Форум официального сайта Веры Камши

Значится так.Вот присматривался я к людям на этом форуме, перечитывал все топики и решил набраться смелости и немного понаглеть.То есть составить новый топик.
А делаю я это ни из корысти и самолюбия , а в попытке что то понять.
Так.Всем известно, что в Тарре существуют высшие силы.Так названые Великие братья.Это силы такого рода, что им просто нет нужды вмешиваться в дела этого мира.Как я понял, они только наблюдают и рассуждают. Они выше этих сует.
Так же существуют святые типа Эрасти и Циалы...Бессмертные -- Нэо, Скиталец, Геро и иже с ними...Вот они, как мне кажется, и будут решать судьбу Тарры на намного более высоком уровне.чем кто либо ещё.
Я не могу понять другого.Обьясните мне что за боги Агнесс и иже с ним.Просто после его встречи с блуждающими эльфами, не могу уразуметь его божественности...
И ещё.Этот крапивник.Ясно, что он магическое существо. Он появляется только в БЯ ,приютивши беглецов. А где он быо раньше? Неужто за всё время он только наблюдал и к нему никогда не прибегали путники??? Он всё время наблюдал и тут решил выбраться из подполья???
Извините. если я что то не так понимаю или что то не так написал.И попробуйте мне ответить.Если не сложно...

Так это проще простого :)
Ангес, Адена, Арцей, Агайя, Аэй, Арра и Арэн - цит., "Светлые боги, именем Творца сокрушившие прежних божков этого мира, не умевших достойно распорядиться ни своим могуществом, ни своими владениями".

Это не спойлер ;D Это в книжке написано :P

Ну кто они? Как пришли к власти и почему оказались такими?

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Сюда выложить всю "Темную звезду" (с некоторыми купюрами) и часть остальных "Хроник"?

Просто у меня есть небольшой грешок. Я не читал первых двух частей...(жутко покраснев и опустив глаза...)

Тогда выход один - читать :)

Потому что в двух словах... нет, конечно, изложить можно, но, боюсь, это будет напоминать пресловутого "Карузо, напетого Рабиновичем". :o

Дык ведь в прологе к БЯ Эмзар в своих мемуарах очень подообно все расписывал, вроде как...

Ivanoll-Это не грешок, а тяжелейший грех( >:(ждем твоего исправления ;D).
А теперь по сути.Насчет Крапивника.Прашинко(хозяин дороги)говорил что хозяева умирают, поскольку они это трансформировавшие эльфы(, а посколько светозарные ушли, то и хозяева лишившись поддержки(сил, магии)) стали умирать.
А последних книгах говорилось, что Тарра сама родит новых хозяев, так что Крапивник первый из плеяды новых хранителей.ИМХО 8)

Угу.....
Вырывая волосы под мышками и бья себя пяткой в грудь полетел не Петровку.... ;D
Ну а серьёзно...Никак не могу найти....Везде только БЯ ...... :-[
2 Elendil
ну а прологи я не очень внитмательно читал...Не терпелось узнать,что же будет в самой книге..Но я исправлюсь. Всё равно думал хотел перечитывать...

Вот теперь из-за своего невежство даже неудобно задавать вопросы...

Можно и из инета скачать. Сама так и сделала, так как добыть печатную версию не реально. Ссылку не дам (не умею :-[), но если в поиске набрать Камша - все получится.

Ivanoll-задавай любые вопросы мы все(надеюсь меня поддержат)с радостью ответим ;D ;D ;D.А на счет непрочитанных книг с кем не бывает.Тем кто не живет в крупных городах сложно найти книги в продаже.А за то что находят им надо ордена давать :P(шутка)

Если читали "Гибель богов" Перумова,то компания В.Камши на А родственники Перумовской компании на Я( Молодые боги).Ушли они,попутно уничтожив своих Истинных Магов, из Тарры потому что получили Вестника, что их братья и сестры свергнуты Истинными Магами.Ангес не захотел уходить и посорился с остальными,но вынужден был уйти, оставив для зашиты Мира свой клан(лунных) эльфов.
Это вкратце.

Хе! А я вот думал-то, что клмпания на А - это так сказать, та же самая компания на Я и есть... а это значит родственнички их, вызванные в "головные миры".
Может, Гатти нам тогда расскажет, как сложилась их дальнейшая судьба в свете судьбы Молодых Богов?

Ну вот опять задаю вопрос - а книжку прочитать?

Myth - возможно получив указ от Вестника.... Что же на самом деле получил Арцей - так никому и не понятно...
Во-вторых... не только Агнес и Лунные, но и Адена и Лебеди...
Хотя потом пути Девы и Воина разошлись. По-моему, читая как Рамиэрль с Норгэрэлем прошли сквозь Светозарное уже можно почти всё понять.... даже не читая пролога в первой части ???

