|
Название: О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Ela на 09 ноября 2004 года, 14:20:19 Открыть эту тему у себя в закутке я не могу - она связана с Кэртианой. Открыть ее в Кэртиане тоже не могу - слишком быстро при обсуждении уйдет в офтоп. Поэтому открываю ее здесь.
Дело в том, что перечитала я на сон грядущий вчера всю тему "Кэртиана" - и тихо ужаснулась. Стенания и рыдания: бедный Придд, повернувшийся Рокэ под горячую руку... и бедный Феншо... и несчастный бледный гиацинт Катари, оскорбленная любовником при Диконе... и злополучный Эстебан... я уж не говорю о тысячу раз оплаканных бириссцах... и бедные все, разнесчастные... т-твою кавалерию!!! Нет, я не призываю прекратить жалеть слабых - если мы и правда перестанем жалеть слабых и побежденных, мы перестанем быть людьми. Но... а как насчет хотя бы для разнообразия пожалеть СИЛЬНОГО? Не восхититься, не обомлеть от восторга, а - ПОЖАЛЕТЬ? Ведь если он большой и железный, это не значит, что ему не больно. Если он не набивается на сочувствие, это не значит, что ему не надо. И в книге, и в жизни - почему мы так безжалостны к сильным? Нет, я понимаю, что жалеть сильного - это отдельное искусство. Сильного жалеют совсем не по той же методике, что и слабого - хотя... тоже не бином Ньютона: все способы, которыми можно пожалеть сильного, запросто делятся на две основные подгруппы. Я понимаю, что действие это - особенно в жизни - требует определенной отваги. Но все равно не могу понять - почему мы так интенсивно жалеем слабого и так беспощадны к сильному? Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Vax на 09 ноября 2004 года, 14:31:11 Знаешь, Эла, жалость таким людям может показаться оскорбительной. А вот сочувствие - это, наверное, именно то чувство, которое я испытываю к Алве.
Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Ela на 09 ноября 2004 года, 16:29:07 цитата из: Vax на 09 ноября 2004 года, 14:31:11 Знаешь, Эла, жалость таким людям может показаться оскорбительной. А вот сочувствие - это, наверное, именно то чувство, которое я испытываю к Алве. Ага, оскорбятся они. А кто их спрашивать станет? Доктор сказал, клистир - значит, клистир! :P :P :P Действие как раз из второй подгруппы. Их действительно только две - своевременная тактичность и контролируемая бестактность. Лично я лучше владею методами из второй подгруппы - что поделать, это у меня врожденное! :P - но с возрастом научилась кое-чему и из первой. Первый метод применяется, когда душевным ранам требуется наложение швов и постельный режим, чтобы швы не разошлись - а второй, если рану нужно вскрывать и чистить. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Tany_Kiev на 09 ноября 2004 года, 16:43:46 Яркого Солнца!!
Жалеть сильного???? НАДО!!!!!!!! Наверное не жалеть, а просто поддержать. Не сюсукать кагда дает слабину, а понять, что у каждого есть такие моменты. Просто иногда тихо посидеть рядом или в уголке, чтобы просто знали о твоем присутствии. или сказать, что у тебя все получится.... Я не умею утешать, я я стараюсь поддержать... ИМХО. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Ela на 09 ноября 2004 года, 16:48:02 А вот как раз способ из первой категории.
Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Tany_Kiev на 09 ноября 2004 года, 16:55:08 Как правило, по крайней мере мне попадались такие, что чисткой раны занимаются самомстоятельно... ;D ;D ;D, а вот потом в процессе заживления и ухода, нужен первый способ.
действительно владею лучше ;) Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Синоптик на 09 ноября 2004 года, 17:12:46 цитата из: Татьяна Киевская ака Герика на 09 ноября 2004 года, 16:43:46 Просто иногда тихо посидеть рядом или в уголке, чтобы просто знали о твоем присутствии. Это даже не золотые слова, это чистая правда. Спасибо. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Ela на 09 ноября 2004 года, 19:42:00 И еще какая правда!!! Меня саму как-то раз пожалели по этому способу - восемнадцать лет прошло, а все еще благодарна. Уж очень жуткая ситуация была.
Тогда, кстати, заодно и научилась, как это делается. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Аглая на 09 ноября 2004 года, 20:14:06 Хм... Сильные обычно не склонны показывать другим, что им тяжело или больно. Некоторых это бесит. ::)
Хотя, конечно, есть разные виды силы. Из приведенных примеров, по мне так единственно слабым является Феншо, ну, может, Эстебан, да и то условно. Бириссцы совсем не слабые, они просто проиграли. ::) Катарина тоже слабой не является, человек, который использует свою слабость как оружие, и достигает при этом успешного результата, по моему мнению, вряд ли относится к слабым. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Кайт на 09 ноября 2004 года, 20:28:33 Именно потому, что сильные не склонны проявлять свои слабости и рассказывать кому-то о своем горе, им иногда еще сложнее, чем все тем же слабым... Знаю по себе (хотя и не причисляю себя к "сильным"), так как не люблю выставлять свои чувства напоказ - иногда так хочется, чтоб тебя пожалели. Здесь, пожалуй не слова нужны, а моральная поддержка...
