Форум официального сайта Веры Камши

Что-то на меня напало философское настроение последние пару-тройку дней... Что называется - много думал (с).
Вообще, дружба, одно из самых "растяжимых" и затасканных понятий. Странно, но я достаточно часто ловил себя на мысли, что, в основном, в это понятие вкладывается чисто собственническое отношение - что-то типа "страховки" на некий плохой случай. И ещё одно наблюдение - чем менее уверенно человек стоит на ногах, чем меньше у него уверенности в себе, тем больше у него "друзей".
Мне иногда начинает казаться, что дружба, это вообще иллюзия, которой тешат себя те, кто не самодостаточен. "...разве есть что-либо, чего нельзя достичь самому ?" (c) Warrax :). Было бы желание.

Интересно, что вы думаете об этом ?

Друг это тот кто знает песню твоего сердца и может напеть ее если ты забудешь слова.

Друг :(-это тот человек, который не оставит тебя в трудную минуту и всегда придет на помощь,но таких в наше время осталось мало... :( :( :(

Тёма, ещё добавь, что этот человек должен и в радости тебя поддержать. ;)

2 Tema, Доброта: Угу... Что и требовалось доказать... Страховка на случай "трудной минуты".

2 Мизантроп - страховка?... поддержать не в физ. или матеиальном смысле, а скорее психологически. Кстати, друзей на самом деле всегда мало - приятелей может быть много. Если чётко провести разграничения по...(слово русское забылось :( - definitions) - то разделив друзей, приятелй и т.п градации можно чётко описать кто есть кто. Весь парадокс в том, что говоря одинаковые слова, мы вкладываем в них разный смысл. Для каждого из нас "дружба" значит совершенно разное - спектр весьма широк.

2 EXE-Q-THOR: какая разница - в моральном, материальном, или ещё каком ? Если человек хочет нечто получить в момент, когда у него будет "затруднительное положение" и расчитывает на своих друзей - это ли не страховка ? Психологическая ;).
definition - определение. Кстати, можешь по-английски писать, я пойму ;).
А насчёт разделения друзей, ок, давай тогда определимся с критериями ? Твоими критериями.

Это так плохо? Вот бояться того, что если есть друзья, то перестаешь быть самодостаточным - глупо. Действительно самодостаточному человеку на эти вещи плевать.

Дружба - это действительно реально. она существует, что бы не говорили. она сродни любви, но не в смысле физиологии, а в смысле духовном. Я, например, искренне люблю своих подруг. А самые близкие друзья - это как вторая семья.
Самое интересное то, что в дружбе есть тот же драматизм и та же ревность...
Возможно, я ошибаюсь или идеализирую, но так уж сложилось. Просто мне посчастливилось встретить таких людей, которые стали для меня очень многим...

Левша, ты мудр, аки Леворукий!!! ;) Поддерживаю и одобряю!

"2 Tema, Доброта: Угу... Что и требовалось доказать... Страховка на случай "трудной минуты".
Нет, меня в эту группу вписывать не надо. Я лишь подкорректировала мысль Тёмы, направление которой было ясно. Просто это достаточно часто встречается: когда у человека всё было плохо, другу было приятно покровительствовать ему. Потом у человека всё наладилось, другу стало некомфортно.Друг по сути исчез.

Я же лично после этого вопроса поняла, что я совершенно не знаю, что такое дружба. Не могу не только сказать, но и почувствовать, что это такое. Возможно, у меня слишком завышенные требования к дружбе, но назвать их даже для себя я не могу. С любовью и то проще :)

Друг - не только "страховка" в трудную минуту, с друзьями хорошо разделять и радостные минуты тоже. Но настоящих друзей много быть не может, 1-2 человека, мне кажется. А вообще вопрос очень сложный, я начала писать, а потом задумалась и поняла что толком не знаю, что хочу сказать и как это выразить словами...

Мизантроп >:(, тебе не кажется, что высказывание: друг-это Страховка на случай "трудной минуты", звучит грубо ???? Если для тебя друг-это всего лишь страховка, то я думаю для большинства людей это не так...
P.S.Настоящих друзей больше трех не бывает.ИМХО. 8)

Действительно, все кажется таким простым и понятным, пока не начнешь задумываться об этом всерьез. Дружба - безумно сложная штука. Человек, который тебе близок духовно, ничем абсолютно тебе не обязан, тем более быть "страховкой". Он может даже уйти, оставив тебя, и ты не имеешь права называть это предательством, как было бы в случае любви. :'(

Тэээкс, счас повеселимся... [с ухмылкой разминает пальцы].

2 Левша: Ну, плохо или хорошо - это слишком относительно, поэтому я не буду пользоваться такими категориями. А вообще, раз уж мы начали говорить о самодостаточных людях, то я считаю, что действительно самодостаточным людям друзья вообще не нужны. Более того, имеет смысл чётко представлять себе рамки отношений, за которыми "дружба" легко и просто заканчивается. Так что из наличия друзей не следует потеря самодостаточности, просто при её наличии их, скорее всего, нет, так как человек не тешит себя иллюзиями по поводу "трудных минут".

2 Лари Воздушный Зайчик: Мне кажется, что тут как раз идеализм. Причём концентрированый ;). Так что, я не буду спорить, ибо спор будет походить на разговор пьяного с радиоточкой, что уже было тут один раз :D.

2 Доброта : Ok, будем по отдельности :). А тебе не кажется, что если ты не можешь дать ну хотя бы примерное определение дружбе, то это говорит о её иллюзорности ? И, я бы даже сказал - самообмане ? У меня этот вопрос встал именно когда я начал "копать" это понятие. А насчёт любви... Ну это отдельная песня :). Хотя её, как я считаю, тоже не существует. И по той же причине.

Kite угу, аналогичный случай ;). см. выше, что называется... Хотел поиронизировать на тему высказываний неизвестно о чём, но не буду.

2 Tema: нет не кажется. Я считаю, что это высказывание просто чётко описывает мою мысль - без лицемерия, что самое главное. Я предпочитаю честность вежливости и грубость - лицемерию, знаешь ли...

2 Капля Осени: знаешь... тебе не кажется, что в данный момент, ты, пытаясь описать дружбу, плодишь сущности сверх надобности ? :). Поработай лезвием старины Оккама и, что-то мне подсказывает, что ты придёшь к тому, что описываемого тобой предмета попросту нет ;).

Есть люди, никогда не видевшие снега. Если такой человек задумается об определение слова "снег", он тоже придет к выводу о его иллюзорности и ложности, и не поверит тем, кто снег видел. Значит ли это что снега нет?

А считать друзей нельзя, они не цыплята.

2 Jill: Красивый аргумент :). Respect.
Но ! Есть маааленькая неувязка - те, кто считает, что видел снег, почему-то не могут толком рассказать, что это такое ;). И когда я начинаю утверждать, что "нет никакой ложки, Нео", никто так и не привёл мне хотя бы объяснения того, что ж это такое - снег ? естественно, это меня только укрепляет в уверенности, что его нет !

Может ты сможешь мне это объяснить ? :)

Лучшей способ понять, что такое снег, оказаться в метель на улице.
Лучший способ понять, что такое друг, вляпаться в большую беду или в большую радость.

Некие вещи доходят исключительно эмпирическом путем :P :P :P

Если Вы считаете, что дружбы нет, то для Вас ее нет. Такие понятия как дружба, любовь, ненависть существуют только до тех пор, пока мы в них верим. Они порождения нашего внутреннего мира.

Могу. Оно вам не надо и не дано (О! даже аннаграмма получилась)

"А тебе не кажется, что если ты не можешь дать ну хотя бы примерное определение дружбе, то это говорит о её иллюзорности ? И, я бы даже сказал - самообмане ? У меня этот вопрос встал именно когда я начал "копать" это понятие. А насчёт любви... Ну это отдельная песня . Хотя её, как я считаю, тоже не существует. И по той же причине."
Нет, мне так не кажется :) Я видела людей, которые на самом деле являются друзьями, ну или мне так кажется или хочется верить. Я не считаю дружбу иллюзией только лишь по той причине, что я не могу увидеть таких людей вокруг себя. Есть ведь несколько вариантов, почему у человека нет друзей: а) он не умеет дружить; б) он просто не осознаёт, что дорогие ему люди - его друзья; в) ну не встретил пока, вот на данный момент и не знает, что это такое - дружба.
Вообще, послушай Гатти. :)

"...я считаю, что действительно самодостаточным людям друзья вообще не нужны."
Не хотелось бы тебя обижать, но это попахивает идиотизмом. И вообще, зачем в таком случае употреблять "нужны", "не нужны". Если у тебя случится что-нибудь неприятное и тебе резко нужны будут друзья, то не факт, что ты их вдруг резко найдёшь. Друзья появляются сами по себе. Ну находят люди друг друга, причём не на случай жизненных гадостей.