Это вы такие сообразительные, а некоторые могут и не догадаться. ::)

EXE-Q-THOR
Лебеди отстали от остальных,а Лунные остались по просбе Ангеса. Война Монстров разгорелась между кланами, потому что Лебеди винили Лунных в том, что остались по их вине,те подстроили им это.

Хорошо.Вот начал заново читать БЯ.
Очень внимательно отнёсся к предисловию,которое было написано Эзмаром.И,в принципе, кое что стало ясно.Ну на счёт этих богов.Ситуация в голове немного прояснилась.Я понял только одно.Мне срочно надо прочитать первую дилогию.
Ёще вопрос.Удосужтесь ответить.Я тоже не пойму одного. Счастливчик,он же Рене, в первой книге БЯ с Эзмаром проведывает храм в Чёрном Суре.То есть стоит на земле.А во второй книге он уже на корабле и типа очень давно сходил на землю.Во второй книге он как то себя поборол(не помню подробностей) и решился в кои веки сойти на землю.Это вызывает жжение в ногах.
Или я чего то не понимаю ,или получается нестыковочка..Поясните. если не сложно... :-[ :-[ :-[

Это издержки того, что книга - двухтомник.
ВСЕ ХА сделаны по схеме Синопсис - вступление (эпизод из истории Тарры, иногда весьма отдаленной), затем - очередная история. То же было и в БЯ.
Синопсис (в виде мемуаров Эмхара), вступление ("возвращение" Рене и его первое столкновенье с миром в новом качестве), затем непосредственно "Башня ярости". Но когда разбивали по томам, почему-то решили сделать прологом к первому синопсис, а ко второму - эпизод с Рене. И почему-то тудаже переехало посвящение Александру Городницкому, хотя оно, естественно, должно было быть на первом томе.
По логике

Ясно.Спасибо большое.Всегда приятно получать пояснения из первых рук.
Теперьвсё понял я и поясню моему другу.который собственно меня на это и сподвиг.
Так же будет и с ДВ?Если так,то что ,если это можно узнать,будет там в роли синопсиса....Хоть и не люблю спойлеры. но нужно уже морально подготавливаться... ::)

По поводу возникновения "компании на "АА""...
Если проводить параллели с "Упорядоченным", то можно сказать, что они были творениями Творца (в Тарре - Света), который, очевидно, не остановился на Упорядоченном и продолжил создавать Вселенные...

Миры и вселенные создавали Истинные Боги(которых родили сами миры, а они их уже преобразовывали.)Творец ???я не видел прямых указаний на то что он создал хоть один мир.Обьясни плиззз свою точку зрения ;)ИМХО

2 Миха

Очень интересная формулировка....Никогда такой не встречал..
Миры создавали истинные боги ,которых эти миры и сотворили....Очень похоже на вопрос , что было раньше курица или яйцо??? :-\

Миха - поскольку начало (ТЗ) явно шло от Перумова, вспомним как было в Хьёрварде. Миры создал Творец. После сотворения искры Неуничтожимого Пламени упали в миры, где от них и пошли боги.
"Старые Боги". О Происхождении Валар, Молодых Богов, Светозарных - подробно описано в первых главах "Сильмариллиона" Толкиена. Я думаю никто с этим сильно не поспорит, т.к преемственность впрямую указывается в книгах.
(Пролог ТЗ ясно про это говорит). И компания на "А" Гатти и компания на "Я" Перумова явно имеют "родственные" отношения.

Ivanoll имелось в виду что на месте мира появлялся какой-то зародыш и одновременно с ним появлялись боги которые принадлежали этому зародышу и как бы придавали ему форму, вдохнули в него жизнь.ИМХО
Lucifer - [EXE-Q-THOR]-с тобой спорить сложнее ;Dне один ящик нужен чтобы тебя переубедить ;D :P.Я стобой согласен, но компания на "А" и на "Я"-дети света, а не Творца.Тут проводится четкое разделение свет не есть творец, а творец не есть свет.Тем более(если опять таки вспоминать Перумова)Творец-это лишь частица Хаоса которая обрела разум.ИМХО :P ::) :-*

Берём мы в руки карандаш и начинаем вечер наш (С)
Доставай ящик. Приступаем. ;) ;D
Миха, ты помоему ну очень быстро прочитывал Гибель Богов Перумова. (я читал раз 30 - это моя самая любимая книга, да не обидится Хозяйка этого сайта) - там говорится про Творца и Свет. И кто кого куда послал. Молодые Боги (и их братья Светозарные) олицетворяют Свет и являются повелителями Света.
Но никак не Детьми Света. :P А творец (по Перумову) это одна из монад которую "пасли" Повелители Хаоса, которая обрела самосознание и создала Упорядоченное.