Кстати, не только Рокэ же жалеть! У нас еще Дорак есть, все-таки почти в одиночку всю страну тащит... Хотя здесь скорее не жалость, а уважение... Вообще тема сложная... Есть над чем поразмыслить на досуге. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Ela на 09 ноября 2004 года, 23:53:20 Дорака - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ведь сердечник, как только на ногах стоит - а какой воз на себе волочет! Обязательно пожалеть, причем по первой методике. ;) Уважение этому не помеха.
Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Кайт на 10 ноября 2004 года, 21:45:43 А Робер - сильная личность? А то его точно жалеть надо: тут тебе и несчастная любовь, и изгнание, и вообще жизнь не задалась... Будем жалеть? ;)
Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Доброта на 11 ноября 2004 года, 23:21:08 Я бы лично жалела тех людей, которые жалеют сильных личностей. Это же ведь очень сложно! Сидишь, переживаешь за человека, жалеешь его, хочешь ему как лучше, хочешь улучшить ему настроение... А создаётся впечатление, что он тебя не видит, не слышит или ты ему вообще в тягость. Возможно, он тебе в душе очень благодарен и ему это сейчас нужно, но тебе-то вдвойне плохо! Его жалеешь, за него переживаешь, а потом ещё и отдачи никакой, одни только нехорошие ощущения.
Стоит ли жалеть сильных? Если честно, не знаю. Но жалеть их всё равно будут. Человек жалеет другого тогда, когда ему его жалко, это контролю не поддаётся. Мне было жалко Алву только в одной сцене, Дорака вообще жалко не было, хотя мне он очень симпатичен, Робера вообще почему-то не жалко. Создаётся впечатление, что он сам себя пожалеть успеет. И дело тут не в сильной или слабой личности, дело в конкретном случае. Слабого, кстати, жалеть не всегда надо. Он иногда из последних сил сдерживается, чтобы не показать свою слабость на людях, а сюсюканья просто выбивают из колеи. И слабые, и сильные, порою любят оставаться сами с собой и переживать всё без лишней помощи. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: CELT на 12 ноября 2004 года, 09:09:42 Доброта, респект :-* за правильные слова.
Мудреешь. Скоро будешь не только доброй, но и совсем-совсем мудрой. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Tany_Kiev на 12 ноября 2004 года, 11:39:32 цитата из: Доброта на 11 ноября 2004 года, 23:21:08 Я бы лично жалела тех людей, которые жалеют сильных личностей. Это же ведь очень сложно! Сидишь, переживаешь за человека, жалеешь его, хочешь ему как лучше, хочешь улучшить ему настроение... А создаётся впечатление, что он тебя не видит, не слышит или ты ему вообще в тягость. Возможно, он тебе в душе очень благодарен и ему это сейчас нужно, но тебе-то вдвойне плохо! Его жалеешь, за него переживаешь, а потом ещё и отдачи никакой, одни только нехорошие ощущения. Это как себя настроить!!!!!! Отдача будет, не сразу и не сейчас. потом тебе скажут а вот помнишь - спасибо. Это оччень сложно, но возможно (знаю по опыту) Стоит ли жалеть сильных? Если честно, не знаю. Но жалеть их всё равно будут. Человек жалеет другого тогда, когда ему его жалко, это контролю не поддаётся. Мне было жалко Алву только в одной сцене, Дорака вообще жалко не было, хотя мне он очень симпатичен, Робера вообще почему-то не жалко. Создаётся впечатление, что он сам себя пожалеть успеет. И дело тут не в сильной или слабой личности, дело в конкретном случае. Алву - скорее надо просто понять, хоят это и есть самый большой вопрос!!! Дорока - жалко, по настоящему. Он понимает свои просчеты, а времени на исправление у него уже почти нет, и нет людей, которые бы помогли ему. Слабого, кстати, жалеть не всегда надо. Он иногда из последних сил сдерживается, чтобы не показать свою слабость на людях, а сюсюканья просто выбивают из колеи. И слабые, и сильные, порою любят оставаться сами с собой и переживать всё без лишней помощи. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Markiz на 12 ноября 2004 года, 12:24:26 Мне кажется, лучше не жалеть, а дать понять: то, что он делает, это все нужно и необходимо, и ты понимаешь эту "нужность" и "необходимость". Потому что такие люди, чтобы они сами ни говорили, многое делают для других. И когда эти самые другие понимают, что все это для них, и способны оценить значимость, как-то и делать проще, и желание появляется...
Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Martina на 12 ноября 2004 года, 15:20:25 В принципе какждый в таком вопросе опирается в большей степени на свой опыт.