О любви: вообще-то, имхо, все любят, как могут, все дружат, как могут. Когда у меня возник вопрос о существовании любви, то я просто задействовала свою любовь к родным. Не знаю, возможно, тебе с ними не повезло, но своих я люблю и чувствую это. Для себя я уже примерно сформулировала определение этому чувству, мне оно пока нравится :)

P.S. А тебе действительно интересно чужое мнение, или ты повеселиться хочешь? ::) ;)

В этом мире много чего относительно. В том числе - и понятие самодостаточности. Ты считаешь так - я считаю иначе.

Я вот не вижу смысла в том, что человек рассуждает о некоторых вещах (о дружбе, например, или о патриотизме), которые для него пустой звук. О которых он имеет лишь очень приблизительное представление. В духе "сам не видел, но рассказывали, и в книжках читал". Зачем это надо? Любопытство - вряд ли, должно было давно пройти. Оскорбить чувства других - очень возможно.

Причем после фразы "спор будет походить на разговор пьяного с радиоточкой" я всё больше склоняюсь к этой мысли.

2 Мизантроп: Хорошо, может я и вижу "описываемый предмет" сквозь призму со многими гранями, но это отнюдь не означает, что его нет. :P

2 Gatty не согласен. У нас получается что-то очень похожее на Ж...у Хэнка (прошу прощения за нецензурщину, но из песни слов не выкинуть). Жестковато, но точно.
Иными словами, получается, что если верить в существование дружбы, то она есть. А стоит чуть-чуть усомниться - то её нет. Я из этого могу сделать только один вывод - её нет изначально.

2 Oktavia: О ! Вот как раз это я и хотел сказать. Надеюсь ты согласишься, что внутренние миры всех людей разные ? Тогда и понятие дружбы для них (если оно вообще есть) будет разным. Из этого очевидно, что не имеет смсла говорить об этом понятии, как о чём-то общеочевидном. Я не прав ?

2 Jill: Ну, то, что мне оно не надо, я и так понял :). Меня интересует почему оно надо другим. Потому я и поднял эту тему. А насчёт "не дано" - я возьму сам (с).

2 Доброта: Отвечаю о пунктам :).
Знаешь, твоя оговорка "ну или мне так кажется или хочется верить" говорит о многом :). Не буду тешить своё ЧСВ, говоря, что этого добился я, но малую долю сомнения я всё-таки заронил, надеюсь. Насчёт того, почему я считаю дружбу иллюзией - не по той причине, которую ты указала. В частности, моя точка зрения отображена в ответе Гатти, к которой ты апеллируешь.
Теперь насчёт идиотизма :). Не, не обижаюсь. Слово идиот на древнегреческом означало "не похожий на других", так что считай, что ты мне очень польстила ;).
Насчёт повеселиться... Смотря что ты хочешь этим сказать. Общение тут иногда вызывает у меня улыбку, иногда - скучно читать серое мнение, но, в целом, местный форум у меня вызывает нейтрально-положительные эмоции, это если более менее строго говорить. Но целью поиздеваться над местными "жителями" я не задавался, если ты это имеешь ввиду - я в этом попросту не нуждаюсь, ибо этих комплексов у меня нет :). Не надо и не дано (с) Jill ;D.

2 Левша: Ну, насчёт оскорбления - это уже паранойя. Если я кого-то оскорбил, то прошу привести цитату и я извинюсь, если посчитаю претензии обоснованными. Но такой цели, как я уже говорил я себе не ставлю - можете верить, или нет - как сочтёте нужным.
Насчёт любопытства - не врядли, мною, как раз, именно оно и движет. Практически только оно и движет. А насчёт пьяного и радиоточки - это было иносказание про общение на разных языках. Если именно это тебя оскорбило - ок, извиняюсь и впредь обещаю в общении с тобой не употреблять иносказаний и метафор.

2 Капля Осени: Ммм... Не совсем понял метафору про призму - не затруднит объяснить ?

Сама наоффтоплю и сама себе же отпущу сей грех ;D

На соседнем форуме, на который, как мне точно известно, кое-кто "из наших" заглядывает... есть похожий персонаж. Вобьет себе в голову какое-нибудь утверждение (например, что "мужчины гораздо благодарнее женщин". Или - то, что "дружбы не существует" ;D ) - и начинает проповедовать необращенным. Причем в форме опроса. Жутко удивляясь, что точка зрения большинства форумчан не совпадает с его точкой зрения.

Так что необращенные успеют и серьезно ответить, и обстебаться раза по три... А он все талдычит и талдычит одно и то же...

А смысл тогда - вопросы задавать? :o

Просвещённая монархия, говоришь... Хе. (с) Товарищ Сухов.

Не знаю, как Октавия, а я соглашусь, что понятие дружбы для всех разное, как и все более-менее философские понятия. НО!: никто и не говорит о ней, как об общеочевидном, ведь сформулированная тобой тема звучит как "Дружба... Что это такое для вас?"

Вот-вот, соглашусь с Риш.
Если для тебя такого понятия нет, выходит мы все здесь, по-твоему, обсуждаем пустое место. Смысл?
Если, этот вопрос людей цепляет, значит в этом что-то есть, разве нет?

Друзья в огороде не растут.Даже если их там закопать(с)Одоевский(вроде бы)
Ну а на самом деле друзей много не бывает.Но один и на всю жизнь.....Такого не бывает и это не правильно. 8)

Раскажу на примере:
У меня две настоящие подруги, мы знакомы очень много лет. Бывало всякое, но в этом году у меня случилась большая беда и мои подруги не только поддержали, но очень серьезно помогли. А я ведь знаю их как облупленных... Получилось так как сказала Gatty
Лучший способ понять, что такое друг, вляпаться в большую беду или в большую радость.
Я всегда думала что мы хорошие подруги, но теперь я могу с уверенностью сказать что мы практически кровные родственники.
Дружба - это когда люди становятся родными.
Возможно немного путано, но это моё ИМХО :P

"...твоя оговорка "ну или мне так кажется или хочется верить" говорит о многом "
Например? Может, я просто не хочу говорить за других? ;) Имхо, люди, которые за долгое знакомство ни разу не поссорились, всегда находили общий язык, прислушивались друг к другу, всегда помогали друг другу в трудных ситуациях и радовались чьим-то удачам, являются друзьями.

"Не буду тешить своё ЧСВ, говоря, что этого добился я, но малую долю сомнения я всё-таки заронил, надеюсь. "
Правильно, не тешь, потому что не добился :P А вообще-то забавно получается, человек хочет узнать, что такое дружба у других, потому что сам не знает, но при этом надеется зародить сомнение... Забавно ;D

"Слово идиот на древнегреческом означало "не похожий на других", так что считай, что ты мне очень польстила ."
Какая я плохая! Мне придется тебя опять огорчить. Я сужу по меркам нашего времени и исхожу из современных определений, а не из древнегреческих значений ;) Я бы на твоём месте не была так наивна по этому поводу, льстить тебе в мои планы не входило ;)

"Смотря что ты хочешь этим сказать. "
Я всего лишь основывалась на твоих словах: "Тэээкс, счас повеселимся... [с ухмылкой разминает пальцы]."

Если честно, мне показалось, что ты как-то неадекватно прочитал слова Гатти.

"Иными словами, получается, что если верить в существование дружбы, то она есть. А стоит чуть-чуть усомниться - то её нет."
Ты этот вывод откуда из её слов сделал? Мне аж интересно стало. Вера Викторовна говорила о том, как понять, что такое "дружба", а не о вере в неё ;)

Странное определение. Мы с моим лучшим другом не раз ссорились, порой даже до мордобоя доходило, но от этого мы не перестали быть друзьями. Мне кажется, что дружба, описанная тобой, возможна только между слабыми людьми. Когда встречаются два сильных характера, две ярких индивидуальности, между ними всегда проскакивают электрические разряды. (Хотя если люди действительно друзья, то они рано или поздно найдут компромисс.)

Что такое дружба? :o
Я вот не знаю, что такое дружба. Даже для себя не могу вывести такого определения. Но друзья у меня есть, и это определить я могу очень просто: когда у меня наступает такая ситуация, что я могу потерять в жизни абсолютно всё, я задумываюсь: а что, если не получится? Что я буду делать? Кому я буду нужна, к кому я смогу пойти?
И тут же в памяти всплывают образы людей, которым от меня не нужно ничего, кроме меня самой, которые будут рады мне помочь и которые знают, что в случае чего я так же помогла бы им вне зависимости от того, чего бы мне это стоило...
Почти так, но это всё на уровне чувств, поэтому при попытке записать это словами ускользает какая-то часть значимости... Но суть примерно такая.

Кастер, это было не определение :) Просто я решила, что такие люди ЯВЛЯЮТСЯ друзьями. А не именно ТАКИЕ люди являются друзьями ;) Кто-то и ссорится :) Не согласна по поводу слабых людей... всем бы такой слабости :) Просто люди уважают друг друга и умеют слушать умные советы, доверяя друг другу в той или иной области больше.

Мизантроп, в самом деле, становится непонятным для чего вы открыли эту тему: хотите убедить всех в своей точке зрения, что дружбы нет, или надеетесь выслушав другие мнения найти доказательства существования дружбы и тогда сможете в нее поверить? Но вы сами признаете, что вам это не нужно.
Склонность к праздному любопытству, не есть хорошая черта в человеке.

ИМХО, это просто вопрос веры. Помните, что говорил в "Берегись автомобиля" симпатичный эпизодический пастор в исполнении Баниониса? "Одни ВЕРЯТ, что бог есть. Другие ВЕРЯТ, что бога нет". Причем переубедить того, кто верит, по логике невозможно. Так и с дружбой. Кто не верит, что она есть, переубедить невозможно.

Постараюсь... Дать определение понятию "дружба" и преподнести его кому-то в качестве непреложной истины невозможно. ;) Каждый видит мир (и все, что в нем происходит) по-своему, что уже неоднократно было подмечено в этой ветке. Поэтому я не считаю нужным в данном случае вспоминать Оккама с его принципами. В моем случае посредством простого разобраться в ниточках, которые связывают нас с близкими людьми, очень нелегко.

Хе, вот странно дискуссия пошла... Перечитал всё обсуждение после "оффтопика" от Риш, видимо придётся свернуть моё в ней участие поскорее.

2 Ivanoll: Принято и понято :). Жаль, что необосновано....

2 Droplet: Частый пример... Но тоже всё понятно. Принято :).

2 Доброта: Ууух.... Эк сказано ! ;D Такое ощущение, что вам, сударыня, приходилось работать донором в клинике по переливанию желчи ;D. Мне понравилось, спасибо ;).

2 Jill: Я открыл эту тему, потому, что я сомневаюсь в существовании дружбы. И хочу, что бы кто-нибудь мне привёл более-менее обоснованные доказательства её существования - если не лень, конечно. Если чьё-то доказательство мне кажется несостоятельным, то я его пытаюсь опровергнуть. Эдакий научный подход - всё должно пройти проверку сомнением :). Насчёт того, что бы убедить кого-то - нет, такой цели я не преследовал, хотя, допускаю, что могло сложиться такое ощущение. Насчёт праздности... В общем-то я никого и не заставлял отвечать - если кто-то считает, что я лезу не в своё дело, то можно просто промолчать.

2 Капля Осени: Понял. Принято. Толковый словарь сожгу сегодня же ;D.

Что ж, всем спасибо за беседу и потраченное время, за сим и откланиваюсь. Успехов.

Да какая, в сущности, разница, зачем открывалась тема? Самое главное, что она существует. И от нас зависит, что с ней будет дальше.
Тем более, что вопрос действительно любопытен. Я имею в виду вопрос о том, что дружба - это некий эквивалент страховки в моральном плане. Иными словами, дружба - глубоко эноистическое чувство.
Я тоже думала, что есть дружба для меня. Но чем больше я задумывалась, тем больше я понимала, что не могу опревергнуть это суждение. Хотя чувствую, знаю, что оно в корне неверно. Что нельзя, недопустимо рассматривать дружбу с этой позиции.
Тем не менее...
Друг (для меня)- это человек, который всегда (или почти всегда) тебя поймет, выслушает, утешит, поддержит, поможет. Это человек, хотя бы частично разделяющий твои пристрастия и увлечения. Это человек, с которым тебе приятно и легко общаться, которого ты уважаешь и мнение которого ценишь.
Все это настолько гармонично вписывалось в теорию об эгоизме дружбы, что я пришла в ужас. Потом я подумала, что ведь дружба - это не только брать, но и давать, причем без какого-либо насилия над собой.
...А потом вспомнила, что в страховании есть определение "страховой суммы" - чтобы впоследствии получить страховку, ты обязан звплатить определенную сумму. И мне стало совсем тоскливо.
Товарищи! Вы не могли доказать Мизантропу ложность его суждения, потому что он изначально считал его аксиомой. Я считаю его в корне неверным. Так докажите мне это!

Не могли доказать, потому что сложно убедить в чем-то человека, который заранее уверен в обратном.

Я спросила свою подругу, что для нее дружба. Она ответила: "Это когда, сердце болит за другого". Не могу сказать ничего лучше.

Curly, ну подумай сама, если тебя друг попросит о помощи, ты что будешь высчитывать сколько раз он тебе помогал и соответсвует ли это твоим предстоящим затратам? Я думаю, ты просто поможешь ему, потому что именно этого человека ты не можешь бросить в трудный момент.

Сurly, ну зачем же сравнивать дружбу со страховкой или ещё с чем-то? Принимай её такой, какая она есть для тебя лично, и не задумывайся над высказываниями других, они не могут изменить твоего мнения. Если ты не сформируешь своей собственной теории, никто не сделает этого за тебя!

Настоящая дружба вещь очень редкая и стольже хрупкая. Она действительно похожа на любовь. Потеря такой дружбы оставляет шрам в сердце глубже вселенной. После потери такой дружбы сердце, как в холодильник опущенное даже ненависти не испытываешь. Такой друг у меня был только один, дружба разбилась 7 лет назад.

Лучше в дружбу не верить, чем потерять такую дружбу.

New, у меня всё закончилось горазно печальнее, мой первый и единственый друг несколько лет назад умер. Теперь я тоже предпочитаю не ВЕРИТЬ в дружбу. Вот только моих друзей (настоящих) не интересует моя вера. Они просто всегда рядом и всегда готовы помочь...

Умер друг - жаль друга, жаль себя, жаль весь мир, жаль тебя.
А я сам разбил свою дружбу - она закончилась двойным предательством, предали друг друга по мелочам, но дружбы нет - она умерла. Самое противное - у меня был выбор, предать или простить его предательство.

New, мне никого не жаль.

Весь ужас, может быть, как раз в том, что не было никакого предательства, никакой измены и никакого разочарования. С призраками всегда трудно бороться. Теперь каждого человека я сравниваю с ним, и так как его больше нет, мне всё кажется, что и в этом он был лучше, и в том... Может он и не был лучше. Но проверить то уже никак...
У Вас хоть выбор был. Мне выбора не предоставили...

А вот мне интересно ваше мнение: какая дружба все-таки крепче: мужская или женская? И почему?

Мужская дружба крепче.ИМХО
Среди женщин мало подруг, но куча соперниц. :P :P :P

Настоящая дружба очень хрупкая

Не надо делить дружбу по половому признаку. Если дружба настоящая, это не важно.

Это результат горького опыта или теоретические размышления? ;)
Женская дружба, как и мужская может быть очень крепкой. И о каком соперничестве можно говорить, если это твое второе "я".

А вот у меня с моим вторым я сильное соперничество.

Если это доброе соперничество, то оно помогает вам достигать новых высот и переживать трудности, а если злое - то я бы от таких друзей держалась подальше. :P

Второе я наших подруг может быть очень надоедливым и во многом это второе я очень мешает.ИМХО :P

ИМХО, мужская! ;) Во-первых, в отличие от женской дружбы, она намного крепче. Мужчины более склонны называть друга - братом, нежели женщины будут называть подругу, даже самую близкую - сестрой. На личном опыте неоднократно убеждалась, что женская дружба имеет короткий век, что не скажешь о мужчинах - у них дружба обыкновенно на целую жизнь.

ИМХО - разница между "мужской" и "женской" дружбой заложена в психологии мужчин и женщин. Женщины больше собственницы и индивидуалистки. Мужчины же больше "кланового" плана (тоесть упорядоченной иерархической системы). Именно из-за этого, наверное мужская дружба крепче - т.к. женщины дружат до поры, пока не наступает конфликт интересов. Очень часто мужчины ради дружбы могут взаимоотказаться от чего-либо. Женщина же будет скорее отстаивать свой (своей семьи) интерес.Это не говорит о эгоизме - просто надо понимать что мироощущения мужчин и женщин совершенно разные, и то, что естественно для одних, может совершенно быть неприемлимым для других.

Пожалуй, вы правы. :)
Я считаю, мужская - крепче. Потому что когда дело касается Любви, начинает казаться, что мужчины и женщины - существа с разных планет. Женщина предаст самое себя и весь окружающий мир, не говоря о подругах, ради любимого человека. Потому что для нее главное - сердце, а не разум.
А у мужчин наоборот. Песня есть, вроде, Высоцкий поет (а может, и нет), никак не могу точно вспомнить слова... :-[ :-[ :-[(какое, вы говорите, лекраство от этого, как его... склероза!) Что-то там про то, что если друг влюбится в ту же женщину, что он, то уйду с дороги, чтобы другу не мешать...
Короче, это бесполезно! Вспомню - исправлю.
Но общую суть вы уловили? *пошла искать таблетки для усиленя мозговой деятельности*
Да кстати, а как насчет дружбы между мужчиной и женщиной? Кто-нибудь в нее верит?

Дружба между мужчиной и женщиной бывает, главное, чтоб не "перерастала в нечто большее". :) Если оба друга (разных полов) смотрят друг на друга просто как на другого человека, а не на представителя другого пола. (Если быть совсем уж точным, имеется в виду, что пол друга является второстепенным фактором)

А мне и надобности нет ВЕРИТЬ - я просто ЗНАЮ. ;)

Аналогично. И многие посетители этого форума скажут то же самое.

Скажут. :) "Верила" я в эту дружбу лет 10 назад, теперь я просто знаю, что она есть.

Ну это знаете ли ещё не показатель. Иногда это зависит так сказать от внутренней среды в конкретной компании. У меня лично друзья при встече даже обмениваются "братскими поцелуюми". Просто в этой компании так принято.
Настоящих друзей в жизни может быть в макс. три-четыре.
Настоящая дружба очень крепка, для того чтобы она "сломалась" нужно что-то очень серьёзное.
Судить о крепости мужской дружбы или женской не берусь. О женской дружбе низнаю ничего, у меня даже друга женщины ниразу небыло.
О а кстати, у кого-нибудь есть НАСТОЯЩИЙ ЛУЧШИЙ ДРУГ противоположного пола????

Есть. Один, но он стоит многих :)

Надеюсь не будет безтактностью попросить написать поподробней.
Просто, лично у меня, видимо из-за отсутствия подобного опыта, молодости или ещё чего-то, появляются примерно следующие мысли мысли.
Если люди - друзья, следовотельно они друг другу очень нравится, возможно даже восхищаешся. Люди прошли друг с другом огонь и воду, очень часто общаются, ну и вообще много всего такого прочего. К чему я веду? Боюсь конечно нарваться на обвинения в пошлятстве и озабоченности, но всё же. Близкие отношения двух людей противоположного пола, которые очень нравятся друг другу просто обречены на то, чтобы перерости во что-то большее.

Не будет ;) Срок нашего знакомства 8 лет. Возможно, для кого-то это мало, для меня - вполне достаточно. Никаких намеков на более близкие, чем дружба отношения, нет и не было никогда (это я так, к слову в свете вышенаписанного сообщения ;)).
Просто так получилось, что он был практически единственным человеком, который сначала просто давал очень нужные в жизни советы мне, которая младше его на 9 лет, и во многом повлиял на некоторые мои сегодняшние убеждения; затем поддержал меня в трудной жизненной ситуации так, как не смог (или не захотел..?)никто другой; а еще чуть позже мы поймали себя на том, что настолько участвуем в жизни друг друга, что даже если приняли какое-то решение самостоятельно без участия друг друга, то обязательно обсуждаем его вместе и это стало необходимостью.
Сейчас я знаю, что у него совершенно точно есть друг - я; и с большой долей уверенности могу сказать, что и у меня есть друг в его лице.

На счет того, что дружба может перерасти в нечто большее... Я не считаю такие мысли признаком озабоченности ;) и вполне допускаю, что и такое часто бывает.

Могут, но отнюдь не обречены.
Кстати говоря, астрологи четко делят любовь и дружбу. Они у них проходят по"ведомству" разных планет. За любовь отвечает пара Воин и Дева (Марс и Венера обоих гороскопов), варинатов дружбы больше. О глубоком оккультном смысле я в данном случае не говорю, но с точки зрения жизненной логики подмечено точно.

Людям может быть вместе интересно, у них могут быть общие вкусы и дела, они могут доверять друг другу, но при этом женщина, как женщина может не нравиться мужчине и наоборот. При условии, что бойфрэнды и герлфрэнды, а потом и супруги такой пары окажутся достаточно разумными и не будут ревновать, такая дружба великолепно уживается с любовью и семейной жизнью, а часто ее переживает.
Один мой друг за время нашей дружбы успел жениться, развестись, еще раз жениться, а мы все еще дружим.

Кроме того часто бывает (у меня тоже было), когда бурный роман перерастает в дружбу, оба обзаводятся собственной личной жизнью, но при этом годами общаются, как друзья.

Третий вариант, когда разнополые друзья опять же годами развлекаются легким флиртом, при этом прекрасно понимая, где остановятся. Даже если под настроение (луна там, музыка, шампанское) и позволяют себе получить от жизни толику радости, легко возвращаются в исходно-дружеское состояние. Никто ни к кому не имеет претензий, никто не спрашивает, где поставить шкаф и так далее.

А вот что правда, что подобные пары после нескольких неудачных попыток устроить свою жизнь при условии совпаденя свободного состояния довольно часто и ужачно женятся. Но основой этих браков является именно дружба и то, что оба знают друг друга как облупленных, а потому застрахованы от прорвы неприятностей обычных для тех, кто из категории влюбленных или любовников переходит в категорию семьи. Это браки не по расчету. но с расчетом.

Аналогично, есть, и не то что друг - почти что брат.

Есть, именно что один - а вряд ли их может быть много. Кстати, стоит даже многих моих подруг.

Тут вот Лориан заметила, что для нее некий человек противоположного пола - почти брат.
Я это к чему. А почему здесь никто не поднял тему родственной дружбы? Ведь, например родители для сына/дочери тоже могут быть друзьями (извиняйте если туплю). Но и не только они.
Вот для меня, например, мой брат настоящий друг. Я вот только сейчас это понял, недавно. После того, как мы с ним видетья стали реже :-\.
И что его дружба для меня важней, чем чья-либо... И при этом она существует.

По поводу дружбы между мужчиной и женщиной:
Да, я думаю, она возможна. И может быть достаточно крепкой. Хотя я знаю людей, которые так совсем не считают...

А вот по поводу родственной дружбы...
Мне очень хорошим другом стал мой тринадцатилетний племянник. Жутко по нему скучаю...
Хотя, думаю, обычно родственая дружба возникает, если разрыв в возрасте не очень велик...

Мы говорим про дружбу. Мне кажется, что если примешать родственные связи, то это уже не дружба. Тут всё намного сложнее. У меня два младших брата, одному 13, другому 3. Я лет до 15 не понимал, что имеет в виду бабушка, когда говорит "Старший брат, как отец родной". Нет, это определённо больше и чем дружба, и даже, возможно, чем любовь.
Кстати, пока что высказались только девушки. Парни, хотя бы ради статистики напишите хоть что-нибудь.

Дружба между мужчиной и женщиной... вполне возможно. Когда двое испытывают обоюдную симпатию, но до постели дело по какой-то причине не доходит. Причём не доходит чаще всего благодаря женщинам. Прекрасный пол по большей части серьёзнее относится к плотским утехам. Вот и приходится мужчине ограничиваться дружбой :)

Да, кстати, пока что еще ни один мужчина не сказал, что у него есть настоящий друг - женщина.

Ботаник, считаешь, что разница между дружбой и любовью только в постели?

У меня есть - причём у каждого из нас своя собственная непересекающаяся личная жизнь. Ботаник - ты не совсем прав.
придётся повторять всё с начала. Эх...
Всё дело в том КАК ты воспринимаешь друга противоположного пола. Если в превую очередь - как особу противоположного пола - значит именно от неё будут зависеть, как разовьются ваши отношения. Если же ты относишься к другу как просто к другому человеку и пол имеет для тебя второстепенное значение - тогда зависит и от тебя тоже. Я почит всегда сразу для себя определяю, в какое русло пойдёт знакомство. Конечно, как и в любом правиле бывают исключения, но редко.

EXE-Q-THOR:
Я так и не понял, у тебя есть НАСТОЯЩИЙ ЛУЧШИЙ ДРУГ женского пола или нет.
Составим статистику и поймём кто к кому как относится.

.... Eagle -приведу ещё раз что я написал.

EXE-Q-THOR:
ТОгда приводи уж полностью, а именно:
В наличии у тебя личной жизни никто не сомневается.

Кто как считает, что происходит чаще в отношениях:
1)дружба между мужчиной и женщиной перерастает в любовь
или же
2) любовь уходит, и отношения становятся тихой и нежной дружбой???

3) любовь уходит, и отношения становятся не тихой и не нежной не дружбой???

ИМХО, любовь очень часто не начинается с дружбы и не заканчивается ею.

Третий вариант тоже возможен, но я спрашиваю, что происходит чаще из этих двух, указанных мной варинтов.

Любовь уходит, и отношения становятся тихой и нежной дружбой.Так случается, но к тому времени как любовь уходит люди уже окольцованы.И это неплохо, любовь ушла, но пара хорошо понимает друг друга, что может быть лучше.Любовь в отличие от дружбы быстро проходит.К моему глубокому сожалению.ИМХО :'( :P

Дружба тоже проходит, ее тоже надо поддерживать. Я считаю, это заблуждение, когда люди думают, что они могут не видеться, не общаться годами и все равно оставаться друзьями. Можно думать, что вы остались друзьями, но встретившись через несколько лет, вдруг понимаете, что взгляды на жизнь и интересы разошлись в совершенно противоположные стороны, а воспоминаниями долго не продержишься. Может оказаться, что дружить стало не о чем.
Любовь и дружба - очень хрупкие и ценные создания, чтобы они не потерялись и не разбились надо очень стараться.

Абсолютно согласна) если не поддерживать, то при встрече хорошо удаются воспоминания о былом, а настоящего нет...Мне взгрустнулось даже, уж больно актуально( как многие любимые други растерялись...

Miha, неужели все так печально? :-\

А как же ещё бывает в 17 лет? 8)

Так прошу мой возраст не трогать ;D ;DХотя действительно в 16-19 лет все проходят через череду неудач и разочарований.А любви в наши года как таковой нет.Хотя часто со стороны парней возникает что-то похожее, но из-за непонятливости девушек(извините если обидел, я имею в виду девушек которые младше меня)все исчезает.Хотя :-\в этом виноваты оба(как ни горько это говорить, но на ошибках надо учиться.)В общем удачи в этом нелегком деле.Парни смелее, а девушкам просьба обращать больше внимания на самого человека, а не на.......все остальное.
Арде. :-\ :-\ :-* ;) :P

Miha а я с тобой не соглашусь :(, что любви в этом возрасте не может быть. Любовь была, есть и будет... ;) ;D

Да уж.
Да нет, любовь-то есть, а вот умения ее увидеть еще нет, поэтому столько ошибок и слез. Но без этого все равно никак.

Jill ты скорее всего права, но на данный момент увидеть любовь очень сложно, поскольку это понятие часто путают с обычной привязанностью.
Да любовь это сила, но не всем дано ее испытать. :'( :'( :P

Действительно. Если долго не видишь человека, то, встретившись, всегда хочешь найти в нем "того-кого-ты-знал-только-еще-лучше"...



На самом деле, надо всего лишь один раз полюбить, и все сомнения кончатся. ;) Но говорят, что это не всем дано.

Hyoscyamus, значит по-настоящему можно полюбить только один раз?

Hyoscyamus, значит по-настоящему можно полюбить только один раз?

Капля Осени мне кажется любить можно не единожды, но сначала надо понять что такое любовь(поскольку для каждого это свое понятие).ИМХО ;)

Curly, Я вовсе не считаю что дружба+постель=любовь. В том то и отличие усредненного мужчины от средней женщины, что для первых секс - один из видов удовольствий, для вторых - это часть любви.
С моей точки зрения, существует очень мало женщин ну совершенно нежеланных гетеросексуальному мужчине. А тем более если Она вызывает интерес ещё и по другим поводам, поневоле прикинешь: "Если уж и так с Ней интересно, то как же оно будет если...?" Но! Вот тут уже и начинаются "но"... длиннющий список! Причин по которым не стоит "бить клинья" к интересующей тебя женщине. И чем более ценишь её душевное спокойствие, тем больше этих "но". Так вот и получается, что женщина - близкий друг - которой хочется только добра плохо сочетается с постельными утехами.
Люцифер, Эээ разве можно общаясь с женщиной, забывать что это женщина? Будь хоть ей пять лет, хоть двадцать пять, хоть семьдесят пять?Если твой друг - женщина, как можно забывать о таком важнейшем качестве её личности, как половая принадлежность и все связанные с ней особенности психики и физиологии? Это называется игнорировать немаловажную часть её личности.

Чаще всего когда любовь уходит... удачей может считаться если не возникло ненависти... Если судить по коружающим меня людям.

Парни, неужто только у Экзекьютора есть настоящий друг женского пола. Это что же такое тогда получается ??? >:( ??? :-\

У меня есть друг мужского пола. Я к нему замечательно отношусь, можно сказать, испытываю братские( или сестринские?) чувства, но не более того. Так что это нормально ;D
:P

Ничто человеческое нашему великому экзекьютору не чуждо.Удивительно.ИМХО ;D ;D ;)

Miha, классная шутка!!! ;D

Да - у меня действительно есть друг женского пола. Именно друг - нас не связывали и не связывают какие-либо "более тесные" отношения. Я не могу понять - что в этом такого? Я считаю что ко всему надо подходить мудро, думая головой... ;D

Яркого Солнца!!!

Полностью согласна в Верой!!!
И дружба между мужчиной и женщиной вполне возможна.
Примеры... да хоть я сама: бурный роман красивый роман перерос в спокойную дружбу...я могу придти к этому молодому человеку и рассказать обо всем, поплакать на плече и т.п.
Хотя у него очень серьезные намерения к своей девушке и я люблю совсем иного человека во всех отношениях.....


Любовь на все жизнь? наверное воможна, но скорее каждый возраст приносит свою любовь - в молодости романтическую, возвышенную, зрелось - любовь на уважение мнения и личности каждого, это любовь спокойна, но не менее прекрасна...

Я и НЕ утверждаю, что между мужчиной и женщиной не может быть настоящей дружбы. Я просто пытаюсь сделать выводы из полученной информации. А информация примерно следующая.
Каждая из писавших в этом топике девушек имеет друга мужчину, из парней же только Экзекьютор признался в наличии настоящей подруги( правда ни один из парней, кроме меня, не признался и в отсутсвии оной).
Так на какие же выводы талкает нас статистика???
Видимо у мужчин и женщин разные взгляды на дружбу. То что женщина называет дружбой, мужчина ею может не считать.

Скорее дело в том, кто в чем готов признаться.
Уж извините за офтоп, просто очень точно иллюстрирует ситуацию: старая, еще ренессансных времен шутка. Священник в затерянной горной деревушке после Рождества собирает паству в церкви и говорит: "Дело такое - на исповеди все мужья нашей деревни признались в сожительстве с чужими женами - но ни одна жена не призналась в сожительстве с чужим мужем. Так что я растерян и очень прошу мужей рассказать мне, где это они взяли в таком случае чужих жен?!" :P
Может, и тут такой же случай - мужчины готовы дружить с женщиной, но не готовы в этом сознаться? :P Страшная все-таки вещь мужское самолюбие!

Ну, Эла, ну прищучила! :) А может, есть другие причины, по которым неохота афишировать наличие женщины-друга? Например, ревнивые подружки или даже жёны? Каюсь, существуют две женщины, с которыми меня не один год связывают очень... откровенные доверительные отношения, вдобавок совершенно платонические. А почему не сразу хвастался, так мне показалось, что с достаточным знанием предмета обсуждал проблему женско-мужской дружбы. К тому же не принял на свой счёт "парни".

Я бы предположил несколько другое: при дружеских отношениях с противоположным полом у мужчин гораздо чаще присутствует желание эти отношения немного поразнообразить ;D ;D ;D

На мой взгляд, настоящая дружба--это, в первую очередь, искренность . Не обязательно всё рассказывать другу и т. п.
Ещё--понимание. Когда друг звонит в 3 часа ночи и просит приехать,--приезжать, а не расспрашивать по телефону, что случилось.
Преданность--не обязательно. Т. е. , в том смысле, который вкладывают в отношение сепругов, напрмер,-- "ни с кем дуругим не общайся и не дружи, если ты-- мой друг".
Никаких долгов друг перед другом. Т. е., даже елси они когда-то были--прощаются и забываются. Т. е. , вообще не упоминаются.
Воть.

Насчет долгов не согласен. Что значит - "нигода не упоминать"? Вдор! Если друг настоящий, то он сам все отдаст. По-любому. Иначе это не друг. Вот требовать с него - не надо. Иначе уже себя показываешь не как друга(Ну и тафтология!).

Об этом я не говорила. Только том, как "любовь отличить от просто привязанности"....

Для начала нам тогда нужно дать определение понятия "любовь" и завести тему "Любовь... Что это такое для вас?" ;) ;)

О! Кейра дала очень, на мой взгляд, подходящее определение дружбы: взаимопонимание, обоюдная искренность, готовность прийти на помощь + готовность к прощению: долгов, других друзей и др.

От этого сообщения меня отделяет несколько страниц - поздно наткнулась на тему, но я все же отвечу: А Вам не кажется, уважемый Мизантроп, что лучше всего на Ваш вопрос Вам может ответить только Ваш лучший друг, ну и Вы сами, не кривя душой. :P
А я считаю, что дружба-таки есть. И самре странное - частенько находишь ее там, где совсем не ожидаешь. Дружба - это умение понять друг-друга с полу-слова, загореться идеями небезразличного тебе человека. Стать для него/нее щитом от неприятностей, хотя, увы, не всегда это получается. :'( И главное, абсолютно безоговорочно знать, что этот человек тоже может стать твоим щитом или путеводной звездой (тут уж по ситуации).
Женская дружба - есть, это железобетонно. Мы с моей лучшей подругой дружим уже лет двенадцать, если не больше. Я не позволю никакому соперничеству встать на пути нашей дружбы. И кстати, я частенько называю ее сестрой. ;)
А вот с настоящей сестрой у меня не клеится. :( Слишком уж мы разные.

Насчет женской дружбы - всеми руками за.

А вот про второе... Мы с сестрой тоже ужасно разные. Но от этого почему-то даже легче. Впрочем, кому как повезет...

Ну а я о чём. Я имела ввиду не денежные.

Услуги тоже, как правило, возращают. Хотя бы по принципу услуга за услугу. Ты только все правильно пойми, Keira. Это насчет того, что друг сам будет пытаться тебе что-то вернуть или помочь в чем-то.

2 Samurai
Я поняла всё и согласна с тобой. Я имела ввиду , что друг, которому должен, не будет напоминать тебе об этом.

Как сказал один умный человек, друг - это тот, кто знает про тебя всё, но при этом не считает сволочью :)
Для меня друг- это человек, которому я доверяю. Таких спутниц (а не приятелей) у меня всего 2...

Друг - это
1. человек, которым я дорожу, т.к. мне с ним хорошо и говорить, и молчать, и вообще, существовать рядом, который принимает меня какая есть
2. на которого я трижды подумаю, прежде чем сваливать свои неприятности
3. которого я никогда не прощу, буде предаст меня (по-серьезному, разумеется) - общаться, возможно, буду продолжать, но...

Дружба - это то без чего нельзя жить!
Получать письма от близких тебе людей, каждой секундочкой проведенной рядом наслаждаться. :)

Без друзей жить невозможно! Но друзья должны быть настоящими, которые могут и плечо подставить и по физиономии надавать, если надо, а не теми приторно-доброжелательными существа, которые в лицо улыбаются ;D и сюсюкают, а в спину шипят и плюют. Были такие - спасибо, больше не хочется. Жаль только, что хорошие, замечательные люди могут ссориться из-за каких-то пустяков:глупых обид, ссор...Ох, не нравиться мне выступать миротворцем - вдруг когда-нибудь не получится всё уладить?

Это были не друзья!!!!!! Очень плохо когда путают чувства... И как друзья могут быть "приторными" мне не понять...
Друзья - это счастье и счастье совместное! И во всем надо быть искренним... иногда смотришь на кого-нибудь и видишь всплески бурного наиграного восторга...обожания...вот это очень очень неприятно...и они называют себя друзьями, а на самом деле им просто не повезло пока с этим и они цепляются за кого-нибудь и утверждают "это мой друг!". А потом чуть что так вроде как и так знакомый всего лишь. Есть друзья, а есть знакомые еще есть просто те люди с которыми тебе приятно и легко общаться, но у вас все же как-то души не родственные что ли...еще есть люди с которыми ты много проводишь времени...одноклассники однокурсники...ты ко многим можешь и привязаться, но кто сказал, что они твои друзья! Хотя часто мы все же бывает употребляем к ним это слово, но в душе то понимаем...
Я никоим образом не хотела сказать, что одноклассники и однокурсники не могут стать друзьями. :)

Вы забыли многих своих друзей, вы решили, что время стирает любовь и мне очень жаль вас. Чувства не сгорают во времени, они крепнут и становятся сильнее… Когда связи поддерживаются они становятся еще крепче, да, это я признаю, но даже, когда связи (информационной я имею ввиду) нет, когда нет материальных доказательств привязанности, разве в тот момент друзья переписываются в списки знакомых (?). Вы забываете себя... какими вы были… вы отвергаете себя… это больно, да это больно…
Я знаю многие хранят многое внутри себя, многое из того, что дорого…вы помните близких людей, и я уверенна, что если вы иной раз и засомневаетесь, в том, что люди, о которых вы вспоминаете наедине, помнят вас, ваши сомнения развеиваются с первым дуновением ветра, что несет воспоминания…
Я недавно разговаривала с близким человеком по телефону… он был там, на краю другой жизни…жизни, где мне отведены лишь воспоминания…он скучает, и это не пустые слова…мне-то можете поверить…я слышала его голос…этот трепет нельзя подделать…он искренен в отличие от многих (я имею ввиду то, что чувства людей, их бурные всплески стали модой и они наиграны; по мне так нет ничего прекраснее чувствовать истинное волнение…пусть даже на тебя никто не прыгает с криками…чувства красноречивее слов, слова лишь средство… А люди стали пытаться средством привлекать чувства, но им это не под силу и не потому что они слабы энергетически…просто чувства это чувства, их не привлекают – их испытывают…). И мне очень жаль, что многие высказались в пользу того, что дружба хрупка и что она проходит…она не проходит (!).

"Если ты упал и подняться не смог,
Друг тебе всегда отвесит пинок..."
(Кирпичи)
Так что друзья необходимы, но настоящих друзей у человека не может быть много.

Shuny, я очень рада, если ваша дружба выдержала испытание временем. Но считать, что все чувства вечны, особенно, если к их сохранению не прилагать никаких усилий, это идеализм на мой взгляд.

Мизантроп,
От "трудных минут" никто не застрахован...
И где ты видел НАСТОЛЬКО самодостаточных людей, чтобы в наше
время не вылезая сидеть в "своём болоте" и радоваться.

Эта тема - плацдарм для самокопания. Друг - это не тот человек, по - моему, который  дает деньги в долг и т.д. и т.п., т.е. друг-не только взаимовыручка в трудных ситуациях или собутыльник-сотрапезник. Человеку требуется общение, он должен  быть на людях и регулярно общаться с себе подобными. Людей наказывают тем, что сажают "в одиночку", а мы иногда добровольно отказываемся от общения.  ::)
Мои друзья - это мои близкие, прежде всего родители, мои подруги - женская дружба все-таки существует, ребята с нетрадиционной ориентацией- с ними тоже можно дружить.
Еще мне кажется, что можно дружить с любовником-это тоже вариант  некой дружбы.Посещение различных мероприятий, обсуждение одних и тех же насущных тем-это единые интересы, почти всегда один взгляд на вещи...

Дружба... Если в высоком понимании - любовь только без секса... Когда счастье друга дороже собственной шкуры... В детстве мечтала о таком, а потом поняла - что ошибалась. Всё-таки самое главное в жизни любовь так уж природой задумано - от неё ведь и дети получаются, а не то б мы все повымерли давно.

Что касается более земных представлений - друг тот, кто может понять тебя, желает тебе добра, помогает в трудностях и не завидует радостям, а наоборот может сам порадоваться искренне за друга, даже если самому в это время не слишком сладко...

Друзья нужны человеку вне всяких сомнений! 8)

Я уже писала, что делю всех знакомых на три группы друзья (их у меня всего двое), приятели (их больше, у нас общие интересы, мы много общаемся, но не так близко, как с друзьями) и знакомые (они исчисляются десятками, легко появляются в моей жизни и еще легче исчезают ;))
Друзей я ценю, нежно и трепетно оберегаю, без них мне будет холодно и одиноко. Им я могу безоглядно довериться, не боюсь с их стороны предательства. Мы дружим почти всю сознательную жизнь, искренне радуемся радостям друг друга (а это подчас труднее, чем разделить несчастье ;))
Приятели мне тоже дороги, но именно их восприятия меня получаются часто противоположными. Т.е. каждый из них видит ту мою сторону, с которым ему/ей интересно. Я тоже не скажу, что знаю их как облупленных))))
Знакомые.. ну, знакомые и есть))))

Дружба - это когда вы с человеком начинаете орать друг на друга, вправлять мозги и учить друг друга жить... а потом смотришь на наглую морду собеседника и начинаешь дико ржать вместе м ним. Потому что он не такой, как ты, вы оба об этом знаете и именно за это друг друга любите.))))

Друг - это тот кому не нужно обьяснять зачем он нужен и почему именно сейчас.
Насчет большой беды и большой радости согласен с Гатти полностью.
Если друзей много, их нет.
А друг противоположного пола - бывает. Но несколько иного плана. "Свой своему по неволе - брат". У меня такой есть. Иногда я его ненавижу до... икоты. НО мог в любой момент прийти с любым настроением и в любом состоянии. Теперь реже. К вам в Москву не наездишься :) :(.

Друг... Мне кажется, здесь вообще неуместны соображения, зачем и почему это мой друг.
Это когда, не видевшись несколько лет, приезжаешь, на один миг вспыхивает мысль: "а что если мы изменились?" и тут же пропадает, едва на пороге воздвигнется твой друг. Это посиделки до ночи и споры до хрипоты и удивление: "Слушай, неужели прошло шесть лет? А вроде совсем недавно виделись".
Друг... Это то, что греет просто потому, что он (или она) где-то есть.
А еще... В юности у меня было трое друзей-ребят. Позже выяснилось, что они ждали, когда я выберу из них кого-то одного (особенности мужского понимания дружбы с противоположным полом? Не знаю. :)). А я -  для меня они были кем-то вроде трех мушкетеров.
Наивно? Да, наверное.
Было больно, когда эта прекрасная дружба рассыпалась? Да, очень.
Но это было, и это было честно и, что там не говори, здорово. Хотя бы потому, что теперь я знаю, что это такое, когда ради друга готов на амбразуры кидаться.

ИМХО, дружба - это большая любовь без жажды физического обладания.

Одназначно - не на кого так не злюсь - как на своих друзей - но они прощают и за это я их люблю :)

Да, хотелось бы узнать, чем все-таки по мнению форумчан отличается дружба от любви, но для этого, наверное, надо другую тему открыть?

См № 129 этой темы Вполне согласен с Вороненком. Других мотивов для ДРУЖБЫ не вижу. Поэтому друзей и мало. Люди (нормальные), в-принципе - однолюбы.

Ну я не знаю, это похоже на математическую формулу опять же типа "дружба = любовь - секс". Это похоже, но, на мой взгляд, не совсем верно.

Ну так выкладывайте свою точку зрения тогда...
Для меня дружба настоящая именно под эту формулу и укладывается - с единственной оговоркой - что секса не просто нет - его именно не хочется обоим

Сформулирую поточнее - тогда выложу. Но в общем виде - ваша теорема верна, imho

Кажется в "Кремлевских женах",
- Так спал Ленин с Арманд, или нет?
- Знаете, они были так близки духовно, что факт физической близости или её отсутствия ничего бы не добавил и не убавил.
:-[
Что тут добавить?

То есть, дружба между мужем и женой невозможна в принципе?  ???

Я считаю , что невозможна - потому что между мужем и женой любовь должна быть ::)

Так одно другого не исключает,ИМХО, конечно. :)

Просто мне кажется, что наличие любви предполагает наличие дружбы - а когда любимый тебе не друг - значит любовь невзаимная ::) - моё ИМХО

Что по кругу возвращает нас к обсуждению определения любви. Оно и неудивительно. Смутит ли Вас произнесенная мужчиной-гетеросексуалом фраза: "Серега - мой друг. Я его люблю!". Мне, к примеру, она покажется совершенно естественной.

Хоть горшком зови - только в печь не ставь - мы же не о том, как назвать толкуем - хотя всё равно такие понятия для каждого свои - мы их просто чувствуем - как та собачка, которая всё понимает, а сказать не может :)

К счастью, не все еще потеряли способность воспринимать нормально русский язык. Приведенная Вами фраза не смутит, как не обязательно слово "голубой" вызовет широко разрекламированные ассоциации.

Вопрос, что определяли - eros, phylos, agape?
Orso, на совершенно "нормальном русском языке" я Вам свободно могу заявить, что люблю жаренную свинину и верховые прогулки(что является истинной правдой ;D ) - наверное, по маньяку-Фрейду это можно отнести к eros...
Что про любовь , что про дружбу... - очередные "высокие понятия", полагаю что большинство, здесь присутствующих, принадлежит к "культурному потоку" требующему признать "высокие чувства и понятия" достойными, нам хочется их иметь, но, последнее время, мне часто кажется, что тот же поток уносит нас все дальше от сверхценностей за которые нужно платить.    ;D
Полагаю - ежели, кто верит в дружбу - ее прежде всего стоит искать в собственных чувствах и поступках  ;D

Боюсь, я был неправильно понят. Я имел в виду не столько многозначность понятий "дружба" и "любовь", сколько их очень высокую, на мой взгляд, коррелированность.

number93 совершенно прав, говоря о eros, phylos, agape. Добавлю, что термин "дружба" тоже может отражать весьма разные ситуации. Скажем, дружба с человеком, дружба с животным (собака, лошадь - классика!), дружба с литературным героем.

number93, жерную свинину и верховые прогулки тоже люблю. :) Но давайте не будем передергивать. Не о свинине речь. Впрочем, кажется, меня тоже не поняли.
Я имела в виду, что в адрес друзей (обоего пола) такие высказывания могут слетать абсолютно спокойно. И восприниматься нормально. Хотя "каждый понимает в меру своей испорченности".
Просто, на мой взгляд, последнее время слишком распространилась практика гаденько хихикать в ответ на некоторые выражения, даже если у тебя и в мыслях не было ничего подобного... Ну да отвлеклись.

Что же до дружбы - это не просто понятие. "Посто на понятиях" невозможно иметь настоящих друзей и сохранить их на многие годы. Дружба изначально предполагает способность "платить" за нее, но вопрос меркантилизма в дружбе, как и любви подниматься в принципе не может, потому что эти понятия и отношения "баш на баш" в принципе не совместимы. И высокие они не потому, что "культурный поток" о них рассуждает с этой точки зрения, а именно потому что пробуждают в нас состояние полета, самые чистые и добрые чувства, которые, возможно, больше не придется испытать в течение всей жизни.

Orso , о "баш на баш", мной ничего не сказано, это Вы так прочли, мной имелось в виду , что при желании поглядеть на дружбу, ее следует искать в себе, ежели получится. Вы очень возвышенно о той дружбе излагаете.
Подумайте, хотите ли Вы меня понять, потому что в качестве следующего аргумента я могу Вам предложить только , думаю , крайне неприятный для Вас вопрос.

Читала когда-то средневековую китайскую новеллу " Юй Боя, скорбя о друге, разбивает цитру".  В ней есть высшее определение дружбы - " понимающий звук". Мне кажется, что это близко к тому, что Вы написали.  Полностью с Вами согласна. :)

number93, честно говоря, не хотела Вас обидеть. Просто мне показалось, что речь зашла о том, что многие могут рассуждать о дружбе, но не все способны на это "в реале". Впрочем, Вы правы, это была моя интерпретация Ваших слов, возможно, не совсем правильная, + отчасти навеянное спорами с другими оппонентами.

То, что впала в пафос - да, есть такое. Но в моей жизни действительно был эпизод, который даже сейчас, спустя столько лет, заставляет говорить о той, юношеской дружбе, именно в таком ключе.

Что же до понимания... Попытка понять собсеседника - один из законов дискуссии, не так ли? Но если Вам хочется задавать "крайне неприятные вопросы" - не стесняйтесь. Если я не захочу на них ответить - прямо так и скажу. :)

Orso , нет, не хочется, хотелось "сбить" пафос. Я его сильно не люблю.
PS. Вы меня ничем не обидели.

Рада, что пришли к взаимопониманию. :)

Для меня дружба - это самое важное, нужное и прекраное чувство. Почему дружба, а не любовь? Дружба не приносит стольких страданий.
Я вполне самодостаточная личность и до 16 лет обходилась без друзей. А потом вдруг поняла, что это ни к чему :) Зачем быть одной, если вокруг столько хороших людей? ;D
У меня много друзей и я этим горжусь! Я не собственник, как это странно ни звучит :) Просто я дружу по-своему  ;) Если меня считают другом - это для меня честь! Значит я - хороший человек, мне доверяют, со мной интерестно общаться, я не предам и многое другое. Мои друзья знают что это на все 100 взаимно. Я никогда не скажу о друге дурного слова за его спиной и многое другое (это даже не правила, а как бы сказать особенность мировозрения, отношения к жизни :)). С некоторыми друзьями я вижусь раз в месяц, с некоторыми раз в 3 года, некоторых ни разу не видела... Но это друзья!!!
Надеюсь меня поймут :) ;)

Дружба не приносит страданий?...Наверное. Но когда меня жизнь развела с близкой подругой детства, это было очень больно. А когда мы встретились случайно и поняли, что и говорить-то особо не о чем - стало еще больнее(((
И еще мне кажется, что друзей надо приобретать в юности и молодости (речь о настоящих друзяьх, не приятелях и не спутниках в турпоездках ;))

Даже еще с детства.
Встречала много людей, которых могла бы в определенные промежутки времени назвать друзьями, но потом как-то судьба разводила и они уходили из моей жизни.
А вот те, с которыми еще с песочницы дружили, остались, и все обиды и разногласия пережили, не испортив дружбы

С детства - тоже неплохо, мы с моей ближайшей подругой знаем друг друга с 6 лет))) Но тут возникает проблема: раскидать "детских " друзей жизнь может гораздо проще((( А В подростковом возрасте вообще еще не умеешь ценить такую дружбу. А вот уже за одногруппников держишься, интересуешься их жизнью, боишься потерять.

Мне тоже кажется, что наиболее крепкой и близкой оказывается студенческая дружба. С одной из лучших своих подруг я познакомилась в абитуре, в Москве, когда мучительно готовилась провести бессонную ночь на вокзале, чтобы сдать вторую часть экзамена по языку. Вот тут-то эти синие глаза на меня посмотрели и сказали: "Не валяй дурака, у меня выспишься." С тех пор прошло 10 лет, видимся мы редко. Даже через Инет письмами перебрасываемся очень лениво. Но, как выяснилось, отношениям это не вредит. :)

Дружба не приносит страданий… это верно.  Но способна ли она дать ту радость, те крылья которые рождает любовь? К тому же, если друг подводит нас или хуже того предаёт, разве не может это причинить мучительную боль и вызвать разочарование в людях?

Вы правы, Гела. Мне тоже кажется, что настоящие друзья приобретаются в детстве и в юности. И становится очень грустно, когда они по каким то причинам уходят, и где-то в душе у тебя появляются пустота и холод. «Друзья не растут в огороде, не продашь и не купишь друзей!»
А реально ли их найти теперь, во взрослой жизни? Мне кажется, очень сложно… хотя кто знает?

Для меня дружеские взаимоотношения между людьми подразделяются так:
друзья
друзья-приятели
просто приятели
хорошие знакомые.
И это – как пирамида (в смысле - по количественному составу).
В широком основании – хорошие знакомые. С ними приятно ненароком повстречаться, перекинуться ни к чему не обязывающими словами. Поделиться какими-нибудь приятными (не очень личными) событиями своей жизни. Выслушать то же от них, расстаться с улыбкой и не особенно горевать, если очередная "ненарочная" встреча будет не скоро. Их много. Они, по-своему, украшают "и без того уже украшенную жизнь" (Ю.Визбор). :)
Далее – по убывающей.
Приятели – их меньше, но все же достаточно много. Чаще всего, они появляются в результате занятий каким-то общим увлечением. С ними встречаешься не ненароком, а во вполне определенных ситуациях. Нас, например,  связывает либо любовь к чтению (делимся книгами, и мыслями по поводу них), либо совершенные когда-либо совместные походы, поездки, либо ежезимние встречи каждые выходные "на горке".  Приятели могут придти в гости, могут помочь в решении какой-либо конкретной проблемы, как связанной, так и не связанной с тем, что вас подружило. В отличие от "хороших знакомых", с ними можно даже поссориться и помириться ;). Они могут жить в других городах, с ними можно достаточно долго не общаться, но при встрече всегда найдется тема для разговора.
Друзья – приятели.
Их, ИМХО, не может быть очень много (приятелей у меня, например, никак не меньше полусотни, если не больше, а друзей - приятелей – не больше дюжины).  С ними встречаешься регулярно и по разным поводам. Они в курсе почти всех твоих жизненных обстоятельств, как и ты - в их.
Кто-то из них ближе, кто-то дальше, но это - твой близкий круг. Они могут нагрянуть в любое время дня и ночи, и к ним можно обратиться за помощью в трудную минуту. Они все разные, и с каждым из них тебя связывает что-то свое. Каждый занимает какую-то свою "нишу" в твоей душе :P.
Ну, а на вершине этой самой пирамиды находиться друг.
И вот этих друзей, которые понимают тебя с полуслова, которым можно рассказать все, не боясь отторжения, с которыми ты связан годами и годами дружбы, причем на нее не влияют ни годы, ни расстояния, ИМХО, не может быть больше двух-трех.
У меня так это, вообще, всего одна подруга. Познакомились мы еще на моем втором, а ее первом курсе, и нашей дружбе этой зимой стукнуло 32 года.
И неважно, что она немка, и что живет в другом государстве, и что за последние  25 лет мы виделись всего три раза. С этим человеком я всегда ощущала себя "человеком". С ней даже молчать было комфортно ;D. Мне всегда было тепло, от того что она у меня есть.
В докомпьютерный период мы регулярно писали друг другу письма.  Теперь есть электронная почта. И два - три раза в месяц общение по телефону. (А еще она, наконец, с моей подачи освоила СМС – общение ;D.)
И, встретившись после 17-летней разлуки (в 2003 она приехала в гости), я обнаружила, что ничего не изменилось. И проведенные вместе в мае прошлого года 10 дней в Берлине и Париже опять это подтвердили.
Так что, перефразируя детского классика, выскажу заключительную ИМХУ: "дружбы разные нужны, дружбы разные важны". ;)

Читатель , если не считать количественно, у меня так же . Приятелей поменьше, друзей побольше - два  [spoiler] Увы, было три[/spoiler]
  Как у Рито : " Сердце - одно, друзей бодьше трех не бывает..." ;)