Такие же яйца, только в профиль. ;DГибель Богов я читал не меньше чем ты.Но поскольку раздал все книги друзьям почитать, то не имея первоисточников, говорю то что помню, ну а если слегка наврал не обессудь.Тем более ты приравнял Ямерта и Арцей и их товарищей, а в ХА говорится что свету(То есть Арцей и другие, так что не о каких повелителях света, речи идти не может) нужны были другие миры и на захват их были посланы боги принадлежавшие свету. :P :P
Жду ответного хода. ;D ;)

Престолу Света, если мне не изменяет память :)

Именно об этом я и говорю.Принадлежали и были посланы, а не сами захотели как истинные повелители. ;D :P

У меня возник вопрос
Откуда в Тарре Великие Братья? Если я правильно думаю, то это Демогоргон и Орлангур.........
А насчет Светозарных - хорошая мысль...! :)

Великие братья это не Орлангур и Демогоргон(поскольку эти двое "изобретение" Перумова), а так сказать те кто стоят над богами, но в переработке Гатти.

То есть она просто назвала их по другому , ведь не стоит забывать что Тарра - это один из миров Упорядоченного и высшие силы там одинаковые! :)

Кто сказал???

Ты путаешь. ;)

Миха, не помню как Орлангур, а вот Демогоргон - "изобретение" не Перумова... Как и Один и ётуны и Рагнаради и Хель... Так что Почему Великим Братьям не быть Орлангуром с Демогоргоном ???

Кстати ты в своем списке Мировое древо не упомянул(Ясень-Играссиль*вроде так пишется) :P :P :P ;)
Экзекьютор, я прекрасно знаю что Перумов многое позаимствовал у Скандинавской мифологии(а часть вообще безбожно списал)Орлангур и Демогоргон(вроде)именно из этой серии, у Веры Викторовны Великие братья очень похожы на те столпы Третьей силы, но это не они.ИМХО ;) ;D ;D ;D

Миха, я согласен с Экзекутором. Розговор Романа с Великими Братьями в светозарном:
- Зови меня Орлом, а Его Драконом..... - Познающий прав, - кивнул Орел, ... - Мой брат знает много, но познать возможности живой души и законы, которые она себе создает, ему не дано. Как и мне не суждено понять, почему зажигаются и гаснут солнца.
Как раз у Ника, по крайне мере образ Орлангура, очень похож на образ Дракона у Веры.
К тому же в ТЗ сказанно, Светозарные покинули, попутно уничтожив Истиных магов, Тарру после того как получили Звездного вестника от компании на "Я".

Myth скорее всего это была просто небольшая связка.
Тем более Гатти не Перумов и Великие Братья, это как бы Орлангур и Демогоргон, но в ее понимании.
З.Ы.: Очень бы хотелось услышать от Гатти кто же они.Эххххххх :-\

Я отвечала на этот вопрос несколько раз, в том числе и на этом форуме. Ищите, повторять одно и то же надоело.

Насколько я понимаю, "компания на "Я"" в итоге потерпела поражение. И власти своей лишилась. В данном же случае Арцей и прочие пррдолжают прекрасно властвовать в своих мирах - получается, что же, Хедин и Ракот их не тронули? Или это такой прогноз на окончание ВМ Перумова - что компания на "Я" вернется на свои места и возвратит прежних своих помощников?
А вообще, не уверен, что стоит искать такие явные параллели между книгами Перумова и Гатти - "Арцея призвала компания на "Я""...

Почему различные люди наступают на одни и те же грабли?
Потому, что грабли первичны и абсолютны:)

Любопытные ссылочки -
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=23;action=display;threadid=950;start=15
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=1047

Gatty написала, что перепишет первые книги цикла, где пофиксит баги, но насколько после переписки станет затруднительно отождествление персонажей "Хроник Арции" с перумовскими, и как дела с самой перепиской, я не в курсе:)

Они сами ушли, к власти не рвуться, да и не могут они поспеть всюду.
Миха, ты прав, но не до конца. Вера Викторовна на этот вопрос ответила.
Кстати, Вера Викторовна, а тот камешек в кольце Ангеса не с развалин цитадели Ракота взят?

   Будем надеяться, сюжет и герои останутся прежними, и Гатти ограничится корректировками, о которых писала в другой теме. ;)
   Великие Братья, конечно, высшие силы, но они почти не во что не вмешиваются. А боги и вовсе ушли в другие миры. Хозяева? Остались Кэриун, Прашинко и безумная Лупе. Да, еще Крапивник.
    И есть еще высшая сила - Странник. Вот уж точно - выше некуда... Хорошо, что до Тарры еще не совсем добралась...
   Ройгу еще был. Тоже вполне себе высший...
   Роман называл Тарру миром без богов. И в общем-то он прав (ИМХО). Никого действительно "высшего" в Тарре нет. (Великие Братья - наблюдатели, а Кастигатору пока еще не дали Тарру "судить и спасать".)

Добралась. А почему "выше некуда"? Выше ещё ой-ой-ой куда можно...
Кроме того, Странник скорее пожиратель миров, чем Бог.
Великие Братья и так уже вмешивались слишком много...
Ну да есть ещё дружки почившего в Зеркале "радужного кардинала". Слуга Хаоса?

  "Не совсем добралась" в смысле, что пока еще вломиться в нее не может. С целью сделать там второй "Мертвый мир". :(
    "Выше некуда" и имелось в виду, что может любой мир "сожрать". С большим аппетитом и всепрощающе-страдальческим лицом... :(
      Дружки Грэдитары - боги?
      ;)

[spoiler]Судя по силам, использовавшимся товарищем Грэдитарой - он слуга того, что в Кэртиане называется Чуждым , а у Ника Перумова - Хаосом. Правда, Тарре ближе всё-таки к мирам Ника.[/spoiler]


А Странник - у него есть определённые ограничения. Что их может снять - уже знаю. Но это спойлер.

  И хорошо, что пока еще есть...  ;D
   В общем, ИМХО, высших сил в мире Тарры - раз-два и обчелся... (И наверное, к лучшему...Имхо... :()

Высших может быть. А так-то Тарру населяет не одна сила, а очень много.
Так хотелось бы про первых Богов побольше узнать. Про того же Ройку и Ройгу :)

  Может, ДВ нас на эту тему приятно порадует... ;) :) ;)

Будем надеяться конечно. что ДВ нас порадует на эту тему...
Но что то я очень сомневаюсь. что так случится... Во первых половина как минимум романа бадет занимать финальная битва.. Со всеми вытекающими отсюда... четверть - положение до войны , четверть -- после.
Ну я конечно очень утрирую, но всё же.... Конечно содержание ДВ знает только Гатти.. Но всё же.. Подумайте. сколько ей нужно будет втиснуть в рамки одного романа.. Я не думаю. что там найдётся место для детального описания положения высших сил..
В общем пока ждёмс.... Время, Кастигатор и Гатти нас рассудят...

Относится ли к Высшим силам Антипод, которым так стращает Книга Книг? У меня почему-то получилось, что этот Страшный и Ужасный  - не кто иной, как Пьер Тартю. Ведь четверо слуг антиподовых - это его слуги. Вот только он и сам еще не понял, что вправе повелевать этой четверкой (пардон, уже тройкой).

Как мне кажется, Антипод - такая же выдумка, как Творец.

Тартю для этой роли слишком мелок, он, как сказано про другого героя другого цикла - "блоха на собаке". Однако за ним определённо кто-то есть, Эрасти говорит Анхелю: "Тебе вряд ли нравится быть рабом раба", и в другом месте: "Из своих хозяев он (Анхель) знает лишь одного". Может быть, это красавица с оленем, а может быть, и кто-то ещё.

Действительно есть, что интересно. Но это действительно спойлер, к сожалению

Выдумка - это да. Но на роль Творца оччень подойдет Странник. Не получится ли нечто подобное и с Антиподом?

Странник намерен взять на себя роль одной из ипостасей Триединого - Судии-Кастигатора. У Антипода вроде бы ипостасей нет. Если тот или та, на кого намекает эр Эледем, примет явное участие в предстоящих событиях, то, скорее всего, выберет для этого какую-то другую маску.

Насчет наличия ипостасей у Антипода - вспомнились слова Счастливчика Рене: "Творец, стало быть, Триедин, а Антиподов два – не слишком равная схватка, хотя все дело в том, какие из них бойцы… " (Башня ярости. Книга 1. Черные маки). Это Рене таким образом переосмыслил завыва э-э, проповедь Иллариона: "поднимется из смертных глубин Антипод, пропахнувший серой. И будет у него два лица, два тела, две сотканных из одной лишь гордыни души, но лишь один меч, меч Зла, нацеленный в сердце Истины."

А мне с этим пророчеством кажется странным другое. В эпилоге БЯ Великие Братья говорят о том, что ему будет непрост удержать два меча. О каких мечах речь? О пророчестве, что ещё Архипастырь Филлип отмечал комментариями?
"Время, бездушный кузнец, молотом тяжкого рока
В горне беды раскалив два тяжкоструйных побега,
В точно отмеренный час откует два меча небывалых
Гибелен первый клинок, опасен живому дыханью,
Яд на его острие, он беспощаден в бою,
Но смертоносный разбег остановит достойный соперник,
Ибо второй из мечей скован, чтоб Жизни служить.
Встретятся в миг роковой два сына единого древа,
Кто же из них победит и какою ужасной ценой?»"
Или под удержанием как раз подразумевается - не дать им столкнутся? Потому что то, что делает Рене, как раз и похоже на попытки изменить пророчество и не дать Страннику совершить Суд.