Иногда хорош первый способ поддержки и понимания. Что- то из серии "я рядом, я с тобой". Где-то хорош второй способ. Но лучше, если это все же самоирония, бывают люди над которыми в такой ситуации в принципе иронизировать нельзя(могут в петлю полезть). Тем не менее часто нужно не просто подставить плечо, а дать совет. В конечном счете в особо трудных ситуациях именно это на мой взгляд является наиболее важным. Осознали, что живем не в пустыне и можем найти помощь и поддержку, вдоволь поиронизировали над ситуацией, но проблема-то никуда не делась. И помощь в ее решении никогда не быват лишней(ну за исключением достаточно редких случаев), в конечном итоге я говорю о действительно близких людях. Так что сочувствие-это хорошо, но не всегда очень действенно. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Tany_Kiev на 12 ноября 2004 года, 17:30:49 ИМХО ирония здесь не проходит не в одном случае: слабый обидится, а сильный пошлет)))
Скорее даже не совет, а обсуждение ситуации и вариантов решения. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Доброта на 12 ноября 2004 года, 21:57:41 "Это как себя настроить!!!!!! Отдача будет, не сразу и не сейчас. потом тебе скажут а вот помнишь - спасибо.
Это оччень сложно, но возможно (знаю по опыту)" Татьяна, я и не говорю, что отдачи не будет, и не говорю, что это невозможно. Но ведь сложно сидеть и не видеть никакой отдачи. Сидишь и думаешь, а не мешаешь ли ты этому человеку, вдруг ему в этот момент хочется побыть одному? Есть люди, которые могут жалеть с учётом, что человек это запомнит и потом будет благодарен. А если ты жалеешь этого человека просто так? Ну вот жалко тебе его сейчас, ты очень хочешь ему помочь, чтобы ему именно сейчас стало хорошо. А он всё такой же и сидит, а ты не знаешь, как к нему подойти. Имхо, сложно это всё эмоционально. Вывод: если Вы сильная личность и Вам плохо, то либо не показывайте этого никому, либо хотя бы улыбнитесь тому, кто пытается Вам помочь, от Вас не убудет :) А обсуждение ситуации тоже не всегда нужно. Но мне кажется, что люди часто могут чувствовать, что надо человеку в определённый момент. Нужна ли ему просто чья-то поддержка, или же критика тоже не помешает. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Ksania на 18 ноября 2004 года, 01:27:05 А мне вот интересно, эти сильные - они сами себя считают какими? На того же Рокэ мы, как многократно говорилось, смотрим только чужими глазами. Вот у Элы есть Кинтар, со стороны небось тоже сверхчеловек, а его самого послушать... :-\
Если кому любопытно, в топике "Стихи... а проза?" прописался еще один персонажик, о котором почему-то напомнил мне пднятый здесь вопрос. Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Алькор на 18 ноября 2004 года, 08:36:09 Мне в прошлом довелось общаться с человеком, столь же "сложным в быту", как и Рокэ. Да, до Первого Маршала существо ни разу не дотягивало, но Автором и Актёром было - очень сильным!! Имярек умел заинтересовать, преподать себя, вызвать восхищение... но вот наступал срыв - и куда всё девалось!
Честно скажу - я не выдержал. Можно помочь тому, кто хочет выйти из кризиса - но не тому, кому там уютно. Я очень (ОЧЕНЬ!!) надеюсь, что Рокэ справится с собой. И ещё. Алва ищет "второго", кто может стать его опорой. Представьте себе только, КАКИМ должен быть этот "второй", что сильнее "первого", но - уступает ему лидерство. Добровольно. Кто это? Только женщина. Но... КАКАЯ ЖЕНЩИНА!!!!!! Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Аглая на 19 ноября 2004 года, 23:17:39 цитата из: Алькор на 18 ноября 2004 года, 08:36:09 И ещё. Алва ищет "второго", кто может стать его опорой. Представьте себе только, КАКИМ должен быть этот "второй", что сильнее "первого", но - уступает ему лидерство. Добровольно. Кто это? Только женщина. Но... КАКАЯ ЖЕНЩИНА!!!!!! Да! Точно! :) Сильных можно просто любить... :-*Жалеть-то их трудно, они сопротивляются. А тут - не отопрутся. :P Название: Re:О железных слонах и маленьких мышках Ответил: Martina на 22 ноября 2004 года, 17:23:25 Цитата: Можно помочь тому, кто хочет выйти из кризиса - но не тому, кому там уютно. Я очень (ОЧЕНЬ!!) надеюсь, что Рокэ справится с собой. И ещё. Алва ищет "второго", кто может стать его опорой. Представьте себе только, КАКИМ должен быть этот "второй", что сильнее "первого", но - уступает ему лидерство. Добровольно. Кто это? Только женщина. Но... КАКАЯ ЖЕНЩИНА!!!!!! Могу сказать, что хоть это и идеальный вариант, но такой женщины я в КНК не вижу. Ни одна из представленных героинь на мой взгляд не проходит на роль такой половинки, что довольно обидно. :( Цитата: Да! Точно! Сильных можно просто любить... Жалеть-то их трудно, они сопротивляются. А тут - не отопрутся. Хорошее слово сострадание. Желание взять на себя хоть какую-то часть боли любимого человека, помочь, поддержать, просто быть рядом...
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |