сможет что-то сделать. Альдо - Ракан... Но кроме честолюбивой оболочки - он пуст. Ракан ли Рокэ - вопрос спорный.... и непонятный.
BTW - жаль, что погиб Эридани а не Эрнани.

возвращаясь непосредственно к силе - любопытно,каккие-такие сведения и т.п. должен был сообщить каждый Ракан своему наследнику,чтобы тот мог ей управлять?зная настроения Уважаемого Автора, можно сказать,что артефакты тут практически не при чем,они не больше,чем своего рода механизмы,подпорки(но и ими нельзя было воспользоваться без знания - о чем?..). тогда в чем же дело? концентрация и медитация? ???
а как же интуитивные проявления?

Помнится, Рино в ПЭ как раз и отличился интуитивным обращением с магией. И это очччень не понравилось Эридани с абвениархом...
И вместо того, чтоб вправить мозги, они попытались от него избавиться... :(

А,кстати, вспомните, когда проходила процедура опознания ребёнка Беатрисы,Эридани ведь ничего не говорил. Он именно что концентрировался на чём-то. А всякие артефакты были уже вторичны. Они показывали, что Боги услышали просьбу. А если Боги заохтят, то они о своём мнении могут сказать любым способом ;)

Артефакты больше напоминают "Колесо времён" Джордана - они лишь помагают магу. ИМХО, Гатти пытаясь не вдаваться в оккультизм, "влезла по локоть". ;D ;D ;D - и это, наверное, к лучшему.

Боги сказали чистую правду - что ребенок Беатрисы по крови Ракан. Ничего другого испытание и не могло показать... разве что спросили бы, КТО из Раканов, но я не уверена, что это возможно. А поскольку никакого подозреваемого, кроме Рино, никто не предлагал, люди сделали из правдивого ответа ложный вывод. ИМХО - то же самое делают и гоганы, трактуя происходящее в меру неполноты имеющейся у них информации.

а вот у меня, знаете, возник вот какой вопрос. Если с силой Раканов,вернее с её проявлениями, мы встречались в ПЭ, то как должна проявляться сила Домов мне неясно. Ведь сны и видения - это только доказательство принадлежности Дому. Или я чего-то не заметила?

Ну, по крайней мере в первых двух книгах ни один из повелителей четырех стихий силу эту не проявлял. Но, ИМХО, повелителями они называются неспроста, и древние механизмы должны как-то сработать. :)

Вал - наскольку я понимаю - механизмы явно оборонного типа. Тоесть предназначенные для обороны мира. Значит, скорее всего они "пробуждаются" в случае необходимости. И такое "пробуждение" в носителях управляющих возможностей (проще говоря в членах Домов и в Раканах) скорее всего будет сопряжено с проникновением сил, пытающихся нарушить стабильность мира.
Пришли враги - начинают пробуждаться защитные механизмы. МХО.

Может быть и так :) Тогда уж точно должны проявиться в КнК-3. ;)

А что если в кто-то не захочет воспользоватся своей силой? В принципе. Ну проснулось что-то, ну есть какая-то угроза и что? Например на счет того же Альдо у меня большие сомнения, что он шибко сильно жаждет рискнуть жизнью для спасения мира и заодно человечества. ;D Опять же о наследнике Борраска нельзя пока ничего сказать.

Сила проявлялась и в ПЭ, и в первой книге и во второй. :P :P :P

Гатти, имелось в виду ЯВНОЕ проявление Силы, которое было бы
чётко понятно, тому у кого энто нечто проявилось.

Я думаю в КНК-3 Силой хоть кто-нибудь сможет воспользоваться осознанно, а не вслепую и "как там Силе самой захочется". Хотя зная повороты книг Хозяйки, врядли финал будет ожидаемым. А так бы хотелось хоть небольшой магической битвы :P

Явное тоже было. А кто не понял - сам дурак. :P :P :P

А с этим к Николаю Даниловичу плз. Это не мое поле.

Вот так, на ровном месте и ....... ;D ;D
Как выразился Алан Окделл: "Можете записать в болваны и меня....", но ЯВНОГО проявления я-таки не усмотрела;)Надо будет перечитать еще раз с карандашиком в руке и стикерами на полях книги :) ;)

Честно говоря,явное проявление, и то не осознаное, на мой взгляд было у Дика, когда он ещё в Лаике уронил чей-то бюст (по-моему, какого-то поэта).То есть получается, что сила Дома Скал в том, что они могут двигать камни?
В ПЭ говорилось, что представители Раканов могли обладать и силой какого-то Дома (ращвевающиеся волосы Рино в полный штиль- но согласитесь, что это же не проявление силы.
К сожалению, больше на ум ничего не приходит. Таки обозвали правльно :(

2 Gatty - надеюсь мне "титул" на "сам дурак" не поменяют? ;)
ИМХО, ЯВНОГО и ОСОЗНАННОГО проявления не было :P
У Ник. Даниловича БОЛЬШИЕ битвы.... а нам быб маленькую....такую.... пусть даже дуэль а? ;D ;)

Так...
Народ жаждет хлеба и зрелищ...Метания молний,ураганного ветра, землетрясений и наводнений...А! Я забыла зверя Раканов, чтоб вокруг бегал и выл ;D ;D ;D.
Не буде этого, у меня такое ощущение. А вот кто есть кто вопрос запутанный и сложный...Я окончательно запуталась...
Дик - это скалы (и ежу ясно), Робер - молнии, Придды вроде тоже понятно, только смутило сеня чтение последнего топика...
А вот из Рокэ действительно хороший монарх бы вышел ::) ::)

1. "Сам дурак" относится к героям, которые не понимают своего счастья. Или с тобой то же стихии говорят, а ты в упор не видишь? Тогда "сам дурак"! :P :P :P
2. Маааленькие уже были. Неоднократно.

Вот так всегда.... Достают селёдку, "..и ейной мордой мне по харе" ;).... Я к стихийным магам не отношусь ;D
ну...так то были ооооооочень мааааленькие.... и главное непонятно с кем :( ..... ладно, итак, похоже магия особого влияния иметь не будет ...эх... :(

Затушить свечи выстрелом-это конечно трудно,но возможно. А вот выстрел на"суде Бакры"... Мог ли Рокэ использовать силу ветра?

А!Кстати!!!Еще как мог!!!Только несознательно канешна!!!!!!! ;D

ну,с Диком и камешками все понятно,ветер и молнии тоже присутствуют,а вот Придды(или кто там за них ;)) как-то не торопятся себя проявлять...или было-таки?
а ведь Унд был единственным,кого в Кэртиане держала любовь...

Ну почему не проявили? А Альдо? :P Хотя он ИМХО особой магии не показывал. :D

Любовь к Оставленной. А Придды пошли от другой женщины. Может, в этом дело? ::)

Хм... где и когда Альдо Ракан-Придд проявлял со своей стороны свою силу Повелителя Волн? Ведь по идее, это должно выражаться в поднятии бури на море, или еще чего в таком роде... Вера обещала кажется какие-то морские эпизоды в третьей части, может, чего и увидим?
А вот Рокэ пользуется явно не только силой ветра - ведь еще какая-то стихия позволяет ему бегать по снам. Ракан ведь, как я понимаю, может управлять всеми стихиями?

Сторонникам версии о том, что Рокэ - Повелитель Ветра, а намеки на ласточек в Варасте - от лукавого... э-ээ, извините, Леворукого. Народ - ведь мы не в Арции, где бастарды прав не имеют, в КЭРТИАНЕ. Где наследуется кровь как таковая по мужской линии, а законность рождения значения для Силы не имеет. И ежели кто-нибудь из Боррасок когда-либо свернул, так сказать, налево, то Рокэ вполне может быть Раканом, а в Варасте (Борраске) этих самых ласточек может быть столько, сколько по сюжету потребуется!!!

Так ведь в Варасте вроде все вымерли во время чумы, и несколько столетий она пустовала - действовал эсператистский запрет селиться там. Вновь заселяться эти земли стали уже при Франциске Олларе. Так что ласточки могли уцелеть где угодно, и в частности, в Кагете, но только не в Варасте. Но так как об уцелевших ласточках (скорее всего, все-таки левых, трудно предположить, что официальных) ничего не было известно, Повелителями Ветра признали Алва - еще при Раканах.

ЛЮДИ!!! хоть убейте! НУ почему большеннство решило,что Алва - Рокан,а Альдо - Придд? Где доказательства? Вот например,по внешним признакам Альдо очень напоминает Роканов,а в роду Алва,до появления Октавии,присутствовали два цвета( по словам Рамиро из ТБ) черный и белый.По моему среди Роканов небыло черноволосых и черноглазых. Да и неизвестно кого тогдашний глава дома Ветра сослал в Кэналоа,Борраску или потомка Эридани. Если потомка,то моя версия,что и Рокэ и Альдо оба Роканы,но разные ветви.ИМХО.

Но в этой теме хотелось бы узнать соображения форумчан о том, как пренадлежность к тому или иному Дому влияет на характер и поведение персонажей,ну и в какие моменты и как они могли проявить свою Силу.

Myth, ну почему все всё же решили? По-моему,тут ещё только догадки высказываются... ;)


Если уж сравнивать версии о Альдо - Придде и Альдо- Ракане, то тут моё мнение почему-то совпадает с вашим. Не знаю, почему. Интуитивно. ;)

Myth, что Рокэ Алва - Ракан, решили по совокупности намеков, разбросанных по книгам, основные из них:
- световое представление при получении Рокэ меча Раканов, аналогичное зрелищу в конце ПЭ, когда Диамни ждет у реки Ринальди, и
- сыпящемуся на голову Рокэ проклятию Ринальди, которое было нацелено на потомка Эридани Ракана.
Ну и всякие мелочи то там, то здесь. Так что сомнений насчет происхждения Алва от Раканов уже и не осталось. Хотя что Автор нам устроит... ;)

А насчет Альдо подозрения возникли в связи со зрелищем в аре (когда был показан бой Придда и Рамиро Алва) и списком присутствующих на башне вместе с Рокэ в видении Робера на допросе у истинников. Но по Альдо еще очень много сомнений, кто он все-таки - Ракан или Придд. Выдвигались довольно любопытные аргументы за и против по обеим версиям. :D ;D

Проклятье!? Где? Если считать покушения,то тоже происходило и с его отцом,а возможно,дедом,и прадедом.Он видный военный и политический дейтель,так что интриги и предательства возможны. К тому же часть страны счиает род Алва полукровками и предателями,но армия его обожает,народ кто любит, кто боиться.Про мифическую любовь Рокэ мы ничего не знаем,так что женское предательство под вопросом,да Дик пытался его отравить,но это промашка самого Рокэ,он прекрасно знал кто и как обрабатывает Окделла и спокойно ждал.И если он похож на кого-то из Роканов, то на Рино и то манерой поведения.
При зрелище в аре было много присутствующих,да и Енниоль мог что-то проделать,специально.У истинников,Робер специально думал про Адгемара и ворона,да и по моему мнению,Рокэ сильнее остальных в магическом плане,вот и помогает везде.
Вот представление при вручении меча,тут пожалуй соглашусь.Все это мое личное ИМХО.

Так ведь проклят не только последний потомок Эридани - он всего лишь проклят круче остальных - а ВЕСЬ РОД. Так что покушения на предков Рокэ всего лишь подтверждают сию точку зрения, а не опровергают.

Находясь у власти им и без проклятия покушений не избежать(слишком талантливые полководцы и политики),а это нравится не многим.Да и туговато и приходится после предательства Рамиро(т.е. последний круг). А так у герцогов Алва все в порядке:власть,слава,богатство,любовь или уважение большенства народа,да и в лично жизни вроде все не полхо.
Основные конфликты со знатью и то потому как ведут себя с ними Алва,ну и из-за предательства предка.

Тут мне в голову пришло: в аре Альдо видит Придда и ... РАКАНА Рамиро Алву, так что заседание продолжается, господа присяжные заседатели. :D :D :D

Разумеется, Альдо не может быть потомком Рамиро (хотя за этими южанами нужен глаз да глаз ;) ) Но оба они могут быть потомками, ну допустим, Эридани. Конечно, говоря о памяти крови т.е. генетической памяти, обычно подразумевают ожившую память предков, но как далеко могут идти магические свойства крови Раканов?

Кита, Вы еще забыли про слова самого Рокэ, который говорит, что ласточек совсем не осталось. А ведь если он из Борраска (что, собственно, и составляет официальную версию), то вряд ли он бы так сказал.

Размышление безотносительно к теории о том, что Рокэ - Ракан (хоть я и согласна с этой версией)
Касаемо действия проклятья, я бы еще предположила то, что проклятье не обязательно проявляется в количестве покушений на убийство. ИМХО, в соответствии с проклятьем "кирпичи" должны сыпаться не абы как и откуда, а от близких и дорогих людей...или хотя бы от тех, на кого, как думал раньше, мог положиться. ::)

Лисса, фактически это - признание: "Я - не Борраска".
Val, смысл проклятья - чтоб твой последний потомок четырехкратно пережил то же, что и я - что-то в этом роде, где-то здесь висит цитата от Автора. А предал Ринальди - брат.

Слова проклятья помню - ПЭ перед носом лежит ;) Видимо, я неверно выразилась, но в данном случае я имела ввиду, что действие проклятья не обязательно проявляется в ежедневных попытках умертвить человека. То бишь, ИМХО, фраза "пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я" не означает четырех попыток убийства.
Кроме того, Ринальди пережил предательство не только брата - его предали все, кто был рядом с ним уже одним тем, что безоговорочно поверили в его виновность.

А. кстати, что там случилось с братом Рокэ? ::)

Покрыто мраком, причем густым... :( Может, в КНК-3 будет...

Штанцлер сказал Дику, что гибель братьев Рокэ целиком и полностью на совести их отца, пожелавшего сделать своим наследником младшего сына. Что стало основной причиной того, что Рокэ ныне являет из себя то, что являет.
С другой стороны, сам Рокэ слишком резко реагирует на упоминание о своих братьях - в разговоре с Оноре, а в разговоре с Дораком и вовсе бутылку бьет.

Т.е. история непростая и для него болезненная, а учитывая охоту ЛЧ на его отца (Алваро, я не путаю?), перешедшую затем и на самого Рокэ, тут вполне могли приложить руку эти самые ЛЧ (Штанцлер и К). :o

Добавлю.
Тот же Штанцлер говорил Дику, что братья Рокэ были белыми и пушистыми(особенно на фоне Рокэ ;D Возможно надо читать как то, что ими можно было управлять. ???). Опять же Рокэ часто и с видимым удовольствием говорит о том, что родственников у него нет, т.е. считает это благом. Версия о предательстве с такой стороны весьма вероятна.

Ну вот опять перешли к Рокэ! :-[ :-[ :-[
А если серьезно,если проклятья не убийство, а предательство близких людей(которых у Алва нет),то тогда вариант тупиковый, про семью Первого Маршала мы ничего незнаем, а только предполагаем. Про одного своего брата Рокэ говорил,что тот исчез в Гальтаре и говорил с большим сожалением.Слова же Штанцлера просто в очередной раз пытались убедить Дика,что все Алва изверги.
Алва и так не Борраска,а самая близкая из оставшихся ветвей этого рода.Скорее всего со временем Алва стали самостоятельными и кровными вассалами Борраска.

В Гальтаре, говорите?
В ПЭ, Эридани, по большому счету тоже исчез в Гальтарах. В лабиринтах. Как мы знаем, погиб от руки Ринальди.
Хотя, может быть, такая параллель и натяжка, не знаю.

Дик тоже предал маршала. О том, что Роке так это воспринял, говорит сила его реакции. Если бы Дик был ему чужим, пусть нужным в будущем членом команды четырех. но все-таки чужим, он бы так не реагировал. Так что по крайней мере одно предательство на лицо.

Поскольку я-таки уверена, что в прологе КнК-1 красивый всадник - это Рокэ, то, ИМХО, еще одно предательство тоже налицо.

Мне почему-то кажется, что очередным будет предательство Дорака, когда тот не вовремя прикончит Фердинанда или сделает что-то ещё чтобы подставить Рокэ под корону, а на самом деле для Рокэ это обернётся какой-то очередной потерей. :( Аргументировать не могу - просто такое ощущение.

ППКС!
сама неоднократно обращала (ну,пыталась ;)) всеобщее винмание на эпилог КнК2 - а там и до выводов о предательстве(или,по крайней мере,оч-ч-ень неразумном поведениии Дорака в будущем) весьма близко.все-таки кардинал - один их очень немногих людей,кого Алва безоговорочно причисляет к союзникам. ох уж эти союзнички...

да,возвращаясь к вопросу о проклятии и братьях Рокэ -
во-первых - не могли Алва быть такими тюфяками,как их пытался представить Штанцлер.
во-вторых - я тоже думаю,что пропавший в Гальтаре брат,проклятие и судьба Рокэ - связаны в один ну очень тугой узел.

Вопрос с судьбой братьев вообще запутанный.
Но, ИМХО, Алваро не был виноват в смерти сыновей.
Мне интересно, будет ли это прояснено дальше...в КнК-3.

P.S. Офф-топим, граждане, по-страшному. ;D Придет великий и ужасный Пророк и даст всем по шее за рассуждения "out of topic" ;D.

Я вот тут вспомнила о бакранской песенке о сели, которую напевал Рокэ. Интересно то, что Рокэ не знал о чем она (он спрашивал об этом Шеманталя). Однако Ричард, подпевая своему эру, вполне достоверно представил себе ее содержание... И это при том, что бакри он вообще не знал. Не является ли это неким общением со стихией камня ???

Я вот тут тоже кое-что вспомнила. Не знаю, подойдет ли мое воспоминание к Силе Домов, но о Силе Раканов оно точно ;)
Не ручаюсь за точное воспроизведение деталей текста, но когда горел особняк Ариго, в тексте промелькнуло упоминание про лошадиную голову в непосредственной близи от дома. Потом мы видим выбравшегося из дома Рокэ с окровавленной рукой и наблюдаем кровавый же отпечаток руки (тоже явно его) на двери. У меня возникла бредовая мысль: Если выходцы каким-то образом и за каким-то надом проникли в дом Ариго, может быть, они на него там покусились и Рокэ использовал свою Силу путем кровопускания, чтобы их остановить, и как бы притормозил их этим отпечатком?? А потом он привел туда епископа, и выходцы получили долгожданную жертву...

Из этого выходит, что кровь Раканов обладает отпугивающим нечистую силу действием...
*хватаясь за голову* Боже ж мой, сколько ж её надо выцедить из Рокэ, чтоб заставить всех выходцев и раттонов отступить? :)

Lady X, так с окровавленной рукой Рокэ был после того, как оставил в горящем особняке епископа.

Val, Рокэ тоже не знал бакранского языка, 2-3 десятка известных ему слов - это не в счет. По-моему, они оба общались со стихией скалы - а их тормознули.

2 Kita
Имхо, точное время появления епископа не так уж и важно, когда- если принять версию об отпугивательном действии маршальской крови, полагаю, цель порезанной руки была все та же - как-то подействовать на гипотетически присутствующих там выходцев. А епископа он потом привел - присутствие выходцев в доме на тот момент вполне могло быть просто совпадением. И пришлось тогда кровушкой пожертвовать... Не зря все это, имхо, ой не зря ;) Не поцарапался же он просто так и не за лезвие хватался.

Особняк был охвачен огнем,но юноше вдруг почудилось,что в балконной двери мелькнула лошадинная голова.Мелькнула и тотчас исчезла.
Дик занял ставшее привычным место позади своего эра.Он должен посмотреть, должен убедиться,что никакай лошади там нет.Ни настоящей, ни нарисованной.
На двери алел отпечаток руки.Левой!
Lady X,это интересная версия,запечатал и именно левой рукой,а епископ как и душа Адгемара был жертвой.

А епископ был жертвой??!!!
Р-р-рр-решительно прр-рр-р-рр-ротестую!!!
Во имя Леворукого - нешто ж мало тех собак, которых недруги на эра Рокэ вешают, чтобы из него еще и на форуме делали преступника, приносящего человеческие жертвы??!!! Жаль, Штанцлер на форумы не ходит - он был бы в восторге от такой версии... и уж точно знал бы, на какой крючок ловить Дикона!

Но душу Адгемара он променял на душу Робера,как и жизнь.Ох! Как сильно ему нужен Эпине, 3раза спасал.

Просто обязан присоединиться к Эле - не надо Рокэ лишнего грузить.
Кроме того ...
Было уже вроде сказано, что вся исконная магия в Кэртиане - от Абвениев. И значит, это именно они заложили в неё технологию человеческих жертвоприношений. Гуманные, понимаешь, творцы и защитники.
Или же надо вводить какую-то неизвестную ранее силу, поделившуюся секретами то ли с Рокэ лично, то ли с родом Алва в целом. Поскольку в книге на это - ни намека, такой вариант выглядит фантазированием на пустом месте.
"Вы не думайте, что жизнь проста, она гораздо проще" (с) (Автора не помню, за точность не ручаюсь, но в таком духе)

Ладно,епископа он просто Убил. Но зачем это представление с рукой,ради прикола что ли?

Где это нарисовано?! Для того, чтобы спасти Робера, было довольно всего лишь НЕ ПРОМАХНУТЬСЯ. Убивать для этого Адгемара вовсе не нужно. То есть нужно - но не для этого. :P А по вполне конкретным политическим причинам. Если два события происходят одновременно, это еще не сказано, что они взаимосвязаны, тем более таким диким образом.
А насчет руки - может, Рокэ и прикалывался. А может просто задел стену рукой. Он что - не человек, что ли, стенки коснуться не может?

Так а я о чем, собственно? ;) Вы вспомните, что Ричард думает во время того, как они напевают эту песню. А потом на вопрос Рокэ "о чем эта песня", Шеманталь повторяет мысли Дика только другими словами. Рокэ-то как раз не знал, о чем поёт.


На счет жертвоприношения - присоединяюсь к Эле. :)

хорошо,получается,Рокэ отлично знает про все эти абвенианские штучки - с кровью,жертвами и т.п.?да еще применяет как не фиг делать!
???все время сомневаюсь,до какой же степени он во все это посвящен?песню не понял,ветра не послушался...

Нам его мысли неизвестны, поэтому утверждать, что он не знал, о чем поет... Ричард до слов Шеманталя тоже не знал, просто ощущал окрестные камни-горы.
Но Ричард нам показан изнутри, а Рокэ - нет.

Опять же мог спросить просто для того чтобы подтвердить правильность своих мыслей и ощущений.

"Имя, сестра, имя!"
КТО ЭТО СКАЗАЛ???
Рокэ нигде, никогда, никому не говорил о том, что один из его братьев изчез в Гальтаре.
Дамы и господа, чем дальше в лес, тем больше у меня подозрений, что я читала не ту же книгу, что и вы.... ::)

Подозреваю, что народ просто перепутал старшего младшего внука Рамиро Алвы (Родриго, если память мне не изменяет) со старшим братом Рокэ ;)

-- Младший сын второго Рамиро.
- Тот, что сгинул в Мон-НУар?
....
- Я склоняюсь к этой мысли. Все синеглазые в нашем роду были малость не в себе - что упомянутый Родриго, что Алонсо, что ваш покорный слуга."

Уважаемая Эла, товариши, ВЫ ШО?!? Неужели это ТАК прозвучало?? Я согласна, может это и плод больной фантазии, но чтоб считать Наше Всё жертвоприношенцем-.... Я ж наоборот имела в виду, что он добро делает, собссной кровью запечатав гадам выход в свет, а вы... :)
Умолкаю и извиняюсь.

А брата, по-моему, звали Рубен...

Создатель!! Мы говорим абсолютно о разных людях. Да, одного из братьев Рокэ звали Рубен. А того Алва, который изчез в Мон-Нуар или Гальтаре, звали Родриго и был он НЕ братом Рокэ а младшим сыном второго Рамиро.

Да,извиняюсь, тут моя ошибка!

На картине Диамни женщина исчезла лет за 12 до падения Роканов,мое ИМХО,что она синеглазая сестра смерти - Октавия.Поэтому возникает вопрос:могла ли её сила в роду Алва повлиять на их изначальную силу,либо как глав Дома Ветра,либо как Роканов?

А где об этом говорится? Я помню только, что Алва говорит Дораку о том, что при Алонсо женщины на картине уже не было. Напомните, пожалуйста.

Если это так, тогда действительно можно предположить связь с Октавией.

- Сохранилось описание картины,сделанное лет за десять до падения Роканов. ...Была там и выступающая из стены полупрозрачная женская фигура.На копиях она уцелела,..."

Вот мое ИМХО,что женщина исчезла с картины вскоре после описания.

Некто Гроф:), давая своим подопытным пациентам ЛСД, наблюдал у них, как он считал, "память предков, т.е. генетическую память" - люди вспоминали жизнь людей, живших очень-преочень давно.
Но как-то он задумался над одним случаем - человек вспомнил и пережил заново момент смерти носителя генов. После чего Гроф задал себе резонный вопрос - "Ну и при чём тут генетическая память?":)